Over natuur en klimaat herstel. Woningbouw en recreatie gaat daarbij niet helpen.quote:Op maandag 2 mei 2022 22:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Maar daar gaat dit topic over
waar wil jij het over hebben ,?? Over je tante Sjaan??
Over woningbouw ??
Woningbouw heeft helemaal niets met stikstof te maken.
Stikstof (N2) is een kleur- en reukloos gas dat overal om ons heen is.
Ongeveer 78% van alle lucht bestaat uit stikstof.
nee maar dat gaat wel meer ruimte voor komen, en das ook mooiquote:Op maandag 2 mei 2022 22:57 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Over natuur en klimaat herstel. Woningbouw en recreatie gaat daarbij niet helpen.
Dat hoeft niet, en als het wel gebeurd zou dat niet mooi zijn. Van de regen in de drup. Pak het gewoon goed aan en maak er natuurgebieden van waar de mens helemaal niet meer komt.quote:Op maandag 2 mei 2022 22:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee maar dat gaat wel meer ruimte voor komen, en das ook mooi
Of recreatie met kringloop boeren er is veel te weinig recreatie in nederland , je kunt niets boeken , alles is omgebouwd naar tweede woningenquote:Op maandag 2 mei 2022 23:00 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat hoeft niet, en als het wel gebeurd zou dat niet mooi zijn. Van de regen in de drup. Pak het gewoon goed aan en maak er natuurgebieden van waar de mens helemaal niet meer komt.
quote:Stikstof (N)
Stikstof zal ervoor zorgen dat de bladeren en stengels van jouw planten een mooie groene kleur krijgen. Het zal de groei van je plant bevorderen waardoor ze groot en mooi zullen worden
Stel dat jouw plant plots gele bladeren vertoont, dan weet je dat er zich te weinig stikstof in de grond bevind. Bij teveel stokstof zal de plant:
Slap gaan hangen
Gevoelig worden voor schimmels
Geen tot weinig vruchten krijgen
Fosfor (P)
Als je plant te weinig energievoorzieningen heeft en slecht kan ademen, dan zal fosfor nodig zijn om jouw plant te doen herleven. Het zal de wortelontwikkeling van de plant bevorderen waardoor de plant meer water uit de grond kan trekken om zich van andere levensbelangrijke mineralen te kunnen voorzien. Ook zal het bij de bloei, zaadvorming en knolvorming bij knolgewassen een belangrijke rol spelen.
Als je plant te weinig fosfor heeft zullen de bladeren een blauwe of paarse kleur krijgen. Let er vooral op in het voorjaar, want in deze periode is er maar zeer weinig fosfor in de bodem ter beschikking. Fosfor komt in organische vorm van beendermeel en stalmest.
Kalium (K)
Laatst maar niet het minste moet er in je bodem een goede kaliumhuishouding heersen. Kalium, ook Kali genoemd, zorgt in je planten onder meer voor het transport van water en koolhydraten. Dit zorgt er ook voor dat de plant stevig wordt en zal tevens de gevoeligheid voor droogte en vorst verminderen. Ook de weerstand tegen schimmelziekten en houdbaarheid van de oogst is niet onbelangrijk. Merk daarom ook tijdig op wanneer je plant te weinig of te veel kalium heeft. Bij de te weinig Kalium zal je merken dat er:
Dorre plekken vanaf de bladrand beginnen ontstaan
Mindere grote bloemen gevormd worden
Maar ook teveel kalium geven kan nefast zijn. Je planten zullen meer water bevatten. Waterige groenten in de moestuin zijn voornamelijk een oorzaak van een te veel aan Kalium. Tevens zullen door een teveel aan Kalium andere mineralen, zoals boor en magnesium, moeilijker door de plant kunnen opgenomen worden.
Conclusie
Zoals je hebt gelezen is het belangrijk om NPK meststof te gebruiken, maar wel in de juiste dosisering. Laat je bijstaan door een bekwame vakman en bespreek welke de juiste NPK verhouding is voor de plant of teelt die jij wilt houden of verrichten. Denk er steeds aan dat zonder goede NPK meststof en verhouding in de bodem jouw plant nooit optimaal zal zijn. NPK meststoffen zijn te verkrijgen zowel in vaste (korrel) als in vloeibare vorm.
quote:Op dinsdag 3 mei 2022 18:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Of recreatie met kringloop boeren er is veel te weinig recreatie in nederland , je kunt niets boeken , alles is omgebouwd naar tweede woningen
Kampeer terreinen zijn er echt veel te weinig
minder vliegen , meer in eigen land , maar dan moet het wel kunnen .
Dus als de mevrouw inderdaaad boeren gaat wegkopen dan zou het mooi zijn als de helftbeschikbar kwam voo rrecreatie / kamperen en fietsen
De stikstof waanzin moet stoppenquote:Op dinsdag 3 mei 2022 19:43 schreef Raw85 het volgende:
Maar goed @:michaelmoore, nu we inmiddels zijn aanbeland op pagina 9 kan je ons ongetwijfeld eindelijk een keer vertellen waarom deze ‘vrouw die slechts havo heeft gedaan’ volgens jou ‘debiel’ is.
Je kraamt weer allemaal onzin uit. Lees je nou gewoon even in. Stikstof is geen waanzin en woningbouw heeft heel, heel veel met stikstof te maken. En dat gemarginaliseer alsof het alleen over hei zou gaan is ook al 100x weerlegd, stop nou eens met liegen en begin met lezen.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 20:10 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De stikstof waanzin moet stoppen
Deze juf heeft geen kennis van zaken , ze had gewoon wethouder van toerisme moeten blijven
Mogelijk heeft ze wel ambtenaren die weten dat stikstof afkomstig van koebeesten en mensen , bevordelijk is voor groei van bomen en planten
Beter een loofboom laten groeien dan een loofboom in de biomassa centrale verbranden
ik heb zelf jaren en jaren stikstof korrels gestrooid en er is geen mens die het nut daarvan zal betwisten
Stikstof is noodzaak voor gezonde planten en bomen zodat ze veel CO 2 opnemen
Als ze het jammer vind dat er gras groeit tussen dopheide , dan moet ze dat bij die heide velden het stronten ernaast verbieden , zodat het niet overwaait
En die boer wegkopen en hem omscholen naar recreatie en camping boer
Naaldbomen hebben last van de droogte , dat ie een veel groter probleem dan gras tussen de dopheide
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210708_94681393
Overigens heeft woningbouw niets met stikstof te maken
woningbouw heeft niets met stikstof te makenquote:Op dinsdag 3 mei 2022 21:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je kraamt weer allemaal onzin uit. Lees je nou gewoon even in. Stikstof is geen waanzin en woningbouw heeft heel, heel veel met stikstof te maken. En dat gemarginaliseer alsof het alleen over hei zou gaan is ook al 100x weerlegd, stop nou eens met liegen en begin met lezen.
Wat jij bij je appelboompjes deed, dat heeft helemaal niks met dit dossier te maken waar de rechter keer op keer duidelijk is geweest.
quote:Toepassingen
Stikstofverbindingen worden bijzonder veel toegepast.
Ammoniumverbindingen en nitraten zijn belangrijke kunstmeststoffen.
Ammoniumnitraat is naast kunstmeststof in combinatie met een koolwaterstof zoals dieselolie of kerosine als koolstofbron een veelgebruikt, goedkoop explosief.
Nitraten zijn onderdeel van buskruit en nitroglycerine, het product van de reactie tussen glycerine en nitreerzuur (salpeterzuur plus zwavelzuur), is een bekend explosief.
Cyaniden worden gebruikt in de mijnbouw voor het uitlogen van goud. Ammoniak is de basis voor de productie van salpeterzuur.
Ammonia is bekend als schoonmaakmiddel.
Aniline, een organische verbinding met een -NH2 groep, is de basis voor de chemie van veel kleurstoffen. Stikstofoxide NO speelt een grote rol als neurotransmitter.
Vloeibare stikstof (LN2) wordt gebruikt door overklokkers om zeer hoge kloksnelheden te behalen bij computerhardware.
Een andere toepassing van vloeibare stikstof is het behandelen (stippen) van wratten.
Niet alleen voor hei. Voor bijna alle natuur is teveel stikstof een enorm probleem. Jij doet alsof iemand ook maar ooit heeft gezegd dat alle stiksotf weg moet (alsof dat zou kunnen). Nogmaals: lees je eens in. Dankzij stikstof sterven veel planten en neemt daardoor de biodiversiteit af. Alle insectensoorten in Nederland staan inmiddels zwaar onder druk. Door stikstof en door gifstoffen in de landbouw.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 22:10 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
stikstof dat verwaait tijdens het stronten is het kennelijk probleem , voor de dopheide
Maar de meststof stikstof is broodnodig voor gezonde bomen en planten met gezond blad
[..]
Natuurmonumenten, die over de natuurgebieden gaan, zegt toch echt wat anders: https://www.natuurmonumenten.nl/stikstof/wat-is-stikstofquote:Op woensdag 4 mei 2022 08:21 schreef Basp1 het volgende:
De afname van insecten komt voornamelijk door pesticiden, verstedelijking en afname van leefgebieden, stikstof heeft daar niet veel mee van doen.
Oplossing in Nederland (en de wereld) is om de bevolking langzaam te laten krimpen. Dan hoef je geen natuur meer op te offeren aan bebouwing, hoeven er geen wegen meer aangelegd of verbreed te worden. Met stedelijke vernieuwing de huizen verbeteren. Minder landbouw, geen uitbreiding van bebouwd gebied, meer natuur, meer insecten, minder stikstof.quote:Op woensdag 4 mei 2022 08:21 schreef Basp1 het volgende:
De afname van insecten komt voornamelijk door pesticiden, verstedelijking en afname van leefgebieden, stikstof heeft daar niet veel mee van doen. De obsessie om alles wat de natuur veranderd maar aan stikstof te willen linken begint pathetisch te worden.
8 miljard mensen die gevoed moeten worden en we nog doorgroeien naar minstens 10 miljard in samenhang met een gewenst welvaart niveau is de olifant in de porseleinkast qua natuurlijke natuur.
Als we in nl nog maar 10 miljoen mensen zouden hebben wonen had de natuur minder druk vanuit onze populatie, maar nee dat groeit ook maar door. En nu denken dat we het tij kunnen keren door wat loze niet samenhangende maatregelen te nemen is naïef.
Maar die planten verdwijnen niet door stikstof maar juist doordat we intensieve landbouw toepassen en er geen heggetjes en andere ongebruikte stukjes land maar tussen de verkavelde akkers meer liggen. Verder sterven wat planten hier uit omdat het te warm aan het worden is en wij blijven maar door stoken met olie en gas en gaan tegelijk tekeer tegen windmolens die zogenaamd brommen.quote:Op woensdag 4 mei 2022 08:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Natuurmonumenten, die over de natuurgebieden gaan, zegt toch echt wat anders: https://www.natuurmonumenten.nl/stikstof/wat-is-stikstof
En als je in de natuur om je heen kijkt zie je wat zij zeggen: allerlei planten die verdwijnen. En daardoor verdwijnen ook de bij die planten horen de insecten (veel insecten zijn redelijk eenkennig qua planten).
Dit is echt nonsens, 70% van onze landbouw is voor de export en heeft dus niks met het inwonersaantal in Nederland te maken. Als we eens in plaats van voedselexporteur, voedselimporteur zouden worden (net als alle andere landen met een klein oppervlak), zouden problemen met stikstof, gifstoffen, te kleine postzegels natuur, waterstanden (die ook voor verzakte huizen zorgen) en tal van andere problemen kunnen worden opgelost. De landbouw kost ons gewoon ons land.quote:Op woensdag 4 mei 2022 08:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Net zoals veel stikstof ontstaat omdat we de populatie nog steeds laten groeien. Onder de neoliberale doctrine moeten er zelfs weer nieuwe mensen uit het zuiden en oosten binnen gehaald worden om maar niet met werknemers tekorten te komen te zitten.
Daarnaast exporteren we voornamelijk naar buurlanden.quote:Op woensdag 4 mei 2022 09:44 schreef Basp1 het volgende:
We exporteren voornamelijk bloemen planten en wat vlees. We importeren ook veel van onze voeding en die voor de dieren omdat bijvoorbeeld koffie, bananen, soja en mangos hier niet groeien.
In een globale economie is hier natuurlijk niet aan te ontkomen.
De stikstofdiscussie gaat niet om stikstof (N2) in de lucht maar om NH3 (ammoniak) en NOx (stikstof-zuurstof verbindingen, ofwel stikstofoxiden).quote:Op maandag 2 mei 2022 22:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Maar daar gaat dit topic over
waar wil jij het over hebben ,?? Over je tante Sjaan??
Over woningbouw ??
Woningbouw heeft helemaal niets met stikstof te maken.
[..]
Wat vlees? We exporteren bijna al ons vlees. 70% van de vleesproductie is voor de export: https://www.rtlnieuws.nl/(...)oor-groeiende-exportquote:Op woensdag 4 mei 2022 09:44 schreef Basp1 het volgende:
We exporteren voornamelijk bloemen planten en wat vlees. We importeren ook veel van onze voeding en die voor de dieren omdat bijvoorbeeld koffie, bananen, soja en mangos hier niet groeien.
In een globale economie is hier natuurlijk niet aan te ontkomen.
cynische mode aanquote:Op woensdag 4 mei 2022 10:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat vlees? We exporteren bijna al ons vlees. Nederland is de grootste vleesexporteur van de EU: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)binnenlandse%20afzet.
We zijn zelfs de op 1-na-grootste landbouwexporteur van de wereld: https://www.ad.nl/koken-e(...)ter-wereld~a555352f/
En dat zijn niet alleen bloemen, maar ook vooral vlees, eieren en zuivel.
En ja, dan importeren we dus soja. Je weet wat soja is? Dat is veevoer. Dat importeren we dus voor het veel te veel vee dat we hier hebben.
De landbouwsector heeft nauwelijks invloed op ons BBP, is slechts 1,4% van het totaal. Dus zelfs dat is geen goed argument voor voorstanders.quote:Op woensdag 4 mei 2022 10:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
cynische mode aan
Goed toch al de bedrijvigheid voor ons BNP dat moet toch jaarlijks groeien.
Uit
Dat we wat externaliteiten creëren en dan stikstof de schuld geven is in mijn optiek fophef om maar de olifant in de porseleinkast niet te willen zien.
Overpopulatie, overconsumptied dogmatisch geloof in oneindige groei.
En die bewering klopt dus niet. We produceren hier helemaal niet voor onszelf, maar voor de hele wereld.quote:Op woensdag 4 mei 2022 13:10 schreef Basp1 het volgende:
Met minder mensen zou er ook minder productie zijn dus ook minder vervuiling.
In Nederland gaat bijna 100% van het verbouwde graan naar vee, van Nederlands graan wordt geen brood gebakken.quote:30 tot 40 procent van de graanoogst wordt gevoerd aan dieren. In termen van efficiency is dat pure verspilling: dieren gebruiken gemiddeld 6 kilo plantaardig eiwit om een kilo dierlijk eiwit te produceren.
Aangezien we het meeste dat we hier produceren weer exporteren, maakt het niet echt veel uit hoeveel mensen er in Nederland wonen. Dat produceren voor de export blijft gewoon doorgaan.quote:Op woensdag 4 mei 2022 13:10 schreef Basp1 het volgende:
We wonen in een van de dichtstbevolkte landen ter wereld dan vindt ik de bewering dat de overpopulatie in nederlandcwel meevalt nogal vreemd.
Met minder mensen zou er ook minder productie zijn dus ook minder vervuiling.
Minder mensen hier zal alleen de export verhogen. Iets waar op die paar boeren na niemand verder op zit te wachten in Nederland.quote:Op woensdag 4 mei 2022 13:40 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Aangezien we het meeste dat we hier produceren weer exporteren, maakt het niet echt veel uit hoeveel mensen er in Nederland wonen. Dat produceren voor de export blijft gewoon doorgaan.
Afrname van insecten komt doordat boeren geen onkruid meer laten staanquote:Op woensdag 4 mei 2022 07:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niet alleen voor hei. Voor bijna alle natuur is teveel stikstof een enorm probleem. Jij doet alsof iemand ook maar ooit heeft gezegd dat alle stiksotf weg moet (alsof dat zou kunnen). Nogmaals: lees je eens in. Dankzij stikstof sterven veel planten en neemt daardoor de biodiversiteit af. Alle insectensoorten in Nederland staan inmiddels zwaar onder druk. Door stikstof en door gifstoffen in de landbouw.
In Duitsland is met een enorme studie aangetoond dat in 27 jaar de insectenpopulatie met 76% is afgenomen. En ja, dat komt grotendeels door de landbouw, door stikstof en gif: https://buitenleven.nl/leren-over-insectensterfte/
Zonder insecten is er helemaal geen leven meer mogelijk.
juistquote:Op woensdag 4 mei 2022 08:21 schreef Basp1 het volgende:
De afname van insecten komt voornamelijk door pesticiden, verstedelijking en afname van leefgebieden, stikstof heeft daar niet veel mee van doen. De obsessie om alles wat de natuur veranderd maar aan stikstof te willen linken begint pathetisch te worden.
8 miljard mensen die gevoed moeten worden en we nog doorgroeien naar minstens 10 miljard in samenhang met een gewenst welvaart niveau is de olifant in de porseleinkast qua natuurlijke natuur.
Als we in nl nog maar 10 miljoen mensen zouden hebben wonen had de natuur minder druk vanuit onze populatie, maar nee dat groeit ook maar door.
En nu denken dat we het tij kunnen keren door wat loze niet samenhangende maatregelen te nemen is naïef.
De helft van de boeren wegkopen , is het beste, we moeten niet met subsidie voor de halve werel voedsel willen verbouwen in ons kleine landjequote:Op woensdag 4 mei 2022 08:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit is echt nonsens, 70% van onze landbouw is voor de export en heeft dus niks met het inwonersaantal in Nederland te maken. Als we eens in plaats van voedselexporteur, voedselimporteur zouden worden (net als alle andere landen met een klein oppervlak), zouden problemen met stikstof, gifstoffen, te kleine postzegels natuur, waterstanden (die ook voor verzakte huizen zorgen) en tal van andere problemen kunnen worden opgelost. De landbouw kost ons gewoon ons land.
Dat kloptquote:Op woensdag 4 mei 2022 10:01 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De stikstofdiscussie gaat niet om stikstof (N2) in de lucht maar om NH3 (ammoniak) en NOx (stikstof-zuurstof verbindingen, ofwel stikstofoxiden).
Planten die van stikstof houden, verdringen waardplanten van insecten. Ik geef er nota bene gewoon een link bij waarin dat staat. Open jij de links in posts nooit, ofzo?quote:Op woensdag 4 mei 2022 16:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Afrname van insecten komt doordat boeren geen onkruid meer laten staan
ook de bijen verdwijnen door die stront velden
niet door stikstof, dat heeft er geen zak mee te maken
gifstoffen worden in de landbouw nauwelijks nog gebruikt , de meeste tuinbouw is biologisch
je weet nergens van jij
glyfosfaat is niet zwaar giftig , klets geen onzinquote:Op woensdag 4 mei 2022 17:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Planten die van stikstof houden, verdringen waardplanten van insecten. Ik geef er nota bene gewoon een link bij waarin dat staat. Open jij de links in posts nooit, ofzo?
En alleen al het massale gebruik van het zwaar giftige glysofaat wat iedereen met ogen momenteel kan zien, bewijst jouw tegendeel.
En nu weer een link tussen gewoon massaal gebruikte pesticiden en hartritmestoornissen: https://nos.nl/artikel/24(...)en-link-op-het-spoor
quote:Doordat het zo specifiek op de plant-biochemie inwerkt is glyfosaat bij verantwoord gebruik heel veilig.
Het is relatief onschadelijk voor mensen, bijen en zoogdieren en is ook niet carcinogeen.
Een ander groot voordeel van glyfosaat is dat het biologisch afbreekbaar is.
Stof die de plant niet raakt maar in de grond terecht komt wordt biologisch afgebroken en is daardoor biologisch niet meer actief.
Er is eigenlijk maar één probleempje met glyfosaat, dat overigens in het WW artikel niet wordt genoemd, en dat is dat het niet helemaal tot CO2 wordt afgebroken.
Onschadelijk afbraakprodukt
De afbraak stopt onderweg in de afbraakroute.
Het gevormde afbraakprodukt is een onschadelijk fosfonaat genaamd AMPA.
Doordat AMPA zo moeilijk afbreekbaar is wordt het steeds weer gemeten in oppervlakte en grondwater.
Dit is vooral een bureaucratisch probleem want het laat zich raden dat dit stofje zeer uitgebreid is onderzocht op giftigheid. Maar net als voor andere, ook van nature voorkomende fosfonaten blijkt het steeds nauwelijks giftig te zijn.
Nòg beter zou het natuurlijk zijn als er complete afbraak tot CO2 zou plaatsvinden, dat zou dan ook inderdaad een èchte innovatie zijn. Maar natuurlijk alleen met behoud van de vele voordelen van glyfosaat. Ondanks deze onschadelijkheid en ver ontwikkelde 'good practice' bij het gebruik is chemofobie het argument: 'vermijdbaar gebruik van chemische stoffen' zegt Mansfeld. De hele werled is chemie, inclusief de mens, en de natuur is nog altijd de producent van het meeste en sterkste gif, zoals flavoroxine.
Glyfosaat is zwaar giftig voor het bodemleven en ook voor insecten, zeer zwaar giftig zelfs.quote:Op woensdag 4 mei 2022 17:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
glyfosfaat is niet zwaar giftig , klets geen onzin
Maar het beste is mechanische onkruidverwijdering dat staat buiten kijf
kletspraat , glyfosfaat is zelf afbreekbaarquote:Op woensdag 4 mei 2022 17:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Glyfosaat is zwaar giftig voor het bodemleven en ook voor insecten, zeer zwaar giftig zelfs.
Zie hier bijvoorbeeld: dodelijk voor hommels: https://www.bestuivers.nl(...)lger%20Roundup%C2%AE.
Ja, iedereen zegt het. Maar jij weet het beter dan wetenschappers en natuurmonumenten. Ik heb het wel een beetje gehad met jou, jij ziet allerlei bronnen als kletspraat om er geen enkele bron tegenover te zetten.quote:Op woensdag 4 mei 2022 18:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
kletspraat , glyfosfaat is zelf afbreekbaar
maar goed , kennelijk verschilt men van meningquote:Op woensdag 4 mei 2022 18:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, iedereen zegt het. Maar jij weet het beter dan wetenschappers en natuurmonumenten. Ik heb het wel een beetje gehad met jou, jij ziet allerlei bronnen als kletspraat om er geen enkele bron tegenover te zetten.
Hier een uitgebreid artikel met allerlei verwijzingen naar onderzoeken: https://www.naturetoday.c(...)s/message/?msg=24638
Glyfosaat is gewoon zeer schadelijk, zeer giftig voor bodemleven en insecten.
Zie ook hier: https://www.trouw.nl/opin(...)er-gewenst~b6adfd66/
Als je het nu nog een keer ontkent...
Stikstof is wel een probleem, hoeveel loop jij in de natuur?quote:Op woensdag 4 mei 2022 18:44 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Zaak is dat de stikstof niet echt een probleem is de norm die Nederland zich zelf oplegt is veeel te laag
Ja ik zie al die naaldbomen wel die dood gaan van de droogte en hoe de loofbiomen het prima doenquote:Op woensdag 4 mei 2022 18:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Stikstof is wel een probleem, hoeveel loop jij in de natuur?
Dat gaat om oppervlaktewater en dan kleine wateren, zoals boerensloten.quote:Op woensdag 4 mei 2022 19:01 schreef DarkwingDuck het volgende:
"De stikstofnormen voor boerensloten en -afwateringen zijn in Nederland een stuk strenger dan in onze buurlanden."
Gek hoor dat de EU Nederland veel strengere normen oplegt dan onze EU buurlanden.
https://stichtingagrifact(...)ingen%20ligt,%2Fl%20(jaarrond%20gemiddelde).
België zit in exact hetzelfde schuitje en is boeren aan het uitkopen: https://www.trouw.nl/econ(...)-voorkomen~bd7d536b/quote:Op woensdag 4 mei 2022 19:01 schreef DarkwingDuck het volgende:
"De stikstofnormen voor boerensloten en -afwateringen zijn in Nederland een stuk strenger dan in onze buurlanden."
Gek hoor dat de EU Nederland veel strengere normen oplegt dan onze EU buurlanden.
https://stichtingagrifact(...)ingen%20ligt,%2Fl%20(jaarrond%20gemiddelde).
Getoets door de rechter is het Nederlandse beleid ook niet natuurlijk.quote:Op woensdag 4 mei 2022 19:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
België zit in exact hetzelfde schuitje en is boeren aan het uitkopen: https://www.trouw.nl/econ(...)-voorkomen~bd7d536b/
De Duitse stikstofaanpak is nog niet getoetst door een rechter, maar ook daar hebben ze een probleem: https://www.nieuweoogst.n(...)een-stikstofprobleem
De rechter heeft de PAS gewoon afgeschoten, het oude beleid wat nu nog redelijk zo gaat in Duitsland.quote:Op woensdag 4 mei 2022 19:30 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Getoets door de rechter is het Nederlandse beleid ook niet natuurlijk.
De Nederlandse rechtbank gaat nog veel meer afschieten.quote:Op woensdag 4 mei 2022 19:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
De rechter heeft de PAS gewoon afgeschoten, het oude beleid wat nu nog redelijk zo gaat in Duitsland.
Klopt, net zo lang tot ze eindelijk de bron (het vee) aanpakken.quote:Op woensdag 4 mei 2022 19:32 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
De Nederlandse rechtbank gaat nog veel meer afschieten.
Vrij naïef als je denkt dat het daarmee ophoudt. Het is reeds bekend dat als we alle agrarische activiteit weghalen uit bepaalde regio's de door Den Haag gestelde norm bij lange na nog niet gehaald wordt. Ook is inmiddels bekend dat de schimmige rekenmethode die de Nederlandse overheid hanteert er soms meer dan 100% naast zit.quote:Op woensdag 4 mei 2022 19:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, net zo lang tot ze eindelijk de bron (het vee) aanpakken.
Dat is niet gek, want het is, tatatadaa, niet waar. Dat krijg je ervan als je klakkeloos propaganda-onderzoekjes overneemt van sites met als doel om zoveel mogelijk onzin te verspreiden over het boerenleven zodat heel Nederland zoveel mogelijk last kan blijven houden van de industriële landbouw.quote:Op woensdag 4 mei 2022 19:01 schreef DarkwingDuck het volgende:
"De stikstofnormen voor boerensloten en -afwateringen zijn in Nederland een stuk strenger dan in onze buurlanden."
Gek hoor dat de EU Nederland veel strengere normen oplegt dan onze EU buurlanden.
https://stichtingagrifact(...)ingen%20ligt,%2Fl%20(jaarrond%20gemiddelde).
Als jij het zegt.quote:Op woensdag 4 mei 2022 20:22 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Dat is niet gek, want het is, tatatadaa, niet waar.
Je had maar een halve minuut nodig om de bron niet te lezen! Erg mooi, aangezien ik dat later in mijn post al voorspelde.quote:Op woensdag 4 mei 2022 20:23 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Als jij het zegt.
Ik ben wel een beetje klaar om de inmiddels beruchte EinarBoe behandeling te krijgen zoals enkelen en ikzelf reeds hebben mogen ervaren. Ik zal je dus maar gewoon negeren in het vervolg.
Tja, helaas heeft LTO Nederland nog teveel invloed. En altijd gehad. En de industrie trouwens ook. Maar uiteindelijk moet het goed komen, aangezien we automatisch al elektrisch gaan rijden en de uitstoot van industrie aanpakken. Dan blijven dus alleen de boeren over die echt aangepakt moeten worden voor stikstof.quote:Op woensdag 4 mei 2022 19:37 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Vrij naïef als je denkt dat het daarmee ophoudt. Het is reeds bekend dat als we alle agrarische activiteit weghalen uit bepaalde regio's de door Den Haag gestelde norm bij lange na nog niet gehaald wordt. Ook is inmiddels bekend dat de schimmige rekenmethode die de Nederlandse overheid hanteert er soms meer dan 100% naast zit.
Het is werkelijk zo'n grote clusterfuck van incompetent Den Haag dat er ongetwijfeld wel weer een parlementaire enquête zal volgen vroeg of laat.
En Greenpeace en Milieudefensie enzovoort.quote:Op woensdag 4 mei 2022 20:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, helaas heeft LTO Nederland nog teveel invloed. En altijd gehad. En de industrie trouwens ook. Maar uiteindelijk moet het goed komen, aangezien we automatisch al elektrisch gaan rijden en de uitstoot van industrie aanpakken. Dan blijven dus alleen de boeren over die echt aangepakt moeten worden voor stikstof.
Melkvee boeren nemen veel en veel te veel ruimte in beslagquote:Op woensdag 4 mei 2022 20:42 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
En Greenpeace en Milieudefensie enzovoort.
Uiteindelijk verdwijnt de waanzin, komt het verstand en gaan de papieren problemen de prullenbak in. En dan gaat het ongetwijfeld goed komen.
Nee, greenpeace en milieudefensie zijn niet het probleem. Ja, het probleem voor organisaties als LTO die graag illegaal heel Nederland de vernieling in helpen.quote:Op woensdag 4 mei 2022 20:42 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
En Greenpeace en Milieudefensie enzovoort.
Uiteindelijk verdwijnt de waanzin, komt het verstand en gaan de papieren problemen de prullenbak in. En dan gaat het ongetwijfeld goed komen.
Ligt maar net aan welke kijkhoek je hebt. Je kan vast wel relativeren om tot de conclusie te komen dat Greenpeace, Milieudefensie, LTO enz allemaal andere kanten van dezelfde medaille zijn.quote:Op woensdag 4 mei 2022 21:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, greenpeace en milieudefensie zijn niet het probleem.
De kijkhoek is vrij simpel: de lobbyclubs van de boeren hebben met hulp van met name het CDA jarenlang illegaal het land lopen vernietigen. Dat is de conclusie van de rechter. Elke andere kijkhoek is een subjectieve kijkhoek die het probleem van de boeren naar anderen wil verleggen.quote:Op woensdag 4 mei 2022 21:25 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ligt maar net aan welke kijkhoek je hebt. Je kan vast wel relativeren om tot de conclusie te komen dat Greenpeace, Milieudefensie, LTO enz allemaal andere kanten van dezelfde medaille zijn.
Het is de schuld van Sicco Mansholtquote:Op woensdag 4 mei 2022 21:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
De kijkhoek is vrij simpel: de lobbyclubs van de boeren hebben met hulp van met name het CDA jarenlang illegaal het land lopen vernietigen. Dat is de conclusie van de rechter. Elke andere kijkhoek is een subjectieve kijkhoek die het probleem van de boeren naar anderen wil verleggen.
https://nooit.nl/het-spij(...)sche-sicco-mansholt/quote:De boeren en de stikstofcrisis: hoe zou Sicco Mansholt de crisis hebben opgelost?
Volgens sommigen was hij de beste minister van Landbouw die we ooit hebben gehad.
Maar ook was hij omstreden.
Onder hem werd de landbouw intensiever en grootschaliger, met alle gevolgen van dien.
quote:Mansholt werd na zijn pensionering sterk beïnvloed door de club van Rome en hij kreeg spijt van de invoering van de landbouwsubsidies, de schaalvergroting, de intensivering van de monoculturen en de ruilverkaveling.
Zijn pogingen het alsnog ongedaan te maken mislukten, onder andere door het verzet van de boeren die inmiddels in groten getale afhankelijk waren geworden van subsidie uit Brussel.
Beluister hier het interview over de spijtbetuiging
Gebrek aan relativering van de verschillende lobbyclubjes die de politiek beïnvloeden dus. Klinkt nogal als een extremistisch standpunt. En dat de rechter het afschiet dat is geheel voor rekening van prutsende regeringen inclusief de laatste en de huidige waar de CU toch echt op dit gebied een flinke vinger in de pap heeft. Succes op het komende partijcongres.quote:Op woensdag 4 mei 2022 21:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
De kijkhoek is vrij simpel: de lobbyclubs van de boeren hebben met hulp van met name het CDA jarenlang illegaal het land lopen vernietigen. Dat is de conclusie van de rechter. Elke andere kijkhoek is een subjectieve kijkhoek die het probleem van de boeren naar anderen wil verleggen.
stikstof waanzin is het juiste woord.quote:Op woensdag 4 mei 2022 22:15 schreef DarkwingDuck het volgende:
Grappig stukje over stikstof waanzin;
[ twitter ]
Dat CU op dit gebied in elk geval lang helemaal mis zat (en nog wel zot), geef ik gelijk toe hoor. Dit is eigenlijk het enige onderwerp waarik het niet met CU eens ben, die bescherming van boeren en visserij.quote:Op woensdag 4 mei 2022 21:39 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Gebrek aan relativering van de verschillende lobbyclubjes die de politiek beïnvloeden dus. Klinkt nogal als een extremistisch standpunt. En dat de rechter het afschiet dat is geheel voor rekening van prutsende regeringen inclusief de laatste en de huidige waar de CU toch echt op dit gebied een flinke vinger in de pap heeft. Succes op het komende partijcongres.
Dat komt door een klein kevertje, de letterzetter. Hebben ze in Duitsland (oa de Harz) al veel langer last van. Die is nu ook in Nederland opgedoken en doodt inderdaad alle naaldbomen.quote:Op donderdag 5 mei 2022 03:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Beter doet men wat aan de droogte in de bossen ,alle naaldbomen gaan dood
Dat zou kunnen binnen de EU. Maar wat gaat de EU dan verliezen aan voedselproductie en hoe gaan we dat opvangen?quote:Op donderdag 5 mei 2022 11:13 schreef Jojoke het volgende:
Volgens mij heeft het meer nut om biologische producten verplicht te maken vanaf 2030 of iets dergelijks.
Er ligt een visie op de landbouw, omschakelen naar 100% kringlooplandbouw in 2030, waar dat perfect in zou passen: https://www.rijksoverheid(...)ardevol-en-verbondenquote:Op donderdag 5 mei 2022 11:13 schreef Jojoke het volgende:
Volgens mij heeft het meer nut om biologische producten verplicht te maken vanaf 2030 of iets dergelijks. Dan verandert de agrarische sector de komende jaren vanzelf. Die focus op stikstof zorgt alleen voor gegoochel met onbetrouwbare modellen.
Dat scheelt zo'n 20% en dat kun je op zich makkelijk opvangen door de boeren in Afrika te helpen naar een betere productie door middel van irregatie e.d. en het stoppen met het dumpen van onze voedseloverschotten in Afrika tegen prijzen waar een Afrikaanse boer niet tegen kan concurreren.quote:Op donderdag 5 mei 2022 11:24 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat zou kunnen binnen de EU. Maar wat gaat de EU dan verliezen aan voedselproductie en hoe gaan we dat opvangen?
Lol. We gaan dus vrij veel honger krijgen. Interessant.quote:Op donderdag 5 mei 2022 11:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat scheelt zo'n 20% en dat kun je op zich makkelijk opvangen door de boeren in Afrika te helpen naar een betere productie door middel van irregatie e.d. en het stoppen met het dumpen van onze voedseloverschotten in Afrika tegen prijzen waar een Afrikaanse boer niet tegen kan concurreren.
Nee, je leest niet.quote:Op donderdag 5 mei 2022 11:35 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Lol. We gaan dus vrij veel honger krijgen. Interessant.
Dat zal het zijn. Heeft verder niets te maken met dat je idee gedoomd is om keihard te falen. We hebben allemaal gezien aan het begin van de corona pandemie hoe landen op hun eigen middelen gaan zitten en vasthouden zodra er stront in de ventilator komt.quote:
20% lagere opbrengst zou trouwens nog mee kunnen vallen: wellicht is de opbrengst in voedingsstoffen wel hoger dan met reguliere landbouw. https://dvhn.nl/meningen/(...)rafeld-26773037.htmlquote:Op donderdag 5 mei 2022 11:44 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat zal het zijn. Heeft verder niets te maken met dat je idee gedoomd is om keihard te falen. We hebben allemaal gezien aan het begin van de corona pandemie hoe landen op hun eigen middelen gaan zitten en vasthouden zodra er stront in de ventilator komt.
Laten we eens beginnen met het afbouwen van de subsidies (en daar is de EU ook mee bezig), en dus ook de landbouwsubsidies. Kijken wat het effect gaat zijn en dan vervolgstappen ondernemen. Dan kunnen we kijken of er nog genoeg eten voor onszelf geproduceerd wordt, en of de bevolking de gestegen kosten überhaupt kan dragen. Dan zien we wat het in Afrika gaat doen. Of ze zichzelf ook redden.
Dat gaat vrijwillig niet gebeuren of maar heel langzaam.quote:Op donderdag 5 mei 2022 13:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
20% lagere opbrengst zou trouwens nog mee kunnen vallen: wellicht is de opbrengst in voedingsstoffen wel hoger dan met reguliere landbouw. https://dvhn.nl/meningen/(...)rafeld-26773037.html
En dat schiet pas echt op als we inderdaad over gaan op minder vleesconsumptie.
hebben ze voldoende te eten danquote:
droogte doet de naalbomen de das om , en mogelijk heeft de klimaar opwarming wer ook mee te maken, aangezien palmbomen het juist steeds beter gaan doenquote:Net als de meeste andere insecten, heeft de letterzetter ook natuurlijke vijanden. De specht is daarvan de grootste. Hij pikt met zijn snavel de letterzetters onder de schors vandaan. Ook de boomklever houdt wel van een letterzetter.
quote:Op donderdag 5 mei 2022 16:34 schreef michaelmoore het volgende:
Maar concluderend dat stikstof en mestsstof is en wel wat schade doet aan de armegrond natuur als dopheide en zand bestuivingen, schade in de zin dat er gras groeit en bramen die normaal thuishoort op rijk bemeste landbouwgronden
Ook dat de bladstand van loofbomen er enorm mee verbeterd, stikstof is een echte bladmester
Dat we zo paniekerig doen dat er 25 miljard uitgetrokken wordt om de arme natuur te beschermen is teveel van het goede, mischien moet je de boer die koestront uitrijd over zijn weilanden naast zulke arme natuur wel een andere werk geven , als recreatie met paarden of camping
Met 25 mljoen moet je ook genoeg sturing kunnen geven aan deze strontboeren
Maar de ambtenaar maakt het niet uit 25 miljard of 25 miljoen
Over heel nederland zou de Boer wel wat mogen minderen met eiwit rijke stront uitrijden , misschien hebben we wel teveel stront weilanden, 30% minder zou niet verkeerd zijn
Zou ook beter zijn voor het kostbare grondwater
er zijn heel veel camoings verdwenen de laatste tien jaar ,quote:Op donderdag 5 mei 2022 21:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]![]()
![]()
campings... summum van landschapsvervuiling.
Kamperen doe je maar thuis in de tuin. Wegwezen uit de natuurgebieden.quote:Op donderdag 5 mei 2022 21:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
er zijn heel veel camoings verdwenen de laatste tien jaar ,
vervangen door luxe recreatiewoningen
Er is nu zoveel vraag naar kampeer plekken dat er geen plek meer is , alles zit vol
nee kamperen doe je op een daarvoor aangewezen campingquote:Op donderdag 5 mei 2022 21:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Kamperen doe je maar thuis in de tuin. Wegwezen uit de natuurgebieden.
Nee, opbokken uit de natuur. Wandelen, soit... 'Recreatie'? Leer jezelf onderhand eens bezig te houden i.p.v. de natuur te verzieken met zwembaden, campings, eettentjes en andere meuk.quote:Op donderdag 5 mei 2022 21:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee kamperen doe je op een daarvoor aangewezen camping
https://www.anwbcamping.n(...)untries[0]=Nederland
mooi hoor , zeker als je kinderen hebt
probeer het eens dan wordt je wat minder zuurquote:Op donderdag 5 mei 2022 21:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, opbokken uit de natuur. Wandelen, soit... 'Recreatie'? Leer jezelf onderhand eens bezig te houden i.p.v. de natuur te verzieken met zwembaden, campings, eettentjes en andere meuk.
Zoals je OP?quote:Op donderdag 5 mei 2022 21:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
probeer het eens dan wordt je wat minder zuur
ik heb genoeg aan natuurschoon zelf; heb daar geen tenten, fietsen, patatzaken, kunstmatige kayakbeekjes en andere rommel voor nodig.quote:Op donderdag 5 mei 2022 21:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
probeer het eens dan wordt je wat minder zuur
Alsj e een gezn hebt dan is het perfect
Recreatie is de doodsteek voor natuur. Altijd zo geweest.quote:Op donderdag 5 mei 2022 21:58 schreef Hanca het volgende:
Camping is natuurlijk geen natuur, maar kan prima naast een natuurgebied. Van de opbrengst voor de gemeente (er is een speciale toeristenbelasting en er zijn zelfs gemeentes met een exclusieve kampeerbelasting), kun je de natuur beter onderhouden. Lijkt me een prima systeem.
jij bent niet iedereeeenquote:Op donderdag 5 mei 2022 22:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
ik heb genoeg aan natuurschoon zelf; heb daar geen tenten, fietsen, patatzaken, kunstmatige kayakbeekjes en andere rommel voor nodig.
mijn idee, Texel , de Veluwe en Zeeland zitten vol met kampeer terreinen , en toch is er nog een groot tekort aan campingsquote:Op donderdag 5 mei 2022 21:58 schreef Hanca het volgende:
Camping is natuurlijk geen natuur, maar kan prima naast een natuurgebied. Van de opbrengst voor de gemeente (er is een speciale toeristenbelasting en er zijn zelfs gemeentes met een exclusieve kampeerbelasting), kun je de natuur beter onderhouden. Lijkt me een prima systeem.
Mooi hoe jij denkt dat alles wat jij leuk vindt voor iedereen geldt. Sowieso doodvermoeiend, mensen die continu 'vermaakt' moeten worden.quote:Op donderdag 5 mei 2022 22:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
jij bent niet iedereeeen
gezinnen vinden kamperen geweldig mooi
ik heb het 30 jaar gedaan
Nee, recreatie is nodig om de natuur te onderhouden en om mensen bereid te maken geld uit te geven voor het behouden van de natuur.quote:Op donderdag 5 mei 2022 22:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Recreatie is de doodsteek voor natuur. Altijd zo geweest.
Fiets... wandeling... prima.quote:Op donderdag 5 mei 2022 22:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, recreatie is nodig om de natuur te onderhouden en om mensen bereid te maken geld uit te geven voor het behouden van de natuur.
En trouwens: ik heb vandaag weer urenlang 'gerecreëerd' in de natuur, lekker fietsen en wandelen door een prachtig natuurgebied en diverse zeldzame vogels gespot. Heeft 'de natuur' helemaal geen last van verder. En recreatie in de natuur is gewoon nodig om het leven leefbaar te houden voor mensen, je moet gewoon af en toe (of het liefst: vaak) weg kunnen vluchten uit de betonnen bebouwde omgeving.
En als op de plek van CenterParcs nou een camping komt?quote:Op donderdag 5 mei 2022 22:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Fiets... wandeling... prima.
Kampeerterreinen, eettenten, sport- en spel? Hell no. Daar hebben we Centreparcs voor.
CenterParcs is altijd al een ramp, dus dat maakt niet zoveel uit. Allebei kneuterig gekunsteld nepwerk.quote:Op donderdag 5 mei 2022 22:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
En als op de plek van CenterParcs nou een camping komt?
Campings liggen nooit midden in de natuur, meestal zelfs gewoon aan de rand van een dorp/gemeente/stad. Het is niet dat campings natuurgebieden verdringen.
veel centerparcs huisjes zijn verkocht voor belegging aan mensenquote:Op donderdag 5 mei 2022 22:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
CenterParcs is altijd al een ramp, dus dat maakt niet zoveel uit. Allebei kneuterig gekunsteld nepwerk.
En die rand van de gemeente wordt wel steeds dunner, he?
Onzin. Een camping is juist een vrij ideale overgang van bebouwde kom naar natuurgebied. In de winter en buiten de vakanties is de camping vaak vrij leeg, dan gebruiken diverse dieren het als uitbreiding. En een goede camping staat vol bomen.quote:Op donderdag 5 mei 2022 22:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En die rand van de gemeente wordt wel steeds dunner, he?
En aartslelijke caravans, kantines en restaurants.quote:Op donderdag 5 mei 2022 22:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Onzin. Een camping is juist een vrij ideale overgang van bebouwde kom naar natuurgebied. In de winter en buiten de vakanties is de camping vaak vrij leeg, dan gebruiken diverse dieren het als uitbreiding. En een goede camping staat vol bomen.
Dat het lelijk is, is jouw mening. Maar het grootste deel van zo'n terrein is het grootste deel van het jaar leeg, met alleen een stel bomen. Lijkt me een prima buffer tussen bebouwde kom en natuur.quote:Op donderdag 5 mei 2022 22:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En aartslelijke caravans, kantines en restaurants.
Nog beter: weilanden.quote:Op donderdag 5 mei 2022 22:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat het lelijk is, is jouw mening. Maar het grootste deel van zo'n terrein is het grootste deel van het jaar leeg, met alleen een stel bomen. Lijkt me een prima buffer tussen bebouwde kom en natuur.
ieder jaar 7000 hectare van die kale groene weilanden zonder onkruid en zonder insecten minder en dat gaat naar 15000 per jaarquote:
Een enkel weiland voor een biologische kringloopboer: prima. Maar liever niet te dicht bij de bebouwde kom, aangezien het bewezen meer ziekte geeft als je in de buurt van een stal woont.quote:
Van naald naar loof hebben weinig tot geen mensen problemen mee. En nogmaals: de dode naaldbomen die je nu ziet komen niet van droogte (ze kunnen we een paar maanden wat hebben, dat sterven zou je hooguit in juli/augustus zien), maar van een kevertje, de bekende letterzetter. Die kever heeft de halve Harz al ontbost.quote:Op vrijdag 6 mei 2022 17:35 schreef michaelmoore het volgende:
De echte vijand van de arme grond natuur is de droogte, niet zozeer de stikstof depositie van naburige boeren
historisch liggen arme grond regios al flink boven NAP , ik vrees dat de droogte de naaldbossen zal doen afsterven , waar de loofbossen die plaats zullen innemen, en de nieuwkomer in Noord Europa , de Palmbomen
Precies wat de stikstof idioten niet willen
Op zich zijn loofbosseen veel beter om de CO2 om te ztten in zuurstof dan naaldbomen
[ afbeelding ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |