De laatste 2 maanden is het contact uitermate stroef verlopen en zijn we behoorlijk teruggekomen op de aannemer en ons vertrouwen in de aanstaande verbouwing. Mails die in eerste instantie niet worden beantwoord, appjes die beantwoord worden met "ik heb het druk" en wanneer je belt, nog net niet uitgekafferd worden. Daarnaast krijgen we nu al ¤2000 aan meerkosten toegeworpen voor de kozijnen terwijl in de offerte zelf geen specificatie van de kozijnen is opgenomen behalve het materiaal waarvan ze zijn, en de offerte inclusief materialen is.
We hebben besloten dat we zelf gaan renoveren en op een eventueel later moment aanbouwen, waardoor de diensten van deze aannemer dus ook niet nodig meer zijn.
Wat is de beste manier om de offerte te ontbinden? Belangrijke punten hierin zijn volgens ons:
• We hebben de offerte getekend waarbij wordt verwezen naar algemene voorwaarden. Deze voorwaarden zijn ons echter aantoonbaar nooit ter hand gesteld en ook niet beschikbaar via bijvoorbeeld een website (niet meer benaderbaar omdat de website op flash is gebouwd)
• De offerte is opgesteld inclusief materialen en heeft geen clausule over meerkosten. Deze worden nu wel direct voorgelegd aan ons als voldongen feit
• Diverse malen hebben we om opheldering gevraagd over diverse punten waarop niet of laat werd gereageerd, veelal pas na meerdere herinneringen te sturen via mail of app
We zijn ons er uiteraard van bewust dat contact met aannemers een vak apart is en hebben echt geduld opgebracht op diverse momenten. Echter de combinatie van niet reageren en boos worden wanneer er wel contact is, plus de nu al aanwezige meerkosten voor iets wat conform offerte niet kan, is voor ons echt de druppel.
Hij zal ons ongetwijfeld niet missen, maar ben liever goed voorbereid dan achteraf slecht geïnformeerdquote:Op maandag 2 mei 2022 21:34 schreef halfway het volgende:
De beste man heeft werk zat. Ik denk dat je hem zelfs een plezier doet als je afhaakt.
.Heb je een deadline afgesproken?quote:Op maandag 2 mei 2022 21:49 schreef Debsterr het volgende:
[..]
Hij zal ons ongetwijfeld niet missen, maar ben liever goed voorbereid dan achteraf slecht geïnformeerd
Waarvoor?quote:
Iets?quote:
Zijn er algemevoorwaarden?
Voor de verbouwing, voor de eerste aanbetaling, sorry ik mis ff de juiste insteekquote:
. De verbouwing staat gepland vanaf 16 mei. Dit hebben we ook pas net bevestigd gekregen overigens. Er is nog geen eerste factuur gestuurd. Er word in de offerte verwezen naar de AV (achterzijde offerte). We hebben echter maar 1 kant gescand gekregen (maar er zelf ook nooit naar gevraagd).
Lidmaatschapskosten zijn erg laag , trouwens.
Pffft. Sterkte in deze tijden.
Wat hierboven iemand zegt, ws kan de man eerder bij de volgende klant beginnen.
Kan die zich afvragen hoe het kan.
Er wordt hier wel snel geroepen dat de aannemer hier wel blij mee zal zijn (al lijkt communiceren niet z'n sterkste kant, maar dat is herkenbaar)
Er zijn dus AV, maar die heb je niet ... fijn. Ga er maar om vragen.quote:
[..]
Voor de verbouwing, voor de eerste aanbetaling, sorry ik mis ff de juiste insteek
Er word in de offerte verwezen naar de AV (achterzijde offerte). We hebben echter maar 1 kant gescand gekregen (maar er zelf ook nooit naar gevraagd).
Als de werkzaamheden over 2 wkn beginnen, of zouden moeten beginnen, dan ga je er denk ik niet zonder geld vanaf komen.
Bellen vandaag even onze rechtsbijstandquote:
Vraag het de juristen van Vereniging Eigen Huis, voor de zekerheid.
Lidmaatschapskosten zijn erg laag , trouwens.
Pffft. Sterkte in deze tijden.
Wat hierboven iemand zegt, ws kan de man eerder bij de volgende klant beginnen.
Kan die zich afvragen hoe het kan.
.Hij zou pas zaken aanschaffen na de eerste aanbetaling en die factuur hebben we nog niet gehad. Dus als hij wel al shit heeft aangekocht, is dat een beetje dom. Daarnaast is de grootste post voor nu de kozijnen en daar hebben we nog geen akkoord op gegeven dus overig materiaal zal prima toepasbaar zijn bij andere klussen vermoed ik.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 09:20 schreef Gunner het volgende:
Ga je bij opzeggen geen gezeik van die man krijgen i.v.m aangeschaft materiaal etc?
Er wordt hier wel snel geroepen dat de aannemer hier wel blij mee zal zijn (al lijkt communiceren niet z'n sterkste kant, maar dat is herkenbaar)
Is het slimmer eerst de AV op te vragen of eerst op te zeggen denk je en dan als argument te kunnen aangeven dat die AV nooit op voorhand zijn verstrekt?quote:Op dinsdag 3 mei 2022 09:24 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
Er zijn dus AV, maar die heb je niet ... fijn. Ga er maar om vragen.
Als de werkzaamheden over 2 wkn beginnen, of zouden moeten beginnen, dan ga je er denk ik niet zonder geld vanaf komen.
Zo kort voor de start datum gaat een lastige worden, je zegt zelf al rechtsbijstand te willen ingeschakelen, dus vanaf nu eigenlijk niks meer zelf doen zonder goedkeuring van die rechtsbijstand.
Dus daar moet je vraag over de AV ook heen.
Zelf rotzooien in een zaak die je aan je rechtsbijstand uit handen gaat gegeven is niet zo handig meestal.
Dat word uiteindelijk een gang naar de rechter, zorg dat je duidelijk kan maken hoe deze charlatan niks heeft gedaan, geen mails beantwoord, geen specificaties geeft voor rekeningen en ook nog geen dag gewerkt heeft etc.
Al is het maar puur voor het geval hij moeilijk gaat doen.
Edit en natuurlijk het algemene voorwaarden verhaal.
Dit is mij herhaaldelijk uitgelegd tijdens een juridische cursus op mijn werk.
Rechtsbijstand zegt "getekend is getekend". Hebben we dus vrij weinig aan.quote:
AV is nooit met je gedeeld? Hebben ze ze niet bijv. op een website staan zodat je ze kan inzien zonder dat je hoeft te verklappen dat ze nooit gedeeld zijn? Of even googlen oid.
Zo kort voor de start datum gaat een lastige worden, je zegt zelf al rechtsbijstand te willen ingeschakelen, dus vanaf nu eigenlijk niks meer zelf doen zonder goedkeuring van die rechtsbijstand.
Dus daar moet je vraag over de AV ook heen.
Zelf rotzooien in een zaak die je aan je rechtsbijstand uit handen gaat gegeven is niet zo handig meestal.
AV zijn niet te Googlen en website wordt niet meer gesupport want flash.
Ga ze dan maar opvragen ....quote:
[..]
Rechtsbijstand zegt "getekend is getekend". Hebben we dus vrij weinig aan.
AV zijn niet te Googlen en website wordt niet meer gesupport want flash.
Als het verhaal van TS klopt is die toch niet geldig dus dat hoeft niet.quote:
Dan nog wil je ze wel hebben, en kunnen mogelijkheden tot annulering instaan.quote:
[..]
Als het verhaal van TS klopt is die toch niet geldig dus dat hoeft niet.
Op dit moment zit TS gewoon vast aan de getekende offerte van werk X voor Y op moment Z. Dat de aannemer geen ster is in communicatie (en waarom blijft TS hem bellen en mailen?) is niet echt een reden voor ontbinden van een overeenkomst.
Die mogelijkheden zijn toch niet geldig.quote:
[..]
Dan nog wil je ze wel hebben, en kunnen mogelijkheden tot annulering instaan.
Op dit moment zit TS gewoon vast aan de getekende offerte van werk X voor Y op moment Z. Dat de aannemer geen ster is in communicatie (en waarom blijft TS hem bellen en mailen?) is niet echt een reden voor ontbinden van een overeenkomst.
Ipv met juridische termen te zwaaien is gewoon even praten veel handiger
Het bellen en mailen was omdat er geen enkele uitsluitsel werd gegeven over een startdatum en het wel fijn is om te weten wanneer je je toko leeg moet hebbenquote:
[..]
Dan nog wil je ze wel hebben, en kunnen mogelijkheden tot annulering instaan.
Op dit moment zit TS gewoon vast aan de getekende offerte van werk X voor Y op moment Z. Dat de aannemer geen ster is in communicatie (en waarom blijft TS hem bellen en mailen?) is niet echt een reden voor ontbinden van een overeenkomst.
. Overigens is in de offerte ook geen richtlijn opgenomen qua startdatum.Wat staat er dan wel in wat je hebt ondertekend?quote:
[..]
Het bellen en mailen was omdat er geen enkele uitsluitsel werd gegeven over een startdatum en het wel fijn is om te weten wanneer je je toko leeg moet hebben
Lekkere bijstand dan, een offerte getekend betekent niet alsmaar akkoord of niet opzegbaar bij wanprestatie.quote:
[..]
Rechtsbijstand zegt "getekend is getekend". Hebben we dus vrij weinig aan.
AV zijn niet te Googlen en website wordt niet meer gesupport want flash.
Dat kan ook inhouden dat er maar geen datum word gezet.
Of dat voldoende is in dit geval is een tweede qua X maanden, bedoel 2 maanden is niet raar.
Maar betalingen vragen buiten de offerte afspraken om, geen AV gezien etc.
Maar goed mijn ervaring met rechtsbijstand is dat je 90% zelf kan gaan uitzoeken en erachter komen dat ze veelal te voorzichtig zijn in advies geven en vaak er ook ronduit naast zitten.
Zo was hier ook over onze nog huidige huurwoning advies gegeven dat alles terug zou moeten naar oorspronkelijke staat, ondanks dat vorige bewoners grote toevoegingen hadden aangebracht die wij niet hebben overgenomen. (Daar is het overname formulier voor waarvan de AV ook duidelijk zijn wat het doel is van zo’n formulier aka het overnemen van plichten vorige huurders)
Het contract zelf alleen spreekt over dat het is nagelaten etc.
Enfin, juridisch gezien hoeven wij daar niets mee te doen, RBS durfde daar geen uitspraak over te doen.
Heb het uiteindelijk ook maar opgezegd.
Dit is de offertequote:
[..]
Wat staat er dan wel in wat je hebt ondertekend?
Dit kan wel degelijk een ding zijn.quote:
Offerte was formeel niet eens meer geldig zie ik, al heb ik geen idee of en wat dat kan uitmaken.
Heeft hij schriftelijk of per mail laten weten de ondertekende offerte te aanvaarden?
Zo niet, dan is er geen overeenkomst.
quote:U neemt in uw offerte op dat de offerte geldig is tot bijvoorbeeld 1 januari 2017 en de klant stuurt de ondertekende offerte 7 januari terug. U ontvangt deze 8 januari. Er is dan geen geldige acceptatie want de klant heeft na de aanvaardingstermijn de offerte aanvaardt. Er ontstaat dus géén aanvaarding. Wilt u de opdracht of order toch graag binnenhalen, stuur dan meteen schriftelijk of per e-mail een bevestiging naar de klant. Dan is voor iedereen duidelijk dat er toch een overeenkomst is, ondanks dat de aanvaarding buiten de gestelde termijn is.
Nee we hebben een scan ontvangen zonder de ommezijde (dus 2 i.p.v. 3 of 4 pagina's).quote:
En op de ommezijde was geen AV te zien?
Ga ik vanavond even dubbel checken met mijn man welke bewoordingen er zijn gebruikt.quote:
[..]
Dit kan wel degelijk een ding zijn.
Heeft hij schriftelijk of per mail laten weten de ondertekende offerte te aanvaarden?
Zo niet, dan is er geen overeenkomst.
Zie edit voor verduidelijking van wat ik bedoelde.quote:
[..]
Ga ik vanavond even dubbel checken met mijn man welke bewoordingen er zijn gebruikt.
Heb je de offerte akkoord gegeven tijdens of na de geldigheidstermijn?quote:
Offerte was formeel niet eens meer geldig zie ik, al heb ik geen idee of en wat dat kan uitmaken.
Na, 2 dagen later getekend en geretourneerd (ivm diverse vragen/verduidelijkingen die we hadden over de offerte).quote:Op dinsdag 3 mei 2022 14:28 schreef AirwiN het volgende:
[..]
Heb je de offerte akkoord gegeven tijdens of na de geldigheidstermijn?
Helder, anders had je de meerkostenopgaaf ook nog kunnen zien als geactualiseerde offerte. En daar vervolg niet mee akkoord kunnen gaan. Maar daar is dus geen sprake van.quote:
Na, 2 dagen later getekend en geretourneerd (ivm diverse vragen/verduidelijkingen die we hadden over de offerte).
Los van de behoefte om de overeenkomst helemaal te ontbinden; heb je de aannemer al laten weten niet akkoord te gaan met de meerkosten aangezien de eerder getekende offerte inclusief materiaal is?
Nee, nog niet.quote:
[..]
Helder, anders had je de meerkostenopgaaf ook nog kunnen zien als geactualiseerde offerte. En daar vervolg niet mee akkoord kunnen gaan. Maar daar is dus geen sprake van.
Los van de behoefte om de overeenkomst helemaal te ontbinden; heb je de aannemer al laten weten niet akkoord te gaan met de meerkosten aangezien de eerder getekende offerte inclusief materiaal is?
Dan zou ik dat in elk geval doen. Als je mazzel hebt, ontbindt hij de overeenkomst.quote:
Maar wat als ie zonder meer akkoord gaatquote:
[..]
Dan zou ik dat in elk geval doen. Als je mazzel hebt, ontbindt hij de overeenkomst.
. Want hoe dan ook gaat er ergens iets genaaid worden in de uitvoering dan...Een aannemer die in februari nog kan offreren voor een klus in mei is sowieso niet bomvol druk.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 15:46 schreef Poepz0r het volgende:
Dit is trouwens wel een matige aannemer. Een beetje aannemer rekent nu gewoon ''Projectmanagement'' a 1500 of 2000 euro. Puur om je te begeleiden in het traject en je vraagjes te beantwoorden. Mensen betalen toch wel, gezien de drukte etc.
Maar een stukje projectmanagement en iemand die inderdaad de telefoon en mail beantwoordt als er vragen zijn kost waarschijnlijk minder dan die 1500-2000 die je per project gewoon kunt rekenen.
Natuurlijk kost dat minder, maar mensen betalen toch wel. Een goede aannemer kan nu een leuke auto rijden in ieder geval met die enorme gektequote:
[..]
Een aannemer die in februari nog kan offreren voor een klus in mei is sowieso niet bomvol druk.
Maar een stukje projectmanagement en iemand die inderdaad de telefoon en mail beantwoordt als er vragen zijn kost waarschijnlijk minder dan die 1500-2000 die je per project gewoon kunt rekenen.
Dan heb je een zoveelste aanleiding voor een stevig gesprek; hij komt afspraken niet na, hij reageert niet op berichten, hij brengt meerkosten in rekening zonder onderbouwing en die meerkosten vervallen zodra je aangeeft er niet mee akkoord te gaan, etc. Dan kun je op dat moment je eisen stellen hoe je het wèl wil naar de toekomst... of aansturen op ontbinding.quote:
Maar wat als ie zonder meer akkoord gaat
Nee, omdat 'ie de oorspronkelijke stelpost waarschijnlijk te laag heeft ingeschat. We hebben (mondeling) meermaals benoemd donkere kozijnen te willen, verder weinig bijzonderheden qua specificaties. Offerte die nu is doorgestuurd is voor kunststof (+¤2400 t.o.v. stelpost) en aluminium (+¤2800 t.o.v. stelpost).quote:
Waarom zijn die meerkosten van de kozijnen? Heb je een soort uitgezocht dat duurder is? Een houtnerf binnen en buiten bijvoorbeeld? Een kleur die niet standaard is??
Offerte traject liep al vanaf eind december overigens, maar ook hier elke keer weer week tot 1,5 nodig voordat we respons kregen op aanvullende vragen enzovoorts.quote:
[..]
Een aannemer die in februari nog kan offreren voor een klus in mei is sowieso niet bomvol druk.
Maar een stukje projectmanagement en iemand die inderdaad de telefoon en mail beantwoordt als er vragen zijn kost waarschijnlijk minder dan die 1500-2000 die je per project gewoon kunt rekenen.
Nou, eerlijk gezegd is het dat als klant ook gewoon al snel waard: iemand die vragen beantwoordt als je mailt.quote:
[..]
Natuurlijk kost dat minder, maar mensen betalen toch wel. Een goede aannemer kan nu een leuke auto rijden in ieder geval met die enorme gekte
Bij onze aannemer was de bouwkundig tekenaar ook degene die de offerte opmaakte en vragen beantwoordde, zowel naar de klant als de jongens op de bouw, dat is echt een perfecte mix.
Korte lijntjes, lekker snel en net wat meer sociale handigheid dan de gemiddelde aannemer, hoewel ik daar in ons geval ook geen klachten over had, maar als ik contact had dan was het met de bouwkundig tekenaar.
En van achter kijk je...quote:
Zoiets teken je toch niet, alleen prijsopgave verder geen enkele afspraak omtrent start en opleverdatum, die had je toch wel zwart op wit willen hebben. Allemaal open eindjes.
Wij hebben ongetwijfeld dingen fout gedaan of niet handig aangepakt. We willen voorkomen dat we straks met een half open kiet zitten en een boze aannemer die gevlogen is en de boel niet afmaakt.
Dus die getekende offerte hierboven is al hoger dan de initiële offerte, of hebben ze weer een nieuwe gestuurd die ¤ 2.400 hoger is?quote:
[..]
Nee, omdat 'ie de oorspronkelijke stelpost waarschijnlijk te laag heeft ingeschat. We hebben (mondeling) meermaals benoemd donkere kozijnen te willen, verder weinig bijzonderheden qua specificaties. Offerte die nu is doorgestuurd is voor kunststof (+¤2400 t.o.v. stelpost) en aluminium (+¤2800 t.o.v. stelpost).
[..]
Offerte traject liep al vanaf eind december overigens, maar ook hier elke keer weer week tot 1,5 nodig voordat we respons kregen op aanvullende vragen enzovoorts.
Nee getekende offerte is conform lijstje met stelposten indicatie.quote:
[..]
Dus die getekende offerte hierboven is al hoger dan de initiële offerte, of hebben ze weer een nieuwe gestuurd die ¤ 2.400 hoger is?
In de offerte die je hebt gepost zie ik nergens staan dat er sprake is van een stelpost?quote:
Nee, omdat 'ie de oorspronkelijke stelpost waarschijnlijk te laag heeft ingeschat.
En nu komt er dus al een meerwerk "offerte" die hoger is?quote:
[..]
Nee getekende offerte is conform lijstje met stelposten indicatie.
Ergo: ze kunnen het niet volgens de offerte leveren?
Klopt. Dus formeel hebben we daar ook geen hol mee te maken lijkt me.quote:
[..]
In de offerte die je hebt gepost zie ik nergens staan dat er sprake is van een stelpost?
Correct. En geen offerte, gewoon alleen een mail dat er dus meerkosten zijn voor de kozijnen. En of we even willen aangeven welke optie we mee akkoord gaan.quote:
[..]
En nu komt er dus al een meerwerk "offerte" die hoger is?
Ergo: ze kunnen het niet volgens de offerte leveren?
Ondernemersrisico noemen ze dat toch?quote:
Klopt. Dus formeel hebben we daar ook geen hol mee te maken lijkt me.
En mailen, mail alles.
Dan heb je het op schrift.
Je gaat niet met een optie voor meerkosten akkoord.quote:
[..]
Correct. En geen offerte, gewoon alleen een mail dat er dus meerkosten zijn voor de kozijnen. En of we even willen aangeven welke optie we mee akkoord gaan.
En dan eens kijken wat zij zeggen.
Prijsverschil kunststof/aluminium is wel erg laag trouwens.
En bevestig in die e-mail jullie eigen voorkeur die jullie al eerder mondeling hebben besproken. En wees daar maar zo concreet mogelijk in, wanneer die gesprekken plaatsvonden, wie erbij waren etc. Stukje dossieropbouw zeg maar.quote:
Je gaat niet met een optie voor meerkosten akkoord.
En dan eens kijken wat zij zeggen.
Aluminium schuifpui is goedkoper dan kunststof, achterdeur is dan weer duurder - beide opties bekeken in de showroom en tussenpartij heeft offerte voor beide gemaakt. Als 'ie had gezegd dat we alleen de meerprijs voor alu hoeven te betalen was ik dikke content geweest hoor! Ben geen Gerdaquote:
Sowieso bizar, er zijn kunststof kozijnen geoffreerd hoezo moet je dan nog kiezen of je de kunststof of aluminium kozijnen wilt qua meerwerkkosten?
Prijsverschil kunststof/aluminium is wel erg laag trouwens.
.quote:Geachte heer Aannemer, beste Aannemer,
N.a.v. de communicatie de afgelopen weken en het bericht van afgelopen zondag informeren wij je dat wij niet akkoord gaan met de gestelde meerprijs voor de kozijnen.
De aangeboden offerte die wij akkoord hebben gegeven, is inclusief materiaal. Onze wensen m.b.t. de kozijnen zijn vooraf meermaals uitgesproken in onze persoonlijke overleggen en we zien dan ook geen reden nu een hoop extra kosten te gaan maken hierop. Daarnaast is het vertrouwen in de uitvoering dusdanig geschaad door het uitblijven van een concrete planning, startdatum en technische informatie m.b.t. onder andere het dak.
Ons voorstel is de overeenkomst per direct en zonder kosten te ontbinden zodat hier geen verdere conflicten ontstaan.
quote:
[..]
Aluminium schuifpui is goedkoper dan kunststof, achterdeur is dan weer duurder - beide opties bekeken in de showroom en tussenpartij heeft offerte voor beide gemaakt. Als 'ie had gezegd dat we alleen de meerprijs voor alu hoeven te betalen was ik dikke content geweest hoor! Ben geen Gerda
ik snap ook wel dat als ik de duurdere optie mooier vind, ik dat deel natuurlijk netjes moet betalen 
.Ik zou dat voorstel tot ontbinding er even uit laten.quote:
Ik had tot nu toe dit als opzetje geformuleerd
[..]
Je wilt dat hij dat voorstel doet, als jij dat er al in zet weet hij dat je daar geen moeite mee hebt en hij moet nog even denken dat je zwaar in de shit komt als hij die verbouwing niet komt regelen.
Eens. In de volgorde der dingen stel je hem idealiter eerst in gebreke en geef je hem de gelegenheid om te komen met verbetervoorstellen. Als hij daar niet mee komt, of geen verbetering laat zien, dan is ontbinden een logische vervolgstap.quote:
Ik zou dat voorstel tot ontbinding er even uit laten.
Je wilt dat hij dat voorstel doet, als jij dat er al in zet weet hij dat je daar geen moeite mee hebt en hij moet nog even denken dat je zwaar in de shit komt als hij die verbouwing niet komt regelen.
Aangezien jullie dat niet willen, zou ik dat voorstel niet op tafel leggen. Laat hem die suggestie maar doen.
Zo dan? En dan die alinea weg over ontbinding. Gewoon afsluiting en kijken wat er gebeurd?quote:De aangeboden offerte die wij akkoord hebben gegeven, is inclusief materiaal. Onze wensen m.b.t. de kozijnen zijn vooraf meermaals uitgesproken in onze overleggen en we zien dan ook geen reden nu een hoop extra kosten te gaan maken hierop. Daarnaast is het vertrouwen in de uitvoering dusdanig geschaad door het meermaals uitblijven van een concrete planning, startdatum en technische informatie m.b.t. onder andere het dak. Dat er voor aanvang al afgeweken wordt van de ondertekende offerte draagt hier zeker niet aan bij.
Daar zou ik idd mee beginnen.quote:
[..]
Zo dan? En dan die alinea weg over ontbinding. Gewoon afsluiting en kijken wat er gebeurd?
Voeg nog een zin toe als 'we zien je schriftelijke reactie graag uiterlijk [datum] tegemoet'.quote:
Zo dan? En dan die alinea weg over ontbinding. Gewoon afsluiting en kijken wat er gebeurd?
.Oh jawel. Vernietigbaar, niet nietig.quote:
Die mogelijkheden zijn toch niet geldig.
In de praktijk komt dat op hetzelfde neer.quote:
[..]
Oh jawel. Vernietigbaar, niet nietig.
Nee. Zeker niet. Als er in die AV een voor jou gunstige bepaling staat kun je daar gewoon een beroep op doen.quote:
[..]
In de praktijk komt dat op hetzelfde neer.
Balletje terugkaatsen: Kun je geen email doen dat ivm financiele tegenvallers je nog maar de helft kan betalen
"We hebben de vloer in de woonkamer zelf verwijderd. Of er ff 5000 euro vd offerte af kan"
[ Bericht 19% gewijzigd door SOG op 03-05-2022 18:46:04 ]
Daar ben je nog niet vanaf dus, anders was ie wel akkoord gegaan.quote:
Aannemer heeft gereageerd om te zeggen dat ie maandag inhoudelijk reageert…
We weten dat ie nu op vakantie is, plus we hebben nog niets anders gesteld dan “niet akkoord met meerkosten”.quote:
[..]
Daar ben je nog niet vanaf dus, anders was ie wel akkoord gegaan.
Waar had hij mee akkoord moeten gaan?quote:
[..]
Daar ben je nog niet vanaf dus, anders was ie wel akkoord gegaan.
dat de TS af wil van de offerte/overeenkomst (als die er was). daar gaat dit topic toch om?quote:
Dat heeft TS nog niet voorgesteld, we hopen dat de aannemer dat zelf voorsteltquote:
[..]
dat de TS af wil van de offerte/overeenkomst (als die er was). daar gaat dit topic toch om?
Ben toch wel benieuwd hoe dit goed kan aflopen, ik voorzie dat het mank loopt straks als hij blijft volhouden dat het allemaal koosjer is zeg maar.
SPOILER
1. Er is geen aanbetalingsfactuur gestuurd
2. De startdatum was constant ovb van uitloop
3. De prijs voor kunststof is OOK 2000 duurder :’)
Prioriteitenquote:
Er is geen reactie geweest vandaag. Normaliter zou ik nu aan de slag gaan met een ingebrekestelling maar we hebben even andere prioriteiten nuSPOILER
! Ai... ik kan hier ook niet heel veel over kwijt eigenlijk.quote:
Er is reactie (een goeie bluf, denk ik). Kort samengevat: materiaal is al besteld, kozijnen zijn duurder omdat ik alu wilde en hij heeft 7 april al gezegd definitief 16 mei te starten. Maandag 9 uur staat ie op de stoep.
1. Er is geen aanbetalingsfactuur gestuurd
2. De startdatum was constant ovb van uitloop
3. De prijs voor kunststof is OOK 2000 duurder :’)
Och, wat vreselijkquote:
Er is geen reactie geweest vandaag. Normaliter zou ik nu aan de slag gaan met een ingebrekestelling maar we hebben even andere prioriteiten nuSPOILER
Sterkte
quote:
Er is reactie (een goeie bluf, denk ik). Kort samengevat: materiaal is al besteld, kozijnen zijn duurder omdat ik alu wilde en hij heeft 7 april al gezegd definitief 16 mei te starten. Maandag 9 uur staat ie op de stoep.
1. Er is geen aanbetalingsfactuur gestuurd
2. De startdatum was constant ovb van uitloop
3. De prijs voor kunststof is OOK 2000 duurder :’)
Je wilde aluminium? Had je dat ook ergens in de mail gemeld?
In de showroom hebben we beiden bekeken en is voor beiden ook de offerte opgesteld, waarbij ik heb aangegeven dat als het elkaar toch niet veel maakt (en dat doet het niet) de voorkeur dan naar aluminium gaat.quote:
[..]
Je wilde aluminium? Had je dat ook ergens in de mail gemeld?
quote:Allereerst hebben we momenteel heel andere prioriteiten dan een verbouwing aangezien onze dochter afgelopen zaterdag met 14 weken veel te vroeg geboren is. De verbouwing kan dus sowieso niet starten de 16e ivm medische complicaties bij mijn vrouw.
Dan inhoudelijk:
1. De offerte voor de kozijnen is op zowel aluminium als kunststof duurder en ik zie geen aanbod om alleen het verschil tussen die 2 te betalen.
2. Er is geen aanbetalingsfactuur gestuurd of voldaan en aanschaf materiaal is daarmee op eigen risico gebeurd.
3. De startdatum is altijd onder voorbehoud geweest.
4. We geven genoeg overige punten aan waar we geen gedegen reactie op zien en willen bij deze dan ook de getekende offerte per direct ontbinden.
quote:
Ga je bij opzeggen geen gezeik van die man krijgen i.v.m aangeschaft materiaal etc?
Er wordt hier wel snel geroepen dat de aannemer hier wel blij mee zal zijn (al lijkt communiceren niet z'n sterkste kant, maar dat is herkenbaar)
Deze ontwikkeling zag ik (helaas) al een beetje aankomen.quote:
[..]
Daar ben je nog niet vanaf dus, anders was ie wel akkoord gegaan.
Ik zou 'm dan even vragen naar de AV. Kun je meteen ter sprake brengen dat je graag wilt stoppen met hem. Wie weet heeft 'ie werk zat en vindt 'ie dat prima. Bespaart je een hoop gegoochel.quote:
[..]
Voor de verbouwing, voor de eerste aanbetaling, sorry ik mis ff de juiste insteek
Er word in de offerte verwezen naar de AV (achterzijde offerte). We hebben echter maar 1 kant gescand gekregen (maar er zelf ook nooit naar gevraagd).
ik zou er niet naar vragen. want dan ga je ze misschien krijgen ook en kan je je niet meer beroepen dat je ze niet hebt gehad ondanks dat ze niet mee zijn gestuurd bij de offerte.quote:
[..]
Ik zou 'm dan even vragen naar de AV. Kun je meteen ter sprake brengen dat je graag wilt stoppen met hem. Wie weet heeft 'ie werk zat en vindt 'ie dat prima. Bespaart je een hoop gegoochel.
pas als deze aannemer verwijst naar z'n AV dat voor z'n voeten gooien en ongeldig verklaren.
. Prima, laat hem maar aantonen welke kosten aannemelijk voor onze verbouwing zijn. Slim moment om nu even de AV op te vragen of nog steeds wachten tot hij ernaar verwijst? We hebben screenshots dat zijn website tot op heden niet werkt en ze dus niet opzoekbaar zijn.quote:Zo werkt het niet, er zijn kosten en hij laat het morgen door zijn advocaat uitzoeken.
Dat kan je ook aan zijn advocaat voorleggen, laat maar zien dat je ooit een AV hebt gekregen voor je tekende.quote:
Hij kon zo snel reageren ineens
[..]
Prima, laat hem maar aantonen welke kosten aannemelijk voor onze verbouwing zijn. Slim moment om nu even de AV op te vragen of nog steeds wachten tot hij ernaar verwijst? We hebben screenshots dat zijn website tot op heden niet werkt en ze dus niet opzoekbaar zijn.
Gepaste reactie? Ik zit te denken in de trant van “graag vernemen we op grond waarvan je gerechtigd bent ons deze kosten in rekening te brengen.”quote:Jullie hebben de offerte ontbonden maar daar moet ik helaas voor jullie kosten in rekening brengen zoals annuleren van materialen die al in bestelling waren maar ook de winst die ik nu door jullie misloop.
annuleer kosten materiaal ¤450,-
Mislopend Winst ¤12.100,-
Ik geeft jullie tot morgen 17.00 uur de tijd om over na te denken dan hoor ik jullie morgen definitief wat jullie besluit wordt. Als jullie niet reageren dan ga ik er van uit dat je het niet meer wilt encore het ontbinden van de offerte gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Debsterr op 11-05-2022 18:21:35 ]
Kansloos om dat door te berekenen lijkt me.
Ook bijzonder om door te willen zetten bij mensen die er geen vertrouwen meer in hebben.
Lijkt me een prima reactie 👍quote:
Er is blijkbaar “overleg geweest met zijn advocaat” en dat levert dit pareltje op:
[..]
Gepaste reactie? Ik zit te denken in de trant van “graag vernemen we op grond waarvan je gerechtigd bent ons deze kosten in rekening te brengen.”
Dan komt ie vast met zijn AV op de proppen, maar die kunnen jullie sowieso pareren. (Begreep trouwens dat AV op een website vermelden niet voldoende is. Ze moeten jullie specifiek en voor het tekenen zijn overhandigd)
Heb je hier iets over op papier? Dan zou ik 'm dat even mailen.quote:
Hij zou pas zaken aanschaffen na de eerste aanbetaling en die factuur hebben we nog niet gehad. Dus als hij wel al shit heeft aangekocht, is dat een beetje dom.
Want zonder AV en een aannemer die niet wilt ontbinden ga je toch echt weer richting 'getekend is getekend' . We hebben er geen vertrouwen in, een week voor starten werkzaamheden is niet echt een juridisch onderbouwde reden.
De aannemer moet dan redelijkerwijs schadeloos gesteld worden op zijn minst, maar er rijker van worden is dan weer twijfelachtig.
De materialen die je betaalt levert hij toch wel?
Maar er staat dus tussen de 15k voor 'niks' of 60k voor 'een uitbouw' op het spel nu. Tijd voor je eigen jurist. En rap. Mogelijk is een gesprek met de beste man ook nog een optie op de zeer korte termijn, gezien de enorm snelle deadline die eraan komt ...
Overigfens TS sterkte met de persoonlijke omstandigheden.
Ja absoluut, want dit gaat nooit vlekkeloos verder op deze basis.quote:
Wil je het echt helemaal zeker ontbinden? Wellicht ook een mooie kans alsnog ja te zeggen en dan erbij te zeggen dat je hem niet meer wilt horen over die 2k.
Ik vermoed dat de reactie iets gaat zijn als "Graag verneem ik op grond waarvan je gerechtigd denkt te zijn om het contract te ontbinden"... Jullie hebben het contract getekend zonder (algemene) annulerings-voorwaarden en jij wilt het nu zomaar ontbinden. Zie zijn bedrag dus vooral als een voorstel tot afkoopsom voor de contractbreuk....quote:“graag vernemen we op grond waarvan je gerechtigd bent ons deze kosten in rekening te brengen.”
Ik zou hem mailen dat je meer tijd nodig hebt voor een inhoudelijke reactie, en als de sodemieter een advocaat gaan raadplegen. Dit gaat over heel veel geld en daarbij zijn emoties en fok! slechte raadgevers...
Omdat de algemene voorwaarden niet (correct) ter hand gesteld zijnquote:
Even advocaat van de duivel: los van je gevoel snap ik niet op welke juridische basis je denkt het recht te hebben om deze overeenkomst te ontbinden.
Dan is het dus niet zo heel raar dat hij met aluminium aan komt zetten.quote:
[..]
In de showroom hebben we beiden bekeken en is voor beiden ook de offerte opgesteld, waarbij ik heb aangegeven dat als het elkaar toch niet veel maakt (en dat doet het niet) de voorkeur dan naar aluminium gaat.
Ik zou het eerder gooien op tekenen na offerte datum dan, en hij stuurt behalve 'oke' ook niet zijn onderdelen van het contract dus daarom maar ontbinden, anders valt de rechter van het lachen van z'n stoel als je met dat argument over geen AV komtquote:
[..]
Omdat de algemene voorwaarden niet (correct) ter hand gesteld zijn
Maar nogmaals, eigen jurist en rapido (of praten met de man, of werkzaamheden laten uitvoeren)
Snap ook niet zo goed waarom TS naar de aannemer reageert met geen vertrouwen en de geboorte van 'n kind. Alsof dat zo relevant is.quote:
[..]
Ik zou het eerder gooien op tekenen na offerte datum dan, en hij stuurt behalve 'oke' ook niet zijn onderdelen van het contract dus daarom maar ontbinden, anders valt de rechter van het lachen van z'n stoel als je met dat argument over geen AV komt
Maar nogmaals, eigen jurist en rapido (of praten met de man, of werkzaamheden laten uitvoeren)
allereerst, rechtsbijstand. je ehbt e al gesproken maar ogauw de tegenpartij het woord advocaat gebruikt (en ik krijg de kriebel van alle spel en grammaticale fouten in de reactie van de aannemer\advocaat maargoed) dan is het onmiddelijk tijd voor je eigen juridische bijstand. geen discussie over mogelijk.
dan mbt de reacties en je eigen vraag
-wel/geen AV ter hande gesteld is leuk en aardig, maar komt vooral ter sprake als het een rechtszaak gaat worden en dan wordt het wel een heel technisch geleuter.. hij gaat nu echt niet zeggen, "oei, geen AV, ok mea culpa laat maar zitten dan.."
-hoe treurig de situatie met je kind ook is (gecondoleerd) dat doet hier ook helaas niet veel ter zake.. focus je sowieso even op dat verdriet en niet op deze droeftoeter...
mijns inziens;
je hebt een offerte getekend. daar wilde je wijzigingen blijkbaar op.. hij heeft die wijzigingen te specificeren als hij er meer geld voor wil. ik begrijp uit je bovenstaande commentaar dat zowel alu als kunststof een meerprijs van 2K opleveren? in de offerte staan al de prijzen voor kunststof dus ik vraag me even af waar dan de meerprijzen vandaan komen. die meerkosten moet hij gewoon duidelijk specificeren. als hij dat niet doet dan kan hij ze ook niet incasseren. ben ook wel benieuwd wat hij dan wel doet zonder meerprijs.
verder vind ik het een vod van een offerte. maar daar ligt de schuld bij beide kanten, de aannemer is niet duidelijk, maar jullie zijn wel akkoord gegaan met die onduidelijkheid. het wordt dus een he said she said verhaal.. jullie gaan claimen mondelijk heel duidelijk te izjn geweest en dat hij daarmee akkoord ging, hij gaat claimen dat dat niet waar is..
heb je nog kopieen van de mails, appjes en de call logs? als je aantoont dat je 50 keer gebeld hebt, 200 appjes en 40 mails hebt gestuurd dan sta je wel een tandje sterker.
heeft hij bewijs van 7 april te melden dat hij idd 16 mei start?
verder heb je nu een behoorlijk verstoorde relatie en is eigenlijk je enige keus doorzetten van de stappen die je gezet hebt..
mbt het stuk van niet starten ivm medische situatie.. tja, daar kan hij niet zoveel mee.. daar mag hij prima kosten voor in rekening brengen, heel cru, maar dat heeft voor hem geen impact op zijn werkzaamheden. hij kan prima aan de gang. het is een issue voor jullie.. daarvoor zullen jullie de kosten\consequenties moeten dragen. verzekering wellicht?
zijn mail, hoe grammaticaal tenenkrommend dan ook, snijd wel enig hout.. jullie ijn met een vage offerte akkoord gegaan, hij heeft een startdatum gecommuniceerd en jullie ontbinden de overeenkomst redelijk last minute. hij zal schade ondervinden daardoor en dat wil hij claimen.. en niet onterecht.. maar wie eist bewijst..
dus samenvattend;
rechtsbijstand\advocaat, nu.
enige reactie terug zou wat mij betreft zijn "uw email is in goede orde ontvangen. Aangezien u dit op advies van uw advocaat meld voel ik mij genoodzaakt om ook juridisch advies in te winnen. De ontbinding van de overeenkomst wil ik doorzetten en u zult zsm van mijn juridisch adviseur horen hoe verder te gaan. 16 mei zullen de werkzaamheden dus niet starten"
mijn gevoel zegt me overigens dat dit je links of rechtsom geld gaat kosten. je bent akkoord gegaan met dat vod, je bent akkoord gegaan met halve antwoorden en toen je een week verwijderd was van de start heb je pas echt aan de bel getrokken.. dat is allemaal niet zo fraai..
Ik zou dat toch eerst maar even overleggen met een advocaat. Stel dat je helemaal niet zo sterk staat, dan kun je misschien beter hem deze werkzaamheden gewoon af laten ronden.quote:enige reactie terug zou wat mij betreft zijn "uw email is in goede orde ontvangen. Aangezien u dit op advies van uw advocaat meld voel ik mij genoodzaakt om ook juridisch advies in te winnen. De ontbinding van de overeenkomst wil ik doorzetten en u zult zsm van mijn juridisch adviseur horen hoe verder te gaan. 16 mei zullen de werkzaamheden dus niet starten"
Of TS heel sterk staat, is nog maar de vraag. Aantal dingen is ze toch (min of meer) mee akkoord gegaan, heeft ze op het beloop gelaten... En dat ze geen vertrouwen heeft in de aannemer en er een kind te vroeg is geboren, zijn ook niet echt argumenten.
[ Bericht 17% gewijzigd door Halcon op 12-05-2022 11:13:24 ]
nee niet mee eens..quote:
[..]
Ik zou dat toch eerst maar even overleggen met een advocaat. Stel dat je helemaal niet zo sterk staat, dan kun je misschien beter hem deze werkzaamheden gewoon af laten ronden.
er is wat mij betreft geen enkele kans meer op de werkaamheden fatsoenlijk af te ronden. TS zal nu op iedere slak zout leggen en de werkzaamheden onder een microscoop gaan leggen, en de aannemer is ook al zijn tolerantie kwijt. je krijgt gewoon twee partijen die geen zin meer hebben in elkaar op 1 plek voor een smak geld. dat gaat gewoon niet werken.. verder wil TS überhaupt niet meer dat de werkzaamheden uitgevoerd worden, zie ook "We hebben besloten dat we zelf gaan renoveren en op een eventueel later moment aanbouwen, waardoor de diensten van deze aannemer dus ook niet nodig meer zijn.".
nee deze weg is ingeslagen en die zal gevolgd moeten worden.met alle consequenties van dien. en ja, ik denk dat TS nat gaat ja.
tja zie hierboven. mee eens. nee TS staat naar mijn mening niet sterk. het werk van de aannemer zover wat ik kan zien is broddelwerk. maarrrrrr.. TS is daar wel mee akkoord gegaan zover.. en het feit dat TS nu ineens een andere koers wil inslaan, zelf renoveren en niet meer zoveel vertrouwen heeft, tja, niet het probleem van de aannemer.. evenals persoonlijke zaken..quote:
[..]
Of TS heel sterk staat, is nog maar de vraag. Aantal dingen is ze toch (min of meer) mee akkoord gegaan, heeft ze op het beloop gelaten... En dat ze geen vertrouwen heeft in de aannemer en er een kind te vroeg is geboren, zijn ook niet echt argumenten.
De aannemer heeft aangegeven op 16 mei te beginnen met de werkzaamheden. Dus hij kan die werkzaamheden gewoon afronden. Als TS over elke spijker wil zeuren, heeft TS daar vooral zichzelf mee als de aannemer dat werk verder gewoon goed uitvoert.quote:
[..]
nee niet mee eens..
er is wat mij betreft geen enkele kans meer op de werkaamheden fatsoenlijk af te ronden. TS zal nu op iedere slak zout leggen en de werkzaamheden onder een microscoop gaan leggen, en de aannemer is ook al zijn tolerantie kwijt. je krijgt gewoon twee partijen die geen zin meer hebben in elkaar op 1 plek voor een smak geld. dat gaat gewoon niet werken.. verder wil TS überhaupt niet meer dat de werkzaamheden uitgevoerd worden, zie ook "We hebben besloten dat we zelf gaan renoveren en op een eventueel later moment aanbouwen, waardoor de diensten van deze aannemer dus ook niet nodig meer zijn.".
nee deze weg is ingeslagen en die zal gevolgd moeten worden.met alle consequenties van dien. en ja, ik denk dat TS nat gaat ja.
Ik zou dus toch eerst maar even informeren hoe sterk je staat. Anders is er straks geen werk gedaan en kost het TS toch nog 'n bak geld.
maar TS wil het werk niet meer laten uitvoeren.. niet alleen niet door de aannemer, maar gewoon in het algemeen niet meer. dus dat is geen optie dan wat mij betreft.quote:
[..]
De aannemer heeft aangegeven op 16 mei te beginnen met de werkzaamheden. Dus hij kan die werkzaamheden gewoon afronden. Als TS over elke spijker wil zeuren, heeft TS daar vooral zichzelf mee als de aannemer dat werk verder gewoon goed uitvoert.
Ik zou dus toch eerst maar even informeren hoe sterk je staat. Anders is er straks geen werk gedaan en kost het TS toch nog 'n bak geld.
en enige goodwill die TS had bij de aannemer is nu gewoon weg. oftewel, die aannemer doet wat er in die offerte staat, en daar staat gewoon bar weinig in, gaat zich er met het minimum vanaf maken en maximaliseerd zijn winst. ik zou die kerel nu niet meer in mijn huis willen als dat vod van een offerte het enige is waarop je zijn werk kan controleren nadat ik hem net flink tegen de haren in had gestreken..
Oh, zo. Tsja...quote:
[..]
maar TS wil het werk niet meer laten uitvoeren.. niet alleen niet door de aannemer, maar gewoon in het algemeen niet meer. dus dat is geen optie dan wat mij betreft.
en enige goodwill die TS had bij de aannemer is nu gewoon weg. oftewel, die aannemer doet wat er in die offerte staat, en daar staat gewoon bar weinig in, gaat zich er met het minimum vanaf maken en maximaliseerd zijn winst. ik zou die kerel nu niet meer in mijn huis willen als dat vod van een offerte het enige is waarop je zijn werk kan controleren nadat ik hem net flink tegen de haren in had gestreken..
Ook dat is geen doorslaggevend argument uiteraard. Enige wat TS dan nog rest is de schade zoveel mogelijk te beperken. Schade gaat er sowieso zijn, want heel sterk staat TS, denk ik niet. En als ze de werkzaamheden in z'n algemeenheid niet meer wil, dan heeft het ook geen zin om ze uit te laten voeren.
Ik zou in haar geval de werkzaamheden wel gewoon uit laten voeren. Maar ja, ik zou in de offerte dan ook concreet laten zetten wat er precies moet gebeuren. Dan heb je toch wel een andere situatie.
dat dus...quote:
[..]
Oh, zo. Tsja...
Ook dat is geen doorslaggevend argument uiteraard. Enige wat TS dan nog rest is de schade zoveel mogelijk te beperken. Schade gaat er sowieso zijn, want heel sterk staat TS, denk ik niet. En als ze de werkzaamheden in z'n algemeenheid niet meer wil, dan heeft het ook geen zin om ze uit te laten voeren.
niet veel andere keus dan doorgeven joh we zijn duidelijk geweest, voor ons moverende redenen willen we ontbinden, je hoort van ons zogauw wij juridisch advies hebben ingewonnen.
eventueel kun je nog een handreiking doen en melden dat je uiteraar din gesprek wil, en je begrip hebt voor eventuele onderbouwde schade, en er graag samen uit wilt komen zonder juristen. maar ik denk niet dat TS sterk staat nee.
en dat hele verhaal van "offerte te laat getekend" en "geen ALV aan ons gegeven" daar gaat de rechter echt gehakt van maken vrees ik
Ja, rechter gaat dan sowieso vragen waarom ze daar zelf niet eerder op hebben geacteerd, maar hebben gewacht tot een paar dagen voor de werkzaamheden beginnen. Consument is de zwakkere partij, maar wordt niet beschouwd als een compleet achterlijke.quote:
[..]
dat dus...
niet veel andere keus dan doorgeven joh we zijn duidelijk geweest, voor ons moverende redenen willen we ontbinden, je hoort van ons zogauw wij juridisch advies hebben ingewonnen.
eventueel kun je nog een handreiking doen en melden dat je uiteraar din gesprek wil, en je begrip hebt voor eventuele onderbouwde schade, en er graag samen uit wilt komen zonder juristen. maar ik denk niet dat TS sterk staat nee.
en dat hele verhaal van "offerte te laat getekend" en "geen ALV aan ons gegeven" daar gaat de rechter echt gehakt van maken vrees ik
En met "de werkzaamheden hoeven in z'n algemeenheid niet meer" en dat argument van die vroeggeboorte wek je toch een beetje de indruk er spijt van te hebben, het niet meer te willen en dan maar op zoek bent gegaan naar een manier om er onderuit te komen.
ja helemaal mee eens.. en de argumenten maar de offerte was getekend na de geldigheidsduur en we hebben nooit ALV gehad.. leuk, maar je hebt toch getekend,.. waarom heb je dan getekend?quote:
[..]
Ja, rechter gaat dan sowieso vragen waarom ze daar zelf niet eerder op hebben geacteerd, maar hebben gewacht tot een paar dagen voor de werkzaamheden beginnen. Consument is de zwakkere partij, maar wordt niet beschouwd als een compleet achterlijke.
En met "de werkzaamheden hoeven in z'n algemeenheid niet meer" en dat argument van die vroeggeboorte wek je toch een beetje de indruk er spijt van te hebben, het niet meer te willen en dan maar op zoek bent gegaan naar een manier om er onderuit te komen.
dat gezegd hebbende, de claim van de aannemer of hij even 12K mag innen ivm gemiste winst is uiteraard absurd..
We willen vooral niet met hem door omdat de manier waarop we te woord zijn gestaan, de manier van communiceren en het eisen van o.a. de meerkosten aan zijn kant ons totaal niet bevallen en het gevoel geven dat dit pas het begin van de discussie gaat zijn tijdens uitvoer werkzaamheden. We hebben meermaals om specificaties gevraagd tav de werkzaamheden waarop constant niet/laat/half werd gereageerd, al met al zijn we doodsbang dat zodra hij begint, de kosten pas echt de pan uit rijzen en we dan vast zitten omdat er een halve verbouwing al gaande is.
Ja, ook dat is emotie, maar gezien de vorm van communiceren tot nu toe niet ongegrond is denken wij.
We gaan vandaag aangeven dat we er het liefst onderling uitkomen maar de werkzaamheden niet laten starten de 16e, en dat als hij namens zijn advocaat een onderbouwde en realistische claim kan doen mbt geleden schade, we bereid zijn deze voor te leggen aan onze jurist (in de vorm van rechtsbijstand). Immers is het niet aannemelijk te maken dat hij nu 8 weken stilzit zonder inkomen.
ah, dat was niet helemaal duidelijk in eerdere posts. uiteraard is dit relevant voor jullie en nogmaals sterkte..quote:
Het argument van vroeggeboorte is niet gebruikt naar de aannemer, omdat we beseffen dat dit idd niets met de situatie te maken heeft voor hem. Wel voor ons maar dat is emotie.
vind dat best terechte punten hoor.. zolang je je maar bewust bent dat die vorm van communiceren al met de door jullie geaccepteerde offerte begon. vaag, onduidelijk entoch akkoord gegeven.. en als ik zijn reactie zie en aannemers een beetje ken is denk ik je emotie helemaal terecht.quote:We willen vooral niet met hem door omdat de manier waarop we te woord zijn gestaan, de manier van communiceren en het eisen van o.a. de meerkosten aan zijn kant ons totaal niet bevallen en het gevoel geven dat dit pas het begin van de discussie gaat zijn tijdens uitvoer werkzaamheden. We hebben meermaals om specificaties gevraagd tav de werkzaamheden waarop constant niet/laat/half werd gereageerd, al met al zijn we doodsbang dat zodra hij begint, de kosten pas echt de pan uit rijzen en we dan vast zitten omdat er een halve verbouwing al gaande is.
Ja, ook dat is emotie, maar gezien de vorm van communiceren tot nu toe niet ongegrond is denken wij.
We gaan vandaag aangeven dat we er het liefst onderling uitkomen maar de werkzaamheden niet laten starten de 16e, en dat als hij namens zijn advocaat een onderbouwde en realistische claim kan doen mbt geleden schade, we bereid zijn deze voor te leggen aan onze jurist (in de vorm van rechtsbijstand). Immers is het niet aannemelijk te maken dat hij nu 8 weken stilzit zonder inkomen.
mbt je reactie, denk een prima reactie. stel wel je rechtsbijstand continu op de hoogte en na deze mail naar hem niet meer reageren, vanaf nu alles door de rechtsbijstand laten controleren
quote:Beste aannemer,
We blijven bij ons standpunt de offerte te willen ontbinden en de werkzaamheden dus niet te starten. Wel vinden we het wenselijk hier indien mogelijk onderling uit te komen, indien er een gedegen claim inclusief onderbouwing kan worden voorgelegd voor daadwerkelijk geleden schade zijn we bereid deze aan onze jurist voor te leggen.
Deze ontvangen we graag uiterlijk schriftelijk 16 mei voor 17 uur.
Stop nu even met hobbien en laat een jurist het woord doen ...quote:
Wat zou er moeten gebeuren voor je dit vertrouwen terugkrijgt? Gek idee misschien: bel hem en stort je hart uit? En kijken hoe hij je gerust kan stellen?quote:
We willen vooral niet met hem door omdat de manier waarop we te woord zijn gestaan, de manier van communiceren en het eisen van o.a. de meerkosten aan zijn kant ons totaal niet bevallen en het gevoel geven dat dit pas het begin van de discussie gaat zijn tijdens uitvoer werkzaamheden. We hebben meermaals om specificaties gevraagd tav de werkzaamheden waarop constant niet/laat/half werd gereageerd, al met al zijn we doodsbang dat zodra hij begint, de kosten pas echt de pan uit rijzen en we dan vast zitten omdat er een halve verbouwing al gaande is.
We gaan vandaag aangeven dat we er het liefst onderling uitkomen maar de werkzaamheden niet laten starten de 16e, en dat als hij namens zijn advocaat een onderbouwde en realistische claim kan doen mbt geleden schade, we bereid zijn deze voor te leggen aan onze jurist (in de vorm van rechtsbijstand). Immers is het niet aannemelijk te maken dat hij nu 8 weken stilzit zonder inkomen.
En sterkte.
[ Bericht 1% gewijzigd door Andromache op 12-05-2022 15:00:23 ]
ik neem aan dat je dit wel met de rechtsbijstand hebt gedeeld en dat je die nu ook vol hebt ingeschakeld?quote:
Verder denk ik dat geen enkele user in dit topic heeft gesteld dat je kan ontbinden. Dat het belachelijk is dat ie zomaar extra geld vraagt is evident. Maar ontbinden moet wel gegrond worden.
Ik had m wss gebeld en gezegd dat je de 2k niet zou betalen en dan hopen dat ie zou dreigen niet meer te komen
Je moet pas tekenen als alles er duidelijk en naar tevredenheid in staat. Anders geeft dat 'n aannemer de vrijheid om te freewheelen en dat moet je niet hebben.quote:
[..]
ja helemaal mee eens.. en de argumenten maar de offerte was getekend na de geldigheidsduur en we hebben nooit ALV gehad.. leuk, maar je hebt toch getekend,.. waarom heb je dan getekend?
dat gezegd hebbende, de claim van de aannemer of hij even 12K mag innen ivm gemiste winst is uiteraard absurd..
Hij kan best wel wat schadevergoeding eisen zo op het laatste moment. Als TS niet kan ontbinden, dan is het gewoon een opzegging. Dan moet ze de afgesproken som voldoen. Daar mag dan wel het geld af dat de aannemer uitspaart omdat hij het werk niet meer hoeft te doen.
helemaal mee eens..quote:
[..]
Je moet pas tekenen als alles er duidelijk en naar tevredenheid in staat. Anders geeft dat 'n aannemer de vrijheid om te freewheelen en dat moet je niet hebben.
Hij kan best wel wat schadevergoeding eisen zo op het laatste moment. Als TS niet kan ontbinden, dan is het gewoon een opzegging. Dan moet ze de afgesproken som voldoen. Daar mag dan wel het geld af dat de aannemer uitspaart omdat hij het werk niet meer hoeft te doen.
mbt de schadesom, dan wordt het een gesprek over de ALV.. want dan zal de aannemer duidelijk moeten kunnen maken dat TS had kunnen weten dat er een boete of tegemoetkoming in zat.. en blijkbaar is dat dus nooit gebeurd..
concludee
-TS is best wel dom geweest om dat vod van een offerte te tekenen
-het ontbinden\opzeggen gaat TS geld kosten. de vraag is hoeveel. bij die bepaling zal zeker meespelen hoe de aannemer zich gedragen heeft, hoe de communicatie is geweest, hoe erg de aannemer die kosten aannemelijk kan maken en hoe TS van tevoren geinformeerd was..
-hoe die vergoeding dan tot stand komt, of dat minnelijk gaat zijn in onderling overleg of dat er een rechter aan te pas komt tja..
even los van het feit dat ik mezelf niet in een dergelijke situatie zou willen begeven denk ik dat ik op een gegeven moment zou bellen met de beste man en zou melden, luister eens, na al die vage communciatie en meerprijzen van je ben ik er echt klaar mee. ik snap dat je die klus graag had gedaan, maar als ik kijk hoe je ermee bent omgegaan in de opmars naar dit gesprek dan hebben we ons beiden niet optimaal gedragen. ik wil je 500 euro betalen voor het ognemak en dan is het klaar.. wil je meer? prima, dan zien we elkaar bij de rechter..
Weet je dat zeker? Als de av bestaan uit "gordon is gay" en verder niets dan nog heeft de ondernemer recht op vergoeding van schade.quote:
[..]
helemaal mee eens..
mbt de schadesom, dan wordt het een gesprek over de ALV.. want dan zal de aannemer duidelijk moeten kunnen maken dat TS had kunnen weten dat er een boete of tegemoetkoming in zat.. en blijkbaar is dat dus nooit gebeurd..
concludee
-TS is best wel dom geweest om dat vod van een offerte te tekenen
-het ontbinden\opzeggen gaat TS geld kosten. de vraag is hoeveel. bij die bepaling zal zeker meespelen hoe de aannemer zich gedragen heeft, hoe de communicatie is geweest, hoe erg de aannemer die kosten aannemelijk kan maken en hoe TS van tevoren geinformeerd was..
-hoe die vergoeding dan tot stand komt, of dat minnelijk gaat zijn in onderling overleg of dat er een rechter aan te pas komt tja..
even los van het feit dat ik mezelf niet in een dergelijke situatie zou willen begeven denk ik dat ik op een gegeven moment zou bellen met de beste man en zou melden, luister eens, na al die vage communciatie en meerprijzen van je ben ik er echt klaar mee. ik snap dat je die klus graag had gedaan, maar als ik kijk hoe je ermee bent omgegaan in de opmars naar dit gesprek dan hebben we ons beiden niet optimaal gedragen. ik wil je 500 euro betalen voor het ognemak en dan is het klaar.. wil je meer? prima, dan zien we elkaar bij de rechter..
Waarom? De schade moet toch daadwerkelijk geleden zijn? Het is niet zo dat de aannemer geen andere klussen aan kan nemen of naar voren halen....quote:
[..]
Weet je dat zeker? Als de av bestaan uit "gordon is gay" en verder niets dan nog heeft de ondernemer recht op vergoeding van schade.
Dit zijn geen kleine klussen he... die liggen echt niet binnen 3 dagen voor het oprapen. En andere klussen naar voren halen: zou mooi zijn indien mogelijk. Vaak gaan dit soort klussen toch ruim vantevoren ingepland worden in overleg met de klant....quote:
[..]
Waarom? De schade moet toch daadwerkelijk geleden zijn? Het is niet zo dat de aannemer geen andere klussen aan kan nemen of naar voren halen....
En: zie het maar te bewijzen dat ie klussen naar voren kon halen binnen 3 dagen of andere klussen had kunnen aannemen in 3 dagen. De beste man kan gerust met een schultenbrau voor de tv gaan hangen en stellen dat ie schade heeft geleden. Dat er schade is staat buiten kijf imo.
Ik vind het een beetje naief eigenlijk van ts. Ik denk dat het beter zou zijn om helemaal het contact te verbreken een tijd geleden. Zoals hij geen tijd had voor jou, had jij ook geen tijd voor hem. Dan ligt de bal bij hem.
Of zoals ik al eerder zei: bellen en zeggen dat je die 2k extra niet gaat betalen en dan hopen dat ie dreigt dan de werkzaamheden niet uit te voeren waarop jij "oke" zegt en de hoorn erop gooit
En daarom heeft een beetje aannemer er meerdere tegelijkertijd lopen, niet iedereen kan gelijkertijd op een klus tegelijkertijd aan het werk zijn. En dat er met klussen geschoven kan worden heeft deze aannemer wel laten zien aan ts de afgelopen periode...quote:
die 14k, dat gaat echt niet gebeuren...iets met hete soep
De schade is ook geleden. De aannemer kan/gaat niet verplicht worden om z'n hele planning om te gooien, omdat TS opeens zich bedacht heeft en de werkzaamheden niet meer wil laten verrichten.quote:
[..]
Waarom? De schade moet toch daadwerkelijk geleden zijn? Het is niet zo dat de aannemer geen andere klussen aan kan nemen of naar voren halen....
Dan had TS dat dus ook redelijkerwijs kunnen vermoeden. Als je akkoord gaat met werkzaamheden, materialen laat bestellen, werkzaamheden in laat plannen en dan om 1 voor 12 de boel afblaast, kan zelfs de drummer van de Josti-band nog wel bedenken dat er dan schade is.quote:
[..]
Weet je dat zeker? Als de av bestaan uit "gordon is gay" en verder niets dan nog heeft de ondernemer recht op vergoeding van schade.
Die aannemer heeft een week geleden aangekondigd dat ie 16e komt? Zo kort dag, dat kan 'ie ook met de volgende in de rij doen dan. Dat er wat schade is dat zal, maar 'de schade [van 14k] is geleden', welnee.quote:
[..]
De schade is ook geleden. De aannemer kan/gaat niet verplicht worden om z'n hele planning om te gooien, omdat TS opeens zich bedacht heeft en de werkzaamheden niet meer wil laten verrichten.
Er zou pas besteld worden na betaling, dus dat gaat al niet opquote:
[..]
Dan had TS dat dus ook redelijkerwijs kunnen vermoeden. Als je akkoord gaat met werkzaamheden, materialen laat bestellen, werkzaamheden in laat plannen en dan om 1 voor 12 de boel afblaast, kan zelfs de drummer van de Josti-band nog wel bedenken dat er dan schade is.
Nooit geen? Dus altijd.quote:
Besteld??? Ok dan kun je de spullen leveren en worden ze betaald. Heb dit een keer meegemaakt in soortgelijke situatie, nooit geen levering gezien.
Nooit dusquote:
Op Dat snap ik nog wel. Je gebruikt een dubbele ontkenning. “Nooit geen”. Zoek maar eens op in je vrije tijd.quote:
Das brabants jongequote:
[..]
Dat snap ik nog wel. Je gebruikt een dubbele ontkenning. “Nooit geen”. Zoek maar eens op in je vrije tijd.
Als TS dan toch 'zo maar' probeert te intbinden dan snap ik best dat het 'openingsbod' van de aannemer op X ligt.
*Gezien de huidige situatie lijkt het overigens wel beter om bakzeil te halen en de klus inderdaad niet uit te laten voeren want deze klus gaat gegarandeerd afgeraffeld worden.... De uiteindelijke afkoopsom is grwoon een onderhandeling, zie de bedragen die aannemer heeft genormd als openingsbod...
En nogmaals: zeker als je rechtsbijstand hebt: laat een jurist dit oplossen en stop met zelf te communiceren naar deze man. Dan kun jij je intussen bezig houden met dingen die niét met geld opgelost kunnen worden.
[ Bericht 14% gewijzigd door Wiedanwel op 13-05-2022 08:27:26 ]
Want er is een planning gemaakt met mensen erop. Die werklui zitten mogelijk dus binnenkort thuis te nietsnutten maar kosten wel gewoon salaris. Dat TO op het laatste moment ineens.... afijn, daar zullen juristen vast wat van vinden, maar een billijke vergoeding van die schade is wel gerechtvaardigd. Of denk je dat een rechter meegaat in "ach, U was niet zo tevreden over de communicatie en wilt nu ontbinden"
En materialen het zelfde. Dat kan je vaak niet zomaar annuleren of teruggeven. Daar worden door de levrancier van hem ook kosten voor in rekening gebracht. Die zullen woorden doorbelast, met opsalg voor het feit dat er ook daar werk in gaat zitten zoals de adminstatie. Dus ook daar zou een billijke vergoeding voor moeten zijn.
Ja, je mag ontevreden zijn over de communicatie, maar je huurt een aannemer, geen communicatie-bedrijf. Aannemers zijn druk, hebben andere dingen te doen etc. Dus, ja communicatie gaat niet altijd lekker, zeker bij de middelgrootte die net niet iemand op kantoor kunnen betalen die dat regelt, maar die het er zelf nog even bij doen.
Was het nu allemaal over 4 maanden.......tja, dan zou de schade minder zijn. Maar nu heb je niet alleen te maken met kosten waar een bon van is, nu ga je te maken krijgen met een billijke vergoeding voor gedorven inkomsten en marge op arbeid. En dat gaat hard. Ik denk dat je toch misschien even beter had moeten doorvragen bij je RBV toen die een advies gaf van "niet annuleren". Daar zat meer achter dan je dacht.
Dat heeft hij al langer dan een week geleden aangekondigd. Aannemer kan niet verplicht worden om alles maar gratis om te gooien, omdat TS opeens geen verbouwing meer wil.quote:
[..]
Die aannemer heeft een week geleden aangekondigd dat ie 16e komt? Zo kort dag, dat kan 'ie ook met de volgende in de rij doen dan. Dat er wat schade is dat zal, maar 'de schade [van 14k] is geleden', welnee.
Wel moet van de ¤ 14k het geld af wat hij uitspaart door het werk niet te doen. Sommige kosten maakt hij namelijk ook niet.
Dus als hij wel wat om kan gooien en dat meldt, dan kan het arbeidsloon er al bijvoorbeeld vanaf. De winst natuurlijk niet. Overigens voert hij alleen annuleringskosten en misgelopen winst op, dus die arbeidskosten bracht hij toch al niet in rekening bij TS.
[ Bericht 27% gewijzigd door Halcon op 13-05-2022 09:43:46 ]
eens.quote:
Ik volg het al even maar ik denk dat te TO toch meer een probleem heeft dan ze denkt. Het is zo kort dag dat schade voor de aannemer echt aannemelijk is.
Want er is een planning gemaakt met mensen erop. Die werklui zitten mogelijk dus binnenkort thuis te nietsnutten maar kosten wel gewoon salaris. Dat TO op het laatste moment ineens.... afijn, daar zullen juristen vast wat van vinden, maar een billijke vergoeding van die schade is wel gerechtvaardigd. Of denk je dat een rechter meegaat in "ach, U was niet zo tevreden over de communicatie en wilt nu ontbinden"
En materialen het zelfde. Dat kan je vaak niet zomaar annuleren of teruggeven. Daar worden door de levrancier van hem ook kosten voor in rekening gebracht. Die zullen woorden doorbelast, met opsalg voor het feit dat er ook daar werk in gaat zitten zoals de adminstatie. Dus ook daar zou een billijke vergoeding voor moeten zijn.
Ja, je mag ontevreden zijn over de communicatie, maar je huurt een aannemer, geen communicatie-bedrijf. Aannemers zijn druk, hebben andere dingen te doen etc. Dus, ja communicatie gaat niet altijd lekker, zeker bij de middelgrootte die net niet iemand op kantoor kunnen betalen die dat regelt, maar die het er zelf nog even bij doen.
Was het nu allemaal over 4 maanden.......tja, dan zou de schade minder zijn. Maar nu heb je niet alleen te maken met kosten waar een bon van is, nu ga je te maken krijgen met een billijke vergoeding voor gedorven inkomsten en marge op arbeid. En dat gaat hard. Ik denk dat je toch misschien even beter had moeten doorvragen bij je RBV toen die een advies gaf van "niet annuleren". Daar zat meer achter dan je dacht.
en dat zeg ik hierboven al. TS moet sowieso gaan betalen. de vraag is hoeveel... verder zullen er genoeg zaken op tafel komen
-in de offerte zie ik niet terug dat er betaald moet worden als er spullen besteld worden cq geleverd. TS heeft het daar telkens over en ook andere mensen melden dat dat zo is.. ik zie dat nergens terug in die offerte en de ALV zijn nooit gedeeld. dus hoe komen we daarbij ?
-wat de aannemer aangerekend zal worden bij bepalen vergoeding is dat er nog altijd gesteggel was over vage kosten. die zijn voor zover we dat horen van TS nooit gespecificeerd,. nooit akkoord gegeven maar toch zijn er ineens spullen besteld en toch dacht de aannemer vrolijk de 16e te beginnen terwijl er nog meerdere discussies liepen. dat zal zeker mee gaan spelen.
-de aannemer zal aannemelijk moeten gaan maken dat alles wat geregeld is echt niet anders kan. en dat er geen enkele andere klus is waarmee hij nu aan de gang kan. en dat zal hij lastig kunnen in deze tijd. ook misgelopen winst claimen kan niet zomaar tenzij dat duidelijk met elkaar in de voorwaarden is afgesproken. en dat is dus niet zo.
ja de aannemer heeft een schadepost. die schadepost moet bepaald worden.. dat is het stuk onderhandeling.. ik zou deze klus nu nooit meer uit laten voeren door deze aannemer dus nu is het een kwestie van
-hoeveel ben je bereid te betalen om een rechtszaak te voorkomen?
dat kan je hem melden. vriend, ik snap je punt maar zoveel wil ik je betalen en geen cent meer. take it or leave it. als je het niet aanneemt dan zie ik de rechtszaak tegemoet. en dan weg bij je rechtsbijstand maar een echte advocaat inhuren.
Gisteren alles overgedragen aan rechtsbijstand, eerste telefonische reactie was dat deze claim complete onzin was en nu gaan ze alle stukken doornemen.
Aannemer heeft overigens geen enkele reactietermijn gesteld in zijn mail maandag.
Er is een aparte mail gestuurd over betalingstermijnen. Hierin staat o.a. dat er 35% 2 weken voor aanvang wordt gefactureerd t.b.v. materiaal bestellen.
Wat zouden we wel willen vergoeden… zeg misgelopen winst / 8 weken = ¤1500 voor 1 week. Daarna kon hij echt wel weer aan de slag zijn met andere klussen.
1 mei hebben we formeel en definitief de startdatum doorgekregen waarbij er zelfs ineens eerder kon worden gestart. Eerder was het constant 16 mei onder voorbehoud van uitloop op andere klussen.
Wanneer is deze gestuurd? Want dan heb je wel een goede basis om zijn claim onderuit te halen als dat al een tijd geleden was en is zijn gehuil over "ja maar ik heb al materialen gekocht" een beetje kansloos natuurlijkquote:
Er is een aparte mail gestuurd over betalingstermijnen. Hierin staat o.a. dat er 35% 2 weken voor aanvang wordt gefactureerd t.b.v. materiaal bestellen.
Sowieso ruim voor het hele gedoe, heb de datum ff niet helder zelf.quote:
[..]
Wanneer is deze gestuurd? Want dan heb je wel een goede basis om zijn claim onderuit te halen als dat al een tijd geleden was en is zijn gehuil over "ja maar ik heb al materialen gekocht" een beetje kansloos natuurlijk
Maakt niet uit, maar het argument "ja maar ik heb al spullen besteld" kan dus de prullenbak in want dat is dan toch echt z'n eigen schuld dat ie dat zonder aanbetaling heeft gedaan.quote:
[..]
Sowieso ruim voor het hele gedoe, heb de datum ff niet helder zelf.
Absoluut. En we hadden nog helemaal geen akkoord gegeven op welke van de 2 opties ook. Dus ja, vaag verhaal.quote:
[..]
Maakt niet uit, maar het argument "ja maar ik heb al spullen besteld" kan dus de prullenbak in want dat is dan toch echt z'n eigen schuld dat ie dat zonder aanbetaling heeft gedaan.
Ik betwijfel of dat invloed heeft. Wat maakt het uit dat ie wacht op de aanbetaling of zelf de goederen voorschiet. Ik wil zeggen: De beslissing om zelf materialen voor te schieten met eigen geld, ontneemt TS niet de verplichting om gemaakte kosten te vergoeden tbv bestelde materialen ivm het feit dat de ovk niet nagekomen wordt door TS.quote:
[..]
Maakt niet uit, maar het argument "ja maar ik heb al spullen besteld" kan dus de prullenbak in want dat is dan toch echt z'n eigen schuld dat ie dat zonder aanbetaling heeft gedaan.
Heb je die 1500 euro al aangeboden?quote:
Nog wat vragen beantwoorden:
Er is een aparte mail gestuurd over betalingstermijnen. Hierin staat o.a. dat er 35% 2 weken voor aanvang wordt gefactureerd t.b.v. materiaal bestellen.
Wat zouden we wel willen vergoeden… zeg misgelopen winst / 8 weken = ¤1500 voor 1 week. Daarna kon hij echt wel weer aan de slag zijn met andere klussen.
1 mei hebben we formeel en definitief de startdatum doorgekregen waarbij er zelfs ineens eerder kon worden gestart. Eerder was het constant 16 mei onder voorbehoud van uitloop op andere klussen.
wat mij betreft heel veel. Iemand doet dat om een bepaald risico uit te sluiten. Hij houdt zichzelf niet aan z'n eigen afspraken danwel voorwaarden en dan moet je daarvoor ook zelf het risico dragen lijkt me, logisch gezien. Anders kan je net zo goed geen regels doen als je ze zelf ook selectief gebruikt.quote:
Wat maakt het uit dat ie wacht op de aanbetaling of zelf de goederen voorschiet. I
als TS dat blijkbaar zwart op wit heeft staan lijkt me dat niet echt in het voordeel van de ondernemer.
moet er schade worden vergoed? ja, en dat wil de TS ook.
Maar die 12000 winstclaim is lachwekkend.
Het maakt heel veel uit lijkt me, aangezien hij zichzelf al niet aan zin gestelde voorwaarden houdt. Dan is dat zijn bedrijfsrisico, niet het mijne.quote:
[..]
Ik betwijfel of dat invloed heeft. Wat maakt het uit dat ie wacht op de aanbetaling of zelf de goederen voorschiet. Ik wil zeggen: De beslissing om zelf materialen voor te schieten met eigen geld, ontneemt TS niet de verplichting om gemaakte kosten te vergoeden tbv bestelde materialen ivm het feit dat de ovk niet nagekomen wordt door TS.
Nee, aangezien we in de laatste mail voorgesteld hebben dat hij met een normale claim zou komen en dat niet is gebeurd, kijken we of er überhaupt nu iets aan ons is. Hij heeft namelijk geen enkele verwachte reactietermijn gesteld en verwijst ook niet naar een jurist.quote:
. Niets meer gehoord sinds vorige week.quote:
Nou, ik denk dat meneer de aannemer het zo rustig heeft, dat ie vergeten is dat er nog een claim bij ons ligt
Hopelijk blijft het zo, dat het gewoon als een natte scheet afloopt.
Rechtsbijstand gaf aan dat ze heel goed snappen o.b.v. de documentatie waarom we op voorhand hebben ontbonden, maar dat helaas volgens de wet op dat moment de aannemer het sterkst staat. Bij een rechtzaak bestond het risico dat we wel de volledig winst moesten vergoeden (en zijn kosten), al zou hij dan ook heel veel inzichtelijk moeten gaan maken m.b.t. vervangende klussen.
Ook was er wat jurisprudentie te vinden m.b.t. schikken omdat aannemelijk gemaakt kon worden dat, door het uitvallen van de klus, ander werk aangetrokken kon worden waardoor ons voorstel goed onderbouwd kon worden. Dit in combinatie met de juridische termen heeft er volgens mij voor gezorgd dat ie toch doorhad dat keihard blaffen geen zin meer had en dat hij echt daadwerkelijk een jurist moest gaan inschakelen als ie er meer uit had willen halen.
Het is uiteraard heel zonde van ons geld, ik baal er nog steeds flink van maar wel heel opgelucht dat we alles nu veel meer in eigen hand hebben m.b.t. de renovatie en we niet met deze oelewapper door hoeven.
Ff slikken vanwege het bedrag. Toch een behoorlijke smak geld. Wel fijn dat jullie het nu verder vorm kunnen geven op een manier, en met iemand, die beter aansluiten bij jullie wensen en behoefte.quote:
Nou, het heeft even geduurd en uiteindelijk toch een formele brief vanuit de rechtsbijstand voordat hij akkoord ging, maar we hebben geschikt voor het bedrag wat we hem eerder hebben geboden, ¤6450,-
Rechtsbijstand gaf aan dat ze heel goed snappen o.b.v. de documentatie waarom we op voorhand hebben ontbonden, maar dat helaas volgens de wet op dat moment de aannemer het sterkst staat. Bij een rechtzaak bestond het risico dat we wel de volledig winst moesten vergoeden (en zijn kosten), al zou hij dan ook heel veel inzichtelijk moeten gaan maken m.b.t. vervangende klussen.
Ook was er wat jurisprudentie te vinden m.b.t. schikken omdat aannemelijk gemaakt kon worden dat, door het uitvallen van de klus, ander werk aangetrokken kon worden waardoor ons voorstel goed onderbouwd kon worden. Dit in combinatie met de juridische termen heeft er volgens mij voor gezorgd dat ie toch doorhad dat keihard blaffen geen zin meer had en dat hij echt daadwerkelijk een jurist moest gaan inschakelen als ie er meer uit had willen halen.
Het is uiteraard heel zonde van ons geld, ik baal er nog steeds flink van maar wel heel opgelucht dat we alles nu veel meer in eigen hand hebben m.b.t. de renovatie en we niet met deze oelewapper door hoeven.
Zoals het slopen van de keuken waar mijn man vandaag mee is begonnen
.En dikke kans dat ie dit vaker flikt want je drijft het als consument uiteindelijk niet op de spits omdat het risico veel groter is dan voor de ondernemer.quote:
Niet slecht gedaan van die aannemer. Heeft de helft van z'n winst toch binnen en vervelen hoefde 'ie zich waarschijnlijk toch al niet.
Goed uitleven dan maar op slopen van de keuken.
Als een aannemer aantoonbaar in gebreke is, dan win je wel. Goed, wel een hoop gedoe natuurlijk en je moet je dossier op orde hebben.quote:
[..]
En dikke kans dat ie dit vaker flikt want je drijft het als consument uiteindelijk niet op de spits omdat het risico veel groter is dan voor de ondernemer.
En dan ben je nog wel advocaatkosten kwijt e.d.
Afijn, nu kan je tenminste wel verder, en dan zonder je oelewapper. Succes met verbouwen, wij zijn net een beetje klaar.
In dit soort zaken moet je dingen vooral goed en heel precies vastleggen. Wat iemand precies gaat doen, met welke materialen, wanneer, voor welke prijs,quote:
In dit soort zaken moet je ook een stukje vertrouwen hebben, van beide kanten.
de aannemer moet dat dan neem ik aan?quote:
[..]
In dit soort zaken moet je dingen vooral goed en heel precies vastleggen. Wat iemand precies gaat doen, met welke materialen, wanneer, voor welke prijs,
Probleem, ook gedeeltelijk in deze, is dat iemand wel heel kundig kan zijn in z'n werk maar toch minder goed in het planmatige officiële kant van het verhaal, calculaties dat soort dingen. En het omgaan met mensen die veel vragen hebben etc etc maar als lastig ervaren.
Ik weet nog wel goed dat ik met m'n trouwfeest bezig was. In het oosten. Ik als westerling wou alles vastleggen wat we afgesproken hadden en voor welke prijs. Die man deed het liever op een bierviltje bij wijze van spreken en alles op goed vertrouwen.
Is wel goedgekomen allemaal maar als je verschillen hebt in hoe dingen aan te pakken krijg je dus ook gezeur zoals TS had met deze aannemer.
Je bent daar zelf ook bij.quote:
[..]
de aannemer moet dat dan neem ik aan?
Probleem, ook gedeeltelijk in deze, is dat iemand wel heel kundig kan zijn in z'n werk maar toch minder goed in het planmatige officiële kant van het verhaal, calculaties dat soort dingen. En het omgaan met mensen die veel vragen hebben etc etc maar als lastig ervaren.
Ik weet nog wel goed dat ik met m'n trouwfeest bezig was. In het oosten. Ik als westerling wou alles vastleggen wat we afgesproken hadden en voor welke prijs. Die man deed het liever op een bierviltje bij wijze van spreken en alles op goed vertrouwen.
Is wel goedgekomen allemaal maar als je verschillen hebt in hoe dingen aan te pakken krijg je dus ook gezeur zoals TS had met deze aannemer.
De aannemer heeft daar minder belang bij, omdat als hij het niet heel precies en gedetailleerd opschrijft, ruimte houdt om te freewheelen. Zowel qua prijs, materialen, werkzaamheden als planning. Dat moet je gewoon zien te voorkomen.
ja, maar waar houdt die verantwoording op? Je mag toch ook vertrouwen hebben in diegene die je inhuurt.quote:
Maar goed... TS is eruit.... dat is voor dit topic het belangrijkste.
Ja, dat mag allemaal. Maar bij juridische acties wordt het lastig als er niet meer is afgesproken dan "ik begin zo snel mogelijk aan de klus" of vage/algemene omschrijvingen over het werk dat wordt verricht, etc.quote:
[..]
ja, maar waar houdt die verantwoording op? Je mag toch ook vertrouwen hebben in diegene die je inhuurt.
Maar goed... TS is eruit.... dat is voor dit topic het belangrijkste.
Zeker als er meer moet gebeuren en werkzaamheden elkaar opvolgen, afhankelijk van elkaar zijn en door verschillende mensen worden verricht, kun je het niet hebben dat partijen gaan freewheelen.
TS is er nu uit, maar het kost haar wel geld.