Toen was het ook om het moederland te verdedigen tegen een vijand die er expliciet duidelijk over was dat ze je wilden uitroeien om het later te kunnen bevolken met Duitsers, telt toch ook wel mee voor je motivatie om te vechten.quote:Op dinsdag 12 april 2022 21:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Vroeg of laat wel, ja, zover staan ze niet af van die mentaliteit tegenwoordig. Toen was het voor de glorie van het Moederland en de communistische partij en nu is het voor Poetin.
Ze zijn nog niet op dat punt maar het zou mij ook niet verbazen als ze er belanden.
Het communistische gedachtengoed had wel heel wat meer om het lijf (of je het nu geweldig of vreselijk vond) dan de huidige holle en corrupte vlagzwaaiende maffiacultuur van Poetin.quote:Op dinsdag 12 april 2022 21:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Vroeg of laat wel, ja, zover staan ze niet af van die mentaliteit tegenwoordig. Toen was het voor de glorie van het Moederland en de communistische partij en nu is het voor Poetin.
Ze zijn nog niet op dat punt maar het zou mij ook niet verbazen als ze er belanden.
Vraag is dan wel, wat vinden de Russen er zelf van? Als ze inzien wat Putin ze flikt, waarom zijn ze dan nog geen revolutie gestart?quote:Op dinsdag 12 april 2022 21:35 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het communistische gedachtengoed had wel heel wat meer om het lijf (of je het nu geweldig of vreselijk vond) dan de huidige holle en corrupte vlagzwaaiende maffiacultuur van Poetin.
Voor het eerste kan ik me nog in de verte voorstellen dat je daarvoor zou willen vechten en sterven. Voor het tweede echt totaal niet.
Maar dat is ook een kwestie van het verhaal zo inrichten voor je publiek dat dit werkt. Dat verhaal omvatte niet de compleet rampzalige manier waarop Stalin miljoenen levens en soldaten verspilde omdat hij niet wilde geloven dat Hitler hem verneukt had.quote:Op dinsdag 12 april 2022 21:34 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Toen was het ook om het moederland te verdedigen tegen een vijand die er expliciet duidelijk over was dat ze je wilden uitroeien om het later te kunnen bevolken met Duitsers, telt toch ook wel mee voor je motivatie om te vechten.
Ik denk dat zo'n Russische lente ook daadwerkelijk Poetin's grootste angst is.quote:Op dinsdag 12 april 2022 21:38 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Vraag is dan wel, wat vinden de Russen er zelf van? Als ze inzien wat Putin ze flikt, waarom zijn ze dan nog geen revolutie gestart?
Oekraïne heeft in 2014 laten zien wat er mogelijk is..
Daar heeft hij dan ook een enorm repressie apparaat voor in stand gehouden.quote:Op dinsdag 12 april 2022 21:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik denk dat zo'n Russische lente Poetin's grootste angst is.
Rusland heeft natuurlijk ook een traditie van revolutie wanneer oorlogen slecht verlopen. 1905, 1917, maar eigenlijk was ook perestrojka verbonden met de nogal rampzalige oorlog in Afghanistan.quote:Op dinsdag 12 april 2022 21:35 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het communistische gedachtengoed had wel heel wat meer om het lijf (of je het nu geweldig of vreselijk vond) dan de huidige holle en corrupte vlagzwaaiende maffiacultuur van Poetin.
Volgens deze twitteraar zouden gepensioeneerde militairen ook opgeroepen worden voor de speciale militaire operatie. Hij levert natuurlijk geen bron.quote:Op dinsdag 12 april 2022 21:26 schreef polderturk het volgende:
Weigeren naar Oekraïne te gaan is voortaan strafbaar voor militairen in Rusland.
Kan het dan nog wel een militaire operatie genoemd worden?
Voorheen konden professionele militairen ontslag nemen als ze werden opgeroepen omdat er officieel geen oorlog was. Dat is nu dus niet meer mogelijk.
[ twitter ]
Volgens een militair analist op BBC had Rusland WWI verloren. Ze liepen zoveel klappen op op het oostfront waardoor de bevolking er genoeg van kreeg. Hierdoor kwam de revolutie en trok Rusland zich terug uit de oorlog.quote:Op dinsdag 12 april 2022 21:44 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Rusland heeft natuurlijk ook een traditie van revolutie wanneer oorlogen slecht verlopen. 1905, 1917, maar eigenlijk was ook perestrojka verbonden met de nogal rampzalige oorlog in Afghanistan.
Wie weet kan Oekraïne met het vernietigen van voldoende Russisch mensen en materieel weer een periode van grote interne onrust doen ontstaan wat met een beetje mazzel uitmondt in een echte full scale revolutie.
Geen enkel regime is tegen een echte opstand belast, vooral omdat wie dan aan welke kant staat volledig diffuus wordt.
En het lijkt erop dat de kring van vertrouwelingen vrij klein is en Poetin heeft natuurlijk de afgelopen decennia ook intern veel vijanden gemaakt. Als het balletje eenmaal rolt..quote:Op dinsdag 12 april 2022 21:44 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Rusland heeft natuurlijk ook een traditie van revolutie wanneer oorlogen slecht verlopen. 1905, 1917, maar eigenlijk was ook perestrojka verbonden met de nogal rampzalige oorlog in Afghanistan.
Wie weet kan Oekraïne met het vernietigen van voldoende Russisch mensen en materieel weer een periode van grote interne onrust doen ontstaan wat met een beetje mazzel uitmondt in een echte full scale revolutie.
Geen enkel regime is tegen een echte opstand belast, vooral omdat wie dan aan welke kant staat volledig diffuus wordt.
Hopen mag, maar ik heb er weinig vertrouwen in. Ik denk dat er binnenkort wel een Russische school oid wordt opgeblazen om de gewilligheid om te gaan vechten op te krikken.quote:Op dinsdag 12 april 2022 21:44 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Rusland heeft natuurlijk ook een traditie van revolutie wanneer oorlogen slecht verlopen. 1905, 1917, maar eigenlijk was ook perestrojka verbonden met de nogal rampzalige oorlog in Afghanistan.
Wie weet kan Oekraïne met het vernietigen van voldoende Russisch mensen en materieel weer een periode van grote interne onrust doen ontstaan wat met een beetje mazzel uitmondt in een echte full scale revolutie.
Geen enkel regime is tegen een echte opstand belast, vooral omdat wie dan aan welke kant staat volledig diffuus wordt.
https://www.theguardian.c(...)w-us-nuclear-weaponsquote:In the Biden administration’s 2023 defence budget request, the UK was added to the list of countries where infrastructure investment is under way at “special weapons” storage sites, alongside Belgium, Germany, Italy, the Netherlands and Turkey – all countries where the US stores an estimated 100 B61 nuclear bombs.
Poetin heeft wel een beetje een ideologie - verwijzend naar de essay van hem waarvan ik alleen de recensies ken - maar wat neerkomt op een orthodox Christelijk oud Russisch rijk met hier en daar wat fascistische en reactionaire trekjes. Wat je er ook van vindt, het trekt wel wat aan.quote:Op dinsdag 12 april 2022 21:35 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het communistische gedachtengoed had wel heel wat meer om het lijf (of je het nu geweldig of vreselijk vond) dan de huidige holle en corrupte vlagzwaaiende maffiacultuur van Poetin.
Voor het eerste kan ik me nog in de verte voorstellen dat je daarvoor zou willen vechten en sterven. Voor het tweede echt totaal niet.
Ja, Wilders en Baudet zijn er helemaal dol op. Ik ben benieuwd naar hun reactie op de inzet van moslim troepen tegen christelijke, europese, Oekrainers, dat wel.quote:Op dinsdag 12 april 2022 22:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Poetin heeft wel een beetje een ideologie - verwijzend naar de essay van hem waarvan ik alleen de recensies ken - maar wat neerkomt op een orthodox Christelijk oud Russisch rijk met hier en daar wat fascistische en reactionaire trekjes. Wat je er ook van vindt, het trekt wel wat aan.
De mensen die die ideologie moeten aanjagen lijken juist weg te gaan.quote:Op dinsdag 12 april 2022 22:06 schreef WammesWaggel het volgende:
De kans op een revolutie in een land als Rusland met een vergrijzende bevolking lijkt mij betrekkelijk klein.
Leuke trol poging om conservatisme te verknopen met Baudet idioterie.quote:Op dinsdag 12 april 2022 22:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, Wilders en Baudet zijn er helemaal dol op. Ik ben benieuwd naar hun reactie op de inzet van moslim troepen tegen christelijke, europese, Oekrainers, dat wel.
Dat is ook zo maar dat is toch geen nieuws? De nederlagen en de behandeling van gewone soldaten door Rusland tijdens WO1 was een vrij direkte aanleiding voor de revolutie van 1917, Duitsland hielp nog een handje, heel handig, door Lenin vrijgeleide te geven naar Rusland in een geblindeerde trein. Lenin was vanaf het begin fel tegenstander van de oorlog en Duitsland hoopte dat zijn aankomst in Rusland, en hopelijk machtsovername, de oorlog in het oosten zou beeindigen. Dat gebeurde ook.quote:Op dinsdag 12 april 2022 21:50 schreef polderturk het volgende:
[..]
Volgens een militair analist op BBC had Rusland WWI verloren. Ze liepen zoveel klappen op op het oostfront waardoor de bevolking er genoeg van kreeg. Hierdoor kwam de revolutie en trok Rusland zich terug uit de oorlog.
Dat is altijd maar weer afwachten inderdaadquote:Op dinsdag 12 april 2022 21:50 schreef Perrin het volgende:
Al vraag ik me wel af wat we ervoor terugkrijgen, zal vast niet meteen een open en vrij land bestuurd door welwillende lui zijn.
Eh? Ik knoop niets dat doen Baudet en Wilders. Ga bij hun klagen. Lees hun uitspraken van de afgelopen jaren over Poetin anders even na, dan zul je zien dat mijn uitspraken correct waren.quote:Op dinsdag 12 april 2022 22:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Leuke trol poging om conservatisme te verknopen met Baudet idioterie.
Ik was tot voor kort ook niet héél negatief over Poetin, deze idioot heeft de hele wereld onaangenaam verrast, mij, Wilders, Rutte, Obama, Merkel. Hij heeft iedereen om de tuin geluid met zijn foute bedoelingen. Dat blijkt wel uit het feit dat niemand hier goed op voorbereid is/was.quote:Op dinsdag 12 april 2022 22:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eh? Ik knoop niets dat doen Baudet en Wilders. Ga bij hun klagen. Lees hun uitspraken van de afgelopen jaren over Poetin anders even na, dan zul je zien dat mijn uitspraken correct waren.
Je weet maar nooit wat je terug krijgt als je het opnieuw opbouwt, er zijn wel extremere transformaties in korte tijd geweest (denk aan Duitsland en Japan in de naoorlogse jaren).quote:Op dinsdag 12 april 2022 21:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
En het lijkt erop dat de kring van vertrouwelingen vrij klein is en Poetin heeft natuurlijk de afgelopen decennia ook intern veel vijanden gemaakt. Als het balletje eenmaal rolt..
Al vraag ik me wel af wat we ervoor terugkrijgen, zal vast niet meteen een open en vrij land bestuurd door welwillende lui zijn.
Niet allemaal.quote:Op dinsdag 12 april 2022 22:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
...
Wat ook een grote rol speelde was dat de officieren allemaal uit de adelijke klasse kwamen en over het algemeen incompetent waren wat in grote mate bijdroeg aan de nederlagen.
Grappig, ik vond er weinig verrassends aan. De Krim gaf al aan dat Poetin ambities had om Rusland groter te maken en de gevolgen van het innemen van de Krim waren zo gering voor hem dat zijn volgende stap altijd de rest van Oekraine was geweest. Om de tuin geleid? Nou, dan waren ze wel ontstellend en incompetent naief.quote:Op dinsdag 12 april 2022 22:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik was tot voor kort ook niet héél negatief over Poetin, deze idioot heeft de hele wereld onaangenaam verrast, mij, Wilders, Rutte, Obama, Merkel. Hij heeft iedereen om de tuin geluid met zijn foute bedoelingen. Dat blijkt wel uit het feit dat niemand hier goed op voorbereid is/was.
Ik kan ook wel zeggen dat Poetin in het linkse kamp hoort, het nationaliseren van bedrijven wat ie nu doet bij vertrekkende bedrijven is natuurlijk een hogeschool voorbeeld van linkse economische politiek.
Mannerheim was dan ook een Finquote:Op dinsdag 12 april 2022 22:19 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Niet allemaal.
Mannerheim was wel een goeie.
Als men de opvatting had - zoals jij die blijkbaar wel hebt - dat Poetin na de Krim óók verder Oekraine zou willen innemen hadden ze vast wel meer dan 3,5% van hun BBP aan defensie gespendeerd, en zou de EU significante maatregelen nemen om olie- en gas consumptie uit Rusland af te bouwen. Geen van dit alles is gebeurd. En dat begrijp ik, Rusland is niet in staat om Oekraine fatsoenlijk over te nemen, het besluit om dat toch te proberen is geheel irrationeel.quote:Op dinsdag 12 april 2022 22:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Grappig, ik vond er weinig verrassends aan. De Krim gaf al aan dat Poetin ambities had om Rusland groter te maken en de gevolgen van het innemen van de Krim waren zo gering voor hem dat zijn volgende stap altijd de rest van Oekraine was geweest. Om de tuin geleid? Nou, dan waren ze wel ontstellend en incompent naief.
Welnee, daar is niets links aan, dat is economische noodzakelijkheid omdat die bedrijven anders stil liggen, dat creeert onrust en dat kan hij niet gebruiken in een oorlogssituatie. Heeft totaal niets met links of rechts te maken.
quote:Op dinsdag 12 april 2022 22:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik was tot voor kort ook niet héél negatief over Poetin, deze idioot heeft de hele wereld onaangenaam verrast, mij, Wilders, Rutte, Obama, Merkel. Hij heeft iedereen om de tuin geluid met zijn foute bedoelingen. Dat blijkt wel uit het feit dat niemand hier goed op voorbereid is/was.
Ik kan ook wel zeggen dat Poetin in het linkse kamp hoort, het nationaliseren van bedrijven wat ie nu doet bij vertrekkende bedrijven is natuurlijk een hogeschool voorbeeld van linkse economische politiek.
Het is gebruikelijk dat een dictator valt als ie een oorlog verliest.quote:Op dinsdag 12 april 2022 21:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik denk dat zo'n Russische lente ook daadwerkelijk Poetin's grootste angst is.
Wie weet gaan we het nog meemaken als zijn Oekrainse avontuur definitief in duigen valt en ook het Russische volk ziet dat ze niet door een geniale onfeilbare leider bestuurd worden maar door een zwak oud mannetje.
quote:Op dinsdag 12 april 2022 22:26 schreef Anton91 het volgende:
[..]
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
Inclusief ondertitel: Poetin Baas!! En een profiel foto van Poetin als ik het mij goed herinner.
Ja die aura van onoverwinnelijkheid is cruciaal.quote:Op dinsdag 12 april 2022 22:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is gebruikelijk dat een dictator valt als ie een oorlog verliest.
Politiek, mijn beste, binnenlandse politiek, defensie uitgaven waren in een groot deel van de EU niet populair bij de kiezers en in Duitsland al helemaal niet. En Oekraine is geen NAVO lid dus er was nooit een noodzaak om ten strijde te trekken voor Oekraine. Is dat hard en berekenend? Yep, maar wel de realiteit.quote:Op dinsdag 12 april 2022 22:24 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als men de opvatting had - zoals jij die blijkbaar wel hebt - dat Poetin na de Krim óók verder Oekraine zou willen innemen hadden ze vast wel meer dan 3,5% van hun BBP aan defensie gespendeerd, en zou de EU significante maatregelen nemen om olie- en gas consumptie uit Rusland af te bouwen. Geen van dit alles is gebeurd. En dat begrijp ik, Rusland is niet in staat om Oekraine fatsoenlijk over te nemen, het besluit om dat toch te proberen is geheel irrationeel.
Ach, jij verandert nog eens van mening. Die wijsheid is maar weinigen gegevenquote:
Of je kan gewoon beginnen met moordenaars niet te verheerlijken. Ook een optiequote:Op dinsdag 12 april 2022 22:29 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ach, jij verandert nog eens van mening. Die wijsheid is maar weinigen gegeven
Weet je, het was altijd al een "kleine" crimineel, maar wel een die tegenwicht bood tegen het hedendaagse Westerse elitarisme. Nu blijkt het een schoft en grote misdadiger te zijn, dat heeft mij écht verrast. Mjah, iedereen is door die gozer verrast.quote:Op dinsdag 12 april 2022 22:29 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ach, jij verandert nog eens van mening. Die wijsheid is maar weinigen gegeven
In de geopolitiek hebben er maar weinig schone handen helaas.quote:Op dinsdag 12 april 2022 22:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Of je kan gewoon beginnen met moordenaars niet te verheerlijken. Ook een optie
Dat 'tot voor kort', was dat na of voor MH17, de Krim, Donbas oorlog, plutonium vergiftigingen, Georgië landje pik oorlog, Syrië, liquidaties van politieke tegenstanders, inmenging in verkiezingen etc etc??quote:Op dinsdag 12 april 2022 22:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik was tot voor kort ook niet héél negatief over Poetin, deze idioot heeft de hele wereld onaangenaam verrast, mij, Wilders, Rutte, Obama, Merkel. Hij heeft iedereen om de tuin geluid met zijn foute bedoelingen. Dat blijkt wel uit het feit dat niemand hier goed op voorbereid is/was.
Nu blijkt dat? Niet toen hij mensen met polonium in Londen vermoorde? Of toen hij tientallen miljarden achterover drukte? MH17? Zenuwgas in het VK? Syrie? Seriously?quote:Op dinsdag 12 april 2022 22:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Weet je, het was altijd al een "kleine" crimineel, maar wel een die tegenwicht bood tegen het hedendaagse Westerse elitarisme. Nu blijkt het een schoft en grote misdadiger te zijn, dat heeft mij écht verrast. Mjah, iedereen is door die gozer verrast.
Na een revolutie staat gewoon het volgende, door de Russische bevolking massaal gesteunde, totalitaire regime op dat buurlanden binnenvalt, de bevolking van die landen verkracht en uitroeit en EU en NATO lidstaten met kernaanvallen bedreigt. Om vervolgens te janken dat niemand hen begrijpt.quote:Op dinsdag 12 april 2022 22:06 schreef WammesWaggel het volgende:
De kans op een revolutie in een land als Rusland met een vergrijzende bevolking lijkt mij betrekkelijk klein.
Alleen een dwaas verandert nooit van mening.quote:Op dinsdag 12 april 2022 22:29 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ach, jij verandert nog eens van mening. Die wijsheid is maar weinigen gegeven
Maar van welk niet-isolationistisch land kun je eigenlijk geen vreselijke lijstjes maken?quote:Op dinsdag 12 april 2022 22:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nu blijkt dat? Niet toen hij mensen met polonium in Londen vermoorde? Of toen hij tientallen miljarden achterover drukte? MH17? Zenuwgas in het VK? Syrie? Seriously?
Maar Oekraine had meer dan 3% kunnen uitgeven aan defensie, zeker na de inval van de Krim, men heeft dat niet gedaan omdat men blijkbaar vond dat de kans dat Rusland geheel Oekraine zou willen innemen niet reëel was.quote:Op dinsdag 12 april 2022 22:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Politiek, mijn beste, binnenlandse politiek, defensie uitgaven waren in een groot deel van de EU niet populair bij de kiezers en in Duitsland al helemaal niet. En Oekraine is geen NAVO lid dus er was nooit een noodzaak om ten strijde te trekken voor Oekraine. Is dat hard en berekenend? Yep, maar wel de realiteit.
Ja, men had van alles kunnen doen maar dat had allemaal heel veel geld gekost en laten we nu eens eerlijk zijn, als Rutte jou verteld had dat Nederland vele miljarden ging steken in Defensie en van het Russische gas af gaan omdat Poetin een nare man is die Oekraine vroeg of laat gaat aanvallen dan had jij toch zeker niet op de banken staan juichen?
En dan was Wilders toch zeker wel op de banken gesprongen om zijn woede in alle toonaarden te verspreiden? En niet alleen hij, denk ik.
Ongetwijfeld maar het is niet recent dat Poetin een nogal flinke en uitermate onprettige staat van dienst heeft.quote:Op dinsdag 12 april 2022 22:33 schreef Perrin het volgende:
[..]
Maar van welk niet-isolationistisch land kun je eigenlijk geen vreselijke lijstjes maken?
MH17 was ongeluk;quote:Op dinsdag 12 april 2022 22:31 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Dat 'tot voor kort', was dat na of voor MH17, de Krim, Donbas oorlog, plutonium vergiftigingen, Georgië landje pik oorlog, Syrië, liquidaties van politieke tegenstanders, inmenging in verkiezingen etc etc??
Eigenlijk is China nog de 'braafste' grootmacht. Maar die zullen vrees ik de komende decennia dat leger ook wel eens gaan inzetten.quote:Op dinsdag 12 april 2022 22:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ongetwijfeld maar het is niet recent dat Poetin een nogal flinke en uitermate onprettige staat van dienst heeft.
De VS heeft dat ook en die hemelen we dan ook niet op als het over Guantanamo of de WMD leugens gaat.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |