NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
dat ze havo en facilty management heeft gestudeerdquote:
en later wethouder van toerisme is geweest
https://twitter.com/SjoerdWachter/status/1517730566929584129
Maar positief is dat ze een vrouw is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het heeft niets te maken met wereldschaal. Dat haal je er zelf bij. Dat is je nu door diverse personen uitgelegd.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 11:32 schreef Montagui het volgende:
[..]
En terecht. Let wel, ik ben helemaal niet tegen maatregelen, maar ik vind niet dat we ten koste van alles, ten koste van eigen burgers (zoals bv onteigening) tekeer moeten gaan, als wat wij hier op dit kleine stukje aardkloot doen nagenoeg niets uitmaakt op wereldschaal.
Er zullen landen zijn met hoge stikstofdepositie en die helpen hun eigen natuur (bestaande flora / fauna) om zeep maar dat verandert niets maar dan ook niets voor het waterwingebied bij Amsterdam, Noord-Burgum of een natuurgebied op de Veluwe.
Die stikstof uit China of Rusland komt daar niet terecht.
Zonder het belang van biodiversiteit te willen bagatelliseren: wat is eigenlijk het scenario voor "hier" bij gelijkblijvende uitstoot en depositie van NH3? Wordt het land onleefbaar? Zijn er unieke biotopen die alleen hier bestaan en die voorgoed verdwijnen?quote:
[..]
Wat ze in Rusland of China doen aan die stikstof is helemaal niet relevant voor ons.
Dat heb ik enkele pagina's geleden ook al uitgelegd.
Het gaat namelijk om de lokale depositie en de gevolgen daarvan voor onze eigen natuur en leefomgeving.
Lokaal.
Als in "hier".
Je blijft wereldwijde CO2 argumenten toepassen op lokale stikstof problematiek.
Dat is toch prima?quote:
[..]
dat ze havo en facilty management heeft gestudeerd
en later wethouder van toerisme is geweest
voor minister met een budget van 25 miljard ?? 2 keer dat van defensie ???quote:
https://www.natuurkennis.(...)nsystemen.ee03f9.pdf
quote:Van de in Nederland ooit wijdverbreide hoogvenen is weinig overgebleven.
Afgezien van een aantal min of meer intacte heidehoogveentjes bezit ons land alleen nog maar
enkele grotendeels vergraven veenrestanten.
Sedert enige decennia voert men in deze afgetakelde resten allerlei
herstelmaatregelen uit.
De terugkeer van veenvormende vegetaties leidde aanvankelijk tot een grote euforie en al snel werd verondersteld dat er zich binnen afzienbare tijd weer zelfregulerende veensystemen zouden vormen. In de loop der jaren werd het enthousiasme enigszins getemperd.
Op allerlei plaatsen waar dit op grond van de genomen maatregelen wel verwacht werd, kwam veenmosgroei niet of nauwelijks op gang; op andere plekken stagneerde de eenmaal op gang gekomen
ontwikkeling van veenmosrijke vegetaties weer, en vrijwel overal bleven soorten die
in de oorspronkelijke, intacte Nederlandse hoogvenen nauwelijks aanwezig waren,
zoals Sphagnum recurvum, Molinia caerulea en Betula pubescens, de vegetatie
domineren. Hier en daar begon twijfel te rijzen over de mogelijkheden van
veenherstel in Nederland.
Het werd daarom tijd eens kritisch te kijken naar de resultaten van de herstelprojecten
om na te gaan wat nu in de praktijk wel mogelijk gebleken was en vast te stellen in
welke opzichten minder grote successen geboekt waren. Van daaruit zou dan bezien
moeten worden:
1) Wat voor maatregelen daadwerkelijk bijdragen aan het herstel van
hoogveensystemen.
2) Wat voor maatregelen eventueel nog voor dit doel getroffen zouden moeten
worden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Definieer lokaal. Is dat op gemeente niveau, met een diameter van 1 km, 100 km, provinciaal, benelux, west europees.quote:
[..]
Nee, het is een lokaal probleem want de neerslag is lokaal.
Lokaal is een vaag begrip als je 'lokaal' niet exact definieert. Dan ligt het aan het perspectief van degene die het woordje 'lokaal' interpreteert, en die definitie is voor iedereen anders.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja de relevantie ontgaat me.quote:
[..]
voor minister met een budget van 25 miljard ?? 2 keer dat van defensie ???
Lastig in te schatten.quote:
[..]
Zonder het belang van biodiversiteit te willen bagatelliseren: wat is eigenlijk het scenario voor "hier" bij gelijkblijvende uitstoot en depositie van NH3? Wordt het land onleefbaar? Zijn er unieke biotopen die alleen hier bestaan en die voorgoed verdwijnen?
Ik wil wel erkennen dat het deels vooral is dat we niet terug willen / kunnen naar de situatie van hogere uitstoot en dat daarom het land nu "op slot" is.
Rond 2010 (CDA) hebben we de veestapel "groen licht" gegeven, zijn er veel megastallen bij gekomen (ik heb zelf bij enkelen daarvan in de omgeving ICT-diensten verleend) en helaas is toen ook de daling van de uitstoot afgenomen en de uitstoot zelfs iets toegenomen, terwijl we de laatste 30 jaar heel goed op weg waren.
De sleutel om van dat slot te gaan is om de uitstoot verder te verlagen.
Dat zullen sommigen niet de populaire keuze vinden maar het is wel wat er gaat gebeuren, hoeveel trekkers er ook over de A2 rijden volgende week.
Lokaal is al overal in deze discussie gedefinieerd als binnen een straal van enkele kilometers. Waarom denk je dat er zo'n megagedetailleerde kaart is met stikstofdoelenquote:
[..]
Definieer lokaal. Is dat op gemeente niveau, met een diameter van 1 km, 100 km, provinciaal, benelux, west europees.
Lokaal is een vaag begrip als je 'lokaal' niet exact definieert. Dan ligt het aan het perspectief van degene die het woordje 'lokaal' interpreteert, en die definitie is voor iedereen anders.
echt, eerst niet het verschil willen weten tussen NH3 en NOx, vervolgens met een bespottelijk plaatje komen over wereldwijde uitstoot en dan nu daarin willen volharden met een nep-discussie over het woord lokaal.
Nee, jij ging wijzen naar het buitenland vwb de meet-/ rekenmethode terwijl het toch echt een hier in Nederland ontwikkeld model is. Als je dan toch zo nodig naar het buitenland wil wijzen moet je dat ook consequent doen en niet selectief gaan winkelen. De KDW ligt in bv Duitsland een factor 143 hoger dan bij ons...quote:
Je bent zelf doelpalen aan het verzetten, jij begon toch over buitenlandse wetgeving? In Nederland worden natuurgebieden overspoelt met ammoniak, dat is niet goed voor de instandhouding waar we ons met EU-regels aan gecommitteerd hebben. Vandaar dat we dus in moeten grijpen.
En nogmaals, het gaat om de instandhouding van de gebieden. Dat Nederland daar beleidsmatig stikstof tegenaan heeft geplakt omdat dat lekker makkelijk en universeel toe te passen is is wat anders. Maar het zegt nog geen reet over het effect.
Dus samenvattend: 'er is geen probleem'?quote:
[..]
Nee, jij ging wijzen naar het buitenland vwb de meet-/ rekenmethode terwijl het toch echt een hier in Nederland ontwikkeld model is. Als je dan toch zo nodig naar het buitenland wil wijzen moet je dat ook consequent doen en niet selectief gaan winkelen. De KDW ligt in bv Duitsland een factor 143 hoger dan bij ons...
En nogmaals, het gaat om de instandhouding van de gebieden. Dat Nederland daar beleidsmatig stikstof tegenaan heeft geplakt omdat dat lekker makkelijk en universeel toe te passen is is wat anders. Maar het zegt nog geen reet over het effect.
Het helel land economisch overhoop halen omdat de natuur binnen een vruchtbare delta verandert van armoe land naar groei van gras en bramen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat het klimaat onleefbaar wordt boeit dus niet, als "wij" het maar goed gedaan hebben. Echt he.quote:
[..]
Het heeft niets te maken met wereldschaal. Dat haal je er zelf bij. Dat is je nu door diverse personen uitgelegd.
Er zullen landen zijn met hoge stikstofdepositie en die helpen hun eigen natuur (bestaande flora / fauna) om zeep maar dat verandert niets maar dan ook niets voor het waterwingebied bij Amsterdam, Noord-Burgum of een natuurgebied op de Veluwe.
Die stikstof uit China of Rusland komt daar niet terecht.
Nederland is ook afhankelijk van wat de rest van de wereld doet. Een butterfly effect is zo ontstaan. De Sahara is millennia geleden groen geweest, Dergelijke veranderingen van klimaat is een wereldwijd iets.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat is wel wat versimpeld.quote:
Het helel land economisch overhoop halen omdat de natuur in een vruchtbare delta verandert van armoe land naar groei van gras en bramen
Niet alles insecten, vogels, amfibieën en zoogdieren in Nederland zitten te wachten op gras en bramen.
Eenzijdige flora = eenzijdige fauna.
klimaat verandering staat los van de stikstofquote:
[..]
Dat het klimaat onleefbaar wordt boeit dus niet, als "wij" het maar goed gedaan hebben. Echt he.
Nederland is ook afhankelijk van wat de rest van de wereld doet. Een butterfly effect is zo ontstaan. De Sahara is millennia geleden groen geweest, Dergelijke veranderingen van klimaat is een wereldwijd iets.
heeft er geen zak mee te maken , haal dat niet door elkaar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
dan gaan ze maar naar Duitsland dat is 100 km verderopquote:
[..]
Dat is wel wat versimpeld.
Niet alles insecten, vogels, amfibieën en zoogdieren in Nederland zitten te wachten op gras en bramen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een sector waar amper mensen werken en die drijft op subsidie en overproductie. De economische ravage gaat enorm zijnquote:
Het helel land economisch overhoop halen omdat de natuur binnen een vruchtbare delta verandert van armoe land naar groei van gras en bramen
Ben je nu aan het trollen of begrijp je het na 10x uitleggen oprecht niet?quote:
[..]
Dat het klimaat onleefbaar wordt boeit dus niet, als "wij" het maar goed gedaan hebben. Echt he.
Nederland is ook afhankelijk van wat de rest van de wereld doet. Een butterfly effect is zo ontstaan. De Sahara is millennia geleden groen geweest, Dergelijke veranderingen van klimaat is een wereldwijd iets.
Verandering van klimaat is een wereldwijd iets.
Maar dit gaat niet om klimaat.
Dit gaat om lokale stikstofuitstoot, -depositie en de invloed daarvan op de lokale flora en fauna.
Dat ook nog eens.quote:
[..]
Een sector waar amper mensen werken en die drijft op subsidie en overproductie. De economische ravage gaat enorm zijn
Overigens vind ik het boerenbedrijf prachtig en zijn boeren doorgaans harde werkers die zich individueel met hart en nieren inzetten voor hun bedrijf en hun dieren.
Het enige is dat er dat er teveel zijn.
Je wil ook geen 30 schoenmakers aan het werk houden in een dorp. Dan doet de markt z'n werk niet meer en moet je subsidies gaan betalen om ze allemaal in bedrijf te houden.
Dus #teamboeren? Absoluut.
Maar dan wel voor een houdbare hoeveelheid.
wat denk je van al die werkloze koeien ?quote:
[..]
Een sector waar amper mensen werken en die drijft op subsidie en overproductie. De economische ravage gaat enorm zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als een boer iets doet is het wel hard werken, en dan zien hoe kabinet na kabinet wagonladingen kansloze luie rukkers hier naar binnen laten gaan dan snap ik de woede wel.
Boerenbedrijven zijn ook vaak generaties oud, ook daar wordt veel te makkelijk aan voorbij gegaan. Maar goed, ambtenaren moeten dit allemaal gaan uitvoeren, dus ik zou me niet zo druk maken, die hebben nog nooit iets goed uitgevoerd en zeker zo'n megaoperatie als dit gaat nooit lukken, het gaat wel leuke beelden opleveren.
Boerenbedrijven zijn ook vaak generaties oud, ook daar wordt veel te makkelijk aan voorbij gegaan. Maar goed, ambtenaren moeten dit allemaal gaan uitvoeren, dus ik zou me niet zo druk maken, die hebben nog nooit iets goed uitgevoerd en zeker zo'n megaoperatie als dit gaat nooit lukken, het gaat wel leuke beelden opleveren.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
De meeste mensen denken wat heeft dat met mijn Netflix te maken ??quote:
[..]
Dat is wel wat versimpeld.
Niet alles insecten, vogels, amfibieën en zoogdieren in Nederland zitten te wachten op gras en bramen.
Eenzijdige flora = eenzijdige fauna.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een sector waar iedereen van afhankelijk is bedoel je.quote:
[..]
Een sector waar amper mensen werken en die drijft op subsidie en overproductie. De economische ravage gaat enorm zijn
nee dat is niet waarquote:
[..]
Een sector waar iedereen van afhankelijk is bedoel je.
mijn melk komt uit Polen of denemarken en de eieren ( Jumbo) uit spanje en de varkens die ze hier mesten gaan naar Italie , de stront blijft hier
Onze graan komt uit Rusland en de rijst uit Thailand
In de winter eet jij Egyptische boontjes en in het vroege voorjaar bloemkool uit Frankrijk
https://www.melkvee.nl/ar(...)osfaatrechtenstelsel.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 11-06-2022 12:04:08 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gek genoeg is dat niet zo.quote:
[..]
Een sector waar iedereen van afhankelijk is bedoel je.
Nederland heeft sowieso niet de diversiteit aan landbouwproducten om ons eigen land van alles te voorzien.
We verbouwen hier bijvoorbeeld niet grootschalig koffie of ananassen en als we wel producten proberen te verbouwen die het in warmere landen goed doen, kost dat doorgaans veel aardgas in onze kassen.
We zijn heel goed in enkele gewassen / producten en veel daarvan exporteren we daarom ook.
Als je kijkt naar de opbrengst en hoeveel mensen er werkzaam zijn in de sector, dan is de belasting voor het land in verhouding wel heel hoog. Er zal verder ook niemand zijn die van alle boerenbedrijven af wil. Je moet alleen naar een aantal toe dat in de toekomst houdbaar is voor het Nederlandse landoppervlak.
Het is gekkenwerk om vanuit één van de kleinste en dichtbevolkte landen van de wereld te proberen om de wereld van voedsel te voorzien. Dan kan je beter met je opgedane kennis grotere landen helpen om hun productie te verbeteren.
[ Bericht 9% gewijzigd door TheFreshPrince op 11-06-2022 12:03:16 ]
