Oorlog in Oekraïne #384 how much howitzers

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 18:06 schreef BEFEM het volgende:
Moet eigenlijk how many zijn

"Howitzers much?"

Nee maar de VS gaat echt niet al zijn wapens inleveren. De helft ook niet.

Benieuwd of deze majeure leveringen - indien ze geleverd worden en van fatsoenlijke kwaliteit zijn - voor veranderingen kunnen brengen.

Maar eerst maar eens zien of geleverd wordt wat beloofd is, UA is vaker tevreden gesteld met een hele dode mus. Om maar niet te spreken van het tegenwerken van de Duitsers moffen.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 18:09 schreef Lospedrosa het volgende:
Nee maar de VS gaat echt niet al zijn wapens inleveren. De helft ook niet.

VS zal minimaal eisen dat de Fransen en Duitsers zelf ook vééééééél meer gaan doen.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 18:09 schreef Lospedrosa het volgende:
Nee maar de VS gaat echt niet al zijn wapens inleveren. De helft ook niet.

De VS zal niet zo heel veel doen behoudens west-Europa op te naaien zoveel mogelijk tijd en middelen in de oorlog in Oekraïne te stoppen. En op die manier een machtsvacuüm creëren op het Europese continent.

Je zal maar bij defensie werken. Krijg je na decennia kaalslag eindelijk wat extra geld mag je al het beschikbare materiaal naar een ander land verschepen

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 18:16 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
De VS zal niet zo heel veel doen behoudens west-Europa op te naaien zoveel mogelijk tijd en middelen in de oorlog in Oekraïne te stoppen. En op die manier een machtsvacuüm creëren op het Europese continent.

Hoe bedoel je precies?

Of heb je misschien een bron voor die totaal van de pot gerukte verzinsels?

https://www.telegraaf.nl/(...)rekken-voor-oekraine

Tweede Kamer: 'Nederland moet eigen wapenvoorraad leegtrekken voor Oekraïne'

Den Haag - De Tweede Kamer wil dat Nederland op korte termijn veel meer extra wapens levert aan Oekraïne, onder meer door verder in te teren op de eigen wapenvoorraden. Volgens de coalitiepartijen mag er 'geen taboe' bestaan op het welke wapens of wapensystemen Nederland levert.



Minister Hoekstra en zijn Duitse collega Baerbock op bezoek bij Zelenski in Kiev in mei 2022.

Daarmee geeft de Kamer groen licht voor alle denkbare wapenleveranties aan Oekraïne. ,,We moeten veel meer wapens sturen en de absolute randen van het mogelijke opzoeken", zegt D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma, die samen met VVD, CDA, CU en PvdA een motie hiervoor heeft ingediend. Sjoerdsma wil de Nederlandse hulp 'bij wijze van spreken de komende weken verdubbelen', zo zegt hij in de Kamer. ,,We kunnen spullen van de plank kopen, wapens leveren via bondgenoten en onze eigen voorraden nagenoeg leeg maken."

Deze oproep van de Kamer komt na een recente smeekbede van de Oekraïense president Volodomir Zelenski. Die zegt 4.800 zware wapens nodig te hebben om niet verder onder de voeten te worden gelopen door Rusland.

VVD en CDA steunen de motie, maar plaatsen wel een kanttekening. ,,We moeten onze krijgsmacht niet te veel uithollen", waarschuwt VVD'er Ruben Brekelmans. ,,Ook voor onze eigen gereedheid en geoefendheid hebben we wapens nodig." CDA'er Agnes Mulder wijst erop dat Nederland nog wel in staat moet zijn om mee te doen aan de huidige internationale missies. SP-Kamerlid Jasper van Dijk reageert bezorgd op de motie. Hij vreest dat Nederland nu ook straaljagers aan Oekraïne zal leveren.

Minister Wopke Hoekstra (Buitenlandse Zaken) kan zich vinden in de motie, maar waarschuwt wel dat Nederland 'niet onbedoeld in een situatie terechtkomt die de voorbode is van een Derde Wereldoorlog'. ,,We gaan keer op keer wegen wat verstandig is", zegt Hoekstra.

De reactie van Hoekstra is opvallend, omdat premier Mark Rutte vorige maand nog zei dat hij niet verwachtte dat Nederland meer zwaar wapentuig naar Oekraïne zou sturen. Ons land levert, samen met de Duitsers, twaalf houwitsers. ,,Er zijn grenzen aan wat we kunnen doen", zei Rutte toen.

Totaal wereldvreemd...

Alle verouderde crap dumpen in Ukraine zodat we daarna een goed excuus hebben om modern spul aan te schaffen

[ Bericht 2% gewijzigd door slashdotter3 op 15-06-2022 18:39:24 ]

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 18:23 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Hoe bedoel je precies?

Of heb je misschien een bron voor die totaal van de pot gerukte verzinsels?

Waarom zouden ze? Oekraïne is geen Navo land, geen enkele dreiging voor USA zelf en ook de sancties raakt ze niet.

Zoek het lekker uit met je power games.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 18:33 schreef slashdotter3 het volgende:
Alle verouderde crap doneren/dumpen in Ukraine zodat we daarna een goed excuus hebben om het allermodernste spul aan te schaffen

Van welk geld? We zitten in een crisis. Moeten we de inflatie betalen en ook nog meer wapens?

En zeggen dat het allemaal Rusland's schuld is helpt ons niet uit die crisis ofzo.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 18:33 schreef slashdotter3 het volgende:
Alle verouderde crap dumpen in Ukraine zodat we daarna een goed excuus hebben om modern spul aan te schaffen

Wat we konden "missen" is de afgelopen 25 jaar door dezelfde lieden al wegbezuinigd...

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 18:39 schreef RetepV het volgende:

Van welk geld? We zitten in een crisis. Moeten we de inflatie betalen en ook nog meer wapens?

En zeggen dat het allemaal Rusland's schuld is helpt ons niet uit die crisis ofzo.

Daarbij, alsof het met wapens zo is van vandaag bestellen morgen geleverd... Zeker in deze tijd is het vandaag bestellen, achteraan aansluiten in de rij en hopen dat je over 15 jaar aan de beurt bent...

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 18:16 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
De VS zal niet zo heel veel doen behoudens west-Europa op te naaien zoveel mogelijk tijd en middelen in de oorlog in Oekraïne te stoppen. En op die manier een machtsvacuüm creëren op het Europese continent.

Euh ja, tja, wat uiteindelijk de agenda is hoor je vaak pas achteraf. Laten we hopen dat ze alles doen voor de goede orde.
Samen met de UK, je ziet ze daarin veel optrekken en ferme oorlogstaal prediken. Gelukkig zit het UK gewoon in de EU.

[ Bericht 5% gewijzigd door Lospedrosa op 15-06-2022 19:26:20 ]

Germany has unveiled the first prototypes of an advanced battle tank, KF51 Panther, at the Paris Eurosatory exhibition. The new German tank is said to be capable of easily outgunning the T-14 of the Russian army. The Panther is being seen as the successor to Leopard 2, which has been Germany’s primary battle tank for decades. The Panther launch comes as Europe looks to bolster defence capabilities in wake of Russia's invasion of Ukraine. What makes the Panther ‘most lethal’ battle tank? German KF51 Panther better than Russian T-14 Armata?

Grappige is dat je in de video leest dat ze vanwege de oorlog de tank wat hebben gerushed omdat ze voorzien dat er een grote vraag zal zijn en dat ze daarop willen inspelen.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 18:25 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)rekken-voor-oekraine

Tweede Kamer: 'Nederland moet eigen wapenvoorraad leegtrekken voor Oekraïne'

Den Haag - De Tweede Kamer wil dat Nederland op korte termijn veel meer extra wapens levert aan Oekraïne, onder meer door verder in te teren op de eigen wapenvoorraden. Volgens de coalitiepartijen mag er 'geen taboe' bestaan op het welke wapens of wapensystemen Nederland levert.

[ afbeelding ]

Minister Hoekstra en zijn Duitse collega Baerbock op bezoek bij Zelenski in Kiev in mei 2022.

Daarmee geeft de Kamer groen licht voor alle denkbare wapenleveranties aan Oekraïne. ,,We moeten veel meer wapens sturen en de absolute randen van het mogelijke opzoeken", zegt D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma, die samen met VVD, CDA, CU en PvdA een motie hiervoor heeft ingediend. Sjoerdsma wil de Nederlandse hulp 'bij wijze van spreken de komende weken verdubbelen', zo zegt hij in de Kamer. ,,We kunnen spullen van de plank kopen, wapens leveren via bondgenoten en onze eigen voorraden nagenoeg leeg maken."

Deze oproep van de Kamer komt na een recente smeekbede van de Oekraïense president Volodomir Zelenski. Die zegt 4.800 zware wapens nodig te hebben om niet verder onder de voeten te worden gelopen door Rusland.

VVD en CDA steunen de motie, maar plaatsen wel een kanttekening. ,,We moeten onze krijgsmacht niet te veel uithollen", waarschuwt VVD'er Ruben Brekelmans. ,,Ook voor onze eigen gereedheid en geoefendheid hebben we wapens nodig." CDA'er Agnes Mulder wijst erop dat Nederland nog wel in staat moet zijn om mee te doen aan de huidige internationale missies. SP-Kamerlid Jasper van Dijk reageert bezorgd op de motie. Hij vreest dat Nederland nu ook straaljagers aan Oekraïne zal leveren.

Minister Wopke Hoekstra (Buitenlandse Zaken) kan zich vinden in de motie, maar waarschuwt wel dat Nederland 'niet onbedoeld in een situatie terechtkomt die de voorbode is van een Derde Wereldoorlog'. ,,We gaan keer op keer wegen wat verstandig is", zegt Hoekstra.

De reactie van Hoekstra is opvallend, omdat premier Mark Rutte vorige maand nog zei dat hij niet verwachtte dat Nederland meer zwaar wapentuig naar Oekraïne zou sturen. Ons land levert, samen met de Duitsers, twaalf houwitsers. ,,Er zijn grenzen aan wat we kunnen doen", zei Rutte toen.

Die derde Wereldoorlog is allang bezig.
Alleen durft niemand dat zo te noemen.

En je eigen voorraad leegtrekken en zelf zonder voorraad zitten is dom en gevaarlijk. Helemaal nu.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 19:12 schreef quirina het volgende:
En je eigen voorraad leegtrekken en zelf zonder voorraad zitten is dom en gevaarlijk. Helemaal nu.

Het is wel duidelijk waar de prioriteiten liggen; extra hulp voor huishoudens in moeilijkheden door de hoge prijzen wordt een stuk minder snel geregeld.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 19:11 schreef quirina het volgende:

[..]
Die derde Wereldoorlog is allang bezig.
Alleen durft niemand dat zo te noemen.

In Afrika noemen ze de 2e Congolese oorlog (die van rond de eeuwwisseling) al de 3e wereldoorlog. Dus je zou het hebben over een 4e wereldoorlog

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 19:12 schreef quirina het volgende:
En je eigen voorraad leegtrekken en zelf zonder voorraad zitten is dom en gevaarlijk. Helemaal nu.

Normaal gesproken klopt dat maar in dit geval niet. NL zit tussen de bondgenoten dus er is geen direct gevaar waarvoor het ze nodig hebben.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 19:19 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Normaal gesproken klopt dat maar in dit geval niet. NL zit tussen de bondgenoten dus er is geen direct gevaar waarvoor het ze nodig hebben.

En hoe hou je de kennis op peil en zorg je dat mensen niet vertrekken omdat er geen toekomst voor ze is?

Nederlands Leger zonder voorraad: “Pief paf poef! pang pang! BOEM!!!!!!” Klootzak ik deed een granaat na blijf liggen dan!”

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 19:19 schreef slashdotter3 het volgende:

Normaal gesproken klopt dat maar in dit geval niet. NL zit tussen de bondgenoten dus er is geen direct gevaar waarvoor het ze nodig hebben.

Die methode is de afgelopen 25 jaar al gehanteerd, die modus operandi zijn de bondgenoten wel een beetje zat. En oh, zat het europese deel van de NATO niet in dezelfde situatie als ons? Alles wegbezuinigd etc?

We lachen het Russische materieel uit. Maar varen al jaren met roetige walrusklasse onderzeesloepen

https://regio15.nl/nieuws(...)heveningen-zeeleeuw/

https://www.defensie.nl/a(...)se-vaart-langer-door

quote:

. Om de Onderzeedienst inzetbaar te houden tot de nieuwe boten er zijn, moeten de huidige onderzeeboten langer doorvaren. De bedoeling is tot midden jaren ’30 , en alleen als dat op een veilige manier kan.
Doorvaren vraagt onder meer een ander onderhoudsconcept. Daarom moet Defensie op korte termijn een van de 4 Walrusklasse-onderzeeboten uit de vaart nemen, en later een 2e. Onderdelen van deze oudste 2 boten worden dan gebruikt om de andere onderzeeboten te onderhouden.

Sjongejonge

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 08:22 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Dit was gewoon bewezen de dochter van een diplomaat (of iets dergelijks) uit Koeweit. Feit 1.

Dochter Saoedische ambassadeur als ik het goed heb.

quote:

Later is ook gebleken dat haar echt gevraagd is om huilend dit verhaal te vertellen voor de camera. Feit 2.

Klopt

quote:

Dit verhaal werd massaal geloofd door Nederlanders. Feit 3.

Niet relevant.

quote:

Hierdoor vond men het gelegitimeerd dat Amerikanen zich in Irak gingen bemoeien. Amerika deed dit dan ook. Feit 4.

Dus volgens jou is de invasie zelf en de roep van Koeweit om hulp geen reden om dat land te ontdoen van de Iraakse agressor.
Want ook al zou die getuigenis volledig zijn gelogen, feit blijft dat Irak Koeweit is binnengevallen, met als doel het land te annexeren en dat Koeweit daar niet van gediend was en de VS om hulp heeft gevraagd.

En wat de motieven zijn van de VS om Koeweit te helpen is verder niet relevant.
Irak heeft het recht niet een ander land te annexeren.

quote:

Ook toen werd er gestrooid met termen als "complotdenkers". Waarom hebben mensen er zo'n moeite mee als iemand ze waakzaam wil maken voor (potentieel) nepnieuws dat verspreid wordt. Ze hebben een reden hiervoor. Het voorbeeld van het kinderziekenhuis heeft alle kenmerken van een dergelijke leugen.

Ook dat ziekenhuis is verder niet relevant.
Alleen al het feit dat Rusland probeert om Oekraïene in te nemen en Oekraïne daar niet van is gediend is voldoende reden om dat land te hulp te schieten.


En dat is in feite de kronkel die ik bedoel.
Alsof het simpele feit dat Rusland een oorlog in Oekraïne start is kennelijk geen reden om dat land te helpen, maar een bombardement op een ziekenhuis wel?

Dat slaat toch nergens op?

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 08:29 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Nee, dat weet ik niet. En dat geloof ik ook niet.

Wel ben ik benieuwd hoe dit uitgevoerd wordt. En of je daar voorbeelden van hebt.

Tja, dat is al uitgebreid aan bod gekomen.
Je kunt ook het tegendeel bewijzen, kom met een Russisch artikel dat spreekt over de oorlog in Oekraïne.