WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Vorig jaar hebben mijn man en ik een huis gekocht waar nog het nodige aan moet gebeuren. Uiteraard is het zoeken naar een aannemer nogal een uitdaging in deze tijden en waren we dan ook erg blij dat het erop leek dat we eindelijk een partij gevonden hadden (vlak voor de kerst vorig jaar). Na een hoop heen en weer gemail en wat gesprekken op locatie, hebben we eerst een financieel plaatje ontvangen met wat stelposten benoemd, waarna de definitieve offerte is opgesteld. Hierin zijn de stelposten niet meer opgenomen.
De laatste 2 maanden is het contact uitermate stroef verlopen en zijn we behoorlijk teruggekomen op de aannemer en ons vertrouwen in de aanstaande verbouwing. Mails die in eerste instantie niet worden beantwoord, appjes die beantwoord worden met "ik heb het druk" en wanneer je belt, nog net niet uitgekafferd worden. Daarnaast krijgen we nu al ¤2000 aan meerkosten toegeworpen voor de kozijnen terwijl in de offerte zelf geen specificatie van de kozijnen is opgenomen behalve het materiaal waarvan ze zijn, en de offerte inclusief materialen is.
We hebben besloten dat we zelf gaan renoveren en op een eventueel later moment aanbouwen, waardoor de diensten van deze aannemer dus ook niet nodig meer zijn.
Wat is de beste manier om de offerte te ontbinden? Belangrijke punten hierin zijn volgens ons:
• We hebben de offerte getekend waarbij wordt verwezen naar algemene voorwaarden. Deze voorwaarden zijn ons echter aantoonbaar nooit ter hand gesteld en ook niet beschikbaar via bijvoorbeeld een website (niet meer benaderbaar omdat de website op flash is gebouwd)
• De offerte is opgesteld inclusief materialen en heeft geen clausule over meerkosten. Deze worden nu wel direct voorgelegd aan ons als voldongen feit
• Diverse malen hebben we om opheldering gevraagd over diverse punten waarop niet of laat werd gereageerd, veelal pas na meerdere herinneringen te sturen via mail of app
We zijn ons er uiteraard van bewust dat contact met aannemers een vak apart is en hebben echt geduld opgebracht op diverse momenten. Echter de combinatie van niet reageren en boos worden wanneer er wel contact is, plus de nu al aanwezige meerkosten voor iets wat conform offerte niet kan, is voor ons echt de druppel.
De laatste 2 maanden is het contact uitermate stroef verlopen en zijn we behoorlijk teruggekomen op de aannemer en ons vertrouwen in de aanstaande verbouwing. Mails die in eerste instantie niet worden beantwoord, appjes die beantwoord worden met "ik heb het druk" en wanneer je belt, nog net niet uitgekafferd worden. Daarnaast krijgen we nu al ¤2000 aan meerkosten toegeworpen voor de kozijnen terwijl in de offerte zelf geen specificatie van de kozijnen is opgenomen behalve het materiaal waarvan ze zijn, en de offerte inclusief materialen is.
We hebben besloten dat we zelf gaan renoveren en op een eventueel later moment aanbouwen, waardoor de diensten van deze aannemer dus ook niet nodig meer zijn.
Wat is de beste manier om de offerte te ontbinden? Belangrijke punten hierin zijn volgens ons:
• We hebben de offerte getekend waarbij wordt verwezen naar algemene voorwaarden. Deze voorwaarden zijn ons echter aantoonbaar nooit ter hand gesteld en ook niet beschikbaar via bijvoorbeeld een website (niet meer benaderbaar omdat de website op flash is gebouwd)
• De offerte is opgesteld inclusief materialen en heeft geen clausule over meerkosten. Deze worden nu wel direct voorgelegd aan ons als voldongen feit
• Diverse malen hebben we om opheldering gevraagd over diverse punten waarop niet of laat werd gereageerd, veelal pas na meerdere herinneringen te sturen via mail of app
We zijn ons er uiteraard van bewust dat contact met aannemers een vak apart is en hebben echt geduld opgebracht op diverse momenten. Echter de combinatie van niet reageren en boos worden wanneer er wel contact is, plus de nu al aanwezige meerkosten voor iets wat conform offerte niet kan, is voor ons echt de druppel.
Once in a while, I just wanna dance and feel good
De beste man heeft werk zat. Ik denk dat je hem zelfs een plezier doet als je afhaakt.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Hij zal ons ongetwijfeld niet missen, maar ben liever goed voorbereid dan achteraf slecht geīnformeerdquote:Op maandag 2 mei 2022 21:34 schreef halfway het volgende:
De beste man heeft werk zat. Ik denk dat je hem zelfs een plezier doet als je afhaakt.
.
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Heb je een deadline afgesproken?quote:Op maandag 2 mei 2022 21:49 schreef Debsterr het volgende:
[..]
Hij zal ons ongetwijfeld niet missen, maar ben liever goed voorbereid dan achteraf slecht geīnformeerd
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Voor de verbouwing, voor de eerste aanbetaling, sorry ik mis ff de juiste insteekquote:
. De verbouwing staat gepland vanaf 16 mei. Dit hebben we ook pas net bevestigd gekregen overigens. Er is nog geen eerste factuur gestuurd. Er word in de offerte verwezen naar de AV (achterzijde offerte). We hebben echter maar 1 kant gescand gekregen (maar er zelf ook nooit naar gevraagd).
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Gewoon bellen dat het niet meer nodig is en een bevestiging sturen per e-mail.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Vraag het de juristen van Vereniging Eigen Huis, voor de zekerheid.
Lidmaatschapskosten zijn erg laag , trouwens.
Pffft. Sterkte in deze tijden.
Wat hierboven iemand zegt, ws kan de man eerder bij de volgende klant beginnen.
Kan die zich afvragen hoe het kan.
Lidmaatschapskosten zijn erg laag , trouwens.
Pffft. Sterkte in deze tijden.
Wat hierboven iemand zegt, ws kan de man eerder bij de volgende klant beginnen.
Kan die zich afvragen hoe het kan.
Ga je bij opzeggen geen gezeik van die man krijgen i.v.m aangeschaft materiaal etc?
Er wordt hier wel snel geroepen dat de aannemer hier wel blij mee zal zijn (al lijkt communiceren niet z'n sterkste kant, maar dat is herkenbaar)
Er wordt hier wel snel geroepen dat de aannemer hier wel blij mee zal zijn (al lijkt communiceren niet z'n sterkste kant, maar dat is herkenbaar)
Where law ends, tyrrany begins.
Er zijn dus AV, maar die heb je niet ... fijn. Ga er maar om vragen.quote:
[..]
Voor de verbouwing, voor de eerste aanbetaling, sorry ik mis ff de juiste insteek
Er word in de offerte verwezen naar de AV (achterzijde offerte). We hebben echter maar 1 kant gescand gekregen (maar er zelf ook nooit naar gevraagd).
Als de werkzaamheden over 2 wkn beginnen, of zouden moeten beginnen, dan ga je er denk ik niet zonder geld vanaf komen.
Dum de dum
Bellen vandaag even onze rechtsbijstandquote:
Vraag het de juristen van Vereniging Eigen Huis, voor de zekerheid.
Lidmaatschapskosten zijn erg laag , trouwens.
Pffft. Sterkte in deze tijden.
Wat hierboven iemand zegt, ws kan de man eerder bij de volgende klant beginnen.
Kan die zich afvragen hoe het kan.
.
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Hij zou pas zaken aanschaffen na de eerste aanbetaling en die factuur hebben we nog niet gehad. Dus als hij wel al shit heeft aangekocht, is dat een beetje dom. Daarnaast is de grootste post voor nu de kozijnen en daar hebben we nog geen akkoord op gegeven dus overig materiaal zal prima toepasbaar zijn bij andere klussen vermoed ik.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 09:20 schreef Gunner het volgende:
Ga je bij opzeggen geen gezeik van die man krijgen i.v.m aangeschaft materiaal etc?
Er wordt hier wel snel geroepen dat de aannemer hier wel blij mee zal zijn (al lijkt communiceren niet z'n sterkste kant, maar dat is herkenbaar)
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Is het slimmer eerst de AV op te vragen of eerst op te zeggen denk je en dan als argument te kunnen aangeven dat die AV nooit op voorhand zijn verstrekt?quote:Op dinsdag 3 mei 2022 09:24 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
Er zijn dus AV, maar die heb je niet ... fijn. Ga er maar om vragen.
Als de werkzaamheden over 2 wkn beginnen, of zouden moeten beginnen, dan ga je er denk ik niet zonder geld vanaf komen.
Once in a while, I just wanna dance and feel good
AV is nooit met je gedeeld? Hebben ze ze niet bijv. op een website staan zodat je ze kan inzien zonder dat je hoeft te verklappen dat ze nooit gedeeld zijn? Of even googlen oid.
Zo kort voor de start datum gaat een lastige worden, je zegt zelf al rechtsbijstand te willen ingeschakelen, dus vanaf nu eigenlijk niks meer zelf doen zonder goedkeuring van die rechtsbijstand.
Dus daar moet je vraag over de AV ook heen.
Zelf rotzooien in een zaak die je aan je rechtsbijstand uit handen gaat gegeven is niet zo handig meestal.
Zo kort voor de start datum gaat een lastige worden, je zegt zelf al rechtsbijstand te willen ingeschakelen, dus vanaf nu eigenlijk niks meer zelf doen zonder goedkeuring van die rechtsbijstand.
Dus daar moet je vraag over de AV ook heen.
Zelf rotzooien in een zaak die je aan je rechtsbijstand uit handen gaat gegeven is niet zo handig meestal.
Dum de dum
Gok dat je daarna opeens enorme rekeningen krijgt via een advocaat achtige brief over wat zogenaamd al besteld zou zijn etc.
Dat word uiteindelijk een gang naar de rechter, zorg dat je duidelijk kan maken hoe deze charlatan niks heeft gedaan, geen mails beantwoord, geen specificaties geeft voor rekeningen en ook nog geen dag gewerkt heeft etc.
Al is het maar puur voor het geval hij moeilijk gaat doen.
Edit en natuurlijk het algemene voorwaarden verhaal.
Dat word uiteindelijk een gang naar de rechter, zorg dat je duidelijk kan maken hoe deze charlatan niks heeft gedaan, geen mails beantwoord, geen specificaties geeft voor rekeningen en ook nog geen dag gewerkt heeft etc.
Al is het maar puur voor het geval hij moeilijk gaat doen.
Edit en natuurlijk het algemene voorwaarden verhaal.
Als je niet actief een av hebt gekregen, een verwijzing is niet genoeg, dan is de av niet geldig.
Dit is mij herhaaldelijk uitgelegd tijdens een juridische cursus op mijn werk.
Dit is mij herhaaldelijk uitgelegd tijdens een juridische cursus op mijn werk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Rechtsbijstand zegt "getekend is getekend". Hebben we dus vrij weinig aan.quote:
AV is nooit met je gedeeld? Hebben ze ze niet bijv. op een website staan zodat je ze kan inzien zonder dat je hoeft te verklappen dat ze nooit gedeeld zijn? Of even googlen oid.
Zo kort voor de start datum gaat een lastige worden, je zegt zelf al rechtsbijstand te willen ingeschakelen, dus vanaf nu eigenlijk niks meer zelf doen zonder goedkeuring van die rechtsbijstand.
Dus daar moet je vraag over de AV ook heen.
Zelf rotzooien in een zaak die je aan je rechtsbijstand uit handen gaat gegeven is niet zo handig meestal.
AV zijn niet te Googlen en website wordt niet meer gesupport want flash.
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Ga ze dan maar opvragen ....quote:
[..]
Rechtsbijstand zegt "getekend is getekend". Hebben we dus vrij weinig aan.
AV zijn niet te Googlen en website wordt niet meer gesupport want flash.
Dum de dum
Als het verhaal van TS klopt is die toch niet geldig dus dat hoeft niet.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dan nog wil je ze wel hebben, en kunnen mogelijkheden tot annulering instaan.quote:
[..]
Als het verhaal van TS klopt is die toch niet geldig dus dat hoeft niet.
Op dit moment zit TS gewoon vast aan de getekende offerte van werk X voor Y op moment Z. Dat de aannemer geen ster is in communicatie (en waarom blijft TS hem bellen en mailen?) is niet echt een reden voor ontbinden van een overeenkomst.
Dum de dum
Die mogelijkheden zijn toch niet geldig.quote:
[..]
Dan nog wil je ze wel hebben, en kunnen mogelijkheden tot annulering instaan.
Op dit moment zit TS gewoon vast aan de getekende offerte van werk X voor Y op moment Z. Dat de aannemer geen ster is in communicatie (en waarom blijft TS hem bellen en mailen?) is niet echt een reden voor ontbinden van een overeenkomst.
Ipv met juridische termen te zwaaien is gewoon even praten veel handiger
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het bellen en mailen was omdat er geen enkele uitsluitsel werd gegeven over een startdatum en het wel fijn is om te weten wanneer je je toko leeg moet hebbenquote:
[..]
Dan nog wil je ze wel hebben, en kunnen mogelijkheden tot annulering instaan.
Op dit moment zit TS gewoon vast aan de getekende offerte van werk X voor Y op moment Z. Dat de aannemer geen ster is in communicatie (en waarom blijft TS hem bellen en mailen?) is niet echt een reden voor ontbinden van een overeenkomst.
. Overigens is in de offerte ook geen richtlijn opgenomen qua startdatum.
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Wat staat er dan wel in wat je hebt ondertekend?quote:
[..]
Het bellen en mailen was omdat er geen enkele uitsluitsel werd gegeven over een startdatum en het wel fijn is om te weten wanneer je je toko leeg moet hebben
Dum de dum
Lekkere bijstand dan, een offerte getekend betekent niet alsmaar akkoord of niet opzegbaar bij wanprestatie.quote:
[..]
Rechtsbijstand zegt "getekend is getekend". Hebben we dus vrij weinig aan.
AV zijn niet te Googlen en website wordt niet meer gesupport want flash.
Dat kan ook inhouden dat er maar geen datum word gezet.
Of dat voldoende is in dit geval is een tweede qua X maanden, bedoel 2 maanden is niet raar.
Maar betalingen vragen buiten de offerte afspraken om, geen AV gezien etc.
Maar goed mijn ervaring met rechtsbijstand is dat je 90% zelf kan gaan uitzoeken en erachter komen dat ze veelal te voorzichtig zijn in advies geven en vaak er ook ronduit naast zitten.
Zo was hier ook over onze nog huidige huurwoning advies gegeven dat alles terug zou moeten naar oorspronkelijke staat, ondanks dat vorige bewoners grote toevoegingen hadden aangebracht die wij niet hebben overgenomen. (Daar is het overname formulier voor waarvan de AV ook duidelijk zijn wat het doel is van zo’n formulier aka het overnemen van plichten vorige huurders)
Het contract zelf alleen spreekt over dat het is nagelaten etc.
Enfin, juridisch gezien hoeven wij daar niets mee te doen, RBS durfde daar geen uitspraak over te doen.
Heb het uiteindelijk ook maar opgezegd.
Dit is de offertequote:
[..]
Wat staat er dan wel in wat je hebt ondertekend?
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Offerte was formeel niet eens meer geldig zie ik, al heb ik geen idee of en wat dat kan uitmaken.
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Dit kan wel degelijk een ding zijn.quote:
Offerte was formeel niet eens meer geldig zie ik, al heb ik geen idee of en wat dat kan uitmaken.
Heeft hij schriftelijk of per mail laten weten de ondertekende offerte te aanvaarden?
Zo niet, dan is er geen overeenkomst.
quote:U neemt in uw offerte op dat de offerte geldig is tot bijvoorbeeld 1 januari 2017 en de klant stuurt de ondertekende offerte 7 januari terug. U ontvangt deze 8 januari. Er is dan geen geldige acceptatie want de klant heeft na de aanvaardingstermijn de offerte aanvaardt. Er ontstaat dus géén aanvaarding. Wilt u de opdracht of order toch graag binnenhalen, stuur dan meteen schriftelijk of per e-mail een bevestiging naar de klant. Dan is voor iedereen duidelijk dat er toch een overeenkomst is, ondanks dat de aanvaarding buiten de gestelde termijn is.
Nee we hebben een scan ontvangen zonder de ommezijde (dus 2 i.p.v. 3 of 4 pagina's).quote:
En op de ommezijde was geen AV te zien?
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Ga ik vanavond even dubbel checken met mijn man welke bewoordingen er zijn gebruikt.quote:
[..]
Dit kan wel degelijk een ding zijn.
Heeft hij schriftelijk of per mail laten weten de ondertekende offerte te aanvaarden?
Zo niet, dan is er geen overeenkomst.
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Zie edit voor verduidelijking van wat ik bedoelde.quote:
[..]
Ga ik vanavond even dubbel checken met mijn man welke bewoordingen er zijn gebruikt.
Heb je de offerte akkoord gegeven tijdens of na de geldigheidstermijn?quote:
Offerte was formeel niet eens meer geldig zie ik, al heb ik geen idee of en wat dat kan uitmaken.
I will work to elevate you. Just enough to bring you down
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Na, 2 dagen later getekend en geretourneerd (ivm diverse vragen/verduidelijkingen die we hadden over de offerte).quote:Op dinsdag 3 mei 2022 14:28 schreef AirwiN het volgende:
[..]
Heb je de offerte akkoord gegeven tijdens of na de geldigheidstermijn?
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Helder, anders had je de meerkostenopgaaf ook nog kunnen zien als geactualiseerde offerte. En daar vervolg niet mee akkoord kunnen gaan. Maar daar is dus geen sprake van.quote:
Na, 2 dagen later getekend en geretourneerd (ivm diverse vragen/verduidelijkingen die we hadden over de offerte).
Los van de behoefte om de overeenkomst helemaal te ontbinden; heb je de aannemer al laten weten niet akkoord te gaan met de meerkosten aangezien de eerder getekende offerte inclusief materiaal is?
I will work to elevate you. Just enough to bring you down
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Nee, nog niet.quote:
[..]
Helder, anders had je de meerkostenopgaaf ook nog kunnen zien als geactualiseerde offerte. En daar vervolg niet mee akkoord kunnen gaan. Maar daar is dus geen sprake van.
Los van de behoefte om de overeenkomst helemaal te ontbinden; heb je de aannemer al laten weten niet akkoord te gaan met de meerkosten aangezien de eerder getekende offerte inclusief materiaal is?
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Dan zou ik dat in elk geval doen. Als je mazzel hebt, ontbindt hij de overeenkomst.quote:
I will work to elevate you. Just enough to bring you down
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Maar wat als ie zonder meer akkoord gaatquote:
[..]
Dan zou ik dat in elk geval doen. Als je mazzel hebt, ontbindt hij de overeenkomst.
. Want hoe dan ook gaat er ergens iets genaaid worden in de uitvoering dan...
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Dit is trouwens wel een matige aannemer. Een beetje aannemer rekent nu gewoon ''Projectmanagement'' a 1500 of 2000 euro. Puur om je te begeleiden in het traject en je vraagjes te beantwoorden. Mensen betalen toch wel, gezien de drukte etc.
Een aannemer die in februari nog kan offreren voor een klus in mei is sowieso niet bomvol druk.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 15:46 schreef Poepz0r het volgende:
Dit is trouwens wel een matige aannemer. Een beetje aannemer rekent nu gewoon ''Projectmanagement'' a 1500 of 2000 euro. Puur om je te begeleiden in het traject en je vraagjes te beantwoorden. Mensen betalen toch wel, gezien de drukte etc.
Maar een stukje projectmanagement en iemand die inderdaad de telefoon en mail beantwoordt als er vragen zijn kost waarschijnlijk minder dan die 1500-2000 die je per project gewoon kunt rekenen.
Natuurlijk kost dat minder, maar mensen betalen toch wel. Een goede aannemer kan nu een leuke auto rijden in ieder geval met die enorme gektequote:
[..]
Een aannemer die in februari nog kan offreren voor een klus in mei is sowieso niet bomvol druk.
Maar een stukje projectmanagement en iemand die inderdaad de telefoon en mail beantwoordt als er vragen zijn kost waarschijnlijk minder dan die 1500-2000 die je per project gewoon kunt rekenen.
Dan heb je een zoveelste aanleiding voor een stevig gesprek; hij komt afspraken niet na, hij reageert niet op berichten, hij brengt meerkosten in rekening zonder onderbouwing en die meerkosten vervallen zodra je aangeeft er niet mee akkoord te gaan, etc. Dan kun je op dat moment je eisen stellen hoe je het wčl wil naar de toekomst... of aansturen op ontbinding.quote:
Maar wat als ie zonder meer akkoord gaat
I will work to elevate you. Just enough to bring you down
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Nee, omdat 'ie de oorspronkelijke stelpost waarschijnlijk te laag heeft ingeschat. We hebben (mondeling) meermaals benoemd donkere kozijnen te willen, verder weinig bijzonderheden qua specificaties. Offerte die nu is doorgestuurd is voor kunststof (+¤2400 t.o.v. stelpost) en aluminium (+¤2800 t.o.v. stelpost).quote:
Waarom zijn die meerkosten van de kozijnen? Heb je een soort uitgezocht dat duurder is? Een houtnerf binnen en buiten bijvoorbeeld? Een kleur die niet standaard is??
Offerte traject liep al vanaf eind december overigens, maar ook hier elke keer weer week tot 1,5 nodig voordat we respons kregen op aanvullende vragen enzovoorts.quote:
[..]
Een aannemer die in februari nog kan offreren voor een klus in mei is sowieso niet bomvol druk.
Maar een stukje projectmanagement en iemand die inderdaad de telefoon en mail beantwoordt als er vragen zijn kost waarschijnlijk minder dan die 1500-2000 die je per project gewoon kunt rekenen.
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Zoiets teken je toch niet, alleen prijsopgave verder geen enkele afspraak omtrent start en opleverdatum, die had je toch wel zwart op wit willen hebben. Allemaal open eindjes.
Nou, eerlijk gezegd is het dat als klant ook gewoon al snel waard: iemand die vragen beantwoordt als je mailt.quote:
[..]
Natuurlijk kost dat minder, maar mensen betalen toch wel. Een goede aannemer kan nu een leuke auto rijden in ieder geval met die enorme gekte
Bij onze aannemer was de bouwkundig tekenaar ook degene die de offerte opmaakte en vragen beantwoordde, zowel naar de klant als de jongens op de bouw, dat is echt een perfecte mix.
Korte lijntjes, lekker snel en net wat meer sociale handigheid dan de gemiddelde aannemer, hoewel ik daar in ons geval ook geen klachten over had, maar als ik contact had dan was het met de bouwkundig tekenaar.
En van achter kijk je...quote:
Zoiets teken je toch niet, alleen prijsopgave verder geen enkele afspraak omtrent start en opleverdatum, die had je toch wel zwart op wit willen hebben. Allemaal open eindjes.
Wij hebben ongetwijfeld dingen fout gedaan of niet handig aangepakt. We willen voorkomen dat we straks met een half open kiet zitten en een boze aannemer die gevlogen is en de boel niet afmaakt.
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Oh ja, tekeningen, die worden dus niet eens gemaakt. Daar moeten we maar een tekenaar voor inschakelen. Hierover is vooraf niets aangegeven door de aannemer.
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Dus die getekende offerte hierboven is al hoger dan de initiële offerte, of hebben ze weer een nieuwe gestuurd die ¤ 2.400 hoger is?quote:
[..]
Nee, omdat 'ie de oorspronkelijke stelpost waarschijnlijk te laag heeft ingeschat. We hebben (mondeling) meermaals benoemd donkere kozijnen te willen, verder weinig bijzonderheden qua specificaties. Offerte die nu is doorgestuurd is voor kunststof (+¤2400 t.o.v. stelpost) en aluminium (+¤2800 t.o.v. stelpost).
[..]
Offerte traject liep al vanaf eind december overigens, maar ook hier elke keer weer week tot 1,5 nodig voordat we respons kregen op aanvullende vragen enzovoorts.
Nee getekende offerte is conform lijstje met stelposten indicatie.quote:
[..]
Dus die getekende offerte hierboven is al hoger dan de initiële offerte, of hebben ze weer een nieuwe gestuurd die ¤ 2.400 hoger is?
Once in a while, I just wanna dance and feel good
In de offerte die je hebt gepost zie ik nergens staan dat er sprake is van een stelpost?quote:
Nee, omdat 'ie de oorspronkelijke stelpost waarschijnlijk te laag heeft ingeschat.
I will work to elevate you. Just enough to bring you down
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
En nu komt er dus al een meerwerk "offerte" die hoger is?quote:
[..]
Nee getekende offerte is conform lijstje met stelposten indicatie.
Ergo: ze kunnen het niet volgens de offerte leveren?
Klopt. Dus formeel hebben we daar ook geen hol mee te maken lijkt me.quote:
[..]
In de offerte die je hebt gepost zie ik nergens staan dat er sprake is van een stelpost?
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Correct. En geen offerte, gewoon alleen een mail dat er dus meerkosten zijn voor de kozijnen. En of we even willen aangeven welke optie we mee akkoord gaan.quote:
[..]
En nu komt er dus al een meerwerk "offerte" die hoger is?
Ergo: ze kunnen het niet volgens de offerte leveren?
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Ondernemersrisico noemen ze dat toch?quote:
Klopt. Dus formeel hebben we daar ook geen hol mee te maken lijkt me.
I will work to elevate you. Just enough to bring you down
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Het risico dat je loopt als je hem aan de getekende offerte gaat houden is dat ie goedkope rommel gaat plaatsen, maar in dit geval zou ik gewoon met hem overleggen of je niet helemaal kunt ontbinden, op grond van dat het je niet lekker zit dat ze het kennelijk niet volgens die hun eigen offerte kunnen leveren.
En mailen, mail alles.
Dan heb je het op schrift.
En mailen, mail alles.
Dan heb je het op schrift.
Je gaat niet met een optie voor meerkosten akkoord.quote:
[..]
Correct. En geen offerte, gewoon alleen een mail dat er dus meerkosten zijn voor de kozijnen. En of we even willen aangeven welke optie we mee akkoord gaan.
En dan eens kijken wat zij zeggen.
Sowieso bizar, er zijn kunststof kozijnen geoffreerd, hoezo moet je dan nog kiezen of je de kunststof of aluminium kozijnen wilt qua meerwerkkosten?
Prijsverschil kunststof/aluminium is wel erg laag trouwens.
Prijsverschil kunststof/aluminium is wel erg laag trouwens.
En bevestig in die e-mail jullie eigen voorkeur die jullie al eerder mondeling hebben besproken. En wees daar maar zo concreet mogelijk in, wanneer die gesprekken plaatsvonden, wie erbij waren etc. Stukje dossieropbouw zeg maar.quote:
Je gaat niet met een optie voor meerkosten akkoord.
En dan eens kijken wat zij zeggen.
I will work to elevate you. Just enough to bring you down
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Aluminium schuifpui is goedkoper dan kunststof, achterdeur is dan weer duurder - beide opties bekeken in de showroom en tussenpartij heeft offerte voor beide gemaakt. Als 'ie had gezegd dat we alleen de meerprijs voor alu hoeven te betalen was ik dikke content geweest hoor! Ben geen Gerdaquote:
Sowieso bizar, er zijn kunststof kozijnen geoffreerd hoezo moet je dan nog kiezen of je de kunststof of aluminium kozijnen wilt qua meerwerkkosten?
Prijsverschil kunststof/aluminium is wel erg laag trouwens.
.
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Ik had tot nu toe dit als opzetje geformuleerd
quote:Geachte heer Aannemer, beste Aannemer,
N.a.v. de communicatie de afgelopen weken en het bericht van afgelopen zondag informeren wij je dat wij niet akkoord gaan met de gestelde meerprijs voor de kozijnen.
De aangeboden offerte die wij akkoord hebben gegeven, is inclusief materiaal. Onze wensen m.b.t. de kozijnen zijn vooraf meermaals uitgesproken in onze persoonlijke overleggen en we zien dan ook geen reden nu een hoop extra kosten te gaan maken hierop. Daarnaast is het vertrouwen in de uitvoering dusdanig geschaad door het uitblijven van een concrete planning, startdatum en technische informatie m.b.t. onder andere het dak.
Ons voorstel is de overeenkomst per direct en zonder kosten te ontbinden zodat hier geen verdere conflicten ontstaan.
Once in a while, I just wanna dance and feel good
quote:
[..]
Aluminium schuifpui is goedkoper dan kunststof, achterdeur is dan weer duurder - beide opties bekeken in de showroom en tussenpartij heeft offerte voor beide gemaakt. Als 'ie had gezegd dat we alleen de meerprijs voor alu hoeven te betalen was ik dikke content geweest hoor! Ben geen Gerda
Ja nee, voordat ik hier over kom als een krent die niet snapt hoe dit soort trajecten werken 
ik snap ook wel dat als ik de duurdere optie mooier vind, ik dat deel natuurlijk netjes moet betalen 
.
ik snap ook wel dat als ik de duurdere optie mooier vind, ik dat deel natuurlijk netjes moet betalen .
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Ik zou dat voorstel tot ontbinding er even uit laten.quote:
Ik had tot nu toe dit als opzetje geformuleerd
[..]
Je wilt dat hij dat voorstel doet, als jij dat er al in zet weet hij dat je daar geen moeite mee hebt en hij moet nog even denken dat je zwaar in de shit komt als hij die verbouwing niet komt regelen.
Eens. In de volgorde der dingen stel je hem idealiter eerst in gebreke en geef je hem de gelegenheid om te komen met verbetervoorstellen. Als hij daar niet mee komt, of geen verbetering laat zien, dan is ontbinden een logische vervolgstap.quote:
Ik zou dat voorstel tot ontbinding er even uit laten.
Je wilt dat hij dat voorstel doet, als jij dat er al in zet weet hij dat je daar geen moeite mee hebt en hij moet nog even denken dat je zwaar in de shit komt als hij die verbouwing niet komt regelen.
Aangezien jullie dat niet willen, zou ik dat voorstel niet op tafel leggen. Laat hem die suggestie maar doen.
I will work to elevate you. Just enough to bring you down
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Zo dan? En dan die alinea weg over ontbinding. Gewoon afsluiting en kijken wat er gebeurd?quote:De aangeboden offerte die wij akkoord hebben gegeven, is inclusief materiaal. Onze wensen m.b.t. de kozijnen zijn vooraf meermaals uitgesproken in onze overleggen en we zien dan ook geen reden nu een hoop extra kosten te gaan maken hierop. Daarnaast is het vertrouwen in de uitvoering dusdanig geschaad door het meermaals uitblijven van een concrete planning, startdatum en technische informatie m.b.t. onder andere het dak. Dat er voor aanvang al afgeweken wordt van de ondertekende offerte draagt hier zeker niet aan bij.
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Voeg nog een zin toe als 'we zien je schriftelijke reactie graag uiterlijk [datum] tegemoet'.quote:
Zo dan? En dan die alinea weg over ontbinding. Gewoon afsluiting en kijken wat er gebeurd?
I will work to elevate you. Just enough to bring you down
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Oh jawel. Vernietigbaar, niet nietig.quote:
Die mogelijkheden zijn toch niet geldig.
zie email 27 oktober
In de praktijk komt dat op hetzelfde neer.quote:
[..]
Oh jawel. Vernietigbaar, niet nietig.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee. Zeker niet. Als er in die AV een voor jou gunstige bepaling staat kun je daar gewoon een beroep op doen.quote:
[..]
In de praktijk komt dat op hetzelfde neer.
zie email 27 oktober
Dus de offerte is incl kozijn en daarna vraagt ie extra geld voor dat kozijn? Wat is de reden daarvoor eigk? (Niet dat dat boeiend is). Lekker makkelijk om uit het niets meer te vragen.
Balletje terugkaatsen: Kun je geen email doen dat ivm financiele tegenvallers je nog maar de helft kan betalen
"We hebben de vloer in de woonkamer zelf verwijderd. Of er ff 5000 euro vd offerte af kan"
[ Bericht 19% gewijzigd door SOG op 03-05-2022 18:46:04 ]
Balletje terugkaatsen: Kun je geen email doen dat ivm financiele tegenvallers je nog maar de helft kan betalen
"We hebben de vloer in de woonkamer zelf verwijderd. Of er ff 5000 euro vd offerte af kan"
[ Bericht 19% gewijzigd door SOG op 03-05-2022 18:46:04 ]
Mail is verzonden. Reactie termijn tot donderdag einde dag gegeven. Hou jullie op de hoogte!
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Aannemer heeft gereageerd om te zeggen dat ie maandag inhoudelijk reageert…
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Daar ben je nog niet vanaf dus, anders was ie wel akkoord gegaan.quote:
Aannemer heeft gereageerd om te zeggen dat ie maandag inhoudelijk reageert…
Where law ends, tyrrany begins.
We weten dat ie nu op vakantie is, plus we hebben nog niets anders gesteld dan “niet akkoord met meerkosten”.quote:
[..]
Daar ben je nog niet vanaf dus, anders was ie wel akkoord gegaan.
Once in a while, I just wanna dance and feel good
dat de TS af wil van de offerte/overeenkomst (als die er was). daar gaat dit topic toch om?quote:
Where law ends, tyrrany begins.
Dat heeft TS nog niet voorgesteld, we hopen dat de aannemer dat zelf voorsteltquote:
[..]
dat de TS af wil van de offerte/overeenkomst (als die er was). daar gaat dit topic toch om?
Hopelijk reageert hij vandaag.
Ben toch wel benieuwd hoe dit goed kan aflopen, ik voorzie dat het mank loopt straks als hij blijft volhouden dat het allemaal koosjer is zeg maar.
Ben toch wel benieuwd hoe dit goed kan aflopen, ik voorzie dat het mank loopt straks als hij blijft volhouden dat het allemaal koosjer is zeg maar.
Er is geen reactie geweest vandaag. Normaliter zou ik nu aan de slag gaan met een ingebrekestelling maar we hebben even andere prioriteiten nu
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Once in a while, I just wanna dance and feel good
Er is reactie (een goeie bluf, denk ik). Kort samengevat: materiaal is al besteld, kozijnen zijn duurder omdat ik alu wilde en hij heeft 7 april al gezegd definitief 16 mei te starten. Maandag 9 uur staat ie op de stoep.
1. Er is geen aanbetalingsfactuur gestuurd
2. De startdatum was constant ovb van uitloop
3. De prijs voor kunststof is OOK 2000 duurder :’)
1. Er is geen aanbetalingsfactuur gestuurd
2. De startdatum was constant ovb van uitloop
3. De prijs voor kunststof is OOK 2000 duurder :’)
Once in a while, I just wanna dance and feel good
quote:
Er is geen reactie geweest vandaag. Normaliter zou ik nu aan de slag gaan met een ingebrekestelling maar we hebben even andere prioriteiten nuPrioriteitenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.!
Ai... ik kan hier ook niet heel veel over kwijt eigenlijk.quote:
Er is reactie (een goeie bluf, denk ik). Kort samengevat: materiaal is al besteld, kozijnen zijn duurder omdat ik alu wilde en hij heeft 7 april al gezegd definitief 16 mei te starten. Maandag 9 uur staat ie op de stoep.
1. Er is geen aanbetalingsfactuur gestuurd
2. De startdatum was constant ovb van uitloop
3. De prijs voor kunststof is OOK 2000 duurder :’) | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
quote:
Er is geen reactie geweest vandaag. Normaliter zou ik nu aan de slag gaan met een ingebrekestelling maar we hebben even andere prioriteiten nuOch, wat vreselijkSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Sterkte
quote:
Er is reactie (een goeie bluf, denk ik). Kort samengevat: materiaal is al besteld, kozijnen zijn duurder omdat ik alu wilde en hij heeft 7 april al gezegd definitief 16 mei te starten. Maandag 9 uur staat ie op de stoep.
1. Er is geen aanbetalingsfactuur gestuurd
2. De startdatum was constant ovb van uitloop
3. De prijs voor kunststof is OOK 2000 duurder :’)
Je wilde aluminium? Had je dat ook ergens in de mail gemeld?
Op zich goed dat hij wil beginnen, okay, maar dat van kozijnen duurder is zijn probleem als offerte incl. Kozijnen is.
In de showroom hebben we beiden bekeken en is voor beiden ook de offerte opgesteld, waarbij ik heb aangegeven dat als het elkaar toch niet veel maakt (en dat doet het niet) de voorkeur dan naar aluminium gaat.quote:
[..]
Je wilde aluminium? Had je dat ook ergens in de mail gemeld?
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Eerste opzet voor reactie:
quote:Allereerst hebben we momenteel heel andere prioriteiten dan een verbouwing aangezien onze dochter afgelopen zaterdag met 14 weken veel te vroeg geboren is. De verbouwing kan dus sowieso niet starten de 16e ivm medische complicaties bij mijn vrouw.
Dan inhoudelijk:
1. De offerte voor de kozijnen is op zowel aluminium als kunststof duurder en ik zie geen aanbod om alleen het verschil tussen die 2 te betalen.
2. Er is geen aanbetalingsfactuur gestuurd of voldaan en aanschaf materiaal is daarmee op eigen risico gebeurd.
3. De startdatum is altijd onder voorbehoud geweest.
4. We geven genoeg overige punten aan waar we geen gedegen reactie op zien en willen bij deze dan ook de getekende offerte per direct ontbinden.
Once in a while, I just wanna dance and feel good
quote:
Ga je bij opzeggen geen gezeik van die man krijgen i.v.m aangeschaft materiaal etc?
Er wordt hier wel snel geroepen dat de aannemer hier wel blij mee zal zijn (al lijkt communiceren niet z'n sterkste kant, maar dat is herkenbaar)
Deze ontwikkeling zag ik (helaas) al een beetje aankomen.quote:
[..]
Daar ben je nog niet vanaf dus, anders was ie wel akkoord gegaan.
Where law ends, tyrrany begins.
Ik zou 'm dan even vragen naar de AV. Kun je meteen ter sprake brengen dat je graag wilt stoppen met hem. Wie weet heeft 'ie werk zat en vindt 'ie dat prima. Bespaart je een hoop gegoochel.quote:
[..]
Voor de verbouwing, voor de eerste aanbetaling, sorry ik mis ff de juiste insteek
Er word in de offerte verwezen naar de AV (achterzijde offerte). We hebben echter maar 1 kant gescand gekregen (maar er zelf ook nooit naar gevraagd).
ik zou er niet naar vragen. want dan ga je ze misschien krijgen ook en kan je je niet meer beroepen dat je ze niet hebt gehad ondanks dat ze niet mee zijn gestuurd bij de offerte.quote:
[..]
Ik zou 'm dan even vragen naar de AV. Kun je meteen ter sprake brengen dat je graag wilt stoppen met hem. Wie weet heeft 'ie werk zat en vindt 'ie dat prima. Bespaart je een hoop gegoochel.
pas als deze aannemer verwijst naar z'n AV dat voor z'n voeten gooien en ongeldig verklaren.
Where law ends, tyrrany begins.
We houden het kort bondig en gaan aangeven dat inhoudelijke discussie weinig toevoegt, dat we een slecht gevoel en geen vertrouwen hebben en dus de offerte willen ontbinden. Zodra hij gaat dreigen met kosten geven we aan dat dit mogelijk in de AV beschreven is maar dat deze aantoonbaar nooit zijn verstrekt en daarmee ongeldig.
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Hij kon zo snel reageren ineens 
.
. Prima, laat hem maar aantonen welke kosten aannemelijk voor onze verbouwing zijn. Slim moment om nu even de AV op te vragen of nog steeds wachten tot hij ernaar verwijst? We hebben screenshots dat zijn website tot op heden niet werkt en ze dus niet opzoekbaar zijn.quote:Zo werkt het niet, er zijn kosten en hij laat het morgen door zijn advocaat uitzoeken.
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Dat kan je ook aan zijn advocaat voorleggen, laat maar zien dat je ooit een AV hebt gekregen voor je tekende.quote:
Hij kon zo snel reageren ineens
[..]
Prima, laat hem maar aantonen welke kosten aannemelijk voor onze verbouwing zijn. Slim moment om nu even de AV op te vragen of nog steeds wachten tot hij ernaar verwijst? We hebben screenshots dat zijn website tot op heden niet werkt en ze dus niet opzoekbaar zijn.
Er is blijkbaar “overleg geweest met zijn advocaat” en dat levert dit pareltje op:
[ Bericht 0% gewijzigd door Debsterr op 11-05-2022 18:21:35 ]
Gepaste reactie? Ik zit te denken in de trant van “graag vernemen we op grond waarvan je gerechtigd bent ons deze kosten in rekening te brengen.”quote:Jullie hebben de offerte ontbonden maar daar moet ik helaas voor jullie kosten in rekening brengen zoals annuleren van materialen die al in bestelling waren maar ook de winst die ik nu door jullie misloop.
annuleer kosten materiaal ¤450,-
Mislopend Winst ¤12.100,-
Ik geeft jullie tot morgen 17.00 uur de tijd om over na te denken dan hoor ik jullie morgen definitief wat jullie besluit wordt. Als jullie niet reageren dan ga ik er van uit dat je het niet meer wilt encore het ontbinden van de offerte gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Debsterr op 11-05-2022 18:21:35 ]
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Prima winstmarge.
Kansloos om dat door te berekenen lijkt me.
Ook bijzonder om door te willen zetten bij mensen die er geen vertrouwen meer in hebben.
Kansloos om dat door te berekenen lijkt me.
Ook bijzonder om door te willen zetten bij mensen die er geen vertrouwen meer in hebben.
Where law ends, tyrrany begins.
Lijkt me een prima reactie 👍quote:
Er is blijkbaar “overleg geweest met zijn advocaat” en dat levert dit pareltje op:
[..]
Gepaste reactie? Ik zit te denken in de trant van “graag vernemen we op grond waarvan je gerechtigd bent ons deze kosten in rekening te brengen.”
Dan komt ie vast met zijn AV op de proppen, maar die kunnen jullie sowieso pareren. (Begreep trouwens dat AV op een website vermelden niet voldoende is. Ze moeten jullie specifiek en voor het tekenen zijn overhandigd)
De wereld verandert niet omdat iedereen het gelijk anders wil, maar omdat er een paar mensen zijn die het anders blijven doen.
(Roos Vonk)
(Roos Vonk)
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |