Afgezien dat ze nut hadden.quote:Op zondag 1 mei 2022 01:37 schreef ludovico het volgende:
Maatregelen waren idd niet significant te meten effectief.
Beetje selectief natuurlijk. Hele andere maatregelen, volk dat veel meer naar de overheid luistert. En in het begin hebben ze het extreem slecht gedaan.quote:Verschil Zweden en NL is er ook nauwelijks.
Dan is soms een harde lockdown nodig, of eventueel zwaardere maatregelen. Immers zonder of minder sociale interactie met elkaar, hoe minder kans dat het virus zich verspreid.quote:De efficacy is in bijzondere gevallen allicht wel werkzaam, niet als het virus al overal is.
Je wilt dus alle positieve onderzoeken negeren, omdat dit niet bij je mening past. Er zijn zijn namelijk voldoende onderzoeken die nut aantonen.quote:En mondkapjes zijn zinloos, altijd geweest.
Extreem inderdaad, maar wel heel erg effectief, tegen grote kosten. Daarom is het verstandig om je allemaal zoveel mogelijk aan de basis maatregelen te houden. Dan zijn misschien zwaardere maatregelen niet noodzakelijk.quote:Lock downs extreem en bijster ineffectief. Maar allicht onder de juiste omstandigheden dat het op de korte termijn iets kan betekenen.
Dat is jouw mening, dat die erg selectief is, tja.....quote:Dat maakt het nog geen goede maatregel. De kosten zijn exorbitant veel groter dan de baten.
Weer jouw mening, niet gebaseerd op de werkelijkheid.quote:Debiel gedoe, 2 jaar lang, Onwetenschappelijk en grondrecht schendend.
Tja, weer jouw mening. Gelukkig hebben we een veel slimmere overheid en wetenschappers.quote:Hoe eerder men eens de ogen opent hoe beter. Grondrechten schendingen zijn mensonterend. Het kabinet en het OMT moet zijn plek kennen.
Ligt aan de maatschappij. Vueling zal het denk ik nog wel doen. Bijvoorbeeld KLM niet meer, ook het personeel in het vliegtuig niet.quote:Op zondag 1 mei 2022 09:22 schreef alpeko het volgende:
[..]
Mondkappen in het vliegtuig? Ik vlieg 13 mei naar Valencia. Geloof dat het nog wel steeds de richtlijn is maar hoe is de praktijk?
Serieus?quote:Op zondag 1 mei 2022 15:06 schreef bloodymary1 het volgende:
ook het personeel in het vliegtuig niet.
Al een tijdjequote:Op zondag 1 mei 2022 15:57 schreef Anton91 het volgende:
Zijn ze in Nederland gestopt met het doorgeven van de besmettingen in het weekend? Volg het allemaal niet echt meer, maar zie geen aantallen op worldometers voor gisteren en vandaag.
En Air China? Mochten we in de zomer naar China willen.quote:Op zondag 1 mei 2022 15:06 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ligt aan de maatschappij. Vueling zal het denk ik nog wel doen. Bijvoorbeeld KLM niet meer, ook het personeel in het vliegtuig niet.
Een harde lock down doet altijd meer schade dan het goed doet, behalve in extreme uitzonderingsgevallen waarin containment van het virus volledig mogelijk is.quote:Op zondag 1 mei 2022 12:53 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Afgezien dat ze nut hadden.
[..]
Beetje selectief natuurlijk. Hele andere maatregelen, volk dat veel meer naar de overheid luistert. En in het begin hebben ze het extreem slecht gedaan.
Overal hebben ze het niet echt heel veel beter gedaan.
[..]
Dan is soms een harde lockdown nodig, of eventueel zwaardere maatregelen. Immers zonder of minder sociale interactie met elkaar, hoe minder kans dat het virus zich verspreid.
[..]
Je wilt dus alle positieve onderzoeken negeren, omdat dit niet bij je mening past. Er zijn zijn namelijk voldoende onderzoeken die nut aantonen.
[..]
Extreem inderdaad, maar wel heel erg effectief, tegen grote kosten. Daarom is het verstandig om je allemaal zoveel mogelijk aan de basis maatregelen te houden. Dan zijn misschien zwaardere maatregelen niet noodzakelijk.
[..]
Dat is jouw mening, dat die erg selectief is, tja.....
Maar zou alles wel normaal gaan, als de zorg compleet vastgelopen is, en de mensen in de ziekenhuisgangen naar zuurstof liggen te happen?
Als alle zorg moet worden afgeschaald, en chemokuren of transplantaties niet meer door kunnen gaan? Ambulances hun patienten niet meer kunnen afleveren, omdat de ziekenhuizen vol liggen?
[..]
Weer jouw mening, niet gebaseerd op de werkelijkheid.
Grondrecht op gezondheidszorg bijvoorbeeld?
En de meeste wetenschappers waren het allemaal wel over eens, dat de maatregelen nodig waren. Wil niet zeggen dat ze ook leuk waren.
[..]
Tja, weer jouw mening. Gelukkig hebben we een veel slimmere overheid en wetenschappers.
Maar misschien moeten bepaalde desinformatie vertellende artsen die ver buiten hun vak en kennis gebied of de charlatan MdH of andere viruswaanzin/FvD onzin praten personen even een keer hun plek moeten kunnen? En dat is gewoon hun mond houden.
Ja in specifieke scenario's met specifiek gebruik, niet empirisch, cq valide voor gebruik zoals door samenlevingen.quote:Op zondag 1 mei 2022 12:53 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Afgezien dat ze nut hadden.
[..]
Beetje selectief natuurlijk. Hele andere maatregelen, volk dat veel meer naar de overheid luistert. En in het begin hebben ze het extreem slecht gedaan.
Overal hebben ze het niet echt heel veel beter gedaan.
[..]
Dan is soms een harde lockdown nodig, of eventueel zwaardere maatregelen. Immers zonder of minder sociale interactie met elkaar, hoe minder kans dat het virus zich verspreid.
[..]
Je wilt dus alle positieve onderzoeken negeren, omdat dit niet bij je mening past. Er zijn zijn namelijk voldoende onderzoeken die nut aantonen.
[.
Totaal ineffectief, zie Spanje en Italië. Zie Nederland, zie overal in de wereld.quote:Op zondag 1 mei 2022 12:53 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
[..]
Extreem inderdaad, maar wel heel erg effectief, tegen grote kosten. Daarom is het verstandig om je allemaal zoveel mogelijk aan de basis maatregelen te houden. Dan zijn misschien zwaardere maatregelen niet noodzakelijk.
[
Als je met zo een angstbeeld naar de wereld kijkt zul je je vast vastklampen aan "experts" en geloven dat ze altijd gelijk hebben ja.quote:Op zondag 1 mei 2022 12:53 schreef Rolfieo het volgende:
[
Dat is jouw mening, dat die erg selectief is, tja.....
Maar zou alles wel normaal gaan, als de zorg compleet vastgelopen is, en de mensen in de ziekenhuisgangen naar zuurstof liggen te happen?
Als alle zorg moet worden afgeschaald, en chemokuren of transplantaties niet meer door kunnen gaan? Ambulances hun patienten niet meer kunnen afleveren, omdat de ziekenhuizen vol liggen?
[..]
Weer jouw mening, niet gebaseerd op de werkelijkheid.
Grondrecht op gezondheidszorg bijvoorbeeld?
En de meeste wetenschappers waren het allemaal wel over eens, dat de maatregelen nodig waren. Wil niet zeggen dat ze ook leuk waren.
[..]
Tja, weer jouw mening. Gelukkig hebben we een veel slimmere overheid en wetenschappers.
Maar misschien moeten bepaalde desinformatie vertellende artsen die ver buiten hun vak en kennis gebied of de charlatan MdH of andere viruswaanzin/FvD onzin praten personen even een keer hun plek moeten kunnen? En dat is gewoon hun mond houden.
Daarom moet je het daarvoor alleen in zette.quote:Op zondag 1 mei 2022 18:03 schreef ludovico het volgende:
Een harde lock down doet altijd meer schade dan het goed doet, behalve in extreme uitzonderingsgevallen waarin containment van het virus volledig mogelijk is.
China doet zero covid. Daar ben ik niet mee eens. Mede omdat dit niet werkt icm omikron.quote:En dat is het al niet in China met hun gedrag. Wie ben jij dat je denkt mensen op te mogen sluiten vanwege foute hersenspinsels?
Terwijl het toch heel goed gewerkt heeft. Zo overal in de wereld.quote:Op zondag 1 mei 2022 18:06 schreef ludovico het volgende:
Totaal ineffectief, zie Spanje en Italië. Zie Nederland, zie overal in de wereld.
De lockdowns zijn ook voornamelijk voor korte termijn, zodat ze zorg niet overloopt. Het is niet bedoeld om het virus totaal te stoppen. Het zorgt er alleen voor dat het gedoseerd gaat en verspreiding vertraagt.quote:Die basismaatregelen zijn ook nauwelijks effectief. Kroegen sluiten, op de korte termijn misschien handig maar op de langere termijn weer minder jeugd met antistoffen en dus vatbaarder voor steekvlammen.
Angst wordt alleen gebruikt door ontkenners, om hun argumenten sterker te laten lijken.quote:Op zondag 1 mei 2022 18:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als je met zo een angstbeeld naar de wereld kijkt zul je je vast vastklampen aan "experts" en geloven dat ze altijd gelijk hebben ja.
Wij worden ook moe van ontkenners die na 2 jaar nog steeds met dit soort niet zo slimme punten blijven komen.quote:Ik word al moe als ik je geïndoctrineerde hersenspinsels lees.
Florida heeft het niet heel erg goed gedaan in zijn algemeen.quote:Op zondag 1 mei 2022 18:12 schreef ludovico het volgende:
Desantis in Florida is weer een voorbeeld, zelfde geografische omgeving, ander beleid, nauwelijks verschillen.
Cultuur is zit daar heel anders in elkaar. Maatregelen gingen op diverse punten ook veel verder dan in andere landen. Begrafenis, of geen demonstraties.quote:En het Zweedse voorbeeld in Europa.
Maar jij weet wel even te vertellen dat de Zweden een heeeel ander volk zijn.
Is toch een rode staat? Die hebben het in het algemeen niet echt goed gedaan als je die vergelijkt tegen de blauwe staten.quote:En de mensen in Florida ook wss.
Wie?quote:En Anders Tengel was ook een Wappie?
Klopt. WHO geeft ook aan dat je dit als laatste moet toepassen, maar dat je beter eerst met andere maatregelen het kunt doen. Zoals afstandhouden, mondkapjes, thuiswerken. Eventueel verder gaan zoals horeca sluiten enz enz. Een harde lockdown moet je eigenlijk niet willen. Maar omdat sommige eigenwijs blijven, is er soms geen ontkomen aan.quote:Het WHO is ook Wappie? Dat ze zo nadrukkelijk zeggen lock downs echt zoveel mogelijk te vermijden?
Krijgen we die weer.quote:Ministerie van financiën is ook Wappie met hun QALY onderzoek mbt lock down? Die 6 voudig meer levensjaren zou kosten dan opleveren?
We hebben al jaren een zorg personeels te kort. Dat los je niet even in 2 jaar op.quote:Zorg achterstanden, gemiste kanker diagnoses, grote puinhoop in onze zorgsector, 2 jaar lang de zorg slopen ipv versterken met meer personeel met debiele drogredenaties dat zorg personeel opleiden lang duurt?
In de huidige status van de pandemie, is covid minder ernstig.quote:Op zondag 1 mei 2022 18:14 schreef ludovico het volgende:
Hoop van harte dat helemaal niemand meer naar welk advies dan ook meer luistert omwille van iets vergelijkbaars aan griep of covid.
En hoop dat de 2e kamer ook wat wijzer wordt en dat niet meer laat gebeuren. Maar nee, zo verstandig schat ik ze niet in.
Leuk grafiekje, nu diezelfde voter base pre corona. Krijg je dezelfde grafiek. Als je het wilt accepteren van me.quote:Op zondag 1 mei 2022 19:38 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Daarom moet je het daarvoor alleen in zette.
[..]
China doet zero covid. Daar ben ik niet mee eens. Mede omdat dit niet werkt icm omikron.
[..]
Terwijl het toch heel goed gewerkt heeft. Zo overal in de wereld.
[..]
De lockdowns zijn ook voornamelijk voor korte termijn, zodat ze zorg niet overloopt. Het is niet bedoeld om het virus totaal te stoppen. Het zorgt er alleen voor dat het gedoseerd gaat en verspreiding vertraagt.
[..]
Angst wordt alleen gebruikt door ontkenners, om hun argumenten sterker te laten lijken.
[..]
Wij worden ook moe van ontkenners die na 2 jaar nog steeds met dit soort niet zo slimme punten blijven komen.
[..]
Florida heeft het niet heel erg goed gedaan in zijn algemeen.
[..]
Cultuur is zit daar heel anders in elkaar. Maatregelen gingen op diverse punten ook veel verder dan in andere landen. Begrafenis, of geen demonstraties.
[..]
Is toch een rode staat? Die hebben het in het algemeen niet echt goed gedaan als je die vergelijkt tegen de blauwe staten.
[ link | afbeelding ]
[..]
Wie?
[..]
Klopt. WHO geeft ook aan dat je dit als laatste moet toepassen, maar dat je beter eerst met andere maatregelen het kunt doen. Zoals afstandhouden, mondkapjes, thuiswerken. Eventueel verder gaan zoals horeca sluiten enz enz. Een harde lockdown moet je eigenlijk niet willen. Maar omdat sommige eigenwijs blijven, is er soms geen ontkomen aan.
[..]
Krijgen we die weer.
[..]
We hebben al jaren een zorg personeels te kort. Dat los je niet even in 2 jaar op.
Maar in 2020 klapte we voor de zorg, in 2021 gaven we een dikke middelvinger naar de zorg, omdat we het zelf allemaal beter dachten te weten. We hadden al moeite met basismaatregelen. Dus..... Als je kijkt wie voor een groot gedeelte verantwoordelijk waren voor dit, personen die niet gevaccineerd waren, ontkenners, mensen die basismaatregelen niet nodig vonden voor zich zelf.
Als we meer gevaccineerd waren, hadden we er veel beter voor gestaan.
Hielden we ons meer aan de maatregelen, had dit een positief effect gehad.
Maar ook als we eerder met de booster gestart, had dit ook geholpen.
Mensen worden ziek, de dood kan je. Niet voorkomen, thuis blijven binnen zitten met een helm op tot je dood is niet gezond. Hou toch op.quote:Op zondag 1 mei 2022 19:40 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
In de huidige status van de pandemie, is covid minder ernstig.
Maar je komt eerst met de overheid moet de zorg maar aanpakken, maar dat is achter, je moet voorkomen dat mensen ziek worden.
Jij laat hier precies zien, waar het niet eigenlijk fout gaat en verwacht dat de overheid met maar oplost. Meer zorg is een goede oplossing, het helpt wel natuurlijk.
Maar voorkomen is veel beter en effectiever dan genezen.
Tenzij je zorg compleet vastloopt en je geen basiszorg meer kunt biedenquote:Op zondag 1 mei 2022 22:05 schreef ludovico het volgende:
Mensen worden ziek, dat hou je niet tegen, nogmaals, maatregelen doen bijzonder weinig, dus voorkomen van ziekte is praktisch onmogelijk en exorbitant duur en een domme keuze.
Pre 2019 hadden we ook geen Covid-19. Toen hadden we geen lockdowns nodig om de zorg niet te overbelasten die al maanden tegen extreme load aan zat en de achterstand nog aan het wegwerken was uit de vorige golven.quote:Vind je dan ook dat we pre 2019 heel dom omgingen met de griep of begrijp je de implicaties van je woorden niet?
Desinformatie bedoel je? Je wilt het na 2 jaar nog steeds niet begrijpen, ondanks dat je keer op keer op je fouten gewezen wordt.quote:Op zondag 1 mei 2022 22:05 schreef ludovico het volgende:
Manmanman de propaganda is echt sterk op sommige mensen.
Brownstone, niet echt een hele betrouwbare toko, zoals al eerder aangemerkt.quote:Op zondag 1 mei 2022 22:12 schreef ludovico het volgende:
https://brownstone.org/ar(...)hat-masks-dont-work/
Maskertjes.
ik hoor van verschillende zorgstraten dat ze veel zieken hebben, waar het vandaan komt, ik weet het niet.quote:Op zondag 1 mei 2022 19:40 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
In de huidige status van de pandemie, is covid minder ernstig.
Maar je komt eerst met de overheid moet de zorg maar aanpakken, maar dat is achter, je moet voorkomen dat mensen ziek worden.
Jij laat hier precies zien, waar het niet eigenlijk fout gaat en verwacht dat de overheid met maar oplost. Meer zorg is een goede oplossing, het helpt wel natuurlijk.
Maar voorkomen is veel beter en effectiever dan genezen.
Rond mij heen hoor ik veel griepgevallen.quote:Op maandag 2 mei 2022 14:28 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ik hoor van verschillende zorgstraten dat ze veel zieken hebben, waar het vandaan komt, ik weet het niet.
Neuh.quote:Op maandag 2 mei 2022 15:39 schreef AlwaysHappy het volgende:
![]()
Nog wat spannends gebeurd op Corona vlak de afgelopen dagen?
What else is newquote:Op maandag 2 mei 2022 15:57 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Neuh.
Marion Koopmans twitterde wat over BA.4 en BA.5 dat die op paar punten verschilt van Omicron en dat ze een significante golf voorspelt.
Zal wel weer gaan hamsteren dan. Wat is er deze keer hip om in grote hoeveelheden op te slaan? Wc papier en eiersnijders zijn zo 2020/2021.quote:Bill Gates zegt dat er nog een alles vernietigende zwaardere variant kan komen.
Vervelend.quote:De inhaalzorg lukt niet door veel verzuim en personeelstekort
Dat dat nog bestaat joh, een normale verkoudheid.quote:Half NL is nu verkouden
Ga lekker genieten van je half jaar zonder covid-maatregelen. In NL dan.quote:Op maandag 2 mei 2022 15:39 schreef AlwaysHappy het volgende:
![]()
Nog wat spannends gebeurd op Corona vlak de afgelopen dagen?
Ik begrijp gewoon niet dat mensen in de landen om ons heen zich nog houden aan die idioten maatregelen als daar ook de ICs leeg gelopen zijn.quote:Op maandag 2 mei 2022 16:09 schreef _serial_ het volgende:
En dan vergeet ik nog even dat er op dit moment nog maar 58 met Covid op de IC liggen.
Het laagste aantal sinds 22-6-2020.
En dat ik over 1 week op vakantie vertrek (niet via Schiphol)![]()
![]()
Eens.quote:Op maandag 2 mei 2022 16:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik begrijp gewoon niet dat mensen in de landen om ons heen zich nog houden aan die idioten maatregelen als daar ook de ICs leeg gelopen zijn.
Dat is voor inkomende vreemdelingen.quote:Op maandag 2 mei 2022 16:13 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Eens.
Dat je ook nog pre-arrival testen in stand houdt als land bijvoorbeeld.
Of nog naar DCC vraagt...
Sinds deze week is hier het laatste corona-cohort ook opgeheven.quote:Op maandag 2 mei 2022 16:09 schreef _serial_ het volgende:
En dan vergeet ik nog even dat er op dit moment nog maar 58 met Covid op de IC liggen.
Het laagste aantal sinds 22-6-2020.
En dat ik over 1 week op vakantie vertrek (niet via Schiphol)![]()
![]()
Corona is gecanceld.quote:Op maandag 2 mei 2022 16:15 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Sinds deze week is hier het laatste corona-cohort ook opgeheven.
Alleen samen hebben we corona onder controle gekregen.
We zien elkaar weer in het najaar.
Het is allemaal koffiedik kijken voor najaar 2022.quote:Op maandag 2 mei 2022 16:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is voor inkomende vreemdelingen.![]()
Maar mondkapjes in supermarkten, dat doe je toch niet meer als burgerbevolking zijnde? Denk ik dan...
Beter voor de zekerheid een lockdown. En mondkapjes op scholen, daar zitten veel mensen die vatbaar zijn voor de dood.quote:Op maandag 2 mei 2022 15:57 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Neuh.
Marion Koopmans twitterde wat over BA.4 en BA.5 dat die op paar punten verschilt van Omicron en dat ze een significante golf voorspelt.
Bill Gates zegt dat er nog een alles vernietigende zwaardere variant kan komen.
De inhaalzorg lukt niet door veel verzuim en personeelstekort
Half NL is nu verkouden
Verder niet zoveel volgens mij.
Asociaal om juist nu te gaan vliegen. Er zijn zoveel varianten van corona in omloopquote:Op maandag 2 mei 2022 16:09 schreef _serial_ het volgende:
En dan vergeet ik nog even dat er op dit moment nog maar 58 met Covid op de IC liggen.
Het laagste aantal sinds 22-6-2020.
En dat ik over 1 week op vakantie vertrek (niet via Schiphol)![]()
![]()
Het verbaasde me dat al die basisscholen dat dan ook gewoon deden. Mondkapjes vanaf groep 6.quote:Op maandag 2 mei 2022 18:29 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Beter voor de zekerheid een lockdown. En mondkapjes op scholen, daar zitten veel mensen die vatbaar zijn voor de dood.
Was jij daar geen groot voorstander van?quote:Op maandag 2 mei 2022 18:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Het verbaasde me dat al die basisscholen dat dan ook gewoon deden. Mondkapjes vanaf groep 6.
Mondkapjes bij kinderen? Nou nee.quote:Op maandag 2 mei 2022 18:31 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Was jij daar geen groot voorstander van?
Marion Koopmans is toch de vrouwelijke variant van Rod Stewart?quote:Op maandag 2 mei 2022 20:21 schreef OProg het volgende:
Ik hoop dat er aankomende herfst geen nieuwe variant van Marion Koopmans opduikt.
quote:Op maandag 2 mei 2022 15:39 schreef AlwaysHappy het volgende:
![]()
Nog wat spannends gebeurd op Corona vlak de afgelopen dagen?
Misschien doen ze het ook wel niet meer, dat weet je pas als je daar bent. Alhoewel die Oostenrijkers, befehl is befehl natuurlijk.quote:Op maandag 2 mei 2022 16:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is voor inkomende vreemdelingen.![]()
Maar mondkapjes in supermarkten, dat doe je toch niet meer als burgerbevolking zijnde? Denk ik dan...
Dat wij dan FFP2 kopen voor de vakantie en niemand het daar draagt. Ja. Lijkt me echt wat voor ons. Serieus.quote:Op maandag 2 mei 2022 22:19 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Misschien doen ze het ook wel niet meer, dat weet je pas als je daar bent. Alhoewel die Oostenrijkers, befehl is befehl natuurlijk.
Dik gedrukte vat meteen de hele crisis voor mij samen. En dan doel ik dus niet enkel op mondkapjes bij kinderen. Echt heel veel ontwikkelingen waarvan ik een paar jaar geleden nooit had gedacht dat we die maatregelen collectief zouden accepteren. Maanden of zelfs jaren lang.quote:Op maandag 2 mei 2022 18:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Mondkapjes bij kinderen? Nou nee.
Ik was een keertje met een tripje in Italië. Daar zag ik het toen al (en hier over geschreven). Nooit gedacht dat we het hier ook zouden doen. En dat mensen het maar gewoon accepteerden. Kinderen.
En denk je dat dat nog een keer gaat gebeuren? Nu gebleken is dat corona toch niet zo heel spannend is. Maar ja, de capaciteit van de zorg is natuurlijk nog steeds een drama. Ook niet gehoord dat ze daarmee bezig zijn om dat beter te maken, maar misschien heb ik iets gemist.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 00:29 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dik gedrukte vat meteen de hele crisis voor mij samen. En dan doel ik dus niet enkel op mondkapjes bij kinderen. Echt heel veel ontwikkelingen waarvan ik een paar jaar geleden nooit had gedacht dat we die maatregelen collectief zouden accepteren. Maanden of zelfs jaren lang.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |