NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is net als met Churchill en Hitler. Churchill heeft ook nare dingen gedaan maar het is een rookie vergeleken met Hitler.quote:Op zondag 24 april 2022 17:33 schreef Repentless het volgende:
[..]
Vind je dit zelf nu niet een vermoeiende reactie worden? Het is geen vergoelijking als je aangeeft dat we onszelf van dezelfde praktijken bedienen, hoe graag jij dat er ook van wilt maken. Het punt is dat het nogal hypocriet is om Rusland hiervoor te veroordelen, maar je eigen leiders buiten schot te laten.
Wellicht ben je van mening dat een Obama of Rutte binnenkort ter dood moeten worden veroordeeld voor deze daden. Zo ja, dan ben je wel consequent. Of je vindt dat het wel oké is als we het zelf doen, maar dat er daarom geen enkele reden is dat je er anderen niet hard om kunt veroordelen.
Er kan verder wel iedere keer 'whataboutism' worden geopperd wanneer er kanttekeningen worden geplaatst, maar dat is echt een totaal non-argument. Het is namelijk volkomen logisch om wat breder te kijken en meerdere factoren mee te nemen om te bepalen hoe groot je recht van spreken is om de ander te veroordelen.
Stel dat het bekend is dat een rechter zo nu en dan eens een onschuldig iemand vermoordt, maar een verdachte ter dood veroordeelt voor moord. Als die dan in de rechtszaal aangeeft dat die rechter dat zelf ook doet en dus ook in het beklaagdenbankje zou moeten zitten, dan zou een logische reactie dus zijn: "Is het daarom maar oké dat u ook personen vermoordt? Dat is 'whataboutism', het gaat niet over mij maar over u."
Met wie Poetin te vergelijken is lijkt me duidelijk.
In India beschouwen ze Churchill niet als iemand die slechts "nare dingen" heeft gedaan. Daarnaast: als we het over imperialisme hebben, hoe denk je dat Churchill scoort op die schaal?quote:
[..]
Het is net als met Churchill en Hitler. Churchill heeft ook nare dingen gedaan maar het is een rookie vergeleken met Hitler.
Met wie Poetin te vergelijken is lijkt me duidelijk.
Waarom is het een 'rookie' vergeleken met Hitler? Waarin verschillen ze zo wezenlijk?
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Nee.quote:
[..]
Vind je dit zelf nu niet een vermoeiende reactie worden?
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Industriële massamoordquote:
[..]
In India beschouwen ze Churchill niet als iemand die slechts "nare dingen" heeft gedaan. Daarnaast: als we het over imperialisme hebben, hoe denk je dat Churchill scoort op die schaal?
Waarom is het een 'rookie' vergeleken met Hitler? Waarin verschillen ze zo wezenlijk?
In 1 jaar tijd drie miljoen mensen de hongerdood laten sterven door hun voedsel voor je eigen volk te confisqueren kwalificeert niet als massamoord?quote:
Vreselijk, voor Churchill neem ik het niet op.quote:
[..]
In 1 jaar tijd drie miljoen mensen de hongerdood laten sterven door hun voedsel voor je eigen volk te confisqueren kwalificeert niet als massamoord?
Het verschil is alleen het industriële
Wanneer hebben onze leiders dan complete steden aan gort geschoten ala Mariupol? En oorlogsmisdaden gepleegd zoals in Bucha? Misschien heb ik iets gemist...quote:
[..]
Vind je dit zelf nu niet een vermoeiende reactie worden? Het is geen vergoelijking als je aangeeft dat we onszelf van dezelfde praktijken bedienen, hoe graag jij dat er ook van wilt maken. Het punt is dat het nogal hypocriet is om Rusland hiervoor te veroordelen, maar je eigen leiders buiten schot te laten.
quote:
[..]
Vind je dit zelf nu niet een vermoeiende reactie worden? Het is geen vergoelijking als je aangeeft dat we onszelf van dezelfde praktijken bedienen, hoe graag jij dat er ook van wilt maken. Het punt is dat het nogal hypocriet is om Rusland hiervoor te veroordelen, maar je eigen leiders buiten schot te laten.
Wellicht ben je van mening dat een Obama of Rutte binnenkort ter dood moeten worden veroordeeld voor deze daden. Zo ja, dan ben je wel consequent. Of je vindt dat het wel oké is als we het zelf doen, maar dat er daarom geen enkele reden is dat je er anderen niet hard om kunt veroordelen.
Er kan verder wel iedere keer 'whataboutism' worden geopperd wanneer er kanttekeningen worden geplaatst, maar dat is echt een totaal non-argument. Het is namelijk volkomen logisch om wat breder te kijken en meerdere factoren mee te nemen om te bepalen hoe groot je recht van spreken is om de ander te veroordelen.
Stel dat het bekend is dat een rechter zo nu en dan eens een onschuldig iemand vermoordt, maar een verdachte ter dood veroordeelt voor moord. Als die dan in de rechtszaal aangeeft dat die rechter dat zelf ook doet en dus ook in het beklaagdenbankje zou moeten zitten, dan zou een logische reactie dus zijn: "Is het daarom maar oké dat u ook personen vermoordt? Dat is 'whataboutism', het gaat niet over mij maar over u."
*Rusland staat achter India als het om Kashmir gaat. (sinds 1955) (veto van VN resoluties in het voordeel van India in '57, '62 en '71) en wederom in 2019 en 2020 (toen China opriep toen interventie in Kashmir) stond het achter India terwijl het land internationaal veel kritiek kreeg toen het de special status van Kashmir ophief.quote:
Waarom zou India voor een failliet Rusland kiezen? Ik denk dat er mogelijkheden zijn.
*Alliantie sinds 1971
*60-85% van het Indische leger gebruikt Russisch materiaal.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De manier waarop verschilt inderdaad. Er werd echter gesteld dat Churchill ook "nare dingen" heeft gedaan, maar dat het een "rookie" was vergeleken met Hitler. Is de manier waarop je massamoord pleegt dan bepalend voor hoe slecht je bent en of er een verschil is?quote:
[..]
Vreselijk, voor Churchill neem ik het niet op.
Het verschil is alleen het industriële
Zou er ook gesteld worden dat de Holodomor van Stalin's hand wat minder erg was?
Beide kanten vechten met Russische wapens.quote:Op zondag 24 april 2022 09:17 schreef J.B. het volgende:
[..]
Maar daarmee wint India niet van de Chinezen mocht het nodig zijn, deze oorlog is bepaald geen reclame voor Russische wapensystemen.
Demografisch gezien is het ook precies een land dat simpelweg veel goedkope wapens nodig heeft, men kan in principe 3,5 miljoen man inzetten bij een oorlog.
[ Bericht 12% gewijzigd door BlaZ op 24-04-2022 18:39:07 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
In het VK is thuiswerken een deel van de cultuuroorlog geworden. De Telegraph is ondertussen voor de ene helft pro-brexit en de andere helft anti-wfh. Als ze wat plaats overhebben vullen ze dat met een anti-Sussex opiniestuk.quote:
[..]
Thuiswerken is The Great Reset en dus slecht? Jammer, mij bevalt het wel.
Whataboutism is niet hetzelfde als het plaatsen van kanttekeningen. Whataboutism is iemand het recht van spreken ontnemen door die iemand erop te wijzen dat hij even foute dingen heeft gedaan. Bijvoorbeeld: Rusland kan niet veroordeeld worden op z'n daden door Amerika omdat Amerika even erge dingen heeft gedaan.quote:
[..]
Vind je dit zelf nu niet een vermoeiende reactie worden? Het is geen vergoelijking als je aangeeft dat we onszelf van dezelfde praktijken bedienen, hoe graag jij dat er ook van wilt maken. Het punt is dat het nogal hypocriet is om Rusland hiervoor te veroordelen, maar je eigen leiders buiten schot te laten.
Wellicht ben je van mening dat een Obama of Rutte binnenkort ter dood moeten worden veroordeeld voor deze daden. Zo ja, dan ben je wel consequent. Of je vindt dat het wel oké is als we het zelf doen, maar dat er daarom geen enkele reden is dat je er anderen niet hard om kunt veroordelen.
Er kan verder wel iedere keer 'whataboutism' worden geopperd wanneer er kanttekeningen worden geplaatst, maar dat is echt een totaal non-argument. Het is namelijk volkomen logisch om wat breder te kijken en meerdere factoren mee te nemen om te bepalen hoe groot je recht van spreken is om de ander te veroordelen.
Stel dat het bekend is dat een rechter zo nu en dan eens een onschuldig iemand vermoordt, maar een verdachte ter dood veroordeelt voor moord. Als die dan in de rechtszaal aangeeft dat die rechter dat zelf ook doet en dus ook in het beklaagdenbankje zou moeten zitten, dan zou een logische reactie dus zijn: "Is het daarom maar oké dat u ook personen vermoordt? Dat is 'whataboutism', het gaat niet over mij maar over u."
Moreel gesproken is wat mij betreft het verdedigen van whataboutism als legitiem argument in de discussie, in feite de stelling innemen dat de hele wereld nu eenmaal verrot is, en dat iedereen hypocriet is en geen recht van spreken heeft. Dat is geen begaanbare weg, wil je een gesprek voeren.
Wat whataboutism doet is afleiden van het concrete voorval, door er een ander, even erg of erger, voorval bij te halen en dan daar de aandacht op te richten. In wezen is het simpelweg een manoeuvre om af te leiden van het onderwerp, en kan leiden tot oeverloze discussies over morele (on)gelijkwaardigheden.
Dus, wmb: kanttekeningen plaatsen, prima. Whataboutisms, doodlopende weg.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Welke periode spreek je dan over als je het over "onze leiders" hebt? Als je relatief recent kijkt qua steden aan gort: Belgrado, Bagdad, Kabul. Daarnaast ook verschillende gevallen van marteling, moord en verkrachting in de recente oorlogen. Heb je dat gemist?quote:
[..]
Wanneer hebben onze leiders dan complete steden aan gort geschoten ala Mariupol? En oorlogsmisdaden gepleegd zoals in Bucha? Misschien heb ik iets gemist...
Fallujah, 2004, waar oa witte fosfor gebruikt werd. 7000 tot 10000 gebouwen vernield, 2/3 van de gebouwen beschadigd.quote:
[..]
Wanneer hebben onze leiders dan complete steden aan gort geschoten ala Mariupol?
are we infinite or am I alone
Ik snap niet helemaal wat die "kritische" denkers nu willen door elke keer Amerika erbij te halen als iemand Putin veroordeeld?
Komt heel karig en vooral "kijk mij eens tegen de stroom ingaan" over.
Erg saaie langspeelplaat
Komt heel karig en vooral "kijk mij eens tegen de stroom ingaan" over.
Erg saaie langspeelplaat
Zionist-Banderian governmentquote:
Gaat goed met die denazificatie
[ twitter ]
Hoe krijgen ze het in hemelsnaam verzonnen 
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2022 19:17:41 ]
Prima reactie. Ik ben het niet met je eens, maar je beargumenteert gewoon je standpunt.quote:Op zondag 24 april 2022 18:56 schreef OllieA het volgende:
[..]
Whataboutism is niet hetzelfde als het plaatsen van kanttekeningen. Whataboutism is iemand het recht van spreken ontnemen door die iemand erop te wijzen dat hij even foute dingen heeft gedaan. Bijvoorbeeld: Rusland kan niet veroordeeld worden op z'n daden door Amerika omdat Amerika even erge dingen heeft gedaan.
Moreel gesproken is wat mij betreft het verdedigen van whataboutism als legitiem argument in de discussie, in feite de stelling innemen dat de hele wereld nu eenmaal verrot is, en dat iedereen hypocriet is en geen recht van spreken heeft. Dat is geen begaanbare weg, wil je een gesprek voeren.
Wat whataboutism doet is afleiden van het concrete voorval, door er een ander, even erg of erger, voorval bij te halen en dan daar de aandacht op te richten. In wezen is het simpelweg een manoeuvre om af te leiden van het onderwerp, en kan leiden tot oeverloze discussies over morele (on)gelijkwaardigheden.
Dus, wmb: kanttekeningen plaatsen, prima. Whataboutisms, doodlopende weg.
Waar ik voornamelijk op aansla, is de reactie dat je het vermoorden van mensen helemaal prima vindt wanneer je aangeeft dat je zelf ook verre van brandschoon bent. Dat je die 'whataboutism' als argument zou gebruiken om misdaden goed te praten of dat je er zelfs achter staat, terwijl dat helemaal je punt niet is.
Ik probeer me een situatie te herinneren waarin sancties tegen een land hebben geholpen een oorlog te beëindigen maar ik kan niks verzinnen.quote:
Sancties dit dat, zit hier in Istanbul en aan Russische toeristen geen tekort.
Die zijn er ook niet.quote:
[..]
Ik probeer me een situatie te herinneren waarin sancties tegen een land hebben geholpen een oorlog te beëindigen maar ik kan niks verzinnen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Oh jee “nuance”.quote:
[..]
Nee, maar dat wordt hier gewoon weggewuifd en genegeerd door mensen. Sommige van jullie zien de werkelijkheid als een good guy bad guy verhaal, en dat is veel te simplistisch. Wat wil je met die afbeelding zeggen dan? Een appeal to emotion? Een oorlog kent alleen maar verliezers.
Vertel in welk opzicht is Rusland hier niet de bad Guy?
Wat geeft Rusland het recht Oekraïne binnen te vallen?
Wat geeft Rusland het recht kinderen en bejaarden te vermoorden?
Wat geeft Rusland het recht delen van buurlanden te annexeren?
Vertel!, verlicht ons oh grote vrije geest!
Is dat zo? Hoe dan precies? China ziet zijn handel met Europa weer belemmerd worden, de VS moet zich weer gaan bezighouden met oorlog in Europa zonder dat ze dat echt wat oplevert.quote:
[..]
De enige die hier beter van worden zijn de USA en China.
Rusland stelde voor dit conflict geopolitiek al nauwelijks wat voor, he? En economisch gezien is Rusland gewoon een dwerg.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2022 19:39:27 ]
'Poetin heeft interesse om oorlog te beëindigen verloren'
https://nos.nl/l/2426275
Vladimir Poetin heeft geen interesse meer in diplomatieke inspanningen om zijn oorlog met Oekraïne te beëindigen. In plaats daarvan wil hij zoveel mogelijk Oekraïens grondgebied veroveren. Dat meldt de Financial Times op basis van drie anonieme bronnen met informatie over gesprekken met de Russische president.
"Poetin gelooft de onzin die hij hoort op de (Russische) televisie en wil een grote overwinning", zegt een van de bronnen. Een reden dat Poetin geen vrede wil zou het zinken van de Moskva zijn. Dat was volgens de bron vernederend, en een reden voor de president om niets te tekenen dat vrede tussen zijn land en Oekraïne betekent. Poetin zou ook volhouden dat zijn troepen geen burgers hebben aangevallen, ondanks al het bewijs daarvoor.
https://nos.nl/l/2426275
Vladimir Poetin heeft geen interesse meer in diplomatieke inspanningen om zijn oorlog met Oekraïne te beëindigen. In plaats daarvan wil hij zoveel mogelijk Oekraïens grondgebied veroveren. Dat meldt de Financial Times op basis van drie anonieme bronnen met informatie over gesprekken met de Russische president.
"Poetin gelooft de onzin die hij hoort op de (Russische) televisie en wil een grote overwinning", zegt een van de bronnen. Een reden dat Poetin geen vrede wil zou het zinken van de Moskva zijn. Dat was volgens de bron vernederend, en een reden voor de president om niets te tekenen dat vrede tussen zijn land en Oekraïne betekent. Poetin zou ook volhouden dat zijn troepen geen burgers hebben aangevallen, ondanks al het bewijs daarvoor.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Turkije deed volgens mij met die sancties ook helemaal niet mee.quote:
Sancties dit dat, zit hier in Istanbul en aan Russische toeristen geen tekort.
China heeft wel wat afleiding van hun falende coronabeleid.quote:
[..]
Is dat zo? Hoe dan precies? China ziet zijn handel met Europa weer belemmerd worden, de VS moet zich weer gaan bezighouden met oorlog in Europa zonder dat ze dat echt wat oplevert.
Rusland stelde voor dit conflict geopolitiek al nauwelijks wat voor, he? En economisch gezien is Rusland gewoon een dwerg.
China kan nu de grondstoffen in Rusland kopen.quote:
[..]
Is dat zo? Hoe dan precies? China ziet zijn handel met Europa weer belemmerd worden, de VS moet zich weer gaan bezighouden met oorlog in Europa zonder dat ze dat echt wat oplevert.
De VS gaat meer gas en wapens verkopen aan Europa.
Waarom wordt de handel tussen China en Europa belemmerd?
Dat is een interne zaak voor China en van kritiek van buitenaf trekken ze zich hoegenaamd niets aan.quote:
[..]
China heeft wel wat afleiding van hun falende coronabeleid.
Sow! Dus Wopke gaat morgen weer een miljoen bevriezen. Let maar opquote:Op zondag 24 april 2022 19:39 schreef Aether het volgende:
'Poetin heeft interesse om oorlog te beëindigen verloren'
https://nos.nl/l/2426275
Vladimir Poetin heeft geen interesse meer in diplomatieke inspanningen om zijn oorlog met Oekraïne te beëindigen. In plaats daarvan wil hij zoveel mogelijk Oekraïens grondgebied veroveren. Dat meldt de Financial Times op basis van drie anonieme bronnen met informatie over gesprekken met de Russische president.
"Poetin gelooft de onzin die hij hoort op de (Russische) televisie en wil een grote overwinning", zegt een van de bronnen. Een reden dat Poetin geen vrede wil zou het zinken van de Moskva zijn. Dat was volgens de bron vernederend, en een reden voor de president om niets te tekenen dat vrede tussen zijn land en Oekraïne betekent. Poetin zou ook volhouden dat zijn troepen geen burgers hebben aangevallen, ondanks al het bewijs daarvoor.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
China kon al grondstoffen in Rusland kopen en deed dat ook, daar is niets aan veranderd.quote:
[..]
China kan nu de grondstoffen in Rusland kopen.
De VS gaat meer gas en wapens verkopen aan Europa.
Waarom wordt de handel tussen China en Europa belemmerd?
De VS kan wat meer LNG verkopen aan de EU mischien maar dat levert de VS an sich niet veel op, hooguit Amerikaanse bedrijven en de eigenaren van LNG tankers en eigenaren van Nederlansdse LNG opslag tanks.
Wapens verkopen valt nog af te wachten maar voorlopig geven ze al bijna een miljard dollar aan wapens weg. Duurt wel even voordat je dat terug verdient.
De trein verbinding tussen China en Europa is verstoord door deze oorlog, dat levert toeleveringsproblemen op omdat nu alles per schip moet.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2022 19:46:53 ]
https://lc.nl/economie/Bl(...)-bezit-27627956.htmlquote:
[..]
China kon al grondstoffen in Rusland kopen en deed dat ook, daar is niets aan veranderd.
De VS kan wat meer LNG verkopen aan de EU mischien maar dat levert de VS an sich niet veel op, hooguit Amerikaanse bedrijven en de eigenaren van LNG tankers en eigenaren van Nederlansdse LNG opslag tanks.
Wapens verkopen valt nog af te wachten maar voorlopig geven ze al bijna een miljard dollar aan wapens weg. Duurt wel even voordat je dat terug verdient.
De trein verbinding tussen China en Europa is verstoord door deze oorlog, dat levert toeleveringsproblemen op omdat nu alles per schip moet.
China neemt maar wat graag de positie van Shell over in Rusland.
Ja de nieuwe zijderoute had ik nog niet aan gedacht, goed punt.
TELL @tuinkabouter50000quote:
[..]
China kon al grondstoffen in Rusland kopen en deed dat ook, daar is niets aan veranderd.
De VS kan wat meer LNG verkopen aan de EU mischien maar dat levert de VS an sich niet veel op, hooguit Amerikaanse bedrijven en de eigenaren van LNG tankers en eigenaren van Nederlansdse LNG opslag tanks.
Wapens verkopen valt nog af te wachten maar voorlopig geven ze al bijna een miljard dollar aan wapens weg. Duurt wel even voordat je dat terug verdient.
De trein verbinding tussen China en Europa is verstoord door deze oorlog, dat levert toeleveringsproblemen op omdat nu alles per schip moet.
Als wij geen Russisch gas meer kopen is dat in het voordeel van elk Amerikaans bedrijf dat gas gebruikt.quote:
[..]
China kon al grondstoffen in Rusland kopen en deed dat ook, daar is niets aan veranderd.
De VS kan wat meer LNG verkopen aan de EU mischien maar dat levert de VS an sich niet veel op, hooguit Amerikaanse bedrijven en de eigenaren van LNG tankers en eigenaren van Nederlansdse LNG opslag tanks.
Spotprijs voor gas in de VS: $5.96/MMBtu (52 Week High: 7.82)
LNG import prijs in Europa in maart: $42.39/MMBtu
Maw Amerikaanse bedrijven betalen veel minder voor gas dan hun concurrenten in Europa.
are we infinite or am I alone
Dat is altijd al zo geweest, Amerikanen betalen ook veel minder voor hun benzine maar aan de andere kant, dat kan het Amerikaanse bedrijfsleven ook flinke verhogingen gaan opleveren als aan Europa verkopen veel meer oplevert dus ik denk dat je dat dan mischien net even verkeerd inschat?quote:
[..]
Als wij geen Russisch gas meer kopen is dat in het voordeel van elk Amerikaans bedrijf dat gas gebruikt.
Spotprijs voor gas in de VS: $5.96/MMBtu (52 Week High: 7.82)
LNG import prijs in Europa in maart: $42.39/MMBtu
Maw Amerikaanse bedrijven betalen veel minder voor gas dan hun concurrenten in Europa.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2022 20:07:13 ]
Nou ja, voornamelijk de assets. Dat is echt een gouden koop voor ze.quote:
China kan nu de grondstoffen in Rusland kopen.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Ik zou wel eens een gedegen analyse willen lezen over de alternatieven die er zijn en de supply- en financiële gevolgen daarvan op de markt. Verocy maakt daar bijvoorbeeld mooie analyses over.quote:
Als wij geen Russisch gas meer kopen is dat in het voordeel van elk Amerikaans bedrijf dat gas gebruikt.
Spotprijs voor gas in de VS: $5.96/MMBtu (52 Week High: 7.82)
LNG import prijs in Europa in maart: $42.39/MMBtu
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |