FIRE

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 11:02 schreef namliam het volgende:

[..]
Onafhankelijkheid is een illusie

Een goede adviseur is bijna Contradictio in terminis, de echt goede zijn dun, heel dun bezaaid

Ik merk ook bv op het werk dat consultants alleen adviseren wat ze kennen. Dat is namelijk goed, dat vertrouwen ze. Dingen die anders zijn dan dat wordt heel gauw niet voorgesteld.
Zo zal het ook werken bij veel adviseurs. Het moet namelijk zo goedkoop mogelijk in hun ogen, zonder de vraag te stellen of de klant dat ook zo ziet.
Wat ze kennen kost nu eenmaal minder tijd om uit te werken.

quote:

Op maandag 28 maart 2022 12:10 schreef einzeinz het volgende:
De FIRE-methode ben ik dus gestopt. Ik hou een andere manier van sparen aan nl. je leeftijd x 1000. Zolang je niet werkt is het moeilijk om die strategie te hanteren maar dat is bij FIRE ook zo!

Als je gaat werken, lukt het zonder veel moeite.

22 jaar: 22.000 op je spaarrekening
23 jaar: 23.000 op je spaarrekening
24 jaar: 24.000 op je spaarrekening
25 jaar: 25.000 op je spaarrekening
...

67 jaar: 67.000 op je spaarrekening
68 jaar: 68.000 op je spaarrekening

Je stelt gewoon één keer een jaarlijkse opdracht in om op 1 januari 20XX ¤1000 over te schrijven naar je spaarrekening. Met de rest van je geld doe je wat je zelf wil.

Op zich een aardige manier maar zet weinig zoden aan de dijk, de bedragen die je dan hebt zijn véél te laag voor FIRE.
Ik 'mag' bv pas met 70 en een paar maanden met pensioen, stel ik wil op mijn 65e stoppen dan heb ik dus 65000 euro en daarmee moet ik ruim 5 jaar overbruggen
Dan moet je dus van 13k per jaar rond zien te komen en daarna is je geld schoon op.

Ik ben ook jarenlang bezig geweest om FIRE te worden maar met de inflatie die de pan uit rijst, de lage lonen en hoge kosten voor levensonderhoud én het verplicht mee moeten betalen aan de socialistische heilstaat is het gewoon weinig realistisch voor jan modaal.

Ik heb de afgelopen jaren meer dan de helft van mijn hypotheek afgelost, spaar meer dan 50% van mijn inkomen en dan nóg schiet het voor geen meter op en zou ik pas leanFIRE zijn (lees: Complete armoede) ergens tussen mijn 55e en mijn 60e in. Ja dat is ruim 10 jaar voor het normale pensioen maar daarvoor moet ik wel zo'n beetje álles laten en extreem zuinig aan doen. Met de huidige inflatie en de niet echt stijgende lonen wordt dat alleen maar moeilijker in de toekomst.
Ik ga dan ook meer voor barista FIRE. Dus nog wel verder werken aan het verlagen van de uitgaven (bv huis nog verder aflossen) maar dan een part time baantje voor 2 dagen in de week wat je makkelijk vol kan houden tot je pensioen. Ook scheelt bv 5 jaar voor je met pensioen kan stoppen ipv 10-15 jaar daarvoor enorm veel in het bedrag dat je uiteindelijk nodig hebt.

Uiteindelijk is financiele vrijheid en locatie onafhankelijk voor mij belangrijk en daarvoor hoef je niet perse FIRE te worden, dat kan ook met lage uitgaven en een laagbetaalde baan die je overal wel kunt vinden (ook ver buiten de randstad).

Belangrijkste is om eerst kk rijk te worden alvorens je hier uberhaupt aan kan denken

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 11:05 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Op welke manieren zijn adviseurs volgens jou nog afhankelijk?

Precies wat @sjorsie1982 zegt, bovendien zijn adviseurs afhankelijk van de hypotheeknemers om te blijven zeggen dat een (onafhankelijk) adviseur verplicht is.... daar waar je best als je zelf wat moeite doet e.a. voor elkaar kan krijgen.

Uiteindelijk is een adviseur (bijna) niks meer dan een recruiter die CV's heen en weer schuift...
Een adviseur krijgt van de "bank" verzoek om werkgevers verklaringen, adviseur stelt de vraag aan "de klant"... krijgt document van klant en stuurt door naar bank.
Bank verzoekt om "herkomst geld", adviseur vraagt aan "de klant" om herkomst geld, klant maakt uitdraai van erfenis of andere zaken, stuurt naar adviseur en die weer door naar de bank.
Etc etc...

Vervolgens hoort de adviseur je situatie bij te houden en te bewaken, maar daar komt in 9 van de 10 gevallen niks van... laat staan dat deze met pro-actieve oplossingen komen.

Door de afhankelijkheid die gewoon keihard bestaat blijft de zwijm van complexiteit bestaan, waardoor de constructie blijft bestaan, waardoor de adviseur blijft bestaan.
Waar je vroeger met een spaar-hypotheek nog wel met wat complexere berekeningen zat (die overigens ook door de bank zelf worden gedaan, niet perse door de adviseur) kan je met de huidige (nieuwere) hypotheken van Lineair of annuiteit of aflossingvrij vrij makkelijk je situatie doorrekenen.
En voor zover er wel complexe zaken zijn, komen veel adviseurs niet veel verder dan het invullen van een standaard programma of excel sheet waarbij het antwoord niet verder komt dan "Computer says no"

/end rant

Laten we terug naar FIRE gaan...

quote:

Op maandag 28 maart 2022 21:41 schreef Ylaesias het volgende:

[..]
Dit dus. Je moet ook in je jonge jaren voldoende genieten van het leven. Morgen is geen garantie. Dan maak ik toch liever nu die mooie reis dan over 30 jaar pas.

Het idee van FIRE worden is dan ook niet om als bijstandsmoeder te gaan leven maar wel de onzinnige uitgaven uit je leven schrapt. Een netflix abonnement waar je niks mee doet bv wegdoen, geen nieuwe iphone kopen om de 2 jaar maar bv om de 5 of 6 jaar, beetje bewuster op energieverbruik letten is ook een kleine moeite, niet elke keer als je lui bent direct thuisbezorgd laten komen etc. Die kleine dingen tellen echt flink bij elkaar op onderaan de streep en als je bv op je 30e begint zit je er op je 40e financieel in elk geval al een heel stuk beter bij.

Ik heb in elk geval nooit het idee dat ik echt dingen moet laten, ik ga gewoon op vakantie, er staan 2 auto's voor de deur, we wonen in een ruime eensgezinswonig, er ligt een dure ipad pro en iphone op mijn bureau etc. Hypotheek vervroegd aflossen en snoeien in de vaste lasten en je bent na 5 tot 10 jaar echt financieel al een heel eind op weg, wellicht niet zozeer FIRE maar wel sta je er dan financieel prima voor. Bijkomend voordeel: mijn conditie en gezondheid is uitstekend omdat ik vaak de auto laat staan en de 25km enkele reis naar mijn werk op de fiets afleg 2 tot 3 keer per week.

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 11:04 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
In het geval van de overheid ben ik dat niet met je eens. Dat zie ik dan ook als het grootste risico van FIRE: de onvoorspelbaarheid van overheidsbeleid. Al langere tijd staat het zwaarder belasten van vermogen hoog op de politieke agenda (en het minder zwaar belasten van inkomen). Als je stopt met werken en van (het rendement op) je vermogen wilt gaan leven, dan kun je bij veranderend beleid bedrogen uitkomen.

En ben je tevens dubbel genaaid. Eerst heb je veel belasting mogen betalen over je inkomen uit werk en als je dan eindelijk genoeg hebt om van je vermogen te leven gaan ze dat ineens hoger belasten.

[ Bericht 10% gewijzigd door Metro2005 op 30-03-2022 11:40:03 ]

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 11:23 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Belangrijkste is om eerst kk rijk te worden alvorens je hier uberhaupt aan kan denken

Dit...
Wie bv. 1 miljoen euro belegt en na X-aantal weken al met 10% verkoopt, heeft 100.000 euro verdient op enkele weken. Meesten moeten daar 3 jaar voor werken.

Trouwens, er was zo ergens een website waar je je startkapitaal + evt. bijstortingen kon ingeven en met wel rentepercentage er gerekend moest worden.

Onderaan op de curve zag je het aantal belegde jaren en zag je hoe rente op rente meespeelde en hoeveel rendement je zou halen.

Ben de sitenaam kwijt.

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 11:04 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
In het geval van de overheid ben ik dat niet met je eens. Dat zie ik dan ook als het grootste risico van FIRE: de onvoorspelbaarheid van overheidsbeleid. Al langere tijd staat het zwaarder belasten van vermogen hoog op de politieke agenda (en het minder zwaar belasten van inkomen). Als je stopt met werken en van (het rendement op) je vermogen wilt gaan leven, dan kun je bij veranderend beleid bedrogen uitkomen.

Dat dus. Al decennia blijkt het overheidsbeleid eerder uit "brandjesblussen", dan uit pro actief handelen.

Voorbeelden:

1) Spaarloonregeling (afgeschaft toen er veel gebruik van werd genaakt)
2) (pre-) VUT regelingen en hun financieringen
3) HRA
4) AOW

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 11:58 schreef einzeinz het volgende:
Trouwens, er was zo ergens een website waar je je startkapitaal + evt. bijstortingen kon ingeven en met wel rentepercentage er gerekend moest worden.

Onderaan op de curve zag je het aantal belegde jaren en zag je hoe rente op rente meespeelde en hoeveel rendement je zou halen.

Ben de sitenaam kwijt.

Excel

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 11:58 schreef einzeinz het volgende:
Trouwens, er was zo ergens een website waar je je startkapitaal + evt. bijstortingen kon ingeven en met wel rentepercentage er gerekend moest worden.

Onderaan op de curve zag je het aantal belegde jaren en zag je hoe rente op rente meespeelde en hoeveel rendement je zou halen.

Ben de sitenaam kwijt.

Googlen op compound interest calculator.

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 12:06 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Googlen op compound interest calculator.

Zelf in excel dit invoeren gaat sneller. Alleen de maandelijkse rente uitrekenen kost de meeste tijd, omdat je de formule moet opzoeken.

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 11:58 schreef einzeinz het volgende:
Trouwens, er was zo ergens een website waar je je startkapitaal + evt. bijstortingen kon ingeven en met wel rentepercentage er gerekend moest worden.

Onderaan op de curve zag je het aantal belegde jaren en zag je hoe rente op rente meespeelde en hoeveel rendement je zou halen.

Ben de sitenaam kwijt.

voor al je berekeningen: www.berekenhet.nl

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 12:08 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Zelf in excel dit invoeren gaat sneller. Alleen de maandelijkse rente uitrekenen kost de meeste tijd, omdat je de formule moet opzoeken.

Dan gaat zo een site volgens mij toch echt sneller

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 12:06 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Googlen op compound interest calculator.

Bedankt

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 11:56 schreef einzeinz het volgende:

Wie bv. 1 miljoen euro belegt en na X-aantal weken al met 10% verkoopt, heeft 100.000 euro verdient op enkele weken. Meesten moeten daar 3 jaar voor werken.

Met geld maak je geld, zo zit de wereld nou eenmaal in elkaar.

Bovendien ben je met werkend geld niet beperkt in tijd, loon uit werken is beperkt tot zeg 100 uur per week.
Je geld kan in principe 24/7 voor je bezig zijn.

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 12:00 schreef blomke het volgende:

[..]
Dat dus. Al decennia blijkt het overheidsbeleid eerder uit "brandjesblussen", dan uit pro actief handelen.

Voorbeelden:

1) Spaarloonregeling (afgeschaft toen er veel gebruik van werd genaakt)
2) (pre-) VUT regelingen en hun financieringen
3) HRA
4) AOW

Regeren is vooruitzien, pro activiteit is niet iets waar je Den Haag van kan beschuldigen helaas.
1)
Was leuk, maar groot deel van de belasting voordelen gingen toch naar de banken toe... wat trouwens voor wel meer regelingen geldt (zie 3)
2)
Zie 1
3)
HRA is de doodssteek voor de woning markt geweest de dag dat het verzonnen is, maar het staat/stond politiek leuk en past wel in de "nivellering" terwijl het in de praktijk veel minder doet / gedaan heeft dan men voorspiegelt mede omdat het in de kaart speelt van hen met geld, en met geld maak je geld.

Overigens gaat ook een (groot) deel van de HRA direct naar de banken toe.
4)
Een noodzaak toentertijd, nu een probleem omdat we nog altijd rekening houden met een AOW uitkering tijdens pensioen... de z.g.n. Franchise die in de pensioenen zitten verwerkt.
Zelfs als je nu begint met die Franchise af te bouwen ben je pas over 40 jaar klaar met de AOW, voor mensen die DAN met pensioen gaan.
En moet je het nog 30 jaar (of langer) vol houden daarna voor mensen die nog wel met de Franchise pensioen hebben opgebouwd (en dus deels afhankelijk zijn van AOW).

Overigens geldt ook hiervoor dat het verplichte pensioen er voor zorgt dat er veel, heel veel aan de strijkstok van de pensioenfondsen blijft hangen (om diverse redenen en waardig van een aparte discussie).
Maar omdat het (semi) verplicht is kan je er ook niet omheen...

Zie ook nu weer de gas-crisis, hoe lossen we die op? 7 Miljard steken in het aanleggen van een voorraad gas, eenmalig een brandje blussen.
Zoveel betere manieren om (minder dan) die 7 miljard te steken in een betere en bestendigere oplossing, maar daar liggen lobby clubjes voor dwars en is de wereld nog niet klaar voor.

quote:

Op maandag 28 maart 2022 10:58 schreef vosss het volgende:

[..]
Ik snap niet dat niet veel meer mensen dit doen.

Omdat de ARBO-arts langs komt en constateert dat je niet ziek bent?

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 12:08 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Zelf in excel dit invoeren gaat sneller. Alleen de maandelijkse rente uitrekenen kost de meeste tijd, omdat je de formule moet opzoeken.

En, dit soort dingen uitwerken in Excel geeft dat inzicht wat je eigenlijk nodig hebt. Zoals als ik dit doe, wat dan. Dat kan je dan heel makkelijk zelf zien.

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 10:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dat is een hele terechte vrees, helemaal nu ze aflossen semi verplicht hebben gemaakt met de HRA.
Probeer dan je geld maar eens uit de bakstenen te halen ...
Het zal me niks verbazen als aflossen duurder is of wordt dan dat de hra oplevert. Helemaal nu mensen de lage rentes lang hebben vastgezet.

Schuld wat drukt op je eigen vermogen, die moet je aflossen, de rest niet. Investeren levert veel meer geld op.

Geld uit de bakstenen halen kan wel, door gewoon weer op te nemen...

quote:

Op zondag 10 april 2022 22:01 schreef bananen-plukker het volgende:
Geld uit de bakstenen halen kan wel, door gewoon weer op te nemen...

En dat wou je hoe doen?
Je geld uit stenen "opnemen" lukt (helaas) niet zomaar.

quote:

Op maandag 11 april 2022 07:44 schreef namliam het volgende:

[..]
En dat wou je hoe doen?
Je geld uit stenen "opnemen" lukt (helaas) niet zomaar.

Je kan toch een (tweede) hypotheek nemen op je (deels) afgeloste huis? Of mag dat tegenwoordig niet meer?

quote:

Op maandag 11 april 2022 08:09 schreef Viv het volgende:

[..]
Je kan toch een (tweede) hypotheek nemen op je (deels) afgeloste huis? Of mag dat tegenwoordig niet meer?

Dat kan niet zomaar en kost behoorlijk wat

quote:

Op maandag 11 april 2022 08:09 schreef Viv het volgende:
h een (tweede) hypotheek nemen op je (deels) afgeloste huis?

En de "bank" moet dat goed vinden, dus moet je o.a. genoeg verdienen en moet je huis voldoende waarde hebben.
Er zijn best een aantal banken die een 2e hypotheek alleen toestaan als het geld ook daadwerkelijk besteed wordt aan het huis (via bouw depot). Dus het opnemen van een 2e hypotheek voor andere doelen niet toestaan.

Plus veel al...
Verplicht advies, taxatie, administratie en notaris waar je ad minimum toch 2000 tot 3000 euro mee verder bent.

quote:

Op maandag 11 april 2022 09:20 schreef namliam het volgende:

[..]
En de "bank" moet dat goed vinden, dus moet je o.a. genoeg verdienen en moet je huis voldoende waarde hebben.
Er zijn best een aantal banken die een 2e hypotheek alleen toestaan als het geld ook daadwerkelijk besteed wordt aan het huis (via bouw depot). Dus het opnemen van een 2e hypotheek voor andere doelen niet toestaan.

Plus veel al...
Verplicht advies, taxatie, administratie en notaris waar je ad minimum toch 2000 tot 3000 euro mee verder bent.

Aandelen verkopen gaat gelukkig wat makkelijker

quote:

Op maandag 11 april 2022 09:29 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Aandelen verkopen gaat gelukkig wat makkelijker

Om nog maar te zwijgen van de doorlooptijd, ik ben al sinds 25 januari bezig... gesprek zus, gesprek zo, advies gesprek hier, controle gesprek daar.... wel gelukkig via Teams... maar ben straks dus al 3 maanden verder en dan moet ik op zijn minst nog wachten op 2 documenten van de bank... waaronder 1 de officiële hypotheek is (eind document) die daarna nog via de notaris getekend moet worden....