Dus de Duitsers sturen 50 stuks waar je feitelijk niet veel mee kan? Iets met een dode mus?quote:Op vrijdag 27 mei 2022 18:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
De Leo-1 is een nachtblind niet accuraat apparaat... Dat ding is sinds de invoering al een groot drama geweest.
Het is en blijft een tank en dat is beter dan geen tank.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 18:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dus de Duitsers sturen 50 stuks waar je feitelijk niet veel mee kan? Iets met een dode mus?
Ik heb er op een ander forum al eens een post aan gewijd, de Leo-1 was een interim/ "short-term" oplossing om het gat tussen de Centurion en de uitkomst van het MBT-70 project te overbruggen.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 18:39 schreef phpmystyle het volgende:
Dus de Duitsers sturen 50 stuks waar je feitelijk niet veel mee kan? Iets met een dode mus?
Op het moment dat de Leo-1 van de band rolde was deze al obsolete... Het idee was bij de ontwikkeling van de Leo-1 nog pantser (dus gewicht) inleveren ten faveure van de mobiliteit en snelheid. Toen kwam de Jom Kippur oorlog en toen werd dat hele concept weer losgelaten en zette men weer in op pantser (MBT-70 project).quote:De strategische mobiliteit nam daardoor wat toe maar het bleef behelpen. In september 1965 voorzag men al dat er dringend behoefte zou zijn aan een nieuwe tank en men nam een optie van 400 exemplaren op de MBT-70. Dat was een ongelukkige keuze want dit project was nog lang niet uit de ontwikkelingsfase. In 1967 ging men daarom zoeken naar een "short term tank" en in 1968 bestelde men 415 stuks van de Duitse Leopard 1; de spanningen na de Praagse Lente zorgden voor fondsen voor een extra 53 voertuigen, samen genoeg voor zeven bataljons.
quote:Als nadelen van de Leopardtank werden onderkend:
- risico van vroegtijdige tactische veroudering (in verband met de verwachte kwaliteitsverbetering van Warschaupacttanks);
- niet gestabiliseerd kanon;
- kaliber 105 mm kanon;
- zwak zij-; en grondpantser;
- brandgevaar munitie;
- slecht zicht bij regenachtig weer.
Aah op die fiets. Maar is het niet zo dat bij die tanks er gedurende de levensloop nog vele aanpassingen gedaan worden waardoor die toch kan voldoen aan de huidige wensen ondanks dat het bouwjaar anders suggereert?quote:Op vrijdag 27 mei 2022 18:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik heb er op een ander forum al eens een post aan gewijd, de Leo-1 was een interim/ "short-term" oplossing om het gat tussen de Centurion en de uitkomst van het MBT-70 project te overbruggen.
[..]
Op het moment dat de Leo-1 van de band rolde was deze al obsolete... Het idee was bij de ontwikkeling van de Leo-1 nog pantser (dus gewicht) inleveren ten faveure van de mobiliteit en snelheid. Toen kwam de Jom Kippur oorlog en toen werd dat hele concept weer losgelaten en zette men weer in op pantser (MBT-70 project).
Je kan maar zoveel vervangen of upgraden, je gaat na een tijdje tegen de limiet aanlopen. Zie het als een oude auto upgraden met een euro6 motor, parkeersensoren enzovoorts. Allemaal leuk, maar het blijft een oud ding zonder kreukelzone.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 18:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Aah op die fiets. Maar is het niet zo dat bij die tanks er gedurende de levensloop nog vele aanpassingen gedaan worden waardoor die toch kan voldoen aan de huidige wensen ondanks dat het bouwjaar anders suggereert?
Die 72 tanks lijken (deels) ook geupdate te zijn met moderne thermische schermen aan de binnenkant en andere hulpmiddelen voor het richten van de granaten als ik Youtube mag geloven.
Update: zie wel dat de centurion nog steeds in gebruik is
Uiteraard zijn er in de loop van de jaren verbeteringen gekomen, Nederland had uiteindelijk ook de Leo-1V (Verbeterd). Daar zat oa een betere rekenaar in en de richtmiddelen waren verbeterd. Maar aan het basisconcept kun je natuurlijk niet veel veranderen. Je kunt er wel wat extra pantser op plakken maar dat houdt een keer op ivm het gewicht. Dat werd bij de Leo-2 ook een probleem, de A7 is eigenlijk te zwaar voor de ophanging/onderstel. Alle torsiestaven begonnen naar de klote te gaan... Dus dan zit je gewoon aan de grens wat technisch nog mogelijk is.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 18:55 schreef phpmystyle het volgende:
Aah op die fiets. Maar is het niet zo dat bij die tanks er gedurende de levensloop nog vele aanpassingen gedaan worden waardoor die toch kan voldoen aan de huidige wensen ondanks dat het bouwjaar anders suggereert?
Die 72 tanks lijken (deels) ook geupdate te zijn met moderne thermische schermen aan de binnenkant en andere hulpmiddelen voor het richten van de granaten als ik Youtube mag geloven.
De Centurion intieel met benzinemotor en zoop zoveel dat die met een extra benzinekarretje naar het front moest rijden...quote:Update: zie wel dat de centurion nog steeds in gebruik is
quote:Een aanhanger vol benzine
Een nadeel van de Centurion was zijn enorme brandstofverbruik. Er paste 570 liter in de benzinetanks, maar daar kon de Centurion slechts 136 kilometer mee rijden. Dat betekent dat hij op 1 liter benzine nog geen 240 meter vooruit kwam! Het verbruik was ‘1-op-een-lekke-emmer’. Om de actieradius van de Centurion te verhogen werd een speciale aanhanger ontwikkeld. In deze gepantserde trailer, één wiel had en meer dan een ton woog, kon 916 liter extra brandstof meegenomen worden. Erg geliefd was deze oplossing niet: bemanningen vonden het geen prettig idee om een brandbaar doelwit achter zich aan te slepen. En achteruitrijden werd door de aanhanger bijna onmogelijk.
Ik moet meteen aan de tiger 2 denken. Niet eens een wunderwaffen, gewoon gekke Duitsersquote:Op vrijdag 27 mei 2022 19:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Uiteraard zijn er in de loop van de jaren verbeteringen gekomen, Nederland had uiteindelijk ook de Leo-1V (Verbeterd). Daar zat oa een betere rekenaar in en de richtmiddelen waren verbeterd. Maar aan het basisconcept kun je natuurlijk niet veel veranderen. Je kunt er wel wat extra pantser op plakken maar dat houdt een keer op ivm het gewicht. Dat werd bij de Leo-2 ook een probleem, de A7 is eigenlijk te zwaar voor de ophanging/onderstel. Alle torsiestaven begonnen naar de klote te gaan... Dus dan zit je gewoon aan de grens wat technisch nog mogelijk is.
[..]
De Centurion intieel met benzinemotor en zoop zoveel dat die met een extra benzinekarretje naar het front moest rijden...
[ afbeelding ]
[..]
Maar eigenlijk wel een WuWa. Niet in voldoende aantallen gebouwd om verschil te maken, te ambitieus en te complex om te bouwen voor een land wat essentieele goederen ontbeerde en wat economisch aan de grond zat. Klinkt bekend?quote:Op vrijdag 27 mei 2022 19:07 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik moet meteen aan de tiger 2 denken. Niet eens een wunderwaffen, gewoon gekke Duitsers [ afbeelding ]
Bijna 70 ton en dat in 1945
Of de Maus VIII...quote:Op vrijdag 27 mei 2022 19:07 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik moet meteen aan de tiger 2 denken. Niet eens een wunderwaffen, gewoon gekke Duitsers [ afbeelding ]
Bijna 70 ton en dat in 1945
Zo'n ding zal wat kosten in de wegenbelasting.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 19:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Of de Maus VIII...
[ afbeelding ]
"Slechts" 188 ton.
Zal wel moeten, blijft weinig weg meer over als je er met dat ding overheen rijdt.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 19:18 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Zo'n ding zal wat kosten in de wegenbelasting.
Een parodie op een bondskanselier. Beter schaffen ze de politie ook maar meteen af in Duitsland en heffen ze het restantje leger op.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 19:34 schreef ExTec het volgende:
Maar geen zorg, Scholz is zo van het padje af, dat die Leo1's waarschijnlijk toch nooit gaan komen.
[ twitter ]
Ik ken nog wel een land wat het materiel van dat restje leger goed kan gebruiken!quote:Op vrijdag 27 mei 2022 19:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een parodie op een bondskanselier. Beter schaffen ze de politie ook maar meteen af in Duitsland en heffen ze het restantje leger op.
Ja an sich, maar de tiger 2 is wel operationeel en in productie geweest, de rest van de wuwa's kwamen niet verder dan prototypes of hoogstens een vijftal seriereeks.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 19:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar eigenlijk wel een WuWa. Niet in voldoende aantallen gebouwd om verschil te maken, te ambitieus en te complex om te bouwen voor een land wat essentieele goederen ontbeerde en wat economisch aan de grond zat. Klinkt bekend?
Dat was helemaal een geniaal ding ja. Toen ze die gebouwd hadden hadden ze toch zoiets van "hans das geht doch nicht.."quote:Op vrijdag 27 mei 2022 19:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Of de Maus VIII...
[ afbeelding ]
"Slechts" 188 ton.
Me dunkt dat je dat soort filosofische discussies parkeert totdat Rus uit dat land geschopt is.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 19:42 schreef Tocadisco het volgende:
Het zijn best legitieme vragen maar na 93 dagen oorlog mag hij ondertussen wel het antwoord erop weten...
Tsja, met de mentaliteit van een zachtgekookt ei die onder het overgrote merendeel van de Europese politici heerst (en al helemaal onder de Poetinpleasers van de SPD) kunnen we ons als Europese burgers beter meteen aan de Russische horde overgeven en vragen of ze ons alsjeblieft zachtjes willen verkrachten en uitroeien.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 19:42 schreef Tocadisco het volgende:
Het zijn best legitieme vragen maar na 93 dagen oorlog mag hij ondertussen wel het antwoord erop weten...
Tsja, waarom zou je het niet proberen als tal van Europese landen nu al koude voeten krijgen..quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |