abonnement bol.com Coolblue
pi_204477489



Hunted is een spannend kat- en muisspel: hoe blijf je als voorvluchtige uit handen van een opsporingsdienst? Is het mogelijk is om van de ene op de andere minuut te verdwijnen en drie weken uit handen te blijven van een groep gelouterde opsporingsdeskundigen?
In dit programma gaan 12 Nederlanders in koppels van twee vrijwillig deze uitdaging aan. De voortvluchtigen zetten alles op alles om 'onder de radar' te blijven, terwijl het speciaal voor het programma opgerichte opsporingsteam er juist alles aan doet om deze mensen zo snel mogelijk te vinden.
Hunted is een spannend sociaal experiment en speelt in op de discussie over privacy.


De deelnemers mogen zelf hun vlucht bepalen zolang ze zich houden aan drie regels:

• maximaal 48 uur op dezelfde plek
• Nederlandse wet niet overtreden
• Binnen de landgrenzen blijven

= = =

Hunted - Into The Wild

De Hunters:

De voortvluchtigen:


Hunted is een spannend kat- en muisspel: hoe blijf je als voortvluchtige uit handen van een opsporingsdienst? In de rauwe natuur, ergens in Europa, slaan twaalf Nederlanders op vlucht. Op de hielen gezeten door professionele hunters proberen zij, in Hunted into the wild, 10 dagen van de radar te blijven. Overgeleverd aan de wildernis en alle uitdagingen die daarbij horen, zijn zij helemaal op zichzelf aangewezen. Als niemand je kan helpen, waar kan je dan nog heen?
Hunted is een spannend sociaal experiment en speelt in op de discussie over privacy.

6 simpele spelregels

1. De voortvluchtigen moeten proberen 10 dagen uit handen van de Hunters te blijven en die Hunters zetten juist alles op alles om hen te vangen. De voortvluchtige die zich na precies 10 dagen op het juiste tijdstip meldt op het extractiepunt zonder te worden opgepakt, wint het spel.

2. De voortvluchtigen en hunters mogen tijdens de vlucht gebruik maken van een basisuitrusting die minimaal nodig is om in de wildernis te overleven. Denk daarbij aan een tent, slaapzak, iets waarmee ze vuur kunnen maken, eten en schone kleding. Ze mogen geen geld in bezit hebben of eigen digitale apparatuur (telefoons, laptops etc.) meenemen op hun vlucht.

3. De voortvluchtigen mogen in het gehele gebied vluchten dat bij de start als speelveld wordt aangegeven en dat ook op een grote speciale kaart staat afgebeeld. Het is niet toegestaan dit gebied te verlaten en het wordt sterk afgeraden om de ‘bewoonde’ wereld of mensen op te zoeken.

4. Zowel de voortvluchtigen als de hunters mogen zich alleen verplaatsen tussen zonsopkomst en zonsondergang, dus als er daglicht is. De overige tijd mogen ze wel voorbereidingen treffen en tactiek bespreken, maar ook zorgen voor een slaapplek en eten.

5. De Hunters mogen alle mogelijke (onderzoeks-)methoden inzetten om de voortvluchtigen te vinden, mits daar juridische toestemming voor is. Ze krijgen bij de start verder slechts de naam, geboortedatum, woonplaats, het adres en een recente foto van iedere voortvluchtige.

6. De voortvluchtigen weten dat zij voor het vinden van het extractiepunt langs zogenoemde safe camps moeten. Daar krijgen ze informatie waarmee ze verborgen cilinders kunnen opsporen waarin codes zitten. Hoe meer codes, hoe groter de kans dat je precies het juiste extractiepunt ontdekt. Het missen van 1 of 2 codes hoeft niet fataal te zijn, maar verkleint die kans.

Alle info: Website Hunted - Into The Wild

Iedere maandagavond vanaf 7 maart om 20.30!

= = =

Woensdag 26 januari 2021 was er een AMA met Selmar Smit van Hunted, lees hier terug:
TV / [Vraag wat je wil] aan Selmar Smit van Hunted: lees hier terug!

Op NOS staat daarnaast nog een backgroundstory
https://nos.nl/op3/artike(...)isieprogramma-hunted
pi_204477518
Op natte sokken was een leuke aanvulling op de TT geweest.
pi_204477778
Jongens, jongens, het vierde kamp stond al gemarkeerd op de kaart van de hunters. Marcel vraag ook nog: 'kunnen we niet gewoon een team hierheen sturen?', terwijl ie wijst op die marker.

Wat een fake programma.
pi_204477847
Ook dat ze al sinds de vorige dag weten wat hoogstwaarschijnlijk de twee safe camps zijn en er dan maar eentje op de korrel nemen. Die nota bene leeg is. Wat je prima kunt zien vanaf dat uitzichtpunt, of bij de entree waar ze stonden.

Gaan ze urenlang een leeg safe camp observeren en het tweede safe camp compleet negeren omdat:
a. Ze gewoon dom zijn?
b. Het gescript is en het niet de bedoeling is dat alle overgebleven kandidaten al ruim voor het einde gepakt worden?
pi_204477907
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2022 21:52 schreef Sodemieters het volgende:
Ook dat ze al sinds de vorige dag weten wat hoogstwaarschijnlijk de twee safe camps zijn en er dan maar eentje op de korrel nemen. Die nota bene leeg is. Wat je prima kunt zien vanaf dat uitzichtpunt, of bij de entree waar ze stonden.

Gaan ze urenlang een leeg safe camp observeren en het tweede safe camp compleet negeren omdat:
a. Ze gewoon dom zijn?
b. Het gescript is en het niet de bedoeling is dat alle overgebleven kandidaten al ruim voor het einde gepakt worden?
C) ze nog steeds niet weten wat er nou precies allemaal gebeurd rond die safecamps omdat ze niet achter de televisie zitten en dan liever het zekere voor het onzekere nemen, omdat ze anders worden afgezeken op de fora op internet. #vanafdebankisallesmakkelijk
pi_204477919
quote:
1s.gif Op maandag 18 april 2022 21:58 schreef Selmar het volgende:

[..]
C) ze nog steeds niet weten wat er nou precies allemaal gebeurd rond die safecamps omdat ze niet achter de televisie zitten en dan liever het zekere voor het onzekere nemen, omdat ze anders worden afgezeken op de fora op internet.
Er zijn drie Hunter teams. Eentje blijft buiten overnachten bij een leeg safe camp. Eentje moest de arrestanten naar het HQ brengen. Waarom zit het derde team niet bij het tweede safe camp? Waarom blijft het eerste team urenlang bij een kamp dat duidelijk niet gebruikt is? De kandidaten die daar wilden gaan slapen hebben ze opgepakt. Als er verder niemand komt om daar te overnachten, wat is dan nog het nut om daar de halve ochtend te blijven wachten?

Bovendien weten ze uit de verhoren ondertussen echt wel wat de functie is van die safe camps. En ook dat het er steeds twee zijn. Ze zeggen het nota bene tegen elkaar als ze het over de vierde hebben: zullen het er weer twee zijn?

Dus nee, antwoord C is het niet.
  dinsdag 19 april 2022 @ 13:34:33 #7
2651 svann
night-hawk
pi_204481411
Hoe wisten de hunters eigenlijk van welk team het warme spoor was toen ze afgedaald waren en de sok vonden?
@Selmar

Het zou me ook niet verbazen als ze door de haastige vlucht de camera(man/vrouw) zagen en toen van de regie een pauze opgelegd kregen.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
pi_204481558
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2022 13:34 schreef svann het volgende:
Hoe wisten de hunters eigenlijk van welk team het warme spoor was toen ze afgedaald waren en de sok vonden?
@:Selmar

Het zou me ook niet verbazen als ze door de haastige vlucht de camera(man/vrouw) zagen en toen van de regie een pauze opgelegd kregen.
Ze hadden op de plek schijnbaar twee paar vrouwenvoetstappen gespot.
gr gr
  dinsdag 19 april 2022 @ 15:44:47 #9
325304 DombohetOlifantje1
Grazianooooo Pellé!
pi_204482403
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2022 22:01 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Er zijn drie Hunter teams. Eentje blijft buiten overnachten bij een leeg safe camp. Eentje moest de arrestanten naar het HQ brengen. Waarom zit het derde team niet bij het tweede safe camp? Waarom blijft het eerste team urenlang bij een kamp dat duidelijk niet gebruikt is? De kandidaten die daar wilden gaan slapen hebben ze opgepakt. Als er verder niemand komt om daar te overnachten, wat is dan nog het nut om daar de halve ochtend te blijven wachten?

Bovendien weten ze uit de verhoren ondertussen echt wel wat de functie is van die safe camps. En ook dat het er steeds twee zijn. Ze zeggen het nota bene tegen elkaar als ze het over de vierde hebben: zullen het er weer twee zijn?

Dus nee, antwoord C is het niet.
Ze wisten dus nog absoluut niet zeker dat het tweede kamp dan ook echt nog een kamp was. Waren nog veel meer opties voor hun tot ze die kaart in handen kregen.
pi_204483216
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2022 15:44 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]
Ze wisten dus nog absoluut niet zeker dat het tweede kamp dan ook echt nog een kamp was. Waren nog veel meer opties voor hun tot ze die kaart in handen kregen.
Verder weten ze nog steeds niets (of zeer weinig) over de opdrachten, wanneer en hoe die uitgevoerd moeten worden (of dat bijv ook kan als je niet in het kamp bent geweest). Allemaal dingen die beïnvloeden hoe je kiest, en hoe dat er vanaf de bank uit ziet.
pi_204484301
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2022 15:44 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]
Ze wisten dus nog absoluut niet zeker dat het tweede kamp dan ook echt nog een kamp was. Waren nog veel meer opties voor hun tot ze die kaart in handen kregen.
Nee, er waren niet veel meer opties. Kijk het begin van de vorige aflevering nog maar eens terug. Dan zie je de Hunters overleggen over de vraag waar de volgende safecamps zullen zijn. Dat baseren ze op de informatie die ze hebben aangetroffen bij Iwan en Ivory. Ze komen dan uit op vier mogelijke plekken. Van één van die plekken weten ze vrij zeker dat het een safecamp zal zijn en ze vragen zich af waar de tweede zal zijn. Oftewel: ze weten dat het er twee moeten zijn.

Joke en Nolan krijgen de opdracht om van drie punten vast te stellen of het een safecamp zou kunnen zijn. Tommie en Ashwin doen het vierde punt. Het punt dat Tommie en Ashwin checken blijkt geen safecamp te zijn. De eerste plek die Joke en Nolan checken blijkt ook geen safecamp te zijn. Oftewel: ze weten op dat moment dus dat er twee safecamps zijn én ze hebben nog twee kansrijke locaties over. Eén en één is twee.

Vervolgens vinden ze inderdaad het eerste safecamp, maar de tweede locatie - waar je dan logischerwijs het tweede safecamp verwacht - checkt niemand.

Mijn vermoeden is dat productie de Hunters opdracht heeft gegeven om weg te blijven van dat tweede safecamp, tot de kandidaten daar weg waren. @Selmar heeft eerder immers aangegeven dat de Hunters 500 m. uit de buurt moeten blijven van een safecamp dat daadwerkelijk in gebruik is.
pi_204484536
De vraag is trouwens ook nog steeds waarom safecamp 4 al met een marker stond aangegeven op de kaart in het HQ van de Hunters, terwijl ze (doen alsof ze) niet weten waar het nieuwe safecamp zal zijn.

Hoe kan dat @Selmar ?
pi_204485262
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2022 19:34 schreef Sodemieters het volgende:
De vraag is trouwens ook nog steeds waarom safecamp 4 al met een marker stond aangegeven op de kaart in het HQ van de Hunters, terwijl ze (doen alsof ze) niet weten waar het nieuwe safecamp zal zijn.

Hoe kan dat @:Selmar ?
Geen idee, ik was er niet bij, maar ik zou alle rode vlekken op de kaart hebben gezet als ik in HQ had gezeten.
pi_204485494
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2022 20:22 schreef Selmar het volgende:

[..]
Geen idee, ik was er niet bij, maar ik zou alle rode vlekken op de kaart hebben gezet als ik in HQ had gezeten.
Ja, maar er stonden er maar twee op. Waarvan eentje zo te zien safecamp 4. De andere was totaal uit de richting, dus denkelijk de locatie van HQ zelf, of misschien de watertoren.
pi_204487724
Ni
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2022 20:42 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ja, maar er stonden er maar twee op. Waarvan eentje zo te zien safecamp 4. De andere was totaal uit de richting, dus denkelijk de locatie van HQ zelf, of misschien de watertoren.
Nick had op HQ toch die theorie dat er misschien twee extractiepunten waren als je al die codes die ze gevonden hadden bij de gepakte kandidaten combineerde? Dan kwam je namelijk gewoon op die nummers op de kaart uit dat belangrijke punten waren. Dus dan lijkt het me logisch dat je die twee punten op de kaart dan even markeert. En die IT knul zei dat ze beide punten op “logica” gingen beoordelen, welk punt het meest logisch als extractiepunt zou kunnen zijn. Die omcirkel je dan wellicht (het meest logische punt) en voila.
pi_204488645
quote:
1s.gif Op woensdag 20 april 2022 01:56 schreef Eagles89 het volgende:
Ni
[..]
Nick had op HQ toch die theorie dat er misschien twee extractiepunten waren als je al die codes die ze gevonden hadden bij de gepakte kandidaten combineerde? Dan kwam je namelijk gewoon op die nummers op de kaart uit dat belangrijke punten waren. Dus dan lijkt het me logisch dat je die twee punten op de kaart dan even markeert. En die IT knul zei dat ze beide punten op “logica” gingen beoordelen, welk punt het meest logisch als extractiepunt zou kunnen zijn. Die omcirkel je dan wellicht (het meest logische punt) en voila.
Dan heb je het dus over het extractiepunt, niet over het vierde safecamp, maar het zou kunnen. Al hadden ze volgens mij de code van de dames nog niet gevonden, terwijl je die marker al wel op de kaart zag.
pi_204490087
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2022 09:45 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Dan heb je het dus over het extractiepunt, niet over het vierde safecamp, maar het zou kunnen. Al hadden ze volgens mij de code van de dames nog niet gevonden, terwijl je die marker al wel op de kaart zag.
Dan kan het ook goed zijn dat ze die marker hadden gezet omdat ze het vermoeden hadden dat het een derde safe camp zou kunnen zijn? Of stond er echt bij “4” dan zou het wel raar zijn inderdaad, MAAR dan zou er nog een verkeerd shot gebruikt kunnen zijn qua tijd chronologisch gezien, dat ze per ongeluk een shot gebruikten van HQ waarop de kaart beter zichtbaar was in beeld van láter in het seizoen.
Maar dat is gissen, maar beide kunnen nog redenen zijn waarom het punt gemarkeerd stond.

Mij lijkt het het meest logisch dat ze gewoon nadat die twee donkere gasten gepakt werden álle verdachte punten in die bepaalde richting (noord/oost/west uit mijn hoofd) op de kaart met coördinaten omcirkelden zonder te weten of het daadwerkelijk een écht kamp zou zijn, alleen waarschijnlijke kampen en de moeite om naartoe te gaan (dus te omcirkelen).
  woensdag 20 april 2022 @ 14:03:27 #18
405314 Dries4Ever
De enige echte Dries
pi_204490483
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2022 21:52 schreef Sodemieters het volgende:
Ook dat ze al sinds de vorige dag weten wat hoogstwaarschijnlijk de twee safe camps zijn en er dan maar eentje op de korrel nemen. Die nota bene leeg is. Wat je prima kunt zien vanaf dat uitzichtpunt, of bij de entree waar ze stonden.

Gaan ze urenlang een leeg safe camp observeren en het tweede safe camp compleet negeren omdat:
a. Ze gewoon dom zijn?
b. Het gescript is en het niet de bedoeling is dat alle overgebleven kandidaten al ruim voor het einde gepakt worden?
en dat gelul van geen bereik :')

Eerst zit die kerel vrolijk te bellen aan de rand van het meer en ineens heeft hij uren geen verbindingen meer, het is een fucking satelliet telefoon, die dingen zijn gemaakt om overal bereik te hebben :')

om vervolgens een kaartje te laten zien met daarop de afgelegde/gelopen route die verstuurd is via de satelliet telefoon naar het HQ. (ze zeggen het zelf _O- )

Ook wordt er gezegd dat er vanaf nu geen bereik meer mogelijk is, om vervolgens 1 van de hunters met HQ te bellen via een gewone gsm als ze op de rivierbedding staan en naar die meiden opzoek zijn _O-

En dan die codes die ze moeten verzamelen, de eerste locatie hebben ze al gevonden want ze hebben de papieren versies van de codes in handen, vervolgens zeggen ze dat ze ook een briefje hebben dat er een code is die begint met 79, 'dan blijven er nog 2 locaties over'. ofterwijl ze weten van 1 locatie zeker waar ze moeten zijn en van 2 locaties is er nog een mogelijk dat het 1 van beide is. ze hoeven maar 3 locaties in de gaten te houden als extractie punt, hoe moeilijk kan het zijn _O-

Ik heb het eerder gezegd: fake as fuck

de opsporingstechnieken zullen wel redelijk dichtbij de werkelijkheid komen, maar het komt zo ontzettend ongeloofwaardig en gescript over, heel jammer

[ Bericht 9% gewijzigd door Dries4Ever op 20-04-2022 14:18:47 ]
Fallus Gianticus .. .. ..
Op vrijdag 24 januari 2020 18:35 schreef SebbeSwensje het volgende:
Wolfheze Warriors! _O_
pi_204492410
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2022 14:03 schreef Dries4Ever het volgende:
om vervolgens een kaartje te laten zien met daarop de afgelegde/gelopen route die verstuurd is via de satelliet telefoon naar het HQ. (ze zeggen het zelf _O- )
Dat vond ik ook apart. Geen bereik om te bellen, maar wel voor live positiebepaling? 'Kijk ze lopen nu rondjes, ze zijn daar iets aan het zoeken'.
pi_204492440
quote:
1s.gif Op woensdag 20 april 2022 13:12 schreef Eagles89 het volgende:

[..]
Dan kan het ook goed zijn dat ze die marker hadden gezet omdat ze het vermoeden hadden dat het een derde safe camp zou kunnen zijn? Of stond er echt bij “4” dan zou het wel raar zijn inderdaad, MAAR dan zou er nog een verkeerd shot gebruikt kunnen zijn qua tijd chronologisch gezien, dat ze per ongeluk een shot gebruikten van HQ waarop de kaart beter zichtbaar was in beeld van láter in het seizoen.
Maar dat is gissen, maar beide kunnen nog redenen zijn waarom het punt gemarkeerd stond.

Mij lijkt het het meest logisch dat ze gewoon nadat die twee donkere gasten gepakt werden álle verdachte punten in die bepaalde richting (noord/oost/west uit mijn hoofd) op de kaart met coördinaten omcirkelden zonder te weten of het daadwerkelijk een écht kamp zou zijn, alleen waarschijnlijke kampen en de moeite om naartoe te gaan (dus te omcirkelen).
Geen verkeerd shot. Ze stonden om de kaart heen te overleggen en dingen aan te wijzen. Dus het ging wel om dat moment, geen verkeerd shot wat er per ongeluk tussen geplakt is.

En ja, het zou logisch zijn om alle verdachte punten te markeren. Het is niet logisch dat er slechts één verdacht punt gemarkeerd staat en dat Marcel daar dan naar wijst en vraagt: waarom sturen we niet meteen een team hierheen?
pi_204495586
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2022 18:51 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Geen verkeerd shot. Ze stonden om de kaart heen te overleggen en dingen aan te wijzen. Dus het ging wel om dat moment, geen verkeerd shot wat er per ongeluk tussen geplakt is.

En ja, het zou logisch zijn om alle verdachte punten te markeren. Het is niet logisch dat er slechts één verdacht punt gemarkeerd staat en dat Marcel daar dan naar wijst en vraagt: waarom sturen we niet meteen een team hierheen?
Ik ga dit moment nog een keer terugkijken :)
  donderdag 21 april 2022 @ 07:27:56 #22
138120 Yozzz
Éireann go Brach
pi_204495825
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2022 18:51 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Geen verkeerd shot. Ze stonden om de kaart heen te overleggen en dingen aan te wijzen. Dus het ging wel om dat moment, geen verkeerd shot wat er per ongeluk tussen geplakt is.

En ja, het zou logisch zijn om alle verdachte punten te markeren. Het is niet logisch dat er slechts één verdacht punt gemarkeerd staat en dat Marcel daar dan naar wijst en vraagt: waarom sturen we niet meteen een team hierheen?
Omdat Marcel alleen krachtige zinnen gebruikt. "Die ratten zitten in die hoek, laten we de kooi daar opzetten en ze opsluiten! Op water en brood die gasten!"
  donderdag 21 april 2022 @ 07:45:15 #23
325304 DombohetOlifantje1
Grazianooooo Pellé!
pi_204495874
Jeetje wat een paniek hier weer.

Ik geloof veel eerder het scenario dat dit opnieuw opgenomen is dan dat men alles al wist. Lijkt mij namelijk dikke bullshit.
pi_204496178
Ik kreeg deze aflevering ook wel sterk het gevoel dat de productie heeft ingegrepen om niet alle koppels al te laten sneuvelen. Ineens was er geen bereik en duurde het uren om bij safecamp 3A te komen, precies genoeg tijd om de kandidaten een uur voorsprong te geven.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_204496469
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2022 07:45 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:
Jeetje wat een paniek hier weer.

Ik geloof veel eerder het scenario dat dit opnieuw opgenomen is dan dat men alles al wist. Lijkt mij namelijk dikke bullshit.
Er komen nu wel heel erg veel rare dingen naar voren. Veel meer dan een scene die nog even opnieuw opgenomen moest worden.

Het gaat in ieder geval om:
- Safecamp 4 dat (als enige punt) al op de kaart van de Hunters gemarkeerd is en Marcel die dat punt ook daadwerkelijk aanwijst.
- De tweede locatie van safecamp 3. Hiervan is duidelijk dat ze wisten dat er een tweede safecamp zou zijn en ook waar dat was (of in ieder geval een heel sterk vermoeden), maar dat in eerste instantie compleet genegeerd werd.
- Een satelliettelefoon die in het open veld opeens geen bereik zou hebben (maar wel positiebepaling kan doen).
- Etc.
pi_204496526
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2022 08:51 schreef TheVulture het volgende:
Ik kreeg deze aflevering ook wel sterk het gevoel dat de productie heeft ingegrepen om niet alle koppels al te laten sneuvelen. Ineens was er geen bereik en duurde het uren om bij safecamp 3A te komen, precies genoeg tijd om de kandidaten een uur voorsprong te geven.
Ja, dat idee heb ik ook. Volgens @Selmar is er een regel dat de Hunters 500 m. uit de buurt moeten blijven van een actief safecamp. Kennelijk wil men die regel echter niet op tv vermelden en worden er nu smoesjes bedacht om toch te verklaren waarom de Hunters safecamp 3A links lieten liggen.

Hetzelfde met de telefoons. Het kan gewoon een spelregel zijn om te zeggen dat in de laatste fase geen telefoons meer gebruikt mogen worden. In plaats daarvan komt er dan een ongeloofwaardig verhaal over geen bereik (onder de open hemel, met een satelliettelefoon).

Ik heb het al eerder gezegd, maar men moet echt duidelijker zijn over de regels van het spel. Nu gebeuren er allerlei dingen die heel raar zijn, niet verklaard worden en afbreuk doen aan de geloofwaardigheid van het programma. Terwijl het nog steeds best zo kan zijn dat het spel eerlijk, volgens de regels, gespeeld is. Alleen waren dat dan regels die de kijker niet mocht weten.
pi_204496873
Dat er geen bereik zou zijn vind ik op zich nog niet heel ongeloofwaardig hoor, daar is namelijk al sprake van sinds aflevering 1. Ook satelliet telefoons hebben niet wonderbaarlijk vanuit alle hoeken en standen meteen zomaar bereik. Ook bij die telefoons ligt het er maar net aan waar de satelliet zich bevind in welke hoek ten opzichte van waar je staat etc. Overigens werd ook verteld dat ze een gebied in gingen waar zowel de kandidaten als de hunters minder of geen telefoons konden gebruiken, vandaar ook dat de kandidaten een briefje kregen met de info en niet zoals eerder via de telefoon.

Ik vind het wel merkwaardig dat ze dat tweede safecamp lieten liggen, al zou je kunnen stellen dat ze het te laat vonden worden (zonder garantie op succes, de andere vluchtenden hadden prima óók naar het eerste safecamp kunnen komen, en dat de Hunters wilden wachten op de volgende ochtend, waarna ze ook meteen gingen, want ze waren er na 1.5 uur al.
En hoe duidelijk was het de Hunters dat er echt twee actieve safecamps zouden zijn, en ze niet voor niets een kostbaar team zouden afstaan.

Ik ga de aflevering nog een keer kijken in elk geval:)

[ Bericht 11% gewijzigd door Eagles89 op 21-04-2022 11:10:44 ]
pi_204497784
quote:
1s.gif Op donderdag 21 april 2022 11:01 schreef Eagles89 het volgende:
Dat er geen bereik zou zijn vind ik op zich nog niet heel ongeloofwaardig hoor, daar is namelijk al sprake van sinds aflevering 1. Ook satelliet telefoons hebben niet wonderbaarlijk vanuit alle hoeken en standen meteen zomaar bereik. Ook bij die telefoons ligt het er maar net aan waar de satelliet zich bevind in welke hoek ten opzichte van waar je staat etc. Overigens werd ook verteld dat ze een gebied in gingen waar zowel de kandidaten als de hunters minder of geen telefoons konden gebruiken, vandaar ook dat de kandidaten een briefje kregen met de info en niet zoals eerder via de telefoon.
Je moet de satelliet feitelijk 'kunnen zien'; in de lijn tussen de telefoon en de satelliet mogen zich geen objecten bevinden, zoals gebouwen, bergen, etc. Het lijkt onwaarschijnlijk dat dat hier aan de orde was. Eén van de Hunterteams bevond zich immers op een open grasveld aan de rivier. Het andere team dat geen bereik had liep door de rivierbedding. Daar ben je weliswaar aan weerszijden ingesloten door hoge heuvels, maar dan is het wel erg raar dat de positiebepaling wel werkt (waar je minimaal drie satellieten voor nodig hebt).

quote:
Ik vind het wel merkwaardig dat ze dat tweede safecamp lieten liggen, al zou je kunnen stellen dat ze het te laat vonden worden (zonder garantie op succes, de andere vluchtenden hadden prima óók naar het eerste safecamp kunnen komen, en dat de Hunters wilden wachten op de volgende ochtend, waarna ze ook meteen gingen, want ze waren er na 1.5 uur al.
En hoe duidelijk was het de Hunters dat er echt twee actieve safecamps zouden zijn, en ze niet voor niets een kostbaar team zouden afstaan.
Ze wisten dat er hoogstwaarschijnlijk weer twee safecamps zouden zijn, dat was heel duidelijk op te maken uit de overlegjes op HQ. Ze hadden voor die twee safecamps vier mogelijke locaties geïdentificeerd. Daarvan hadden ze er uiteindelijk drie gecheckt: twee daarvan waren geen safecamp, eentje wel. Logischerwijs weet je dan dat het tweede safecamp waarschijnlijk ligt op de enige plek die je nog niet gecheckt had. Dit wisten ze al ruim voor het einde van de vorige dag.

Er zijn drie Hunterteams. Het is inderdaad logisch dat je er eentje in de buurt van het gevonden safecamp houdt. Het tweede team moest terug naar HQ om de gearresteerde dames te transporteren. Het derde team zat echter op een locatie waarvan ze al meteen vastgesteld hadden dat dat geen safecamp was. Dat team werd pas de volgende dag naar het tweede safecamp gestuurd en zeker niet meteen. O.a. vanwege de verbindingsproblemen, maar ook omdat de bij de dames gevonden info aangaf dat dit echt het tweede safecamp moest zijn.

quote:
Ik ga de aflevering nog een keer kijken in elk geval:)
Eigenlijk zou je de vorige dan ook nog een keer moeten kijken. Daarin ging het namelijk over het bepalen van de locaties van de twee safecamps.
pi_204499315
Maandag worden er drones ingezet door het HQ, toevallig op de extractiedag. Dat zal dan ook wel in de regels staan dat dat dan pas mag :')
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_204502307
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2022 13:21 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Je moet de satelliet feitelijk 'kunnen zien'; in de lijn tussen de telefoon en de satelliet mogen zich geen objecten bevinden, zoals gebouwen, bergen, etc. Het lijkt onwaarschijnlijk dat dat hier aan de orde was. Eén van de Hunterteams bevond zich immers op een open grasveld aan de rivier. Het andere team dat geen bereik had liep door de rivierbedding. Daar ben je weliswaar aan weerszijden ingesloten door hoge heuvels, maar dan is het wel erg raar dat de positiebepaling wel werkt (waar je minimaal drie satellieten voor nodig hebt).
[..]
Ze wisten dat er hoogstwaarschijnlijk weer twee safecamps zouden zijn, dat was heel duidelijk op te maken uit de overlegjes op HQ. Ze hadden voor die twee safecamps vier mogelijke locaties geïdentificeerd. Daarvan hadden ze er uiteindelijk drie gecheckt: twee daarvan waren geen safecamp, eentje wel. Logischerwijs weet je dan dat het tweede safecamp waarschijnlijk ligt op de enige plek die je nog niet gecheckt had. Dit wisten ze al ruim voor het einde van de vorige dag.

Er zijn drie Hunterteams. Het is inderdaad logisch dat je er eentje in de buurt van het gevonden safecamp houdt. Het tweede team moest terug naar HQ om de gearresteerde dames te transporteren. Het derde team zat echter op een locatie waarvan ze al meteen vastgesteld hadden dat dat geen safecamp was. Dat team werd pas de volgende dag naar het tweede safecamp gestuurd en zeker niet meteen. O.a. vanwege de verbindingsproblemen, maar ook omdat de bij de dames gevonden info aangaf dat dit echt het tweede safecamp moest zijn.
[..]
Eigenlijk zou je de vorige dan ook nog een keer moeten kijken. Daarin ging het namelijk over het bepalen van de locaties van de twee safecamps.
Ik zeg ook niet dat alles helemaal te verklaren is hoor, daarom wil ik het zometeen nog een keer kijken:) eventueel zelfs het laatste half uur van de aflevering dáárvoor. Maar vooral afgelopen aflevering heb ik niet alles volledig goed gezien en gehoord omdat ik met twee vrienden keek. Maar ik vond het wel al raar dat dat dat tweede safecamp pas de volgende ochtend werd gechecked na een uurtje of 2 na het begin van de nieuwe dag, terwijl het toch redelijk duidelijk was dat daar nog iets kon zijn.

Dat weinige bereik vind ik nog steeds niet enorm verdacht, het werd tenslotte al duidelijk door productie aan de kandidaten duidelijk gemaakt dat ze een gebied in zouden gaan met minder tot geen bereik en die briefjes zijn al weken eerder geschreven toen ze het hele plan van aanpak voor het spel maakten voor kandidaten en hunters. Satelliettelefoons hebben daar weinig mee te maken misschien, maar je kunt niet zomaar zeggen dat die altijd bereik hebben, wel beetje vreemd maar geen overduidelijke manipulatie van productie. Hunters zouden daar toch ook niet zomaar mee akkoord gaan? Die doen net zo erg mee aan het spel als de kandidaten en ook hun ego staat op het spel. Ik geloof niet dat die zomaar even akkoord gaan dat ze voor het spel eventjes wat uurtjes moeten wachten met bellen. Dat ze een hot safecamp niet zomaar in mogen om de kandidaten op te wachten als die eruit moeten de volgende dag vind ik dan wel weer logischer (dat daar productie wel ingrijpt).

Edit: heb het teruggekeken en het is mij volkomen duidelijk waarom ze niet voor dat andere safecamp zijn gegaan. Bovendien is de belangrijkste reden dat Evelien nog in dat gebied rondhing van Safecamp A, dus volkomen logisch dat ze dan alle aandacht focussen op dat gebied met alle teams (want zekerheid dat daar 100% een kandidaat rondhing). Zij werd gepakt in de middag, en ze werden weggebracht naar HQ een uurtje of 1.5/2 voor het begon te schemeren. Dus rond dat tijdstip nog voor een tweede mogelijk safecamp gaan met je enige Hunter team wat een beetje in de buurt zit is m.i. niet logisch, zeker terwijl de andere kandidaten ook gewoon nog steeds in dat ontdekte safecamp kunnen binnenwandelen.
Maar goed, dit blijft nog steeds mijn mening, misschien zit ik er naast, maar ik kan me wel vinden met het beperkte geknipte beeldmateriaal natuurlijk wat ik zie, in de keuzes van HQ. Overigens blijkt uit communicatie tussen HQ en Hunters dat helemaal niet duidelijk was dat die locatie van dat andere safecamp ook daadwerkelijk een tweede safecamp was, ze wisten het echt niet zeker uit hun communicatie naar elkaar. Nick zegt bijvoorbeeld op het laatste moment nog tegen Hunter Tommie “we hebben het sterke vermoeden dat dit een tweede safecamp is”.

Telefoons die op een cruciaal moment geen bereik hebben leek wel een beetje gestuurd, maar was het dan eerlijk ze voor de poort van dat safecamp op te wachten? @Selmar weet hoe dit zit, maar zou dit het ons willen vertellen?:) Zou wel heel fijn zijn als die een eerlijke verklaring heeft en of het echt toeval is dat ze tijdens twee cruciale uren geen bereik hadden of dat er inderdaad gestuurd is door productie waar Selmar deel van was.

[ Bericht 5% gewijzigd door Eagles89 op 21-04-2022 22:41:06 ]
pi_204503892
quote:
1s.gif Op donderdag 21 april 2022 21:03 schreef Eagles89 het volgende:

[..]
Ik zeg ook niet dat alles helemaal te verklaren is hoor, daarom wil ik het zometeen nog een keer kijken:) eventueel zelfs het laatste half uur van de aflevering dáárvoor. Maar vooral afgelopen aflevering heb ik niet alles volledig goed gezien en gehoord omdat ik met twee vrienden keek. Maar ik vond het wel al raar dat dat dat tweede safecamp pas de volgende ochtend werd gechecked na een uurtje of 2 na het begin van de nieuwe dag, terwijl het toch redelijk duidelijk was dat daar nog iets kon zijn.

Dat weinige bereik vind ik nog steeds niet enorm verdacht, het werd tenslotte al duidelijk door productie aan de kandidaten duidelijk gemaakt dat ze een gebied in zouden gaan met minder tot geen bereik en die briefjes zijn al weken eerder geschreven toen ze het hele plan van aanpak voor het spel maakten voor kandidaten en hunters. Satelliettelefoons hebben daar weinig mee te maken misschien, maar je kunt niet zomaar zeggen dat die altijd bereik hebben, wel beetje vreemd maar geen overduidelijke manipulatie van productie. Hunters zouden daar toch ook niet zomaar mee akkoord gaan? Die doen net zo erg mee aan het spel als de kandidaten en ook hun ego staat op het spel. Ik geloof niet dat die zomaar even akkoord gaan dat ze voor het spel eventjes wat uurtjes moeten wachten met bellen. Dat ze een hot safecamp niet zomaar in mogen om de kandidaten op te wachten als die eruit moeten de volgende dag vind ik dan wel weer logischer (dat daar productie wel ingrijpt).

Edit: heb het teruggekeken en het is mij volkomen duidelijk waarom ze niet voor dat andere safecamp zijn gegaan. Bovendien is de belangrijkste reden dat Evelien nog in dat gebied rondhing van Safecamp A, dus volkomen logisch dat ze dan alle aandacht focussen op dat gebied met alle teams (want zekerheid dat daar 100% een kandidaat rondhing). Zij werd gepakt in de middag, en ze werden weggebracht naar HQ een uurtje of 1.5/2 voor het begon te schemeren. Dus rond dat tijdstip nog voor een tweede mogelijk safecamp gaan met je enige Hunter team wat een beetje in de buurt zit is m.i. niet logisch, zeker terwijl de andere kandidaten ook gewoon nog steeds in dat ontdekte safecamp kunnen binnenwandelen.
Maar goed, dit blijft nog steeds mijn mening, misschien zit ik er naast, maar ik kan me wel vinden met het beperkte geknipte beeldmateriaal natuurlijk wat ik zie, in de keuzes van HQ. Overigens blijkt uit communicatie tussen HQ en Hunters dat helemaal niet duidelijk was dat die locatie van dat andere safecamp ook daadwerkelijk een tweede safecamp was, ze wisten het echt niet zeker uit hun communicatie naar elkaar. Nick zegt bijvoorbeeld op het laatste moment nog tegen Hunter Tommie “we hebben het sterke vermoeden dat dit een tweede safecamp is”.

Telefoons die op een cruciaal moment geen bereik hebben leek wel een beetje gestuurd, maar was het dan eerlijk ze voor de poort van dat safecamp op te wachten? @:Selmar weet hoe dit zit, maar zou dit het ons willen vertellen?:) Zou wel heel fijn zijn als die een eerlijke verklaring heeft en of het echt toeval is dat ze tijdens twee cruciale uren geen bereik hadden of dat er inderdaad gestuurd is door productie waar Selmar deel van was.

Die telefoons (ook de satelliet) hadden daar daadwerkelijk heel slecht bereik. Dat was overal trouwens zo, maar die dag heel extreem. Ook HQ kon geregeld niet bellen. En van dat gebied was dat bekend, daarom ook die ‘andere’ stap met een briefje ipv sms.

In de rivierbedding (waar HQ S&B ziet zoeken) was wel wat haperend bereik; maar daar zie je ook vooral dat de app die we gebruiken zijn route opslaat en verstuurd wanneer dat kan. Daarom kunnen ze hun pad zien.

En ik had al eerder aangegeven dat het voor HQ veel minder duidelijk was (dan nu lijkt op tv) welke de twee safecamps waren, maar vooral of het nog zin heeft om naar een safecamp te komen als je de ‘nacht’ hebt gemist. Verder moet je er rekening mee houden dat de reistijden daar enorm zijn. ‘Zomaar’ een team bijtrekken gaat niet, dat kost zo een uur of twee.
pi_204506134
quote:
1s.gif Op donderdag 21 april 2022 21:03 schreef Eagles89 het volgende:
Edit: heb het teruggekeken en het is mij volkomen duidelijk waarom ze niet voor dat andere safecamp zijn gegaan. Bovendien is de belangrijkste reden dat Evelien nog in dat gebied rondhing van Safecamp A, dus volkomen logisch dat ze dan alle aandacht focussen op dat gebied met alle teams (want zekerheid dat daar 100% een kandidaat rondhing). Zij werd gepakt in de middag, en ze werden weggebracht naar HQ een uurtje of 1.5/2 voor het begon te schemeren. Dus rond dat tijdstip nog voor een tweede mogelijk safecamp gaan met je enige Hunter team wat een beetje in de buurt zit is m.i. niet logisch, zeker terwijl de andere kandidaten ook gewoon nog steeds in dat ontdekte safecamp kunnen binnenwandelen.
Je vergeet het derde team. Team 1 hield het gevonden safecamp in de gaten, team 2 bracht de dames terug naar HQ. Ondertussen zat team 3 al urenlang op een locatie die geen safecamp was en waar niks gebeurde.

Het plan was om vier locaties te checken en zodoende de twee safecamps te vinden. Op een gegeven moment hebben ze drie locaties gehad en één safecamp gevonden. Het is helemaal niet logisch om dan te stoppen met zoeken naar het tweede safecamp. Je hebt immers nog maar één potentiële locatie over én je hebt een Hunterteam beschikbaar dat die kant op kan. Zelfs als het die middag niet meer zou lukken, zou je dat team instrueren om er 's ochtends direct heen te gaan. Op de locatie waar ze zaten gebeurde immers helemaal niets.

quote:
Maar goed, dit blijft nog steeds mijn mening, misschien zit ik er naast, maar ik kan me wel vinden met het beperkte geknipte beeldmateriaal natuurlijk wat ik zie, in de keuzes van HQ. Overigens blijkt uit communicatie tussen HQ en Hunters dat helemaal niet duidelijk was dat die locatie van dat andere safecamp ook daadwerkelijk een tweede safecamp was, ze wisten het echt niet zeker uit hun communicatie naar elkaar. Nick zegt bijvoorbeeld op het laatste moment nog tegen Hunter Tommie “we hebben het sterke vermoeden dat dit een tweede safecamp is”.
Niet 100% zeker, maar wel zeer waarschijnlijk. Dus als je dan de afweging moet maken tussen blijven op een plek waar niets te zien is en niet gebeurt, of verder gaan naar de plek waar hoogstwaarschijnlijk het tweede safecamp is, waarom blijf je dan in hemelsnaam een halve dag op de plek waarvan je al meteen hebt vastgesteld dat het tweede safecamp daar niet is?
pi_204506193
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 april 2022 06:19 schreef Selmar het volgende:
In de rivierbedding (waar HQ S&B ziet zoeken) was wel wat haperend bereik; maar daar zie je ook vooral dat de app die we gebruiken zijn route opslaat en verstuurd wanneer dat kan. Daarom kunnen ze hun pad zien.
Hoe kan een telefoon wel verbinding maken met drie satellieten voor positiebepaling, maar ondertussen geen verbinding kunnen maken met één satelliet voor communicatie? Misschien kun je geen telefoongesprek gaande houden, maar als je een routebestandje kunt versturen, kun je ook een tekstbericht versturen.

quote:
En ik had al eerder aangegeven dat het voor HQ veel minder duidelijk was (dan nu lijkt op tv) welke de twee safecamps waren, maar vooral of het nog zin heeft om naar een safecamp te komen als je de ‘nacht’ hebt gemist.
Natuurlijk heeft dat zin. Je weet dat het eerste safecamp leeg gebleven is. Als de overgebleven kandidaten een safecamp gehaald hebben, was dat dus het tweede safecamp. En ook al heb je de nacht gemist, je wilt dan zo gauw het kan richting dat tweede kamp. Daar zijn immers de verse sporen. Vanaf daar kun je verder gaan zoeken.
pi_204507624
GPS en de telefoon zijn andere satellieten, de ene set kan prima niet zichtbaar zijn als de andere dat wel is. En GPS heeft alleen ontvangst nodig dus werkt met een zwakker signaal nog steeds.
  vrijdag 22 april 2022 @ 17:43:40 #35
2651 svann
night-hawk
pi_204508479
Het begint wel een beetje spijkers op laag water een afgelegen rivierbedding zoeken te worden, heren.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
pi_204515773
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2022 12:59 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Hoe kan een telefoon wel verbinding maken met drie satellieten voor positiebepaling, maar ondertussen geen verbinding kunnen maken met één satelliet voor communicatie? Misschien kun je geen telefoongesprek gaande houden, maar als je een routebestandje kunt versturen, kun je ook een tekstbericht versturen.
[..]
Natuurlijk heeft dat zin. Je weet dat het eerste safecamp leeg gebleven is. Als de overgebleven kandidaten een safecamp gehaald hebben, was dat dus het tweede safecamp. En ook al heb je de nacht gemist, je wilt dan zo gauw het kan richting dat tweede kamp. Daar zijn immers de verse sporen. Vanaf daar kun je verder gaan zoeken.
Dat bedoelde ik niet. De Hunters wisten niet of voortvluchtigen ook nog ‘s ochtends naar het kamp konden komen om dan alsnog de opdracht te gaan doen. Dat was de reden om bij het bekende safecamp te blijven.
pi_204537500
Vanavond de finale! Zin in !! :D
  maandag 25 april 2022 @ 20:22:22 #38
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_204540118
:W
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 25 april 2022 @ 20:26:17 #39
482080 AgnesGru
Agnes, easy on the churros!
pi_204540149
Ik hoop dat de dames het redden.
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
pi_204540155
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2022 15:27 schreef Eagles89 het volgende:
Vanavond de finale! Zin in !! :D
Ohh vandaag al :D
  maandag 25 april 2022 @ 20:27:53 #41
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_204540162
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2022 20:26 schreef AgnesGru het volgende:
Ik hoop dat de dames het redden.
Ik ook :Y
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 25 april 2022 @ 20:30:35 #42
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_204540180
Off topic:
Heeft iemand toevallig een Sony tv? Ik lijk op de afstandsbediening niks meer te kunnen behalve aan en uitzetten en volume omhoog/omlaag.
Gebruik de afstandsbediening van mijn Ziggokastje om van zender te wisselen.
En verder kan ik niks.

Iemand een idee hoe ik mijn afstandsbediening weer volledig werkend krijg? :@
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_204540203
via internet, ziggo go misschien
  maandag 25 april 2022 @ 20:33:58 #44
482080 AgnesGru
Agnes, easy on the churros!
pi_204540212
Goede montage dit :D
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
  maandag 25 april 2022 @ 20:34:08 #45
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_204540213
Dames zijn in het safe kamp *O*
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 25 april 2022 @ 20:34:18 #46
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_204540216
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2022 20:33 schreef Attitude het volgende:
via internet, ziggo go misschien
Thanks!
Al lijkt het vooral met de afstandsbediening van mijn tv te maken te hebben
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_204540220
w/
  maandag 25 april 2022 @ 20:35:30 #48
2651 svann
night-hawk
pi_204540225
Soms zit midden onder de TV bij het rode standby lampje een handbediening.
Of bij de zijkant. @Whiskers2009
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  Moderator maandag 25 april 2022 @ 20:36:01 #49
81329 crew  MadMaster
Schots en scheef...
pi_204540229
quote:
1s.gif Op maandag 25 april 2022 20:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
Off topic:
Heeft iemand toevallig een Sony tv? Ik lijk op de afstandsbediening niks meer te kunnen behalve aan en uitzetten en volume omhoog/omlaag.
Gebruik de afstandsbediening van mijn Ziggokastje om van zender te wisselen.
En verder kan ik niks.

Iemand een idee hoe ik mijn afstandsbediening weer volledig werkend krijg? :@
Kan je hier iets mee?
Ik gok er even op dat je de meeste recente Ziggo afstandsbediening hebt.
https://www.ziggo.nl/klan(...)e-afstandsbediening/

Anders vanaf hier even starten:
https://www.ziggo.nl/klan(...)ng/koppelen-aan-tv#/
  maandag 25 april 2022 @ 20:36:05 #50
2651 svann
night-hawk
pi_204540231
Allebei binnen, wat een mazzel!
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')