Oorlog in Oekra�ne #297

We pakken met de USA Rusland en verdelen het tussen USA en EU!

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 09:19 schreef Lospedrosa het volgende:
Mensen zijn zo simpel dat ze denken in goed/fout, badguy/goodguy.

Tuurlijk deze oorlog is verdrietig en geweld tegen burgers maakt je boos, zeker tegen kinderen is hartverscheurend.

Maar dat betekend niet ineens dat de oekrainse leiding vereert moet worden. Of de Russen. Het zijn allebei nog communistische verrotte systemen waar alleen inmenging van Europese nuchterheid soulaas kan bieden.

Je constante zuigende "JA MAAR UKR IS OOK NIET PLUIS!" begint te vermoeien.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 10:43 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Voor China ben je sowieso al te laat. Des te belangrijker dat we een sterk verenigd Europa hebben en daar hoort Rusland en haar invloeden niet bij.

Ook China niet. Als je geen Russische invloed meer wil hebben zul je ook geen Chinsese invloed meer willen hebben. Ik ben daar een groot voorstander van. De vraag is of het volk binnen het westers blok die prijs uiteindelijk wilt betalen. Dat zal ten koste gaan van een stuk welvaart maar voor de duurzaamheid een goede ontwikkeling op de langere termijn.

En wat vooral belangrijk is, het zou het einde zijn van een stuk globalisatie.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 10:48 schreef Cherni het volgende:

[..]
Ook China niet. Als je geen Russische invloed meer wil hebben zul je ook geen Chinsese invloed meer willen hebben. Ik ben daar een groot voorstander van. De vraag is of het volk binnen het westers blok die prijs uiteindelijk wilt betalen.

Ja, het korte termijn denken in het westen is een probleem. Heb overigens zelf de afgelopen 2 jaar bij het bedrijf waar ik werk gemerkt wat voor ellende het is om afhankelijk te zijn van China. Zijn binnen het bedrijf wel al discussies of de productie niet teruggehaald moet worden naar het westen (oost Europa). Vervolgens openen ze een extra fabriek in Vietnam .

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 10:18 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Is zeggen “maar Zelensky deugt ook niet” een kritische kanttekening? Is roepen “reageer toch niet zo emotioneel” een kritische kanttekening?

Nee, maar het zou je sieren als je elke post wat rationeler zou bekijken.

quote:

Echte kritische kanttekeningen bij Oekra�nse wandaden zijn prima bespreekbaar, maar verdachtmakingen zonder enige aanwijzing valt inderdaad onder verzachten. Roepen er zijn heus wel nazi’s in Oekra�ne is goedpraten.

Ook dikgedrukte wordt verwelkomd met persoonlijke aanvallen en termen als putinpijper. Slaat nergens op
Dat er idd (neo)nazi's in Oekra�ne rond lopen is een feit. En als ik nu niet openlijk de oorlog afkeur is dat blijkbaar goedpraten? Dat riekt meer naar woorden in iemands mond leggen. Even los van het feit dat iedereen vanaf het begin van deze oorlog wist dat het totaal niet relevant is dat er nazi's rondlopen

Ben het met je eens dat verdachtmakingen zonder bewijs niks bijdragen aan een discussie zo kan ik me ook dood ergeren aan al die random tweets die worden gedropt zonder fact checking.

quote:

Bottomline zie ik een groepje continu roepen dat Oekra�ne vooral moet gaan onderhandelen en daarbij de realiteit dat echte onderhandelingen op dit moment een onmogelijkheid zijn ontkennen. Daarmee de schuld ook voor een stukje in de schoenen van Oekra�ne schuiven. En dat is meer dan gewoon kwalijk, dat is kwaadaardig.

Imo moet Oekra�ne inderdaad blijven onderhandelen gezien dat gewoon onderdeel is van oorlogsvoering. Daarnaast moeten ze elke mogelijkheid aangrijpen om het Russische leger terug te dringen en/of te minimaliseren/verslaan. En wat wij als NAVO landen kunnen doen is wapens sturen en sancties opleggen.

Dat kortzichtige geblaat van sommige useres om Putin naar z'n moeder te nuken is te debiel voor woorden.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 10:40 schreef Cherni het volgende:

[..]
Ik ben Rusland liever kwijt dan rijk. Een nadeel heb je dan wel. China dat gratis Rusland kan inlijven is wel een nadeel. Hiermee word China steeds machtiger. En dat is een geen best scenario.

Rusland wat beseft dat het geen wereldmacht meer is, Rusland wat onderdeel wil uitmaken van een groter Europees geheel zou prima zijn. Dat was in essentie ook de droom van de jaren negentig. Een droom die de mensheid een kans op overleven op de lange termijn gaf. Een toekomst waarin oorlog en gewapende conflicten steeds zeldzamer zouden worden en waar handel en samenwerking de norm zijn.

Nu zijn we terug bij af. Misschien wel verder terug dan in de tijd van de koude oorlog. Een nieuwe wapenwedloop in combinatie met milieu en klimaatproblemen, grote ecologische uitdagingen en groeiende mogelijkheden te knutselen met de bouwblokken van leven en natuur.

Dat de komende decennia heel interessant gaan zijn is behoorlijk zeker. Of ze leuk gaan zijn? Geen idee. Juist om de kans op leuk, welvarend en in welzijn te vergroten is het verslaan van de kwade krachten van Putin en de zijnen gewoon noodzakelijk. Niet leuk, maar pure noodzaak

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 10:53 schreef Divje het volgende:

Even los van het feit dat iedereen vanaf het begin van deze oorlog wist dat het totaal niet relevant is dat er nazi's rondlopen

Waarom word het dan iedere keer weer opgegraven.

quote:

Imo moet Oekra�ne inderdaad blijven onderhandelen gezien dat gewoon onderdeel is van oorlogsvoering.

En dat gebeurt ook. Nu minder opzichtig, want via zoom.

Maar bij de wappies komt dan snel de aap uit de mouw; want Zelensky blijft ze de virtuele middelvinger geven, die gaat niet op z'n rug rollen en zich overgeven, en dan komt er uit de wappie-hoek ineens proza als:

quote:

Waarom blijven ze toch vechten, dat kost alleen maar mensenlevens

En dan zijn we er: onderhandelen is eigenlijk gewoon een ander woord voor je maar overgeven.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 10:56 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ondertussen wel duidelijk dat het er hier nogal zwart wit aan toe gaat. Emotie is goed, want anders ben je een psychopaat, maar je moet wel de juiste emoties hebben (en je hebt blijkbaar of angst of enorm veel medelijden met Oekra�ne; allebei kan niet), want anders ben je een Putin lover. Benoem vooral niks negatiefs over Oekra�ne, dan juich je Putin toe en dan heb je blijkbaar niet te doen met alle slachtoffers.

Newsflash: er is ook nog een grijs gebied. Op het internet is dat wat zeldzamer helaas.

Andersom zijn mensen die voorstander zijn van ingrijpen natuurlijk ook niet allemaal mensen die weigeren in te zien dat Oekra�ne zelf ook genoeg verbeter punten heeft.

Gevolg van Fokkers met autisme spectrum stoornissen in discussies met vele dimensies

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 10:54 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Rusland wat beseft dat het geen wereldmacht meer is, Rusland wat onderdeel wil uitmaken van een groter Europees geheel zou prima zijn. Dat was in essentie ook de droom van de jaren negentig. Een droom die de mensheid een kans op overleven op de lange termijn gaf. Een toekomst waarin oorlog en gewapende conflicten steeds zeldzamer zouden worden en waar handel en samenwerking de norm zijn.

Nu zijn we terug bij af. Misschien wel verder terug dan in de tijd van de koude oorlog. Een nieuwe wapenwedloop in combinatie met milieu en klimaatproblemen, grote ecologische uitdagingen en groeiende mogelijkheden te knutselen met de bouwblokken van leven en natuur.

Dat de komende decennia heel interessant gaan zijn is behoorlijk zeker. Of ze leuk gaan zijn? Geen idee. Juist om de kans op leuk, welvarend en in welzijn te vergroten is het verslaan van de kwade krachten van Putin en de zijnen gewoon noodzakelijk. Niet leuk, maar pure noodzaak

als er een "revolutie" komt in rusland dan zou het ook heel snel anders kunnen zijn.
Ik zie het niet zo snel gebeuren als je zo de steun ziet voor putin.
Maar wellicht als het leven daar kut word en ze komen erachter hoe putin en zijn vriendjes wel cake eten en superrijk zijn dat het dan snel gaat. (je mag dromen he)

Het blijft wonderlijk dat mensen denken dat verbeterpunten binnen Oekra�ne zelf een relatie kent tot de inval door Rusland, extreem wonderlijk zelfs. Dat verband kun je alleen leggen wanneer je de lijn van Putin gelooft en daadwerkelijk denkt dat denazificatie een doel, laat staan een legitiem doel is.

Gewoon even feitelijk: Er is geen enkel verband te leggen tussen interne Oekra�nse problemen en de inval door Rusland. Nul, nada, niente! Dat verband wel leggen is Putin verdedigen volgens dezelfde principes als het verdedigen van verkrachting. Ze vroeg erom, kort rokje, had ze maar niet zo moeten flirten. Het is 100% hetzelfde.

En ja bang zijn mag best, is ook niets mis mee. Maar het is gewoon laf om mensen op te offeren voor jouw angst. Nog even los van het feit dat dat contraproductief is

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 09:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Reapers zijn nogal duur en gespecialiseerd. Is nogal ongeloofwaardig.

Het zelfde zouden we met atacms kunnen doen maar dat geloofd ook niemand.

Mja, als je gewoon publiekelijk aankondigt om er een paar over te dragen… ik weet niet hoe de bediening van zo’n ding werkt, maar kan me voorstellen dat een opgeleide piloot of bayraktar piloot dat wel aardig onder de knie kan krijgen. Dus qua geloofwaardigheid moet het misschien wel gaan? Weet ook niet hoe moeilijk de Amerikanen doen met het delen van die techniek.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 10:54 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Rusland wat beseft dat het geen wereldmacht meer is, Rusland wat onderdeel wil uitmaken van een groter Europees geheel zou prima zijn. Dat was in essentie ook de droom van de jaren negentig. Een droom die de mensheid een kans op overleven op de lange termijn gaf. Een toekomst waarin oorlog en gewapende conflicten steeds zeldzamer zouden worden en waar handel en samenwerking de norm zijn.

Nu zijn we terug bij af. Misschien wel verder terug dan in de tijd van de koude oorlog. Een nieuwe wapenwedloop in combinatie met milieu en klimaatproblemen, grote ecologische uitdagingen en groeiende mogelijkheden te knutselen met de bouwblokken van leven en natuur.

Dat de komende decennia heel interessant gaan zijn is behoorlijk zeker. Of ze leuk gaan zijn? Geen idee. Juist om de kans op leuk, welvarend en in welzijn te vergroten is het verslaan van de kwade krachten van Putin en de zijnen gewoon noodzakelijk. Niet leuk, maar pure noodzaak

De droom dat Rusland bij de EU kon aansluiten had ik ook toen die muur omviel. Zelfs in de begin periode met Poetin had ik nog wat hoop. Maar ook ik heb mij vergist.

Nu zitten we op een punt dat we als een westers blok moeten voorkomen dat die BRICS landen de nieuwe wereldorde kunnen gaan vormen. Dat moeten we niet onderschatten. Daar word zo nu en dan wat lacherig over gesproken maar we moeten dat serieus nemen.

Ik ben het wel met je eens.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 11:02 schreef nixxx het volgende:

[..]
Mja, als je gewoon publiekelijk aankondigt om er een paar over te dragen… ik weet niet hoe de bediening van zo’n ding werkt, maar kan me voorstellen dat een opgeleide piloot of bayraktar piloot dat wel aardig onder de knie kan krijgen. Dus qua geloofwaardigheid moet het misschien wel gaan? Weet ook niet hoe moeilijk de Amerikanen doen met het delen van die techniek.

We moeten die dingen gewoon vanuit het westen bedienen en dat dan blijven ontkennen. Geen enkel probleem, doet Vlad zelf ook.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 11:02 schreef mcmlxiv het volgende:
Het blijft wonderlijk dat mensen denken dat verbeterpunten binnen Oekra�ne zelf een relatie kent tot de inval door Rusland, extreem wonderlijk zelfs. Dat verband kun je alleen leggen wanneer je de lijn van Putin gelooft en daadwerkelijk denkt dat denazificatie een doel, laat staan een legitiem doel is.

Gewoon even feitelijk: Er is geen enkel verband te leggen tussen interne Oekra�nse problemen en de inval door Rusland. Nul, nada, niente! Dat verband wel leggen is Putin verdedigen volgens dezelfde principes als het verdedigen van verkrachting. Ze vroeg erom, kort rokje, had ze maar niet zo moeten flirten. Het is 100% hetzelfde.

En ja bang zijn mag best, is ook niets mis mee. Maar het is gewoon laf om mensen op te offeren voor jouw angst. Nog even los van het feit dat dat contraproductief is

Neen

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 10:03 schreef Divje het volgende:

[..]
Hoe staat een kritische kanttekening plaatsen bij Oekra�ne als land gelijk aan het goedpraten of verzachten van Russische daden in deze oorlog? Vraag me daadwerkelijk af waarom iedereen dan zo schuimbekkend ad hominems af komt vuren op die users.

De betreffende user bedient zich van het argument 'ja maar hunnie doen het ook' (vrij vertaald), wat per definitie een ondeugdelijke argumentatie is. Los daarvan gedraagt Oekra�ne zich niet zoals Rusland dus al met al vind ik een dergelijke manier van posten kwaadaardig. Beetje de Putin-stijl he

quote:

Op vrijdag 8 april 2022 23:12 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Kalm aan

Je hebt gelijk, het is een beste kerel inderdaad.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 09:24 schreef capricia het volgende:
Wat moeten we met Rusland doen als ze er uit gegooid zijn?
Toekomstvisie iemand?

Ik denk dat we ons sowieso moeten realiseren dat het niet heel handig is om voor bepaalde zaken enorm afhankelijk te zijn van 1 grote partij, zoals Rusland of China. Dat we niet altijd alles zo goedkoop mogelijk moeten zien te produceren en kopen, waardoor het niet meer in NL kan. Al die goedkope meuk van Ali-express bijvoorbeeld, vreselijk.

Als je dat doet, worden landen als Rusland of China simpelweg minder belangrijk en kunnen ze ons niet het mes op de keel zetten met allerlei maatregelen of chantagemiddelen. Dan hoeven er niet eens allerlei vreselijke sancties en embargos's worden ingesteld en krijgen we een veel gelijker speelveld, eerlijker onderhandelingen en kunnen we best zaken doen met elkaar.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 11:04 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
We moeten die dingen gewoon vanuit het westen bedienen en dat dan blijven ontkennen. Geen enkel probleem, doet Vlad zelf ook.

Ja, dat bedoelde ik in mijn eerste post al, maar voor de externe geloofwaardigheid dat de navo niet direct betrokken is moet je toch een rookgordijn opgooien.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 11:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik denk ook dat een aantal NAVO leden daar bepaald niet positief tegenover gaan staan.

Wij leggen onszelf de beperking op dat we ze niet direct mogen helpen, niemand anders.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 11:23 schreef PzKpfw het volgende:

[..]
Je hebt gelijk, het is een beste kerel inderdaad.

Kalm aan met de pijnlijke dood bedoelde ik 😅👍

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 11:04 schreef Cherni het volgende:

[..]
De droom dat Rusland bij de EU kon aansluiten had ik ook toen die muur omviel. Zelfs in de begin periode met Poetin had ik nog wat hoop. Maar ook ik heb mij vergist.

Nu zitten we op een punt dat we als een westers blok moeten voorkomen dat die BRICS landen de nieuwe wereldorde kunnen gaan vormen. Dat moeten we niet onderschatten. Daar word zo nu en dan wat lacherig over gesproken maar we moeten dat serieus nemen.

Ik ben het wel met je eens.

Rusland heeft een serieus demografisch probleem; het westerse probleem van vergrijzing speelt in Rusland nl. nog veel meer. De Russische bevolking gaat in de komende decennia serieus krimpen en daar bovenop komt nog het probleem van de braindrain die al jarenlang plaatsvindt.

India is van de BRICS landen het enige land dat ik de sprong naar grootmacht zou kunnen zien maken, maar zal in die ambitie waarschijnlijk tegengehouden worden door China. (Wat al een wereldmacht is) Waarom Brazili� en Zuid-Afrika als toekomstige wereldmacht gezien vraag ik me echt af, op militair gebied stellen ze niets voor en het zijn beiden totaal corrupte, armoedige landen.