Is dit racisme?quote:Een docent van de Roeper School voor voortgezet onderwijs in Michigan, heeft een docente geschorst vanwege stuitend racisme in een proefwerk. De leerlingen kregen een reeks afbeeldingen voorgeschoteld en moesten daar de primaten aanvinken. Tussen de foto’s zat ook een afbeelding van oud-president Barack Obama.
Een mens behoort dus tot de mensapen, en daarmee ook tot de primaten.quote:Mensaap is een gemeenschappelijke benaming voor een parafyletische groep dieren uit de orde der primaten. De term wordt gebruikt voor primaten die gekenmerkt worden door een hoge intelligentie en het ontbreken van een staart. Hieronder vallen de gibbons, orang-oetans, gorilla's, bonobo's, chimpansees en ook de mens.
Mensen worden daarnaast gekenmerkt door het gebruik van taal en een hoogontwikkelde capaciteit om het milieu te manipuleren. Tevens hebben zij een bekkenstructuur die aan een rechte houding is aangepast.
Door donkere bevolking te vergelijken met apen minacht je hun huidskleurquote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:23 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Primaten
[..]
Een mens behoort dus tot de mensapen, en daarmee ook tot de primaten.
Waar zit dan precies het racisme?
Waarom? Apen hebben toch geen donkere huidskleur?quote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:26 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Door donkere bevolking te vergelijken met apen minacht je hun huidskleur
Dit. Vragen naar de bekende weg om even te trollen.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:27 schreef Fok-it het volgende:
Maar dat weet je zelf natuurlijk ook wel. Of begroet jij je donkere buurman met goedemorgen aap? Ja wat nou? we stammen toch af van primaten :s :s
Nee, we stammen niet af van primaten. We zijn primaten.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:27 schreef Fok-it het volgende:
Maar dat weet je zelf natuurlijk ook wel. Of begroet jij je donkere buurman met goedemorgen aap? Ja wat nou? we stammen toch af van primaten :s :s
Oke. En waarom blijft de focus dan liggen op donkere mensen die apen worden genoemd? Waarom lees je nooit dat iemand met een Kaukasische huidskleur met een aap wordt vergeleken?quote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:29 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Nee, we stammen niet af van primaten. We zijn primaten.
Joop.nl heeft er aap van gemaakt. In de schoolopdracht ging het over primaten. De mens is een primaat. Brad Pitt is een primaat. Barack Obama is een primaat.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:31 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Oke. En waarom blijft de focus dan liggen op donkere mensen die apen worden genoemd? Waarom lees je nooit dat iemand met een Kaukasische huidskleur met een aap wordt vergeleken?
Het racisme zit al in het feit dat je er aan durft te twijfelen of het racisme is. Waarom heeft die docent er niet een foto van haar zelf tussen gezet denk je?quote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:23 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Primaten
[..]
Een mens behoort dus tot de mensapen, en daarmee ook tot de primaten.
Waar zit dan precies het racisme?
Ik zeg met vrij grote regelmaat dat mensen emotionele apen met een beperkt vermogen tot rationaliteit zijn.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:31 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Oke. En waarom blijft de focus dan liggen op donkere mensen die apen worden genoemd? Waarom lees je nooit dat iemand met een Kaukasische huidskleur met een aap wordt vergeleken?
Diverse Amerikaanse bronnen hebben het ook over "monkeys" dus ook dat heeft Joop niet verzonnen.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:36 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Joop.nl heeft er aap van gemaakt. In de schoolopdracht ging het over primaten. De mens is een primaat. Brad Pitt is een primaat. Barack Obama is een primaat.
Dat eerste is sowieso onzin. Twijfel is racisme?quote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:40 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Het racisme zit al in het feit dat je er aan durft te twijfelen of het racisme is. Waarom heeft die docent er niet een foto van haar zelf tussen gezet denk je?
Deze vergelijking wordt niet gemaaktquote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:26 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Door donkere bevolking te vergelijken met apen minacht je hun huidskleur
Waarom dan niet een foto van Trump? Die is wat recenter bekend geweest.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:45 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Dat eerste is sowieso onzin. Twijfel is racisme?
Die docent dacht misschien: ik neem de foto van een bekend persoon.
Nou, daar heeft qajariaq wel gelijk in, het was beter geweest als de docente een foto van zichzelf had gebruikt.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:45 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Dat eerste is sowieso onzin. Twijfel is racisme?
Die docent dacht misschien: ik neem de foto van een bekend persoon.
Realiseer je dat je het nu, samen met joop, zelf racistisch maakt?quote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:49 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Waarom dan niet een foto van Trump? Die is wat recenter bekend geweest.
Als je enkel zwarte mensen apen gaat noemen ben je fout bezig, maar wat mij betreft zijn mensen echt gewoon apen, dus ik ook.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:48 schreef Leandra het volgende:
https://thereclaimed.medi(...)le-apes-c983f1714977
Ah, je opent een topic, doet semi-verontwaardigd maar weet eigenlijk niet waar het om gaat...quote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:45 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Dat eerste is sowieso onzin. Twijfel is racisme?
Die docent dacht misschien: ik neem de foto van een bekend persoon.
In feite is Barack Obama 50% Kaukasisch.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:31 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Oke. En waarom blijft de focus dan liggen op donkere mensen die apen worden genoemd? Waarom lees je nooit dat iemand met een Kaukasische huidskleur met een aap wordt vergeleken?
Die is Asian-Pacific-American.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:49 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Nou, daar heeft qajariaq wel gelijk in, het was beter geweest als de docente een foto van zichzelf had gebruikt.
Te vaag. Zonder schedelmeting weten we nog niets.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:54 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
In feite is Barack Obama 50% Kaukasisch.
Dat maakt toch geen snars uit, alle mensen zijn apen.quote:
Het is niet uitgegeven als lesmateriaal, het stond online omdat 2 studenten het gemaakt hadden voor een onderzoek.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 21:01 schreef tjoptjop het volgende:
Qua uiterlijk ziet het er niet uit als een test wat een docent gemaakt heeft maar aangeleverd heeft gekregen. Waarom dan de docent schorsen en niet kijken naar de uitgever
Precies. Alleen blanke mensen zijn primaten.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:26 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Door donkere bevolking te vergelijken met apen minacht je hun huidskleur
Of het is een lerares die snel een proefwerkje in elkaar heeft geflanst met lesmateriaal wat is goedgekeurd.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:26 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Door donkere bevolking te vergelijken met apen minacht je hun huidskleur
Bron?quote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:53 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Realiseer jij je dat die docent die foto als grap er in gezet heeft maar wel degelijk met een racistisch idee? Gewoon keihard racisme promoten onder leerlingen.
Maar niet george bush.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:45 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Dat eerste is sowieso onzin. Twijfel is racisme?
Die docent dacht misschien: ik neem de foto van een bekend persoon.
En dat heeft in wat voor opzicht dan te maken met herkenning en plaatsen binnen een soort?quote:Op zaterdag 21 mei 2022 22:09 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Nee, aan Bush heeft iedereen een hekel. Obama is meer geliefd.
Het is wit of zwart. Blank, gekleurd of donker bestaat nietquote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:26 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Door donkere zwarte bevolking te vergelijken met apen minacht je hun huidskleur
Huidskleur als bepalende factor gebruiken is natuurlijk nou net wat racisme is.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 21:58 schreef TweedeKlum het volgende:
Zet dan Biden er ook bij, nu is het gewoon racisme.
De docent lijkt me dan anders kan je het niet weten.quote:
Docent is niet een hij maar een zij. Pacific-Aziatisch.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 21:25 schreef NoXia het volgende:
Als de docent wit is is dit zeker racisme! Wat een mafkees. Mocht de docent zwart zijn is dit uiteraard geen racisme maar gewoon een vergissing.
Kan gebeuren.
Niet een soort maar een orde.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 22:17 schreef marsan het volgende:
[..]
En dat heeft in wat voor opzicht dan te maken met herkenning en plaatsen binnen een soort?
Obama is een primaat. Wat is het probleem? Dit bestempelen als racistisch is juist racistich. Als er een blanke president tussen stond zou het namelijk niet racistisch zijn.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ah, je opent een topic, doet semi-verontwaardigd maar weet eigenlijk niet waar het om gaat...
2 studenten van Duke University hadden het gemaakt voor een onderzoek evolutionaire antropologie.
En het stond nog online, het was nooit bedoeld en is nooit gebruikt als lesmateriaal.
Antiracistische racist gespotquote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:40 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Het racisme zit al in het feit dat je er aan durft te twijfelen of het racisme is. Waarom heeft die docent er niet een foto van haar zelf tussen gezet denk je?
Was het racisme als ze een foto had gebruikt van Biden?quote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:40 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Het racisme zit al in het feit dat je er aan durft te twijfelen of het racisme is. Waarom heeft die docent er niet een foto van haar zelf tussen gezet denk je?
Leg mij eens uit waarom mensen geen apen zijn?quote:Op zondag 22 mei 2022 02:44 schreef Daffodil31LE het volgende:
Je kan het ook anders zien:
Als de leerlingen netjes de echte apen aanvinken en de andere plaatjes (waaronder die foto van Obama) niet, dan is het juist NIET racistisch...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Primatenquote:Op zondag 22 mei 2022 03:36 schreef SOG het volgende:
[..]
Obama is een primaat. Wat is het probleem? Dit bestempelen als racistisch is juist racistich. Als er een blanke president tussen stond zou het namelijk niet racistisch zijn.
Het zou wel racistisch zijn als het zou gaan om "apen" ipv primaten.
Ja, de achternaam Aap is niet zeldzaam:quote:Op zondag 22 mei 2022 14:56 schreef Knip het volgende:
Sommige achternamen in Nederland zijn tevens aanduidingen voor dieren. Bijvoorbeeld Micha Kat, Maurice de Hond, Ellen Vogel, Wouter Koolmees en nog vele anderen.
Zijn er ook achternamen van bestaande personen dieren ook aanduidingen zijn voor apen of aaspsoorten?
Gelukkig hebben we er daar veel van rondlopen op dit forum.quote:Op zondag 22 mei 2022 17:27 schreef Document1 het volgende:
Ech, alleen een mongool gaat dit verdedigen.
Waarom noem je Obama een "zwart persoon"? Zijn vader was donkerbruin, zijn moeder was leliewit. Zelf is zijn huidskleur daar tussenin: lichtbruin.quote:Op zondag 22 mei 2022 16:13 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Nee, het is niet direct racistisch, want ja, ook Obama is een primaat.
Je bent alleen een ontzettende, niet oplettende, idioot om in deze tijd nog een zwart persoon als vergelijkingsmateriaal naast een aap te plaatsen. Dat ligt gewoon tegenwoordig ontzettend gevoelig.
Vreemd genoeg zijn het vaak wel dezelfde personen die klagen over dat vele mensen niet 'wakker zijn', maar hier zelf geen racisme in zien. Toevallig ook nog dezelfde figuren die ook geen problemen met zwarte piet hebben en alle acties van D'66 kutacties vinden. Oh, en Thierry Baudet heeft bij hen ook veelal de waarheid in pacht.
Maar ze kunnen wel voor zichzelf denken. Zeggen ze.
Person of Colour. Ofzo dan?quote:Op zondag 22 mei 2022 18:08 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Waarom noem je Obama een "zwart persoon"? Zijn vader was donkerbruin, zijn moeder was leliewit. Zelf is zijn huidskleur daar tussenin: lichtbruin.
Ja joh, is dit jouw beste niveau als het gaat om praten over (vermeend) racisme?quote:Op zondag 22 mei 2022 18:08 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Waarom noem je Obama een "zwart persoon"? Zijn vader was donkerbruin, zijn moeder was leliewit. Zelf is zijn huidskleur daar tussenin: lichtbruin.
Vind ik ook onzin. Daarmee suggereer je dat "blanke" mensen geen kleur zouden hebben. Eigenlijk is dat racistisch. Ieder mens heeft een huidskleur. Zuiver wit en zuiver zwart komen niet voor. Ik begrijp niet waarom dit überhaupt interessant is, om mensen steeds in een hokje te duwen op basis van huidskleur.quote:Op zondag 22 mei 2022 18:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Person of Colour. Ofzo dan?
Wat is de juiste benaming tegenwoordig..
Ik probeer af te dalen tot op jouw niveau, maar excuses als dat niet helemaal lukt.quote:Op zondag 22 mei 2022 18:11 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Ja joh, is dit jouw beste niveau als het gaat om praten over (vermeend) racisme?
En dat is nou precies jouw probleem. Je doet net alsof je het niet begrijpt, maar dat doe je echt wel. Je verhult het alleen in cynische reacties.quote:Op zondag 22 mei 2022 18:13 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Ik begrijp niet waarom dit überhaupt interessant is, om mensen steeds in een hokje te duwen op basis van huidskleur.
Precies wat ik bedoel: lekker cynisch doen terwijl je het dondersgoed begrijpt.quote:Op zondag 22 mei 2022 18:15 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Ik probeer af te dalen tot op jouw niveau, maar excuses als dat niet helemaal lukt.
Dus toch wel hokjes?quote:Op zondag 22 mei 2022 18:15 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Ik probeer af te dalen tot op jouw niveau, maar excuses als dat niet helemaal lukt.
Lijkt er wel op als je mensen indeelt op niveau.quote:
Nee, echt niet.quote:Op zondag 22 mei 2022 18:18 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
En dat is nou precies jouw probleem. Je doet net alsof je het niet begrijpt, maar dat doe je echt wel. Je verhult het alleen in cynische reacties.
Nee, jij begrijpt wel meer niet.quote:Op zondag 22 mei 2022 18:47 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Nee, echt niet.
Obama heeft een blanke moeder en een negervader. Een halfbloed. Nu wordt hij vergeleken met andere primaten en roept iedereen: racisme want je mag een "zwarte" man niet met apen vergeljken. Terwijl niemand zegt: je mag een (half-)blanke niet met apen vergelijken.
Ik begrijp dat gewoon niet.
Alles wat niet volledig blank is maar een vleugje zwart bevat, is zwart. Punt. Dat is zoals het er tegenwoordig aan toe gaat.quote:Op zondag 22 mei 2022 18:47 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Nee, echt niet.
Obama heeft een blanke moeder en een negervader. Een halfbloed. Nu wordt hij vergeleken met andere primaten en roept iedereen: racisme want je mag een "zwarte" man niet met apen vergeljken. Terwijl niemand zegt: je mag een (half-)blanke niet met apen vergelijken.
Ik begrijp dat gewoon niet.
Dat het gevoelig ligt bij een smaldeel met een enorme grote bek is het probleem, niet dat mensen die gewoon rationeel blijven nadenken zich niet zoveel aantrekken daarvan, temeer omdat er een racistische gedachte onderligt.quote:Op zondag 22 mei 2022 16:13 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Nee, het is niet direct racistisch, want ja, ook Obama is een primaat.
Je bent alleen een ontzettende, niet oplettende, idioot om in deze tijd nog een zwart persoon als vergelijkingsmateriaal naast een aap te plaatsen. Dat ligt gewoon tegenwoordig ontzettend gevoelig.
Vreemd genoeg zijn het vaak wel dezelfde personen die klagen over dat vele mensen niet 'wakker zijn', maar hier zelf geen racisme in zien. Toevallig ook nog dezelfde figuren die ook geen problemen met zwarte piet hebben en alle acties van D'66 kutacties vinden. Oh, en Thierry Baudet heeft bij hen ook veelal de waarheid in pacht.
Maar ze kunnen wel voor zichzelf denken. Zeggen ze.
Ik zou eens de one drop rule opzoeken. Dat scheelt hele domme opmerkingen maken.quote:Op zondag 22 mei 2022 18:54 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Alles wat niet volledig blank is maar een vleugje zwart bevat, is zwart. Punt. Dat is zoals het er tegenwoordig aan toe gaat.
En nu niet meer de domme idioot uithangen. Dat irriteert.
Ten opzichte van mensen die net doen alsof ze het niet snappen? Absoluut waar.quote:Op zondag 22 mei 2022 18:59 schreef VEM2012 het volgende:
Sowieso getuigt jouw hele post wel van enorm dédain. Beetje last van superioriteitsdenken?
Okay. Ik begrijp het. Jij bent dus een racist.quote:Op zondag 22 mei 2022 18:54 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Alles wat niet volledig blank is maar een vleugje zwart bevat, is zwart. Punt. Dat is zoals het er tegenwoordig aan toe gaat.
En nu niet meer de domme idioot uithangen. Dat irriteert.
Ik leg uit wat de one drop rule is in mijn eigen bewoordingen. Wat is er daar een 'domme opmerking' aan?quote:Op zondag 22 mei 2022 19:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik zou eens de one drop rule opzoeken. Dat scheelt hele domme opmerkingen maken.
Zucht. Ik ben wel klaar met op domme mensen reageren. Je wilt het woon echt niet snappen en dat laat je duidelijk zien door het in het extreme door te trekken.quote:Op zondag 22 mei 2022 19:10 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Okay. Ik begrijp het. Jij bent dus een racist.
Iedereen heeft 16 betovergrootouders. Als er daarvan 15 blank zijn en 1 zwart, dan ben je zwart (volgens jou).
Neem nu een groep van 256 generatiegenoten die deze 16 betovergrootouders (waarvan 1 zwart) delen. Dan zijn al die 256 personen zwart (volgens jou), ook als álle huwelijkspartners in de tussenliggende generaties allemaal blank zijn.
Sterker nog, als een van je voorouders in de zesde eeuw voor christus zwart was, dan ben je (volgens jou) ook zwart. Duidelijk.
Iedereen snapt precies wat er mis gaat in de koppies van degenen die hier racisme in zien. Zoals gezegd, die zijn zelf onbewust in hun anti-racisme zodanig doorgeslagen dat ze daarmee gewoon racistisch zijn geworden. Of zijn gebleven.quote:Op zondag 22 mei 2022 19:05 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Ten opzichte van mensen die net doen alsof ze het niet snappen? Absoluut waar.
Als ze dat snappen, dan snappen ze ook wat die mensen bedoelen. TS niet. Die houdt zich van de domme.quote:Op zondag 22 mei 2022 19:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Iedereen snapt precies wat er mis gaat in de koppies van degenen die hier racisme in zien.
De one drop rule is simpelweg dat als je in je voorouders ook maar een enkele zwarte persoon hebt, dat je dan zwart bent en het was onderdeel van een heel pakket zeer racistische wet- en regelgeving. Jim Crowe tijdperk.quote:Op zondag 22 mei 2022 19:10 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Ik leg uit wat de one drop rule is in mijn eigen bewoordingen. Wat is er daar een 'domme opmerking' aan?
Omdat de fysieke gelijkenis sterker is, vergeleken met het blanke ras.quote:Op zondag 22 mei 2022 19:23 schreef Lospedrosa het volgende:
Negers doen heel gevoelig als je ze op het feit wijst dat ze van apen afstammen.
Ik ben bang dat jij het niet zo goed snapt. Niet lullig bedoelt, maar je lijkt jezelf heel erg af te sluiten van de vraag: is hier daadwerkelijk sprake van racisme?quote:Op zondag 22 mei 2022 19:13 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Als ze dat snappen, dan snappen ze ook wat die mensen bedoelen. TS niet. Die houdt zich van de domme.
Het zijn helemaal geen Zwarte mensen die hier een probleem mee hebben, het zijn juist overwegend Blanke mensen die dat hebben.quote:Op zondag 22 mei 2022 19:23 schreef Lospedrosa het volgende:
Negers doen heel gevoelig als je ze op het feit wijst dat ze van apen afstammen.
Volgens mij lees jij letterlijk over mijn allereerste zin heen in dit topic. Ik quote hem even voor je:quote:Op zondag 22 mei 2022 19:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik ben bang dat jij het niet zo goed snapt. Niet lullig bedoelt, maar je lijkt jezelf heel erg af te sluiten van de vraag: is hier daadwerkelijk sprake van racisme?
Het gaat er niet om wat ik er van vind / vond, het gaat er om hoe andere mensen het (kunnen) ervaren. En als jij het er niet mee eens bent, dan kun je dat aangeven en er over discussiëren.quote:Op zondag 22 mei 2022 16:13 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Nee, het is niet direct racistisch, want ja, ook Obama is een primaat.
Dat mensen van kleur niet zo heel blij zijn met dergelijke vergelijkingen staat buiten kijf. Of degene die dit materiaal ook zo in gedachten had of het een ongelukkige flater was is verder niet zo gek relevant.quote:Op zondag 22 mei 2022 19:39 schreef VEM2012 het volgende:
Ik ben bang dat jij het niet zo goed snapt. Niet lullig bedoelt, maar je lijkt jezelf heel erg af te sluiten van de vraag: is hier daadwerkelijk sprake van racisme?
Nou ga je verdomme ook nog eens voor hen spreken! Gevalletje Blanke suprematie aan het werk zeg! Echt, mensen van kleur zijn niet bijzonder overgevoelig. Zoals ik eerder al zei: het zijn juist de Blanke antiracisten die het snelst gekwetst zijn namens een groep die hen nooit ofte nimmer gevraagd hebben om namens hen te spreken.quote:Op zondag 22 mei 2022 19:44 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat mensen van kleur niet zo heel blij zijn met dergelijke vergelijkingen staat buiten kijf. Of degene die dit materiaal ook zo in gedachten had of het een ongelukkige flater was is verder niet zo gek relevant.
Wat jij direct daarna schreef is: 'Je bent alleen een ontzettende, niet oplettende, idioot om in deze tijd nog een zwart persoon als vergelijkingsmateriaal naast een aap te plaatsen. Dat ligt gewoon tegenwoordig ontzettend gevoelig.'.quote:Op zondag 22 mei 2022 19:44 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Volgens mij lees jij letterlijk over mijn allereerste zin heen in dit topic. Ik quote hem even voor je:
[..]
Het gaat er niet om wat ik er van vind / vond, het gaat er om hoe andere mensen het (kunnen) ervaren. En als jij het er niet mee eens bent, dan kun je dat aangeven en er over discussiëren.
Of je kunt je a la TS van de domme houden.
Mee eens.quote:Op zondag 22 mei 2022 19:50 schreef VEM2012 het volgende:
Echt, mensen van kleur zijn niet bijzonder overgevoelig.
Mee eens.quote:Zoals ik eerder al zei: het zijn juist de Blanke antiracisten die het snelst gekwetst zijn namens een groep die hen nooit ofte nimmer gevraagd hebben om namens hen te spreken.
Mee eens.quote:Mensen van kleur, Zwarte mensen, zijn helemaal geen kwetsbaar groepje die zonder ondersteuning van Blanke antiracisten niets kunnen.
Mee eens.quote:Sterker nog: er zijn genoeg groepen mensen van kleur die het maatschappelijk veel beter doen dan de groep Blanken. En niet alleen binnen de groep Aziaten. Ook uit sub-Sahara landen.
Mee eens.quote:Het wordt tijd dat antiracisten mensen van kleur eens voor vol gaan aanzien!
Waar jij maar aan voorbij gaat, is dat sommige mensen doen alsof ze het niet snappen (dat sommige mensen hier inderdaad problemen mee hebben en er moeilijk over doen; dat is de realiteit ontkennen). Dat probeer ik TS al een tijdje duidelijk te maken, dat hij moet kappen met zijn toneelspel. Dat mag jij hem ook wel eens benadrukken.quote:(overigens doe jij ook precies wat ik hierboven al omschreef: jij poneert een mening als een vaststaand niet te bediscussiëren feit met de stelling dat het buiten kijf staat dat mensen van kleur hier niet blij van worden)
En laat dat nou precies de huidige realiteit zijn. Dan kun je er met gestrekt been ingaan of je van de domme houden. Of je geeft aan dat je het er niet mee eens bent. Dat laatste werkt wat mij betreft veel beter dan de eerste twee.quote:Op zondag 22 mei 2022 20:02 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wat jij direct daarna schreef is: 'Je bent alleen een ontzettende, niet oplettende, idioot om in deze tijd nog een zwart persoon als vergelijkingsmateriaal naast een aap te plaatsen. Dat ligt gewoon tegenwoordig ontzettend gevoelig.'.
En wat ik jou duidelijk probeer te maken dat het alleen maar gevoelig ligt (of kan liggen) omdat sommige mensen hier met een racistische blik naar kijken.
Mee eens.quote:Sowieso moeten we ook eens af van hypersensitiviteit. Je kan niet nooit iemand kwetsen. Denk aan de term Blank. Sommige mensen zijn gekwetst als je dat (correcte) woord gebruikt. Die willen dat je wit zegt. Maar andere mensen willen weer niet wit genoemd worden. Nou, ziedaar.
Vertel jij het aan Sylvana?quote:Op zondag 22 mei 2022 19:40 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het zijn helemaal geen Zwarte mensen die hier een probleem mee hebben, het zijn juist overwegend Blanke mensen die dat hebben.
Wat ik lees is dat het TS gaat om dat mensen nu eenmaal primaten zijn en dat het dus onzinnig is dat het wordt benoemd als racistisch.quote:Op zondag 22 mei 2022 20:04 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Waar jij maar aan voorbij gaat, is dat sommige mensen doen alsof ze het niet snappen (dat sommige mensen hier inderdaad problemen mee hebben en er moeilijk over doen; dat is de realiteit ontkennen). Dat probeer ik TS al een tijdje duidelijk te maken, dat hij moet kappen met zijn toneelspel. Dat mag jij hem ook wel eens benadrukken.
Ik heb TS zo begrepen dat hij het er niet mee eens is. En ik ben het er ook niet mee eens. Ik ben geen voorstander van de olifant door de porseleinkast, maar het lijkt mij ook geen leuke samenleving waarin we allemaal de godganse dag op eieren lopen.quote:Op zondag 22 mei 2022 20:07 schreef Mutsaers__78 het volgende:
En laat dat nou precies de huidige realiteit zijn. Dan kun je er met gestrekt been ingaan of je van de domme houden. Of je geeft aan dat je het er niet mee eens bent. Dat laatste werkt wat mij betreft veel beter dan de eerste twee.
Sylvana is al lang en breed verloren. Jammer, want dat was een leuke vrouw en inmiddels is ze aardig verzuurd. Maar ik heb geen enkele illusie dat zij nog tot rede vatbaar is. Een beetje als een wappie proberen te overtuigen van het feit dat vaccinatie zorgt voor een kleinere kans op ernstig verloop van Corona. Je kan alle bewijs laten zien, die zegt ook gewoon: 'het is niet waar' en 'jij bent een enorme domoor als je het niet met mij eens bent'.quote:
Het was toch weer elders vandaan gehaald?quote:Op zondag 22 mei 2022 20:16 schreef LXIV het volgende:
Om van alle mogelijke mensen nu juist een neger-president te kiezen is wel een beetje expres jennen. Al is het feitelijk correct. De
Want, jij wil beweren dat dat niet het geval is?quote:Op zondag 22 mei 2022 19:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nou ga je verdomme ook nog eens voor hen spreken! Gevalletje Blanke suprematie aan het werk zeg! Echt, mensen van kleur zijn niet bijzonder overgevoelig. Zoals ik eerder al zei: het zijn juist de Blanke antiracisten die het snelst gekwetst zijn namens een groep die hen nooit ofte nimmer gevraagd hebben om namens hen te spreken.
Mensen van kleur, Zwarte mensen, zijn helemaal geen kwetsbaar groepje die zonder ondersteuning van Blanke antiracisten niets kunnen. Sterker nog: er zijn genoeg groepen mensen van kleur die het maatschappelijk veel beter doen dan de groep Blanken. En niet alleen binnen de groep Aziaten. Ook uit sub-Sahara landen.
Het wordt tijd dat antiracisten mensen van kleur eens voor vol gaan aanzien!
(overigens doe jij ook precies wat ik hierboven al omschreef: jij poneert een mening als een vaststaand niet te bediscussiëren feit met de stelling dat het buiten kijf staat dat mensen van kleur hier niet blij van worden)
Ik vind dat je jouw mening dat het niet racistisch is nogal als een vaststaand feit poneertquote:Op zondag 22 mei 2022 20:27 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het was toch weer elders vandaan gehaald?
En wie weet is degene die het gedaan heeft gewoon fan van Obama en heeft die geen moment gedacht dat primaat door sommigen wordt vertaald in aap. Ik vind het allemaal ook niet zo relevant. Prima als je soms eens iemand kwetst. Dan heb je het daar als volwassenen over en pas je ofwel het gedrag aan, ofwel de gekwetste gaat eens nadenken of het terecht is dat hij zich gekwetst voelde, afhankelijk van de situatie.
Natuurlijk is het niet zo dat ieder mens van kleur daar hetzelfde over denkt. Er zal best iemand in die groep te vinden zijn die zich daar niet prettig bij voelt, maar het aantal dat het geen reet kan schelen zal zeer waarschijnlijk een veelvoud zijn.quote:Op zondag 22 mei 2022 20:32 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Want, jij wil beweren dat dat niet het geval is?
Dat beweert dan ook niemand.quote:Op zondag 22 mei 2022 20:36 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Natuurlijk is het niet zo dat ieder mens van kleur daar hetzelfde over denkt.
Maar dat is ook een feit. Het heeft op zichzelf niets met racisme te maken, omdat mensen gewoon primaten zijn. Ongeacht welke huidskleur ze hebben.quote:Op zondag 22 mei 2022 20:33 schreef stalybridge het volgende:
[..]
Ik vind dat je jouw mening dat het niet racistisch is nogal als een vaststaand feit poneert
Sorry, maar dat was EXACT wat jij deed:quote:
Als je bedoelde dat er mensen van kleur zijn die er niet heel blij mee zijn had je moeten zeggen: 'Dat er mensen van kleur zullen zijn die niet zo heel blij (...) kijf'.quote:Op zondag 22 mei 2022 19:44 schreef Poem_ het volgende:
Dat mensen van kleur niet zo heel blij zijn met dergelijke vergelijkingen staat buiten kijf.
Dat doet iedereen hoor... tenminste, als ze goed hebben opgelet op school en weten dat mensen niet van apen afstammen, maar dat mensen en apen dezelfde voorouders hebben. (Is nogal een verschil. )quote:Op zondag 22 mei 2022 19:23 schreef Lospedrosa het volgende:
Negers doen heel gevoelig als je ze op het feit wijst dat ze van apen afstammen.
Neuh, ik schreef niet 'alle'.quote:Op zondag 22 mei 2022 20:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Sorry, maar dat was EXACT wat jij deed:
[..]
Nou ja, dat is ook niet zo heel ingewikkeld. Gewoon niet doen.quote:Als je bedoelde dat er mensen van kleur zijn die er niet heel blij mee zijn had je moeten zeggen: 'Dat er mensen van kleur zullen zijn die niet zo heel blij (...) kijf'.
Maar ja, wat moet je daarmee?
Ook als je niet 'alle' erbij zet, dan zeg je op deze manier iets over de gehele groep.quote:Op zondag 22 mei 2022 20:48 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Neuh, ik schreef niet 'alle'.
[..]
Nou ja, dat is ook niet zo heel ingewikkeld. Gewoon niet doen.
Wat een hilarische nonsens.quote:Op zondag 22 mei 2022 20:51 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ook als je niet 'alle' erbij zet, dan zeg je op deze manier iets over de gehele groep.
En wat ik je nu al tijden duidelijk probeer te maken: je kan niet nooit iemand kwetsen. Het is dus volstrekt idioot om dingen te laten zodra je iemand daarmee kan kwetsen.
Het equivalent van de vingers in de oren en heel hard 'lalalalalalalala' roepen.quote:
Misschien omdat de VS nogal een lange historie heeft van het afschilderen van zwarten als half-wezens, mens-apen, gorilla's en ander spul. Oh en als de vervloekte zonen van Ham.quote:Op zondag 22 mei 2022 21:00 schreef Prego het volgende:
Hier in Frankrijk werd Sarkozy in een cartoon vergeleken met een kalkoen en Lepen met een varken. Typisch dat je daar dan niemand over hoort zeuren en klagen
Tuurlijk,quote:Op zondag 22 mei 2022 20:38 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar dat is ook een feit. Het heeft op zichzelf niets met racisme te maken, omdat mensen gewoon primaten zijn. Ongeacht welke huidskleur ze hebben.
Dat een racist bewust kan kiezen om juist Obama erbij te zetten om te jennen is een feit en dan is die specifieke keuze een racistische daad, maar niet de vraagstelling zoals deze was.
Je mist dat er helemaal geen sprake was van het vergelijken van Obama met apen, hij was een van de voorbeelden van een primaat.quote:Op zondag 22 mei 2022 21:07 schreef stalybridge het volgende:
[..]
Tuurlijk,
Alleen heeft het vergelijken van negers met apen een nogal lange racistische history En om je dan alleen te focussen op het biologische gedeelte is een nogal rigide opstelling. Om mensen die de gevoeligheid rond het onderwerp wel herkennen meteen voor de eigenlijke racisten uit te maken is absurd.Los van het feit dat die er in die hoek natuurlijk wel zijn.
Stap iets verder uit de bubbel van je eigen gelijk en je herkent het ook.
De docent in kwestie heeft hier al lang op gereageerd. En ook, wat mij betreft ten onrechte, het boetekleed aangetrokken. Natuurlijk onder grote druk.quote:Op zondag 22 mei 2022 20:16 schreef LXIV het volgende:
Om van alle mogelijke mensen nu juist een neger-president te kiezen is wel een beetje expres jennen. Al is het feitelijk correct.
Naast een stel apen, Met de racistische historie is de gevoeligheid evident.quote:Op zondag 22 mei 2022 21:35 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je mist dat er helemaal geen sprake was van het vergelijken van Obama met apen, hij was een van de voorbeelden van een primaat.
Correctie: alle mensen, ongeacht huidskleur, behoren tot de superfamilie der mensapen.quote:Op zondag 22 mei 2022 21:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Misschien omdat de VS nogal een lange historie heeft van het afschilderen van zwarten als half-wezens, mens-apen, gorilla's en ander spul. Oh en als de vervloekte zonen van Ham.
Geschiedenis. Maak het svp een verplicht vak voor alle scholen, alle jaargangen, tot in de eeuwigheid.
Joh.quote:Op zondag 22 mei 2022 21:41 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Correctie: alle mensen, ongeacht huidskleur, behoren tot de superfamilie der mensapen.
Juist vanuit Christelijk perspectief is het vergelijken van Afrikanen met apen onzin. Iets is of een dier, of een mens. Tussenvormen bestaan niet en alle mensen stammen af van Adam en Eva.quote:Op zondag 22 mei 2022 22:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Joh.
Voor creationistische, anti-evolutionaire conservatieve christenen - wat het gros van blank en vooral Zuidelijk blank Amerika was - was dat geen kwestie van biologie, die vergelijking van negers met apen.
Nu je toch bezig bent, vertel nog eens wat over ras en IQ. Dat we dit topic een beetje kunnen duiden.
Nou nee hoor...quote:Op zondag 22 mei 2022 22:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Juist vanuit Christelijk perspectief is het vergelijken van Afrikanen met apen onzin. Iets is of een dier, of een mens. Tussenvormen bestaan niet en alle mensen stammen af van Adam en Eva.
Categorisering van mensen in hogere of lagere rassen, afhankelijk hoe ver ze van de apen afstaan is pas met Darwin begonnen ( alhoewel hij er geen voorstander van was).
Die christelijke Amerikanen zullen dat grotendeels zo vinden, behalve die ene doorgedraaide die dan net weer op tv komt.
Ik ontken niet dat er gevoeligheden zijn, ik vind dat we niet op eieren moeten lopen.quote:Op zondag 22 mei 2022 21:38 schreef stalybridge het volgende:
[..]
Naast een stel apen, Met de racistische historie is de gevoeligheid evident.
Dat negers als afstammelingen van Ham werden gezien is me bekend. Maar ook dan zijn ze nog altijd 100% menselijk en niets van aapachtig.quote:Op zondag 22 mei 2022 23:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nou nee hoor...
In de VS, en vooral in het Zuiden, was het gemeengoed dat negers afstammelingen waren van de vervloekte zonen van Ham. Het is nogal dommig om te doen alsof christenen in de VS, zeker in de 17e, 18e en 19e eeuw allemaal heel inclusief en humanistisch dachten over ras. Zeker in het Zuiden was dat verre van het geval. Na ze dus eerst als de verdoemde kinderen van Noach's zoon Ham te hebben gebombardeerd, ontstond in de minder 'deftige' kringen al rap de vergelijking van negers met apen; daar kwam geen Darwin aan te pas. Integendeel, ook daar moest men niets van hebben.
Ondertussen heeft de Southern Baptist Convention wel ergens medio jaren '90 van vorige eeuw nog aangegeven dat Jim Crow en zulks niet goed was.
Dat die classificatie allemaal pas met Darwin is begonnen is bullsh*t. Daar had het christendom in de VS al een handje van nog voor Darwin geboren werd. De hele negerslavernij werd gekoppeld aan de inherente minderwaardigheid van negers; iets wat in het Zuiden tot 1965 nog even werd voortgezet, dat idee. Haalden ze ook niet Origins of Species bij, maar bijbelverhalen, vooral uit Genesis.
Neuh, als jij ontkent dat mensen moeite hebben met die vergelijking of wil impliceren dat dat slechts tot een handjevol beperkt is dan houdt het snel op.quote:Op zondag 22 mei 2022 20:53 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het equivalent van de vingers in de oren en heel hard 'lalalalalalalala' roepen.
De groeten.
... nee, enkel vervloekt, dat scheelt. En niet door Billy Bob op de heuvel, maar door God zelf.quote:Op zondag 22 mei 2022 23:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat negers als afstammelingen van Ham werden gezien is me bekend. Maar ook dan zijn ze nog altijd 100% menselijk en niets van aapachtig.
Dan is het nog steeds raar om een voormalig president als voorbeeld te nemen. Heeft totaal geen toevoeging.quote:Op zondag 22 mei 2022 21:38 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
De docent in kwestie heeft hier al lang op gereageerd. En ook, wat mij betreft ten onrechte, het boetekleed aangetrokken. Natuurlijk onder grote druk.
De docent is een vrouw, en zelf ook "van kleur". Pacific-Aziatisch las ik. Ze had er gewoon geen moment bij stilgestaan dat het selecteren van de foto van een beroemd en geliefde persoon als voorbeeld van een primaat tot zulke grote ophef zou leiden. Deze gedachtengang wijst juist op de totale afwezigheid van racisme bij deze docent.
Noemden ze zichzelf dan ook Jafetieten?quote:Op zondag 22 mei 2022 23:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nou nee hoor...
In de VS, en vooral in het Zuiden, was het gemeengoed dat negers afstammelingen waren van de vervloekte zonen van Ham. Het is nogal dommig om te doen alsof christenen in de VS, zeker in de 17e, 18e en 19e eeuw allemaal heel inclusief en humanistisch dachten over ras. Zeker in het Zuiden was dat verre van het geval. Na ze dus eerst als de verdoemde kinderen van Noach's zoon Ham te hebben gebombardeerd, ontstond in de minder 'deftige' kringen al rap de vergelijking van negers met apen; daar kwam geen Darwin aan te pas. Integendeel, ook daar moest men niets van hebben.
Ondertussen heeft de Southern Baptist Convention wel ergens medio jaren '90 van vorige eeuw nog aangegeven dat Jim Crow en zulks niet goed was.
Dat die classificatie allemaal pas met Darwin is begonnen is bullsh*t. Daar hadden bepaalde loten van het christendom in de VS al een handje van nog voor Darwin geboren werd. De hele negerslavernij werd gekoppeld aan de inherente minderwaardigheid van negers; iets wat in het Zuiden tot 1965 nog even werd voortgezet, dat idee. Haalden ze ook niet Origin of Species bij, maar bijbelverhalen, vooral uit Genesis.
Godzijdank waren er ook echte christenen uiteraard die die racistische rommel verwierpen. Maar stellen dat raciaal denken allemaal Darwin's schuld is, zeker in de VS (waar tot op de dag van vandaag conservatief christendom verre van uitgespeeld is), is waanzin.
Je weet wat ze tegenwoordig zeggen... alleen witte mensen zijn racisten.quote:Op zondag 22 mei 2022 21:38 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
De docent in kwestie heeft hier al lang op gereageerd. En ook, wat mij betreft ten onrechte, het boetekleed aangetrokken. Natuurlijk onder grote druk.
De docent is een vrouw, en zelf ook "van kleur". Pacific-Aziatisch las ik. Ze had er gewoon geen moment bij stilgestaan dat het selecteren van de foto van een beroemd en geliefde persoon als voorbeeld van een primaat tot zulke grote ophef zou leiden. Deze gedachtengang wijst juist op de totale afwezigheid van racisme bij deze docent.
Probeer eens met goede bronnen te onderbouwen dat het in dezen gaat om meer dan een handjevol zou ik zeggen.quote:Op zondag 22 mei 2022 23:11 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Neuh, als jij ontkent dat mensen moeite hebben met die vergelijking of wil impliceren dat dat slechts tot een handjevol beperkt is dan houdt het snel op.
quote:Op zondag 22 mei 2022 23:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
Nog zoiets... in de VS blaten allerlei creationisten dat racisme helemaal niets met christendom te maken heeft, maar met Darwinisme, en dat het 'verbieden van bidden op school en leren van de evolutietheorie' juist tot meer racisme leidt.
Mogen ze mij die roedel Darwinistische evolutiedenkers uit het Zuiden der V.S. even opnoemen. Eentje probeerde het in 1925 in Tennessee, liep niet lekker af:
https://en.wikipedia.org/wiki/Scopes_Trial
Uit die link😂quote:Bryan chastised evolution for teaching children that humans were but one of 35,000 types of mammals and bemoaned the notion that human beings were descended "Not even from American monkeys, but from old world monkeys".
De bijbel is allesbehalve racistisch. Maar met veel gedraai en cherry picking kun je er van maken wat je wil natuurlijk.quote:Op zondag 22 mei 2022 23:44 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Noemden ze zichzelf dan ook Jafetieten?
Dat hele bijbelse racisme blijft bizar.
Het hele bijbelse concept van Semieten, Chamieten en Jafetieten als "ras", en tegelijkertijd allemaal nakomeling van Noach is volkomen absurd.quote:Op maandag 23 mei 2022 09:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
De bijbel is allesbehalve racistisch. Maar met veel gedraai en cherry picking kun je er van maken wat je wil natuurlijk.
Ja, vies van genocide zijn ze niet. Maar dat maakt het nog niet racistisch.quote:Op maandag 23 mei 2022 09:46 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Het hele bijbelse concept van Semieten, Chamieten en Jafetieten als "ras", en tegelijkertijd allemaal nakomeling van Noach is volkomen absurd.
Daarnaast spreekt men regelmatig over semieten of joden alsof dat volkomen logisch daadwerkelijk een ras zou zijn, over chamieten en jafetieten doet men dat echter maar zeer zelden.
Ja, rare christenen in de VS die chamieten als stokpaardje voor racisme gebruiken, of die zichzelf dan ook Jafetieten noemen weet ik niet.
Met bijbels racisme bedoel ik gewoon die absurde indeling in Semieten, Chamieten en Jafetieten.
Overigens vind ik de grote hoeveelheid volkeren die wordt doodgeslagen in het boek Jozua best wel als racistisch te bestempelen, allemaal uitgemoord om ruimte te maken voor het "gekozen volk".
Tegenwoordig vraag je al om problemen als je als docent biologie over mannen en vrouwen praat. Maar dat er mensen zijn die er een probleem van maken wil niet zeggen dat je het dus maar niet moet doen.quote:Op maandag 23 mei 2022 11:19 schreef Bananenpap het volgende:
Als je zo'n opdracht maakt, vraag je ook echt wel om problemen.
Ik vind het nogal makkelijk om bij deze casus te spreken van overgevoeligheid. Als docent maak je ook geen opdracht met een reeks van theedoeken met daartussen een moslima. Of een reeks van ratten met daartussen een jood. Dit is gewoon fouter dan fout. Prima als je dit soort zwarte humor deelt met je vrienden, maar als docent moet je toch beter weten. Je maatschappelijke antenne is ook wel heel slecht afgesteld als er in het hele proces van nadenken over de opdracht, plaatje van Obama zoeken en vervolgens het plaatje plaatsen, geen belletje gaat rinkelen van 'is dit wel een goed idee'.quote:Op maandag 23 mei 2022 12:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Tegenwoordig vraag je al om problemen als je als docent biologie over mannen en vrouwen praat. Maar dat er mensen zijn die er een probleem van maken wil niet zeggen dat je het dus maar niet moet doen.
Het wordt gewoon tijd om zeker in leeromgevingen die gevoeligheden meer te negeren.
Jouw voorbeelden slaan gewoon nergens op.quote:Op maandag 23 mei 2022 13:31 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Ik vind het nogal makkelijk om bij deze casus te spreken van overgevoeligheid. Als docent maak je ook geen opdracht met een reeks van theedoeken met daartussen een moslima. Of een reeks van ratten met daartussen een jood. Dit is gewoon fouter dan fout. Prima als je dit soort zwarte humor deelt met je vrienden, maar als docent moet je toch beter weten. Je maatschappelijke antenne is ook wel heel slecht afgesteld als er in het hele proces van nadenken over de opdracht, plaatje van Obama zoeken en vervolgens het plaatje plaatsen, geen belletje gaat rinkelen van 'is dit wel een goed idee'.
Mensen in dit topic die dit gaan goedpraten en zelfs beweren dat de keuze voor Obama een toevallige keuze is.
Hoe zit het met Noord-Afrikanen? Die worden tot het Kaukasisch ras gerekend. Mensen op "ras" indelen is wat mij betreft al racistisch an sich btw.quote:Op zondag 22 mei 2022 18:54 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Alles wat niet volledig blank is maar een vleugje zwart bevat, is zwart. Punt. Dat is zoals het er tegenwoordig aan toe gaat.
En nu niet meer de domme idioot uithangen. Dat irriteert.
Een moslima is geen theedoek. Obama is wel een primaat. Net als elk mens. Non-sequitur drogredenering. Waarschijnlijk was de lesstof toevallig uit de tijd dat Obama president was en wordt het nu ingezet als troef.quote:Op maandag 23 mei 2022 13:31 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Ik vind het nogal makkelijk om bij deze casus te spreken van overgevoeligheid. Als docent maak je ook geen opdracht met een reeks van theedoeken met daartussen een moslima. Of een reeks van ratten met daartussen een jood. Dit is gewoon fouter dan fout. Prima als je dit soort zwarte humor deelt met je vrienden, maar als docent moet je toch beter weten. Je maatschappelijke antenne is ook wel heel slecht afgesteld als er in het hele proces van nadenken over de opdracht, plaatje van Obama zoeken en vervolgens het plaatje plaatsen, geen belletje gaat rinkelen van 'is dit wel een goed idee'.
Mensen in dit topic die dit gaan goedpraten en zelfs beweren dat de keuze voor Obama een toevallige keuze is.
Wat wil je hier nou mee zeggen tegen mij?quote:Op maandag 23 mei 2022 15:06 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Hoe zit het met Noord-Afrikanen? Die worden tot het Kaukasisch ras gerekend. Mensen op "ras" indelen is wat mij betreft al racistisch an sich btw.
Ook dat poeple of color-gedoe. Alsof een Japanner, Samoalees?, Congolees en Pygmee ook maar iets met elkaar gemeen hebben behalve iets meer melatonine dan een blanke persoon.
Je claimt dat als je een druppel "zwart" gen in je hebt je "zwart" bent. Echter worden dan dan "zwarten" onder "blanke" "rassen" geclassificeerd. En zijn "zwarten" (of people of color of welk eufimisme je ook wilt noemen) onderling meer verschillend dan gelijk met niet POCs. Ergo: de classificatie zoals CRT's ze handhaven is niet hanteerbaar.quote:Op maandag 23 mei 2022 15:19 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Wat wil je hier nou mee zeggen tegen mij?
Ook die ophef slaat nergens op en verdient maar 1 reactie: doe normaal.quote:Op maandag 23 mei 2022 16:12 schreef EdvandeBerg het volgende:
Kolere. Wie bedenkt zoiets? Zelfs al is degene die dat proefwerk heeft opgesteld een Afro-American BLM-volgeling, dan nog zou diegene moeten weten dat dit een shitstorm zou veroorzaken.
Ik kan me die rel nog herinneren met H&M-kinderkleding waar men een donker kindermodel een t-shirt met een koddige apenprint of -tekst had gefotografeerd
In het huidige maatschappelijke klimaat (en zeker in de VS!) moet je nu eenmaal rekening houden met deze ophef, of het nu rechtvaardig is of niet. Zou me niks verbazen als de verantwoordelijken voor dit specifieke verhaal ontslag kunnen verwachten. En als de schuimbekkende cancellers hun zin niet krijgen, zetten ze gewoon namen en adressen op internet of benaderen ze sponsoren van de school of het ministerie van onderwijs. Ze zijn creatief genoeg om 'slechte mensen' te grazen te nemen.quote:Op maandag 23 mei 2022 16:28 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ook die ophef slaat nergens op en verdient maar 1 reactie: doe normaal.
Als we steeds maar ons gaan schikken naar idiotie, dan lokt dat alleen maar meer idiotie uit. Gewoon een streep in het zand: tot hier en niet verder.
Ja, king of the jungle stond er op. Donker getinte mams zelf zag het probleem niet, maar oei oei wat een ophef.quote:Op maandag 23 mei 2022 16:12 schreef EdvandeBerg het volgende:
Kolere. Wie bedenkt zoiets? Zelfs al is degene die dat proefwerk heeft opgesteld een Afro-American BLM-volgeling, dan nog zou diegene moeten weten dat dit een shitstorm zou veroorzaken.
Ik kan me die rel nog herinneren met H&M-kinderkleding waar men een donker kindermodel een t-shirt met een koddige apenprint of -tekst had gefotografeerd
Dus? Zo wordt het nu eenmaal beleefd door veel mensen. Daarvoor is het niet boeiend aan welke classificaties het allemaal wel of niet voldoet.quote:Op maandag 23 mei 2022 15:49 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Je claimt dat als je een druppel "zwart" gen in je hebt je "zwart" bent. Echter worden dan dan "zwarten" onder "blanke" "rassen" geclassificeerd. En zijn "zwarten" (of people of color of welk eufimisme je ook wilt noemen) onderling meer verschillend dan gelijk met niet POCs. Ergo: de classificatie zoals CRT's ze handhaven is niet hanteerbaar.
Maar dan zakken ze voor de test. Obama is namelijk wel een primaat.quote:Op zondag 22 mei 2022 02:44 schreef Daffodil31LE het volgende:
Je kan het ook anders zien:
Als de leerlingen netjes de echte apen aanvinken en de andere plaatjes (waaronder die foto van Obama) niet, dan is het juist NIET racistisch...
Dat alles houdt op zodra mensen zich niet meer laten intimideren door dat kleine groepje idioten.quote:Op maandag 23 mei 2022 16:38 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
In het huidige maatschappelijke klimaat (en zeker in de VS!) moet je nu eenmaal rekening houden met deze ophef, of het nu rechtvaardig is of niet. Zou me niks verbazen als de verantwoordelijken voor dit specifieke verhaal ontslag kunnen verwachten. En als de schuimbekkende cancellers hun zin niet krijgen, zetten ze gewoon namen en adressen op internet of benaderen ze sponsoren van de school of het ministerie van onderwijs. Ze zijn creatief genoeg om 'slechte mensen' te grazen te nemen.
En iedereen die het voor hem/haar/hen op neemt, is direct ook verdacht.
Ik vind het concept van een gekozen volk met een beloofd land, waar al allerlei andere volken wonen die dan doodleuk worden uitgemoord best racistisch te noemen, ook het idee dat die volken verkeerd leefden kun je zo opvatten.quote:Op maandag 23 mei 2022 11:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, vies van genocide zijn ze niet. Maar dat maakt het nog niet racistisch.
De verhalen moeten overdrachtelijk gelezen worden en niet letterlijk. Maar iedereen stamt af van Adam, en later Noach. Dus alle mensen zijn familie van elkaar. En Salomon had ook een zwarte vrouw.
Een docente wil bij haar leerlingen een test afnemen, om te bepalen hoeveel ze afweten van de primaten, waartoe ook de mens behoort. Als voorbeeld van een mens kiest ze een bekende persoon. Natuurljk niet Trump, die ze verafschuwt, maar speciaal Obama, juist omdat zij hem als mens en persoonlijkheid bewondert.quote:Op maandag 23 mei 2022 17:12 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Men is tegenwoordig dom bezig om bij een vergelijking met apen (primaten) dit met een zwart persoon te vergelijken. Punt. That's it.
Niemand is een racist. Alleen is men ontzettend dom bezig omdat dit in de huidige tijdsgeest ontzettend gevoelig ligt.quote:Op maandag 23 mei 2022 19:15 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Een docente wil bij haar leerlingen een test afnemen, om te bepalen hoeveel ze afweten van de primaten, waartoe ook de mens behoort. Als voorbeeld van een mens kiest ze een bekende persoon. Natuurljk niet Trump, die ze verafschuwt, maar speciaal Obama, juist omdat zij hem als mens en persoonlijkheid bewondert.
Een lezer krijgt deze test onder ogen. Hij ziet niet Obama, maar hij ziet een persoon met een enigszins donkere huidskleur, die hij "zwart" noemt. En hij redeneert: "Hier wordt een zwarte man vergeleken met een aap. En daarmee wordt gedaan alsof zwarte mensen eigenlijk apen zijn. Dat mag niet."
Wie is hier nu eigenlijk racistisch, de docente of de lezer?
A maakt al heel lang racistische vergelijkingen tussen apen en donkere mensen om de vermeende primitiviteit aan te duiden.quote:Op maandag 23 mei 2022 19:15 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Een docente wil bij haar leerlingen een test afnemen, om te bepalen hoeveel ze afweten van de primaten, waartoe ook de mens behoort. Als voorbeeld van een mens kiest ze een bekende persoon. Natuurljk niet Trump, die ze verafschuwt, maar speciaal Obama, juist omdat zij hem als mens en persoonlijkheid bewondert.
Een lezer krijgt deze test onder ogen. Hij ziet niet Obama, maar hij ziet een persoon met een enigszins donkere huidskleur, die hij "zwart" noemt. En hij redeneert: "Hier wordt een zwarte man vergeleken met een aap. En daarmee wordt gedaan alsof zwarte mensen eigenlijk apen zijn. Dat mag niet."
Wie is hier nu eigenlijk racistisch, de docente of de lezer?
Okay, als niemand een racist is, dan is er dus geen probleem. Die "gevoeligheid" is niet interessant.quote:Op maandag 23 mei 2022 20:12 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Niemand is een racist. Alleen is men ontzettend dom bezig omdat dit in de huidige tijdsgeest ontzettend gevoelig ligt.
Hoe vaak moet ik dat bij jou blijven herhalen voordat je dat doorhebt?
Wie is A?quote:Op maandag 23 mei 2022 20:29 schreef stalybridge het volgende:
[..]
A maakt al heel lang racistische vergelijkingen tussen apen en donkere mensen om de vermeende primitiviteit aan te duiden.
B maakt een niet racistische vergelijking bij een schooltest.
C Ziet een vergelijking tussen apen en een donkere man en interpreteert als racistisch
Jij laat de voorgeschiedenis (A) lekker buiten beschouwing omdat dat beter in jouw beeld past. Sterker je doet net alsof C de racistische vergelijking verzint.
Allerlei racisten, die al heel lang die vergelijking maken. Je hoeft zelfs heden ten dage niet ver te zoeken. Neem bijv. het gooien van bananen en maken van "oerwoud geluiden" bij voetbal wedstrijden.quote:
Ik zie geen plaatje.quote:Op maandag 23 mei 2022 21:14 schreef stalybridge het volgende:
[..]
Allerlei racisten, die al heel lang die vergelijking maken. Je hoeft zelfs heden ten dage niet ver te zoeken. Neem bijv. het gooien van bananen en maken van "oerwoud geluiden" bij voetbal wedstrijden.
Maar houd je maar lekker van de domme, zoals je het topic ook begon. Speciaal voor jou een plaatje.
[ afbeelding ]
Dat van die bananen begrijp ik ook niet. Ja, apen eten bananen, maar mensen eten veel meer bananen dan apen. Ik eet zelf ook graag bananen. Je kunt overal wel wat achter zoeken.quote:Op maandag 23 mei 2022 21:14 schreef stalybridge het volgende:
[..]
Allerlei racisten, die al heel lang die vergelijking maken. Je hoeft zelfs heden ten dage niet ver te zoeken. Neem bijv. het gooien van bananen en maken van "oerwoud geluiden" bij voetbal wedstrijden.
okquote:Op maandag 23 mei 2022 21:20 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Dat van die bananen begrijp ik ook niet. Ja, apen eten bananen, maar mensen eten veel meer bananen dan apen. Ik eet zelf ook graag bananen. Je kunt overal wel wat achter zoeken.
Empathisch vermogen is jou dus onbekend. Triest.quote:Op maandag 23 mei 2022 20:58 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Okay, als niemand een racist is, dan is er dus geen probleem. Die "gevoeligheid" is niet interessant.
Onzin.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 06:32 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Empathisch vermogen is jou dus onbekend. Triest.
Als het een wit persoon was was het dan geen probleem geweest? Of is het een gecreëerde gevoeligheid die nu naar voren wordt gehaald omdat de president toentertijd toevallig niet blank was en die oude info werd gebruikt door een lerares? Dat "Punt. That's it." is wat mij betreft het ideale moment om te gaan nadenken over hoe dit tot stand is gekomen. Een argumentum ad populum (men vindt...) is nou eenmaal niet sterk om een punt mee te maken. Als je dat niet doet kun je alle discussies doodslaan, ook de discussies aan de andere kant van het spectrum.quote:Op maandag 23 mei 2022 17:12 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dus? Zo wordt het nu eenmaal beleefd door veel mensen. Daarvoor is het niet boeiend aan welke classificaties het allemaal wel of niet voldoet.
Men is tegenwoordig dom bezig om bij een vergelijking met apen (primaten) dit met een zwart persoon te vergelijken. Punt. That's it.
"De huidige tijdgeest" is een drogreden die voor alles gebruikt kan worden. Het zegt helemaal niks over of iets goed of slecht was. Het is 2022, dat doen we nu nou eenmaal zo/doen we niet meer. Je kunt met dit argument alles sterker maken, ook het omgedraaide argument. Het zegt niks.quote:Op maandag 23 mei 2022 20:12 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Niemand is een racist. Alleen is men ontzettend dom bezig omdat dit in de huidige tijdsgeest ontzettend gevoelig ligt.
Hoe vaak moet ik dat bij jou blijven herhalen voordat je dat doorhebt?
Klopt.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 12:35 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Als het een wit persoon was was het dan geen probleem geweest?
Helemaal correct.quote:Of is het een gecreëerde gevoeligheid die nu naar voren wordt gehaald omdat de president toentertijd toevallig niet blank was en die oude info werd gebruikt door een lerares?
Als men nou nog steeds niet doorheeft hoe gevoelig het ligt, dan is het wel degelijk sterk genoeg. Anders heb je echt onder een steen geleefd.quote:Dat "Punt. That's it." is wat mij betreft het ideale moment om te gaan nadenken over hoe dit tot stand is gekomen. Een argumentum ad populum (men vindt...) is nou eenmaal niet sterk om een punt mee te maken.
En dat is soms ook nodig, zoals in dit geval. Je van de domme houden dat dit niet gevoelig ligt...dat is alleen mogelijk als je weinig tot geen empatisch vermogen hebt. Dan kan ik het tien keer uit gaan leggen, maar dat heeft dan ook weinig zin.quote:Als je dat niet doet kun je alle discussies doodslaan, ook de discussies aan de andere kant van het spectrum.
Het gaat mij er voornamelijk om dat gevoeligheid an sich geen rationeel argument, maar een emotioneel gecreëerd argument. Op basis van oud daadwerkelijk racisme, maar in de plaats wordt een nieuw racisme gecreëerd, op basis van dezelfde emotionele argumenten. Alleen wordt ondertussen de definitie van racisme veranderd. Racisme tegen een bepaalde huidskleur mag, niet tegen het andere. Intentie wordt er volledig uitgesloopt, je bent nu guilty by association. Ook al zegt de wet nog steeds iets anders.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 12:42 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Klopt.
[..]
Helemaal correct.
[..]
Als men nou nog steeds niet doorheeft hoe gevoelig het ligt, dan is het wel degelijk sterk genoeg. Anders heb je echt onder een steen geleefd.
[..]
En dat is soms ook nodig, zoals in dit geval. Je van de domme houden dat dit niet gevoelig ligt...dat is alleen mogelijk als je weinig tot geen empatisch vermogen hebt. Dan kan ik het tien keer uit gaan leggen, maar dat heeft dan ook weinig zin.
Zie alleen al de laatste reactie van TS. Ik kan het hem nog tien keer uit gaan leggen, maar dat komt er bij hem toch niet in.
En als je al mijn reacties leest, dan zie je ook dat ik ook helemaal nergens stel. Het gaat er om dat anderen zich zo voelen. Dan kun je a la TS je als een lompe hork gaan gedragen en het absoluut niet willen inzien waar die gevoelens vandaan komen, maar daar komt de wereld ook niet verder mee. Je kunt ook rekening houden met de gevoelens van anderen door o.a. die vergelijkingen zoals in de OP niet te maken. Uiteraard kun je daarna wel de discussie met ze aangaan om aan te geven dat jij vindt dat het niet zo hoort te zijn. Dat is al een veel betere benadering.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 12:40 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
"De huidige tijdgeest" is een drogreden die voor alles gebruikt kan worden. Het zegt helemaal niks over of iets goed of slecht was. Het is 2022, dat doen we nu nou eenmaal zo/doen we niet meer. Je kunt met dit argument alles sterker maken, ook het omgedraaide argument. Het zegt niks.
Prima. Zou jij in de Middeleeuwen ook gaan verkondigen dat je het christendom helemaal kut vindt of in het Midden-Oosten gaan aangeven dat de Islam ronduit bagger is? Of hou je dan wel rekening met de gevoelens uit die tijd / streek en doe je het toch maar niet?quote:Even een Godwin erin gooien, puur om het achterlijke van de manier van denken duidelijk te maken: Het is 1940, nu denken we nou eenmaal zo.
Met het eerste stuk an sich ben ik het eens.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 12:48 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
En als je al mijn reacties leest, dan zie je ook dat ik ook helemaal nergens stel. Het gaat er om dat anderen zich zo voelen. Dan kun je a la TS je als een lompe hork gaan gedragen en het absoluut niet willen inzien waar die gevoelens vandaan komen, maar daar komt de wereld ook niet verder mee. Je kunt ook rekening houden met de gevoelens van anderen door o.a. die vergelijkingen zoals in de OP niet te maken. Uiteraard kun je daarna wel de discussie met ze aangaan om aan te geven dat jij vindt dat het niet zo hoort te zijn. Dat is al een veel betere benadering.
[..]
Prima. Zou jij in de Middeleeuwen ook gaan verkondigen dat je het christendom helemaal kut vindt of in het Midden-Oosten gaan aangeven dat de Islam ronduit bagger is? Of hou je dan wel rekening met de gevoelens uit die tijd / streek en doe je het toch maar niet?
En dat is het ook.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 12:47 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Het gaat mij er voornamelijk om dat gevoeligheid an sich geen rationeel argument, maar een emotioneel gecreëerd argument.
En dan kun je met gestrekt been er in gaan om jouw punt duidelijk te maken. Vreemd genoeg hebben veel mensen daar veel problemen mee. Ik scheld jou ook niet volledig verrot voordat ik duidelijk maak dat je wel iets goed doet; het goede punt komt dan veel minder sterk over.quote:Op basis van oud daadwerkelijk racisme, maar in de plaats wordt een nieuw racisme gecreëerd, op basis van dezelfde emotionele argumenten.
Daarom zal het vaak voor de rechtbank ook niet lang standhouden, dit soort racisme-aanklachten. Er zit uiteraard ook een punt van waarheid in: ook Obama is een primaat. Maar dat maakt nog niet dat het gaat helpen bij een maatschappelijk debat.quote:Alleen wordt ondertussen de definitie van racisme veranderd. Racisme tegen een bepaalde huidskleur mag, niet tegen het andere. Intentie wordt er volledig uitgesloopt, je bent nu guilty by association. Ook al zegt de wet nog steeds iets anders.
Wat mij betreft mag je prima mensen in rassen onderverdelen. Je moet er verder alleen geen verdere acties aan verbinden, het ras van een persoon.quote:Wat mij betreft kappen we gewoon met mensen in rassen plaatsen. Kleurenblindheid is een ding en wat mij betreft de enige uitweg.
Dat mag, ik denk daar anders over. Ik denk dat je met rustige benaderingen veel meer kan bereiken dan door eerst onbegrip bij de ander te kweken. Luister naar een ander: wat voor een ander waarheid is (dat is racisme, want...), hoef je niet direct af te keuren (het is geen racisme, want...). Luister naar de ander, hoor zijn standpunten aan (wijs ze niet direct af), ga er over in gesprek en leg jouw standpunten uit.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 12:52 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Met het eerste stuk an sich ben ik het eens.
Met het tweede stuk: met deze insteek zal er nooit geleerd worden van de fouten van het verleden. Om gevoelens niet te kwetsen van anderen (succes) gaan we gewoon de geschiedenis keer op keer herhalen. Ik vind het prima. Ik zoek verbinding, maar het enige wat het veroorzaakt bij mij is minder begrip voor andersdenkenden. Ze zoeken het zich maar uit.
De classificatie van rassen is flawed. Dat is mijn punt. Het is nu in de woke-cultuur wit versus alles wat niet wit is. Er zijn geen scheidslijnen en als die al getrokken worden zijn er binnen de vermeende groep meer verschillen dan gelijkenissen. Het gaat nergens meer over. Als je dat al wilt doen, laten we dan gewoon terug gaan naar een nieuwe rassenleer. Lastig zat, want het verandert elke maand. Aziaten zijn opeens wit want ze zijn te rijk, arabieren zijn caucasisch, maar ook weer niet. etc.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 12:52 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
En dat is het ook.
[..]
En dan kun je met gestrekt been er in gaan om jouw punt duidelijk te maken. Vreemd genoeg hebben veel mensen daar veel problemen mee. Ik scheld jou ook niet volledig verrot voordat ik duidelijk maak dat je wel iets goed doet; het goede punt komt dan veel minder sterk over.
[..]
Daarom zal het vaak voor de rechtbank ook niet lang standhouden, dit soort racisme-aanklachten. Er zit uiteraard ook een punt van waarheid in: ook Obama is een primaat. Maar dat maakt nog niet dat het gaat helpen bij een maatschappelijk debat.
[..]
Wat mij betreft mag je prima mensen in rassen onderverdelen. Je moet er verder alleen geen verdere acties aan verbinden, het ras van een persoon.
Precies wat ik hier doe. Ik hoef niemand te overtuigen. Maar niet eens de nieuwe definities bevragen? Ik ben daarvoor een keer of 50 teveel voor racist uitgemaakt (ik hou van debatteren). Ondertussen zijn op Youtube meer dan genoeg openlijk racistische POC's te vinden die niet dezelfde behandeling krijgen. Ik heb daar problemen mee.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 12:57 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dat mag, ik denk daar anders over. Ik denk dat je met rustige benaderingen veel meer kan bereiken dan door eerst onbegrip bij de ander te kweken. Luister naar een ander: wat voor een ander waarheid is (dat is racisme, want...), hoef je niet direct af te keuren (het is geen racisme, want...). Luister naar de ander, hoor zijn standpunten aan (wijs ze niet direct af), ga er over in gesprek en leg jouw standpunten uit.
Helemaal eens met jou.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 13:04 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Precies wat ik hier doe. Ik hoef niemand te overtuigen. Maar niet eens de nieuwe definities bevragen? Ik ben daarvoor een keer of 50 teveel voor racist uitgemaakt (ik hou van debatteren). Ondertussen zijn op Youtube meer dan genoeg openlijk racistische POC's te vinden die niet dezelfde behandeling krijgen. Ik heb daar problemen mee.
En omdat jij daar dan problemen mee hebt, ben jij er dan ook zo één die vervolgens in een supergevoelige samenleving op het gebied van racisme (Amerika) bij een schoolopdracht plaatjes van primaten gaat plaatsen, waaronder apen en Obama?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 13:04 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Precies wat ik hier doe. Ik hoef niemand te overtuigen. Maar niet eens de nieuwe definities bevragen? Ik ben daarvoor een keer of 50 teveel voor racist uitgemaakt (ik hou van debatteren). Ondertussen zijn op Youtube meer dan genoeg openlijk racistische POC's te vinden die niet dezelfde behandeling krijgen. Ik heb daar problemen mee.
Ik denk best dat iedereen jouw punt snapt, maar dat is iets anders dan het ermee eens zijn. Het andere argument is immers: door alleen maar een Blanke man hiervoor te kunnen gebruiken zijn we een racistische samenleving geworden.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 13:22 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
En omdat jij daar dan problemen mee hebt, ben jij er dan ook zo één die vervolgens in een supergevoelige samenleving op het gebied van racisme (Amerika) bij een schoolopdracht plaatjes van primaten gaat plaatsen, waaronder apen en Obama?
Of kies je dan toch voor andere keuzes in een schoolopdracht?
Het is uiteindelijk een variant van de reacties van "people we have a hole in the floor"-argumentatie.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 13:22 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
En omdat jij daar dan problemen mee hebt, ben jij er dan ook zo één die vervolgens in een supergevoelige samenleving op het gebied van racisme (Amerika) bij een schoolopdracht plaatjes van primaten gaat plaatsen, waaronder apen en Obama?
Of kies je dan toch voor andere keuzes in een schoolopdracht?
Daarbij kun je je afvragen wat je wilt: ook de kant van Amerika op gaan en een supergevoelige samenleving van verdeeldheid in arbitraire verschillen worden, of kijken of we met zijn allen er iets aan kunnen doen om het tij nog wat te keren en samen te kunnen leven zonder zelfcensuur en passieve agressiviteit naar elkaar. Dat heeft tijd, toenadering en debat nodig, dat snap ik, maar zelfcensuur houdt de boel in stand.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 13:22 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
En omdat jij daar dan problemen mee hebt, ben jij er dan ook zo één die vervolgens in een supergevoelige samenleving op het gebied van racisme (Amerika) bij een schoolopdracht plaatjes van primaten gaat plaatsen, waaronder apen en Obama?
Of kies je dan toch voor andere keuzes in een schoolopdracht?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |