Deze man maakt de praktijk mee, en ik hecht daarom wat meer waarde aan zijn constatering dan wat de EU ons door de strot wil duwen (hint: dat zijn geen zoete koekjes). En nu, heren en dames van het GroenLinks-D66 / Grootkapitaal / Goldman Sachs monsterverbond, hoe gaan we nu verder?quote:Inspectie: Arbeidsmigratie is heilloze weg, laat bevolking niet verder groeien
Nederland moet stoppen met het aantrekken van arbeidsmigranten. Volgens de Arbeidsinspectie moet het kabinet kiezen voor een koers waarin de bevolking niet verder groeit.
Laurens Kok 07-05-22, 03:00
De baten van arbeidsmigratie komen vooral terecht bij werkgevers en uitzendbureaus, terwijl de kosten bij de samenleving liggen. Dat stelt inspecteur-generaal Rits de Boer in het jaarverslag van de Nederlandse Arbeidsinspectie.
In de strijd om malafide werkgevers aan te pakken en arbeidsuitbuiting te voorkomen, is het soms ‘dweilen met de kraan open’. Vooral arbeidsmigranten zijn kwetsbaar en durven misstanden niet aan te kaarten, bang om werk en woning te verliezen.
Hoe uitzendbureaus Oost-Europeanen misbruiken: ‘Het zijn gewoon boeven’
Het gebrek aan fatsoenlijke huisvesting is daarbij een groot probleem. De keuze om nog meer arbeidskrachten naar Nederland te halen, zal ‘in toenemende mate miserabele woonsituaties’ opleveren, schrijft De Boer. Tegelijkertijd worden de problemen op de woningmarkt − en ook op het gebied van ongelijkheid, stikstof en klimaat – alleen maar groter als de omvang van de bevolking (en dus de economie) stijgt.
Harde conclusie
De Boer trekt daarom een harde conclusie: ‘Er lijkt, binnen de beperkingen waaraan we onszelf hebben gebonden, weinig andere keuze dan dat Nederland als ‘oriëntatie’ een stabilisatie van de bevolkingsomvang neemt.’
Juist het ‘ruime aanbod van goedkoop buitenlands personeel’ zorgt ervoor dat bedrijven weinig prikkels voelen om te innoveren of arbeidsvoorwaarden te verbeteren, stelt De Boer. Nederland moet zich daarom ‘bezinnen’ op de vraag welke arbeidsmarkt we eigenlijk willen, welke bedrijvigheid daarbij hoort en welke niet.
Tekort aan arbeidskrachten
Het signaal van de inspecteur-generaal is opvallend. Het kabinet heeft in het regeerakkoord juist afgesproken de mogelijkheden voor arbeidsmigratie te verruimen, door met landen buiten de Europese Unie strikte afspraken te maken. In ruil daarvoor zouden zij uitgeprocedeerde asielzoekers moeten terugnemen. Ook de Europese Commissie wil het mensen van buiten de Unie makkelijker maken om hier te kunnen werken. Belangrijke reden hiervoor is dat er in heel Europa een groot tekort is aan arbeidskrachten.
Ik had van de week begrepen dat 80% van de bezoekers van Schiphol enkel het gebruiken als overstap.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 14:00 schreef EinarBoe het volgende:
Misschien moet Nederland eens overstappen op het faciliteren van de sectoren waar wél ruimte voor is, iets met technologie, diensten, overslag, kleinschalige landbouwvormen die niet drijven op de massale aanwezigheid van goedkope handen.
Dan kunnen we minder krampachtig vasthouden aan het in stand houden van grootschalige industriële instellingen zoals Schiphol, Tata & de intensieve landbouw, waar vooral heel veel overheidssteun en dichtgeknepen ogen nodig zijn om ze niet 'weg te jagen' uit het land. Alle douceurtjes voor die parasitaire clubs, gaan ten koste van het merendeel van de Nederlanders in de vorm van hun leefomgeving, de huizenprijzen, werkomstandigheden, innovatiekansen, noem maar op.
Niet alles kan. We leven niet in 1950 maar in 2022. Het economische beleid en überhaupt de visie op het land zou daar wel eens op aan mogen gaan sluiten.
Zouden ze zeker moeten doen. Extreme overlast en vervuiling in ruil voor wat koffersleperij, wat Nederlanders toch niet willen doen. En op de verkoop van Nero houd de staat ook al niks overquote:Op zaterdag 7 mei 2022 16:52 schreef nils7 het volgende:
[..]
Ik had van de week begrepen dat 80% van de bezoekers van Schiphol enkel het gebruiken als overstap.
Dus 80% zien we helemaal niet terug in de economie dan een starbucks koffie in de douane vrije zone en een overslag van de koffers.
Misschien dat we daar in NL ook eens naar kunnen kijken wat voor schade dat oplevert aan onze leefomgeving en de mogelijkheden die het schrappen van die vluchten geeft aan andere sectoren.
Zolang ze maar belasting hierover betalen…quote:Op zaterdag 7 mei 2022 17:00 schreef halfway het volgende:
Dat is hetzelfde met de landbouw. 80% export en wij vervuilen ons land om een paar boeren rijk te maken.
Aan het schoonmaken en leefbaar maken van het land ben je wel het tienvoudige of meer kwijt dan er aan belasting binnen komt. Dus veel hebben wij daar niet aan.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 17:17 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Zolang ze maar belasting hierover betalen…
Dan hebben wij er ook wat aan.
Goed punt, maar dit geldt ook voor iedere koekenbakker die je hier als arbeidsmigrant binnen haalt.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 17:21 schreef torentje het volgende:
[..]
Aan het schoonmaken en leefbaar maken van het land ben je wel het tienvoudige of meer kwijt dan er aan belasting binnen komt. Dus veel hebben wij daar niet aan.
Hier had ik in GC laatst ook een topic over gemaakt. Waar slaan al die overstapvluchten op? Kost alleen maar extra tijd voor reizigers, het levert stress op bij vertragingen en Schiphol laat staan het NL luchtruim kan het niet tot nauwelijks aanquote:Op zaterdag 7 mei 2022 16:52 schreef nils7 het volgende:
[..]
Ik had van de week begrepen dat 80% van de bezoekers van Schiphol enkel het gebruiken als overstap.
Dus 80% zien we helemaal niet terug in de economie dan een starbucks koffie in de douane vrije zone en een overslag van de koffers.
Misschien dat we daar in NL ook eens naar kunnen kijken wat voor schade dat oplevert aan onze leefomgeving en de mogelijkheden die het schrappen van die vluchten geeft aan andere sectoren.
Hoezo? Ze betalen belasting huur voeding energie, net als iedere andere Nederlander.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 17:28 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Goed punt, maar dit geldt ook voor iedere koekenbakker die je hier als arbeidsmigrant binnen haalt.
Ik was in 2020 op vakantie en ging stuk om hoeveel producten daar in de Lidl “made in Holland” zijnquote:Op zaterdag 7 mei 2022 17:00 schreef halfway het volgende:
Dat is hetzelfde met de landbouw. 80% export en wij vervuilen ons land om een paar boeren rijk te maken.
Hebben ze al een huis? Moeten er voor nieuwe mensen geen extra huizen, straten, winkels, scholen, riolering, infrastructuur etc gebouwd worden?quote:Op zaterdag 7 mei 2022 18:46 schreef halfway het volgende:
[..]
Hoezo? Ze betalen belasting huur voeding energie, net als iedere andere Nederlander.
Sommige migranten wonen op de zolderkamer van hun neef. En dan nemen ze hun kinderen mee die naar school moeten en ze schrijven zich natuurlijk allemaal in voor de wachtlijst van 10 jaar voor een huis. Nice.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 18:49 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Hebben ze al een huis? Moeten er voor nieuwe mensen geen extra huizen, straten, winkels, scholen, riolering, infrastructuur etc gebouwd worden?
Heb je de vorige draad überhaupt gelezen?
Hoeft niet. Ik ben ervaringsdeskundige met 45 arbeidsmigranten in dienst.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 18:49 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Hebben ze al een huis? Moeten er voor nieuwe mensen geen extra huizen, straten, winkels, scholen, riolering, infrastructuur etc gebouwd worden?
Heb je de vorige draad überhaupt gelezen?
Het is allemaal een kwestie van prioriteiten; werken we om te leven, of leven we om te werken?quote:Op zaterdag 7 mei 2022 19:11 schreef halfway het volgende:
[..]
Hoeft niet. Ik ben ervaringsdeskundige met 45 arbeidsmigranten in dienst.
Ik ga er ook niet uitgebreid op in maar één ding is zeker er zijn zelden zoveel vooroordelen over migranten en werkgevers te lezen zoals hier.
Ja? En als we mensen binnenhalen omdat we hun inzet nodig om geld te verdienen in Nederland hebben waarom bouwen we dan geen huizen voor die mensen? Het is niet alsof het werk wat ze doen compleet onverwacht uit de hemel komt vallen.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 18:49 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Hebben ze al een huis? Moeten er voor nieuwe mensen geen extra huizen, straten, winkels, scholen, riolering, infrastructuur etc gebouwd worden?
Heb je de vorige draad überhaupt gelezen?
Omdat de politiek elk niveau ontbreektquote:Op zaterdag 7 mei 2022 19:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja? En als we mensen binnenhalen omdat we hun inzet nodig om geld te verdienen in Nederland hebben waarom bouwen we dan geen huizen voor die mensen? Het is niet alsof het werk wat ze doen compleet onverwacht uit de hemel komt vallen.
En ze maken het hier in het noorden veel te druk en spreken in de Nederlandse openbare ruimtes slechts vloeiend andere talen dan het Nederlands.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 18:46 schreef halfway het volgende:
[..]
Hoezo? Ze betalen belasting huur voeding energie, net als iedere andere Nederlander.
Wie is “we”? Het lijkt me stug dat je er zelf beter van wordt, of je bent werkgever.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 19:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja? En als we mensen binnenhalen omdat we hun inzet nodig om geld te verdienen in Nederland hebben waarom bouwen we dan geen huizen voor die mensen? Het is niet alsof het werk wat ze doen compleet onverwacht uit de hemel komt vallen.
We als in Nederland.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 20:36 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Wie is “we”? Het lijkt me stug dat je er zelf beter van wordt, of je bent werkgever.
Daar valt idd nog veel winst te boeken. In de zorg en in het onderwijs is 20/25 uur werken per week tegenwoordig de norm.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 20:30 schreef Makrelis het volgende:
Als kinderopvang beter wordt geregeld dan kan in principe de arbeidsparticipatie van vrouwen omhoog zoals in Denemarken het geval is en daar speelt dit probleem dus veel minder.
Tijdje geleden wat grafieken vergeleken van het CBS en Danmarks Statistik. Echt een enorm verschilquote:Op zaterdag 7 mei 2022 20:49 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Daar valt idd nog veel winst te boeken. In de zorg en in het onderwijs is 20/25 uur werken per week tegenwoordig de norm.
Hoe worden we er beter van als het aantal inwoners in dit land stijgt? Hoe? Leg dat nou eens uit?quote:
Ik weet niet goed waarom je dat aan mij vraagt. Ik gaf aan wat de definitie van we in deze context was.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 21:04 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Hoe worden we er beter van als het aantal inwoners in dit land stijgt? Hoe? Leg dat nou eens uit?
Snap dat ook niet. We zijn, afgezien van dwergstaten, toch ook al het dichtstbevolkte land ter wereld? Oneindig huizen bouwen kan sws al niet.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 21:04 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Hoe worden we er beter van als het aantal inwoners in dit land stijgt? Hoe? Leg dat nou eens uit?
Ik denk dat het dan nog steeds rendabel is maar de aandeelhouder dan ontevreden isquote:Op zaterdag 7 mei 2022 21:22 schreef Van_Poppel het volgende:
Je zou er ook voor kunnen kiezen om een stapje terug te doen als je geen 'eigen' mensen kunt vinden. Hier in het dorp werd vorig jaar glasvezel aangelegd door arbeiders die zeg maar ten Zuiden van Maastricht komen. Ze werken keihard en ik gun die mensen hun werk, maar ik vraag me echt af of er geen Nederlander is die dat werk kan en wil doen. Geef Nederlanders zonder werk een opleiding en een fatsoenlijk salaris en zorg dat zij dit werk doen. Als hierdoor de aanleg te duur wordt zodat het niet rendabel is, dan zij het zo. Dan kan glasvezel in ons dorp blijkbaar niet uit.
Zoals al gezegd. Niemand heeft dat als doel op zichzelf.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 21:04 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Hoe worden we er beter van als het aantal inwoners in dit land stijgt? Hoe? Leg dat nou eens uit?
Jawel, dat is het explicitete doel van het arbeidsmigratieprogramma's.quote:Op zondag 8 mei 2022 08:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zoals al gezegd. Niemand heeft dat als doel op zichzelf.
Dat is wel echt iets typisch Nederlands ja. Ik heb geen probleem met part-time werken ofzo maar het is toch wel frappant hoe scheef de verhouding is.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 20:30 schreef Makrelis het volgende:
Als kinderopvang beter wordt geregeld dan kan in principe de arbeidsparticipatie van vrouwen omhoog zoals in Denemarken het geval is en daar speelt dit probleem dus veel minder.
Ja omdat niemand ook maar durft het alternatief uit te werken.quote:Op zondag 8 mei 2022 09:01 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Jawel, dat is het explicitete doel van het arbeidsmigratieprogramma's.
Waarom moeten wij bepalen welke banen verdwijnen, dat gebeurt automatisch.quote:Op zondag 8 mei 2022 08:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zoals al gezegd. Niemand heeft dat als doel op zichzelf.
Maar dan moet je ook met een duidelijk plan komen welke gevolgen dat moet hebben in ons land. Welke banen moeten we dan gaan schrappen en welke bedrijven moeten er weg. En accepteren we de gevolgen daar weer van.
Het uitgangspunt van het topic is geen arbeidsmigranten meer. Dat is de premisse. Wanneer je geen arbeidsmigranten toelaat gaan er tekorten ontstaan en de werknemers komen terecht waar ze het meest nodig zijn. Waar ze niet nodig zijn komen ze niet, daar gaan bedrijven dus omvallen.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 11:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok, dus dan is het prima als men arbeidsmigranten aantrekt, lijkt mij, de markt vraagt er tenslotte om en elders zijn ze beschikbaar.
Dat gebeurt inderdaad automatisch. Maar of dat nou fijne gevolgen heeft is weer een heel ander verhaal. Dan kun je je voorbereiden op veel nog hogere prijzen, slechtere kwaliteit en nog langere wachttijden voor van alles en nog wat. Dat is het verhaal dat ontbreekt. Tenzij je heel specifiek bepaalde sectoren uit Nederland gaat verwijderen.quote:Op zondag 8 mei 2022 09:11 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom moeten wij bepalen welke banen verdwijnen, dat gebeurt automatisch.
De gevolgen accepteren het klinkt alsof BV Nederland als een kaartenhuis in elkaar zal zakken wanneer we niet meer arbeidsmigranten binnen halen.![]()
Waarom moet je met een plan komen als je arbeidsmigranten niet meer toe zou laten. Waar waren de plannen toen we ze wel toe lieten. Is er gepland zodat er voor de groepen woonruimte is? We hebben al ruim 30 jaar een tekort aan huizen, ik heb in die 30 jaar veel ambities gehoord over nieuwbouw en verkortingen van wachttijden in de sociale huur. Bij de uitgesproken ambities is het gebleven, niets van waar gemaakt.
Ja, dat kost het mij nu ook. Nu is woonruimte onbetaalbaar, lonen worden gedrukt. Etc. En dan neem ik het onleefbaar worden van het land nog niet eens mee.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 12:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat gaat je dan mogelijk wel veel geld kosten.
Dat is onzin. Dat bepaalt de markt. Als er behoefte is aan kwaliteit en kortere wachttijden is men ook bereid om daarvoor te betalen. Dan betalen mensen een tientje meer voor hun vliegticket, gaat het salaris van een bagageafhandelaar omhoog en dan zullen mensen die nu op de fiets boodschappen rondbrengen wellicht overwegen om koffers te gaan sjouwen omdat het beter betaalt.quote:Op zondag 8 mei 2022 09:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat gebeurt inderdaad automatisch. Maar of dat nou fijne gevolgen heeft is weer een heel ander verhaal. Dan kun je je voorbereiden op veel nog hogere prijzen, slechtere kwaliteit en nog langere wachttijden voor van alles en nog wat. Dat is het verhaal dat ontbreekt. Tenzij je heel specifiek bepaalde sectoren uit Nederland gaat verwijderen.
Ja je weet dus niet of flitsbezorgers wel verdwijnen. Er zijn wellicht meer luie mensen door het jaar heen dan er mensen op vliegvakantie gaan. Dus dat trekt een Schiphol aan het kortste eind.quote:Op zondag 8 mei 2022 09:23 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is onzin. Dat bepaalt de markt. Als er behoefte is aan kwaliteit en kortere wachttijden is men ook bereid om daarvoor te betalen. Dan betalen mensen een tientje meer voor hun vliegticket, gaat het salaris van een bagageafhandelaar omhoog en dan zullen mensen die nu op de fiets boodschappen rondbrengen wellicht overwegen om koffers te gaan sjouwen omdat het beter betaalt.
Dus misschien verdwijnen de flitsbezorgers of stijgen de kosten van flitsbezorgen naar ¤15,-. De mensen die dat er voor over hebben zullen dat betalen anderen niet. En wellicht valt de hele sector om. In dat geval zijn de mensen blijkbaar harder nodig bij de bagageafhandeling op Schiphol.
Meer mensen erbij minder ruimte voor natuur, minder beschikbare woningen, gedrukte lonen, dat is de fijne uitkomst geweest van de afgelopen jaren door ongelimiteerd arbeidsmigranten toe te laten. Ik vind het een zeer slechte uitkomst geweest voor de bestaande bevolking.quote:Op zondag 8 mei 2022 09:27 schreef Hexagon het volgende:
Dus wat die markt gaat bepalen is niet per se de fijnste uitkomst.
Kap eens met je getrol.quote:Op zondag 8 mei 2022 08:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zoals al gezegd. Niemand heeft dat als doel op zichzelf.
Maar dan moet je ook met een duidelijk plan komen welke gevolgen dat moet hebben in ons land. Welke banen moeten we dan gaan schrappen en welke bedrijven moeten er weg. En accepteren we de gevolgen daar weer van.
Jij schetst een doemscenario, terwijl dat slechts theorie is en dus waarschijnlijk meevalt in de praktijk.quote:Op zondag 8 mei 2022 09:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat gebeurt inderdaad automatisch. Maar of dat nou fijne gevolgen heeft is weer een heel ander verhaal. Dan kun je je voorbereiden op veel nog hogere prijzen, slechtere kwaliteit en nog langere wachttijden voor van alles en nog wat. Dat is het verhaal dat ontbreekt. Tenzij je heel specifiek bepaalde sectoren uit Nederland gaat verwijderen.
Dan is het heel simpel. Dan zijn flitsbezorgers blijkbaar harder nodig dan bagagemedewerkers. Dan staan mensen blijkbaar liever langer in de rij op Schiphol dan dat zij lang op hun boodschappen moeten wachten.quote:Op zondag 8 mei 2022 09:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja je weet dus niet of flitsbezorgers wel verdwijnen. Er zijn wellicht meer luie mensen door het jaar heen dan er mensen op vliegvakantie gaan. Dus dat trekt een Schiphol aan het kortste eind.
De fijnste uitkomst voor wie?quote:Dus wat die markt gaat bepalen is niet per se de fijnste uitkomst.
Kan natuurlijk ook tot gevolg hebben dan men meer voor tickets gaan betalen en we dan weer geen mensen voor de zorg of het leger hebben. En dan moeten er weer hogere belastingen komen om het op te lossen.quote:Op zondag 8 mei 2022 10:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dan is het heel simpel. Dan zijn flitsbezorgers blijkbaar harder nodig dan bagagemedewerkers. Dan staan mensen blijkbaar liever langer in de rij op Schiphol dan dat zij lang op hun boodschappen moeten wachten.
[..]
De fijnste uitkomst voor wie?
Dat is in ieder geval de uitkomst waar de markt, wij dus, het liefst voor betaalt.
Rutte cs. spreken vaak over marktwerking, maar alleen als het ze uitkomt. Goedkoop personeel binnenlaten is geen marktwerking, dat is piketpalen verzettenquote:Op zondag 8 mei 2022 09:15 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het uitgangspunt van het topic is geen arbeidsmigranten meer. Dat is de premisse. Wanneer je geen arbeidsmigranten toelaat gaan er tekorten ontstaan en de werknemers komen terecht waar ze het meest nodig zijn. Waar ze niet nodig zijn komen ze niet, daar gaan bedrijven dus omvallen.
Ja nog een keertje. Prima als niet meer arbeidsmigranten wilt. Maar niet prima als je geen plan hebt om de gevolgen daarvan te kunnen opvangen.quote:Op zondag 8 mei 2022 09:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Meer mensen erbij minder ruimte voor natuur, minder beschikbare woningen, gedrukte lonen, dat is de fijne uitkomst geweest van de afgelopen jaren door ongelimiteerd arbeidsmigranten toe te laten. Ik vind het een zeer slechte uitkomst geweest voor de bestaande bevolking.
Oh dus je gaat willekeurige mensen dwingen om onder hun niveau ongeschoold werk te gaan doen. Dat gaat ook vast een groot succes worden.quote:Op zondag 8 mei 2022 10:22 schreef Alpha0 het volgende:
De tekorten spelen niet bij WO banen. De tekorten spelen vooral bij ongeschoold / lager tot middelbaar opgeleid personeel. Misschien dat we dus eens moeten ophouden iedereen naar de universiteit te schoppen. Nergens voor nodig.
Waarom moet er bij minder arbeidsmigranten zogenaamd wel een plan zijn terwijl deze planhen blijkbaar totaal niet noodzakelijk zijn bij meer arbeidsmigranten, is dit de nieuwe d66 logica. Dan weet ik dat ik daar nooit meer op hoef te stemmen.quote:Op zondag 8 mei 2022 10:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja nog een keertje. Prima als niet meer arbeidsmigranten wilt. Maar niet prima als je geen plan hebt om de gevolgen daarvan te kunnen opvangen.
Dat kan. Dan moet je dus keuzes maken. Dan moet je misschien de salarissen in de zorg verdubbelen zodat het interessanter wordt om verpleegkunde te gaan studeren ipv vrijetijdskunde om de simpele reden dat een studie verpleegkunde meer rendeert dan een studie vrijetijdskunde.quote:Op zondag 8 mei 2022 10:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Kan natuurlijk ook tot gevolg hebben dan men meer voor tickets gaan betalen en we dan weer geen mensen voor de zorg of het leger hebben. En dan moeten er weer hogere belastingen komen om het op te lossen.
Dus "de markt lost het wel op" heeft allerlei mogelijke gevolgen die een hoop users in dit niet willen erkennen.
Waar zeg ik dat?quote:Op zondag 8 mei 2022 10:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oh dus je gaat willekeurige mensen dwingen om onder hun niveau ongeschoold werk te gaan doen. Dat gaat ook vast een groot succes worden.
Je hoeft niemand te dwingen. Als je genoeg salaris biedt komen mensen vanzelf. Als ik 40 uur per week kauwgom van de stoep moet krabben voor het dubbele van wat ik nu verdien doe ik dat met liefde, ook al is het eentonig en onder mijn niveau. Salaris maakt een hoop goed.quote:Op zondag 8 mei 2022 10:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oh dus je gaat willekeurige mensen dwingen om onder hun niveau ongeschoold werk te gaan doen. Dat gaat ook vast een groot succes worden.
Het huidige regeringsbeleid is dat er meer huisvesting moet komen en dat ten koste gaat van landbouw. Daar kun je het mee oneens zijn maar het is een planquote:Op zondag 8 mei 2022 10:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom moet er bij minder arbeidsmigranten zogenaamd wel een plan zijn terwijl deze planhen blijkbaar totaal niet noodzakelijk zijn bij meer arbeidsmigranten, is dit de nieuwe d66 logica. Dan weet ik dat ik daar nooit meer op hoef te stemmen.
"Visie is als een stier in een porseleinzaak" was het toch?quote:Op zondag 8 mei 2022 10:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het huidige regeringsbeleid is dat er meer huisvesting moet komen en dat ten koste gaat van landbouw. Daar kun je het mee oneens zijn maar het is een plan
Maar jij wilt radicaal breken met ons economisch model door werkgevers te verbieden om nog arbeidsmigranten aan te nemen. Bij zulke ingrijpende plannen mag je toch enige visie op de gevolgen verwachten.
Het kan ook andersom. Ik verdien nu veel minder, maar heb nu wel werk dat ik écht leuk vind. Dat kantoorwerk is gewoon ruk.quote:Op zondag 8 mei 2022 10:50 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je hoeft niemand te dwingen. Als je genoeg salaris biedt komen mensen vanzelf. Als ik 40 uur per week kauwgom van de stoep moet krabben voor het dubbele van wat ik nu verdien doe ik dat met liefde, ook al is het eentonig en onder mijn niveau. Salaris maakt een hoop goed.
De arbeidsinspectie is de plek waar uitgebuitte werknemers zich moeten melden dus die inspectie ziet ook wat er mis gaat. Sterker nog, ze hebben een blog op Twitter over werknemers die in Nederland werken en in Duitsland in de schimmel wonen.quote:Op zondag 8 mei 2022 11:01 schreef Alpha0 het volgende:
[ twitter ]
Dit deugvrouwtje begint zich zorgen te maken nu zelfs overheidsorganisaties anti-migratie geluiden laten horen.
Wat is er volgens deze mevrouw mis met een goed verstand?quote:Op zondag 8 mei 2022 11:01 schreef Alpha0 het volgende:
[ twitter ]
Dit deugvrouwtje begint zich zorgen te maken nu zelfs overheidsorganisaties anti-migratie geluiden laten horen.
Welke nadelige gevolgen zijn er dan te verwachten als wij de werkgevers verplichten om geen arbeidsmigranten meer te importeren? Ik zie slechts voordelen, zoals in de openbare ruimtes geen individuen meer die slechts gebrekkig Nederlands spreken en minder drukte in winkelgelegenheden.quote:Op zondag 8 mei 2022 10:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja nog een keertje. Prima als niet meer arbeidsmigranten wilt. Maar niet prima als je geen plan hebt om de gevolgen daarvan te kunnen opvangen.
Onze regeringen schreeuwen al jaren dat er huisvesting moet komen, ik heb daar niet zoveel vertrouwen meer in.quote:Op zondag 8 mei 2022 10:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het huidige regeringsbeleid is dat er meer huisvesting moet komen en dat ten koste gaat van landbouw. Daar kun je het mee oneens zijn maar het is een plan
Maar jij wilt radicaal breken met ons economisch model door werkgevers te verbieden om nog arbeidsmigranten aan te nemen. Bij zulke ingrijpende plannen mag je toch enige visie op de gevolgen verwachten.
Er zijn al zovaak onderzoeken geweest.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 18:46 schreef halfway het volgende:
[..]
Hoezo? Ze betalen belasting huur voeding energie, net als iedere andere Nederlander.
Ja ik begreep al dat je het niet eens bent met de strategie van de regering.quote:Op zondag 8 mei 2022 11:16 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Onze regeringen schreeuwen al jaren dat er huisvesting moet komen, ik heb daar niet zoveel vertrouwen meer in.
Wat gaat het volgende plan worden om arbeidsmigranten te huisvesten nog minder vierkante meters per bewoner doorvoeren en ipv een normaal dubbel stapelbed op die kleine slaapkamertjes een triple stapelbed. Een nog beter businessmodel voor de verpauperde vakantieparken en andere ontwikkelaars.![]()
Och en dan komt er weer eens een stukje in de krant dat er toch echt veel misstanden zijn en wat is dan de reactie van deze bestuurders ze doen een plas en alles blijft zoals het was. Wat een visie toch.
Waar komt toch dit obsessieve idee vandaan dat er grote nadelen zullen ontstaan als we minder arbeidsmigranten hier binnen halen?quote:Op zondag 8 mei 2022 11:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja ik begreep al dat je het niet eens bent met de strategie van de regering.
Maar kom dan ook met een plan waarbij we niet alleen arbeidsmigranten gaan weten, maar waar ook in staat hoe we dat gaan opvangen op een manier die niet heel nadelig gaat zijn.
Dan ga jij er heel makkelijk van uit dat mensen een studie richting kiezen op basis van wat ze ermee kunnen verdienen, ik geloof niet dat de meesten dat doen.quote:Op zondag 8 mei 2022 10:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat kan. Dan moet je dus keuzes maken. Dan moet je misschien de salarissen in de zorg verdubbelen zodat het interessanter wordt om verpleegkunde te gaan studeren ipv vrijetijdskunde om de simpele reden dat een studie verpleegkunde meer rendeert dan een studie vrijetijdskunde.
Het specifieke probleem van de OP is dat de Inspectie zegt malafide bedrijven niet te kunnen aanpakken, dat vind ik een veel, veel groter issue dan of er 100 of 1000 arbeidsmigranten komen.quote:Op zondag 8 mei 2022 11:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waar komt toch dit obsessieve idee vandaan dat er grote nadelen zullen ontstaan als we minder arbeidsmigranten hier binnen halen?
Laten we eerst eens de huidige excessen met arbeidsmigranten oplossen. Geef in ieder geval de arbeidsinspectie meer macht om excessen fatsoenlijk aan te pakken.
Met arbeidsmigranten tijdelijk hoeft niet veel mis te zijn.quote:Op zondag 8 mei 2022 11:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja ik begreep al dat je het niet eens bent met de strategie van de regering.
Maar kom dan ook met een plan waarbij we niet alleen arbeidsmigranten gaan weten, maar waar ook in staat hoe we dat gaan opvangen op een manier die niet heel nadelig gaat zijn.
Sommigen hier zijn voor het fors verhogen van belastingen, of het de deur wijzen van een belangrijk deel van de voedselindustrie en ik zie wel wat in het aan banden leggen van de bezorgcultuur. Maar als je weigert dit soort keuzes te maken en eenzijdig werkgevers gaat verbieden arbeidsmigranten aan te nemen dan gaat dat dus zaken flink ontwrichten.
Een groot deel van nieuwe verpleegkundigen stroomt in de eerste twee jaar na afstuderen uit. Overigens door een combinatie van werkdruk en salaris, maar simpelweg stellen dat meer salaris niet gaat helpen is echt te kort door de bocht.quote:Op zondag 8 mei 2022 11:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan ga jij er heel makkelijk van uit dat mensen een studie richting kiezen op basis van wat ze ermee kunnen verdienen, ik geloof niet dat de meesten dat doen.
Stapje terug. Ik stelde dat de meeste mensen niet voor een studie kiezen op basis van wat ze er mogelijk mee kunnen verdienen.quote:Op zondag 8 mei 2022 11:53 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Een groot deel van nieuwe verpleegkundigen stroomt in de eerste twee jaar na afstuderen uit. Overigens door een combinatie van werkdruk en salaris, maar simpelweg stellen dat meer salaris niet gaat helpen is echt te kort door de bocht.
Dat idee komt er vandaan dat de reden dat ze komen is dat er vraag is naar hun arbeid en verder bijna iedere Nederlander die ergens voor geschikt is een baan heeft. Als we dat niet mee willen moet de vraag naar hun arbeid worden weggenomen. En dat vraagt dus om impopulaire keuzes.quote:Op zondag 8 mei 2022 11:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waar komt toch dit obsessieve idee vandaan dat er grote nadelen zullen ontstaan als we minder arbeidsmigranten hier binnen halen?
Laten we eerst eens de huidige excessen met arbeidsmigranten oplossen. Geef in ieder geval de arbeidsinspectie meer macht om excessen fatsoenlijk aan te pakken.
Haha, ben blij dat ze haar kop mooi in het zand heeft. Eigenlijk absurd dat een realistisch probleem dan straks wordt weggewuifd onder het mom racisme.quote:Op zondag 8 mei 2022 11:01 schreef Alpha0 het volgende:
[ twitter ]
Dit deugvrouwtje begint zich zorgen te maken nu zelfs overheidsorganisaties anti-migratie geluiden laten horen.
Ik zie het, behalve de PvdD nog niet gebeuren dat een Nederlandse politieke partij zegt dat "Sector X, jullie kunnen je bedrijven gaan sluiten want we laten geen mensen meer toe die daar benodigd voor zijn"quote:Op zondag 8 mei 2022 12:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat idee komt er vandaan dat de reden dat ze komen is dat er vraag is naar hun arbeid en verder bijna iedere Nederlander die ergens voor geschikt is een baan heeft. Als we dat niet mee willen moet de vraag naar hun arbeid worden weggenomen. En dat vraagt dus om impopulaire keuzes.
Alsof dat altijd de directe consequentie zal zijn.quote:Op zondag 8 mei 2022 12:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zie het, behalve de PvdD nog niet gebeuren dat een Nederlandse politieke partij zegt dat "Sector X, jullie kunnen je bedrijven gaan sluiten want we laten geen mensen meer toe die daar benodigd voor zijn"
Ok, "Jullie sector gaat krimpen", zo beter? Het is lood om oud ijzer, natuurlijk.quote:Op zondag 8 mei 2022 12:05 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Alsof dat altijd de directe consequentie zal zijn.
Nee dat is het probleem. Partijen als de SP en de PVV vinden dat arbeidsmigranten hier niet moeten zijn. Maar willen slechts de deur dichtgooien en het dan maar op zijn beloop laten.quote:Op zondag 8 mei 2022 12:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zie het, behalve de PvdD nog niet gebeuren dat een Nederlandse politieke partij zegt dat "Sector X, jullie kunnen je bedrijven gaan sluiten want we laten geen mensen meer toe die daar benodigd voor zijn"
Marktwerking is ook dat bedrijven die geen bestaansrecht meer hebben ophouden te bestaan. Het dogmatisch geloof in een maakbare eindeloze groei is natuurlijk een utopie.quote:Op zondag 8 mei 2022 12:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee dat is het probleem. Partijen als de SP en de PVV vinden dat arbeidsmigranten hier niet moeten zijn. Maar willen slechts de deur dichtgooien en het dan maar op zijn beloop laten.
Marktwerking behalve als die markt om meer arbeidskrachten vraagt.
Waarom blijf je deze onzin zo consequent herhalen?quote:Op zondag 8 mei 2022 12:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Marktwerking behalve als die markt om meer arbeidskrachten vraagt.
Ja alleen dan wel kleur bekennen welke bedrijven dat zijn. En wat je gaat doen om te zorgen dat het geen bedrijven zijn die we eigenlijk toch niet kunnen missen.quote:Op zondag 8 mei 2022 12:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Marktwerking is ook dat bedrijven die geen bestaansrecht meer hebben ophouden te bestaan. Het dogmatisch geloof in een maakbare eindeloze groei is natuurlijk een utopie.
We leven in Nederland, niet in China. Probeer dat een keer te snappen.quote:Op zondag 8 mei 2022 13:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja alleen dan wel kleur bekennen welke bedrijven dat zijn.
Grappig, hij is een van de weinigen die dat wel snapt, volgens mij. Degenen die tegen arbeidsmigranten zijn lijken zich wat minder bewust van dat feit.quote:Op zondag 8 mei 2022 13:12 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
We leven in Nederland, niet in China. Probeer dat een keer te snappen.
Verbieden gaat te ver, maar je zou fulltime werken (fiscaal) aantrekkelijker kunnen maken.quote:Op zondag 8 mei 2022 13:10 schreef Tijger_m het volgende:
Het kan ook anders.
Verbied het werken in deeltijd en je lost aardig wat van de noodzaak om handjes te importeren af. Ik ben benieuwd welke partij dit als wetsvoorstel gaan aanbieden.
Nee dat zal niet alleen op basis van wat ze er mee verdienen zijn. Daar spelen uiteraard meer factoren. Maar baankans en salaris lijken me daarin wel zwaarwegende factoren.quote:Op zondag 8 mei 2022 11:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan ga jij er heel makkelijk van uit dat mensen een studie richting kiezen op basis van wat ze ermee kunnen verdienen, ik geloof niet dat de meesten dat doen.
Ik weet het niet, ik heb dat gevoel niet zo maar tegelijkertijd denk ik ook dat veel studenten nu denken "Pfft, krijg toch wel een baan, ik studeer gewoon wat ik leuk vind".quote:Op zondag 8 mei 2022 13:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee dat zal niet alleen op basis van wat ze er mee verdienen zijn. Daar spelen uiteraard meer factoren. Maar baankans en salaris lijken me daarin wel zwaarwegende factoren.
Waarom verbieden? Maak het eerst eens aantrekkelijk full time te werken. Als je van 24 uur per week naar 40 uur per week werken er netto 2 tientjes in de maand mee opschiet doordat allerlei toeslagen wegvallen is het voor veel mensen helemaal niet interessant om full time te gaan werken.quote:Op zondag 8 mei 2022 13:10 schreef Tijger_m het volgende:
Het kan ook anders.
Verbied het werken in deeltijd en je lost aardig wat van de noodzaak om handjes te importeren af. Ik ben benieuwd welke partij dit als wetsvoorstel gaan aanbieden.
Heb ik een oplossing voor. Toeslagen afschaffen!quote:Op zondag 8 mei 2022 13:40 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Waarom verbieden? Maak het eerst eens aantrekkelijk full time te werken. Als je van 24 uur per week naar 40 uur per week werken er netto 2 tientjes in de maand mee opschiet doordat allerlei toeslagen wegvallen is het voor veel mensen helemaal niet interessant om full time te gaan werken.
Welke politieke partijen met Dit wetsvoorstel zouden komen kan ik je nu al vertellen: geen. Het is dan ook een bijzonder slecht plan.
Je kunt idd alle inkomensafhankelijke subsidies, toeslagen, heffingskortingen e.d. afbouwen. Als je met het vrijgekomen geld de inkomstenbelasting verlaagt, dan sla je 2 vliegen in 1 klap.quote:Op zondag 8 mei 2022 13:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heb ik een oplossing voor. Toeslagen afschaffen!
Ja dat is zo en dat moet stoppen als je het mij vraagt. Dat is leuk als personeel en banen voorhanden zijn. We moeten ook stoppen met dergelijke studies te financieren. Als je vrijetijdskunde of slavistiek wilt studeren doe je dat maar van je eigen centen.quote:Op zondag 8 mei 2022 13:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik weet het niet, ik heb dat gevoel niet zo maar tegelijkertijd denk ik ook dat veel studenten nu denken "Pfft, krijg toch wel een baan, ik studeer gewoon wat ik leuk vind".
Nu is verpleging heel specifiek en, dacht ik, niet iets waar je ingaat als je daar geen behoefte toe hebt en al helemaal niet omdat je daar 100 euro meer kan verdienen dus het is mischien niet het best voorbeeld voor zo'n keuze.
Ik weet het, dat is een D66 voorstelquote:Op zondag 8 mei 2022 13:44 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Je kunt idd alle inkomensafhankelijke subsidies, toeslagen, heffingskortingen e.d. afbouwen. Als je met het vrijgekomen geld de inkomstenbelasting verlaagt, dan sla je 2 vliegen in 1 klap.
En de belastingen dan omlaag.quote:Op zondag 8 mei 2022 13:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heb ik een oplossing voor. Toeslagen afschaffen!
Maar dat doen ze al, ze moeten lenen voor hun studie. Of liever gezegd, dat deden ze, de basisbeurs komt nu terug maar is wel heel laag.quote:Op zondag 8 mei 2022 13:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja dat is zo en dat moet stoppen als je het mij vraagt. Dat is leuk als personeel en banen voorhanden zijn. We moeten ook stoppen met dergelijke studies te financieren. Als je vrijetijdskunde of slavistiek wilt studeren doe je dat maar van je eigen centen.
Als je een beurs wilt ga je maar wat nuttigs studeren. Verpleegkunde, werktuigbouwkunde of een praktijkopleiding timmerman wat mij betreft.
Maar als we stoppen met arbeidsmigratie voor laaggeschoold werk, dan komen daar dus vacatures vrij, en dan ga je maar tomaten plukken met je bachelor vrijetijdskunde. Dan ga je van dat loon maar de schuld voor je waardeloze studie terugbetalen. Dan is het echt snel gedaan met dit soort onzinstudies.quote:Op zondag 8 mei 2022 13:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar dat doen ze al, ze moeten lenen voor hun studie. Of liever gezegd, dat deden ze, de basisbeurs komt nu terug maar is wel heel laag.
Hoezo dan? De mensen met een bachelor vrijetijdskunde kunnen al zo aan het werk. En hun schuld betalen ze eerder terug met hooggeschoold werk dan tomaten plukken. Zoals iemand al zei, het is China niet hier.quote:Op zondag 8 mei 2022 13:50 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maar als we stoppen met arbeidsmigratie voor laaggeschoold werk, dan komen daar dus vacatures vrij, en dan ga je maar tomaten plukken met je bachelor vrijetijdskunde. Dan ga je van dat loon maar de schuld voor je waardeloze studie terugbetalen. Dan is het echt snel gedaan met dit soort onzinstudies.
Dat snap ik ook. Maar de rekensom is vrij simpel. De vraag is 110 arbeidsplaatsen waar er 100 werknemers zijn. Dan kun je enkele oplossingen kiezen.quote:Op zondag 8 mei 2022 13:12 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
We leven in Nederland, niet in China. Probeer dat een keer te snappen.
Of, sector X, jullie moeten eens werk gaan maken van innovatie of automatisering…quote:Op zondag 8 mei 2022 12:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zie het, behalve de PvdD nog niet gebeuren dat een Nederlandse politieke partij zegt dat "Sector X, jullie kunnen je bedrijven gaan sluiten want we laten geen mensen meer toe die daar benodigd voor zijn"
Je weet nu toch al precies wat de respons is? "Ja maar daar moet de overheid dan voor betalen"quote:Op zondag 8 mei 2022 13:53 schreef nixxx het volgende:
[..]
Of, sector X, jullie moeten eens werk gaan maken van innovatie of automatisering…
Toerisme misschien wel maar er zijn genoeg onzinstudies waarmee je never nooit een baan krijgt in de richting die je gestudeerd hebt en daarmee kom je hooguit in een baan waar enig gezond verstand maar geen specifieke kennis vereist is. En dat zijn studies die niet gefinancierd moeten worden met belastinggeld. Daar schieten we als maatschappij niks mee op.quote:Op zondag 8 mei 2022 13:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoezo dan? De mensen met een bachelor vrijetijdskunde kunnen al zo aan het werk. En hun schuld betalen ze eerder terug met hooggeschoold werk dan tomaten plukken. Zoals iemand al zei, het is China niet hier.
Bachelor Toerisme heeft meteen een baan, he?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |