POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Geen cherry pick. Het is alleen geen voorbeeld van positieve discriminatie. Het was niet Hanca die het voorbeeld gaf hè...quote:
Op Waarom zou de samenstelling van de bevolking en de gevolgen daarvan niet besproken mogen worden? Van mij mag je desnoods die term gebruiken.quote:Maar anyway, we dwalen af, het gaat me er nog steeds niet zo zeer om of er sprake is van "omvolking" of bevolkingsvervanging of burenruil, maar waarom mensen zo happig zijn om de term te verbieden.
Is het nou puur die ene term, omdat het zogenaamd een naziterm zou zijn, of mag het hele onderwerp, de feitelijke verandering van de samenstelling van de bevolking en de daar bijkomende gevolgen (of ze nou positief of negatief zijn) niet besproken worden, en hoezo is dat niet fascistisch als het niet mag?
Je moet er alleen rekening mee houden dat mensen daar de lading aanhangen die er aan gegeven is door de mensen die de term hebben geïntroduceerd.
En als je serieus genomen wilt worden, moet je misschien eerst even uitleggen wat JIJ met die term bedoelt.
Sja, er zijn nou eenmaal mensen die dat vinden, en gezien de massale immigratie, de roep om dat te stoppen en de onwil vanuit de politiek is best een reden om zoiets op zijn minst eens te opperen hoor.quote:Op zondag 5 juni 2022 18:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is het idee van die term: dat er bewust wordt gewerkt aan het veranderen van de bevolking in de EU. Omvolking is een werkwoord: dat zegt dus dat mensen dat bewust doen. In 99% van de gevallen wordt het ook zo gebruikt.
En sowieso gaat de term over onderscheid van mensen op basis van religie, afkomst of huidskleur. En ja, daar ben ik enorm fel tegen.
Het is uiteraard niet alleen in NL, ook in de VS/VK speelt precies dit vraagstuk. Ook daar zijn hele wijken waar 0% brit meer woont bijv.
Of je dat per se als iets goeds of slechts moet zien is een hele andere discussie, maar dat de samenstelling van de bevolking in een enorm tempo verandert is gewoon een feit.
Maar mensen die dat aankaarten monddood willen maken omdat ze 1 bepaald woord gebruiken is eng.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
'Dat de samenstelling van de bevolking verandert is een feit'? Oh ja, wat verandert er dan? Het opleidingsniveau? Het inkomen van het gemiddelde van de bevolking? Ik zie het allemaal niet zo, eerlijk gezegd. Maar goed, ik vind de kleur van een huid, iemands religie of locatie waar iemand geboren is dan ook totaal irrelevant, geen factor waar je iemand op gaat beoordelen. Artikel 1 grondwet, zeg maar.quote:
[..]
Sja, er zijn nou eenmaal mensen die dat vinden, en gezien de massale immigratie, de roep om dat te stoppen en de onwil vanuit de politiek is best een reden om zoiets op zijn minst eens te opperen hoor.
Het is uiteraard niet alleen in NL, ook in de VS/VK speelt precies dit vraagstuk. Ook daar zijn hele wijken waar 0% brit meer woont bijv.
Of je dat per se als iets goeds of slechts moet zien is een hele andere discussie, maar dat de samenstelling van de bevolking in een enorm tempo verandert is gewoon een feit.
Maar mensen die dat aankaarten monddood willen maken omdat ze 1 bepaald woord gebruiken is eng.
Zoals gezegd: ik zie wel wijken waarin alleen mensen wonen met een laag inkomen en dat is slecht voor die wijken. Dat veranderen is alleen lastig. Maar ik zou toch graag zien dat gemeentes vaker sociale huurwoningen afbreken om er duurdere huizen voor terug te zetten (en dan moeten ze ergens anders natuurlijk wel weer sociale huur bouwen).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja maar ONZE CULTUUR!!!quote:
[..]
'Dat de samenstelling van de bevolking verandert is een feit'? Oh ja, wat verandert er dan? Het opleidingsniveau? Het inkomen van het gemiddelde van de bevolking? Ik zie het allemaal niet zo, eerlijk gezegd. Maar goed, ik vind de kleur van een huid, iemands religie of locatie waar iemand geboren is dan ook totaal irrelevant, geen factor waar je iemand op gaat beoordelen. Artikel 1 grondwet, zeg maar.
Ja, de cultuur van verdraagzaamheid, openheid naar iedereen en mensen niet beoordelen op uiterlijk, waar Nederland ooit om bekend stond, zijn we inderdaad wel kwijt. Zonde dat figuren als Wilders onze cultuur zo gesloopt hebben.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, het is wel goed met je.quote:
[..]
Ja, de cultuur van verdraagzaamheid, openheid naar iedereen en mensen niet beoordelen op uiterlijk, waar Nederland ooit om bekend stond, zijn we inderdaad wel kwijt. Zonde dat figuren als Wilders onze cultuur zo gesloopt hebben.
Het is de schuld van Wilders dat Nederlandse vrouwen en homo's na jaren verdraagzaamheid en openheid naar iedereen zich niet meer veilig voelen op straat.
Die Geert met zijn gesis, betonscharen toch
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Er zijn inderdaad best individuen van elke afkomst die ook niet verdraagzaam zijn. Ook naar mensen met een andere geaardheid inderdaad, helaas. Maar dat praat onverdraagzaamheid naar mensen met een andere religie niet goed.quote:Op zondag 5 juni 2022 19:10 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja, het is wel goed met je.
Het is de schuld van Wilders dat Nederlandse vrouwen en homo's na jaren verdraagzaamheid en openheid naar iedereen zich niet meer veilig voelen op straat.
Die Geert met zijn gesis, betonscharen toch
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Goed praten, wellicht niet, maar verklaren doet het het wel degelijk. Jij komt met Wilders als grootste bron voor onverdraagzaamheid aan, dat is de zaken omdraaien.quote:
[..]
Er zijn inderdaad best individuen van elke afkomst die ook niet verdraagzaam zijn. Ook naar mensen met een andere geaardheid inderdaad, helaas. Maar dat praat onverdraagzaamheid naar mensen met een andere religie niet goed.
Wilders is slechts een reactie, een gevolg.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Eerder een vliegwiel.quote:
[..]
Goed praten, wellicht niet, maar verklaren doet het het wel degelijk. Jij komt met Wilders als grootste bron voor onverdraagzaamheid aan, dat is de zaken omdraaien.
Wilders is slechts een reactie, een gevolg.
Die verdraagzaamheid was maar betrekkelijk, en het is bovendien de vraag of verdraagzaamheid op zichzelf een deugd is.quote:
[..]
Ja, de cultuur van verdraagzaamheid, openheid naar iedereen en mensen niet beoordelen op uiterlijk, waar Nederland ooit om bekend stond, zijn we inderdaad wel kwijt. Zonde dat figuren als Wilders onze cultuur zo gesloopt hebben.
Wilders (en vergelijkbare figuren) zijn volgens mij echt de oorzaak. Er waren nooit problemen met asielzoekers of andere immigranten. Tot die mensen plots continue werden nagewezen op grond van hun huidskleur en/of religie sinds begin deze eeuw ongeveer. Eigenlijk sinds 9/11, alsof de Nederlandse moslims ook maar iets met die gekken te maken hebben of willen hebben.quote:
[..]
Goed praten, wellicht niet, maar verklaren doet het het wel degelijk. Jij komt met Wilders als grootste bron voor onverdraagzaamheid aan, dat is de zaken omdraaien.
Wilders is slechts een reactie, een gevolg.
De onverdraagzaamheid van een deel van de bevolking richting met name moslims heeft helaas een deel van de jongere groep moslims ook onverdraagzamer gemaakt.
Jij draait hier dus oorzaak en gevolg om.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat een schaamteloze bak onzin zegquote:
[..]
Wilders (en vergelijkbare figuren) zijn volgens mij echt de oorzaak. Er waren nooit problemen met asielzoekers of andere immigranten. Tot die mensen plots continue werden nagewezen op grond van hun huidskleur en/of religie sinds begin deze eeuw ongeveer. Eigenlijk sinds 9/11, alsof de Nederlandse moslims ook maar iets met die gekken te maken hebben of willen hebben.
De onverdraagzaamheid van een deel van de bevolking richting met name moslims heeft helaas een deel van de jongere groep moslims ook onverdraagzamer gemaakt.
Jij draait hier dus oorzaak en gevolg om.
. Echt zonder blikken of blozen beweren dat een bevolking die mensen vanuit de hele wereld met open armen heeft ontvangen op een gegeven moment spontaan besloot zonder enige aanleiding uit het niets racistisch te worden.
Hoe krijg je het verzonnen? We zijn wel klaar denk ik, discussie prima, maar dit is geen oprechte mening meer te noemen
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Mooi, die zwart/wit discussies zonder nuance.
Zou de waarheid misschien in het midden kunnen liggen?
Zou de waarheid misschien in het midden kunnen liggen?
Natuurlijk ligt de waarheid zoals altijd deels in het midden, maar eigenlijk alle moslims die ik ken hebben het er over dat na 9/11 ze anders werden bekeken, dat ze negatiever worden behandeld en zich moesten gaan verontschuldigen voor daden van volstrekt vreemden. De wereldwijde moslimgemeenschap is dan ook 1 van de grootste slachtoffers van die aanval van de terroristen (na natuurlijk de slachtoffers en hun nabestaanden, dat zijn en blijven de allergrootste slachtoffers).quote:
Mooi, die zwart/wit discussies zonder nuance.
Zou de waarheid misschien in het midden kunnen liggen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Sja, dat de moslimjeugd tijdens 9/11 hier in Nederland stond te feesten en juichen heeft er uiteraard niets mee te maken gehad, arme moslims toch altijdquote:
[..]
Natuurlijk ligt de waarheid zoals altijd deels in het midden, maar eigenlijk alle moslims die ik ken hebben het er over dat na 9/11 ze anders werden bekeken, dat ze negatiever worden behandeld en zich moesten gaan verontschuldigen voor daden van volstrekt vreemden. De wereldwijde moslimgemeenschap is dan ook 1 van de grootste slachtoffers van die aanval van de terroristen (na natuurlijk de slachtoffers en hun nabestaanden, dat zijn en blijven de allergrootste slachtoffers).
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Nou ja, een wereldwijde gemeenschap die bestaat uit volstrekt vreemden is wel een wat vreemde constructie. Je lijkt er zelf ook niet helemaal uit te zijn?quote:
[..]
Natuurlijk ligt de waarheid zoals altijd deels in het midden, maar eigenlijk alle moslims die ik ken hebben het er over dat na 9/11 ze anders werden bekeken, dat ze negatiever worden behandeld en zich moesten gaan verontschuldigen voor daden van volstrekt vreemden. De wereldwijde moslimgemeenschap is dan ook 1 van de grootste slachtoffers van die aanval van de terroristen (na natuurlijk de slachtoffers en hun nabestaanden, dat zijn en blijven de allergrootste slachtoffers).
(Niet trollerig bedoeld, ik vind het wel illustratief.)
Ik zie ook een politicus niet snel letterlijk zeggen dat we lebensraum moeten creëren in het oosten.
Beter kun je gewoon zeggen dat je minder landbouw wil, en meer woonruimte in Brabant en Gelderland.
Beter kun je gewoon zeggen dat je minder landbouw wil, en meer woonruimte in Brabant en Gelderland.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
"Leefruimte" is dan weer niet zo'n raar woord.quote:
Ik zie ook een politicus niet snel letterlijk zeggen dat we lebensraum moeten creëren in het oosten.
Beter kun je gewoon zeggen dat je minder landbouw wil, en meer woonruimte in Brabant en Gelderland.
Ik had inderdaad moslimgemeenschappen moeten schrijven, dat is veel correcter.quote:
[..]
Nou ja, een wereldwijde gemeenschap die bestaat uit volstrekt vreemden is wel een wat vreemde constructie. Je lijkt er zelf ook niet helemaal uit te zijn?
(Niet trollerig bedoeld, ik vind het wel illustratief.)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb de uitzending van ON er even bijgepakt.
Als ze bij het CBS nono's voor de camera zetten die het allemaal zelf ook niet zo goed begrijpen en daarom maar desinformatie gaan verspreiden, dan zijn we wel verloren.quote:"Als de meest waarschijnlijke ontwikkeling zo doorgaat dan zullen de mensen met een Nederlandse herkomst, waarvan beide ouders in Nederland zijn geboren, over enkele decennia ongeveer de helft (van de bevolking) zijn (sic)"
We have always been at war with Eastasia.
Wat is precies de desinformatie waar je op doelt?quote:
Ik heb de uitzending van ON er even bijgepakt.
[..]
Als ze bij het CBS nono's voor de camera zetten die het allemaal zelf ook niet zo goed begrijpen en daarom maar desinformatie gaan verspreiden, dan zijn we wel verloren.
Het is natuurlijk niet zo dat over een paar decennia de helft van alle mensen minstens een ouder heeft die in het buitenland is geboren. Misschien heeft de helft tegen die tijd een ouder die afstamt van een 1e, 2e, 3e, 4e immigrant, maar dat is iets anders.quote:
[..]
Wat is precies de desinformatie waar je op doelt?
We have always been at war with Eastasia.
Fortuyn was degene die het debat heeft verziekt. Fortuyn die continue provoceerde en overal ruzie zocht door zijn diva persoonlijkheid. De man is na zijn trieste dood heilig verklaard. Er is zelfs een (hele slechte) serie over hem gemaakt.quote:
Wilders (en vergelijkbare figuren) zijn volgens mij echt de oorzaak. Er waren nooit problemen met asielzoekers of andere immigranten. Tot die mensen plots continue werden nagewezen op grond van hun huidskleur en/of religie sinds begin deze eeuw ongeveer.
Maar het is natuurlijk niet zo dat er vóór Wilders/Fortuyn/9-11 geen problemen met asielzoekers waren. Al vanaf de late jaren 80 en jaren 90 waarschuwde de SP al herhaaldelijk dat er veel problemen op het gebied van integratie en immigratie waren, en dat vooral de onderkant van de samenleving die problematiek over zich heen krijgt.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Klopt. Overigens kent Nederland veel minder niet-Westerse immigratie (los van hoogopgeleide Indiase en Chinese expats) dan andere West-Europese landen aangezien onze immigratiewetten al een kwarteeuw veel strenger zijn dan die van onze buren.quote:
[..]
Fortuyn was degene die het debat heeft verziekt. Fortuyn die continue provoceerde en overal ruzie zocht door zijn diva persoonlijkheid. De man is na zijn trieste dood heilig verklaard. Er is zelfs een (hele slechte) serie over hem gemaakt.
Maar het is natuurlijk niet zo dat er vóór Wilders/Fortuyn/9-11 geen problemen met asielzoekers waren. Al vanaf de late jaren 80 en jaren 90 waarschuwde de SP al herhaaldelijk dat er veel problemen op het gebied van integratie en immigratie waren, en dat vooral de onderkant van de samenleving die problematiek over zich heen krijgt.
We have always been at war with Eastasia.
Het vetgedrukte is een belangrijke opmerking, die voor mij veel verklaart. Ik begrijp dat dit zo wordt opgevat, maar weet niet of ik het er volledig mee eens ben.quote:
[..]
Het is het idee van die term: dat er bewust wordt gewerkt aan het veranderen van de bevolking in de EU. Omvolking is een werkwoord: dat zegt dus dat mensen dat bewust doen. In 99% van de gevallen wordt het ook zo gebruikt.
Een tegenvoorbeeld is het woord "omslaan". Dat is óók een werkwoord, maar dat betekent niet "dus" dat mensen dit bewust doen. "Door de harde wind is het zeilschip omgeslagen." Een passieve vorm. Er zit geen bewust plan achter, maar het gebeurt wel.
Kunnen de woorden omvolken en omvolking niet ook op die, passieve, manier worden gebruikt? Het gebeurt gewoon, zonder plan of opzet.
