Een tactische/militaire analyse van het front in Oekra�ne #8

quote:

Op maandag 21 maart 2022 21:10 schreef AchJa het volgende:

Nog even een reactie op jouw militair/tactische " " in het vorige topic:

https://www.theguardian.c(...)-at-chemical-factory
https://gazette.com/news/(...)e6-6842308c1fa0.html
https://global.espreso.tv(...)terprise-was-injured

Die russische oorlogsmisdadigers schieten lukraak hele steden in puin. Het maakt ze niet een hol uit wie of wat ze raken. Ik weet dat het schokkend is voor een aantal hier.

Weet je wat me opvalt he?

Als je de slagorde van de beide troepen erbij pakt, dan zie je bij de russen allemaal kruisjes achter de namen staan (19 in totaal):
https://en.wikipedia.org/(...)_invasion_of_Ukraine

Military101 over dag 26:

Waarschijnlijk een aanval op Odessa omdat dit de belangrijkste haven is van de Oekraine. (gaat wel link worden want dan zit je dichtbij Moldavie en Roemenie. )
Doorstoten naar Dnepro en de omsingeling bewerkstelligen van grootste deel Oekrainische leger.
Omsingelen Kiev en daarna afzakken via Dnepr naar Dnepro.
Dnepr wordt gebruikt als verdedigings linie tegen aanvallen uit West Oekraine

quote:

Op dinsdag 22 maart 2022 07:29 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ja leuk maar daar heeft Rusland de troepen nier voor.

Ze hebben zat maar ik vermoed dat de meeste vergeten hier dat de Oekraine al een staand aktief leger had van ruim 125.000 man en die zet je niet zomaar opzij.
Mariupol is heel belangrijk want daar zitten 12.000 man vast. Schakel je die uit dan heb je meteen een enorme bult aan troepen vrij en kan je flink wat extra troepen aan wal zetten uit Rusland.

De onderhandelingen lopen tergend traag en beide partijen willen zoveel mogelijk land behouden/innemen om hun onderhandelingspositie te verstevigen.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2022 07:29 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Ja leuk maar daar heeft Rusland de troepen nier voor.

Wel. Helaas. Alleen gaat zeer langzaam. Om alleen ene stad als Odessa echt in te nemen duurt stukken langer dan Mariupol. En dat is alleen Odessa. Ligt er dus eerder aan hoeveel tijd de Russen hebben en kunnen nemen, en of er snel genoeg nog betere wapens naar de Oekra�ners gaan die een tegenwicht kunnen bieden aan militaire en numerieke overwicht van de Russen.

Veel effectievere manier voor Putin is om zo een laatste bastion van vechters in Mariupol met chemische wapens te bestoken. Een van de redenen waarom het zeer goed mogelijk is dat het daar van gaat komen naar mijn mening.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2022 07:56 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Wel. Helaas. Alleen gaat zeer langzaam. Om alleen ene stad als Odessa echt in te nemen duurt stukken langer dan Mariupol. En dat is alleen Odessa. Ligt er dus eerder aan hoeveel tijd de Russen hebben en kunnen nemen, en of er snel genoeg nog betere wapens naar de Oekra�ners gaan die een tegenwicht kunnen bieden aan militaire en numerieke overwicht van de Russen.

Veel effectievere manier voor Putin is om zo een laatste bastion van vechters in Mariupol met chemische wapens te bestoken. Een van de redenen waarom het zeer goed mogelijk is dat het daar van gaat komen naar mijn mening.

Dat inzetten van chemische wapens gaat echt volledig aan het belang van Putin voorbij. Zo effectief is het juist helemaal niet en het is een casus belli voor derde partijen.
In Syri� is ook geprobeerd een aanval met chemische wapens te simuleren, dat was de zogenaamde ‘red line’ . Gelukkig zo knullig opgezet dat het al snel doorzien werd.
Als er over een week of vier opeens sprake is van een chemische aanval die dan leidt tot een reactie van de navo dan heb ik sterke twijfels over de toedracht.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2022 08:29 schreef LXIV het volgende:
Dat inzetten van chemische wapens gaat echt volledig aan het belang van Putin voorbij. Zo effectief is het juist helemaal niet en het is een casus belli voor derde partijen.
In Syri� is ook geprobeerd een aanval met chemische wapens te simuleren, dat was de zogenaamde ‘red line’ . Gelukkig zo knullig opgezet dat het al snel doorzien werd.

Als er over een week of vier opeens sprake is van een chemische aanval die dan leidt tot een reactie van de navo dan heb ik sterke twijfels over de toedracht.

Je zou het dan plausibel vinden dat niet de Russen erachter zitten maar een andere partij die ervan profiteert?

De Russen hebben al een voorschot hierop genomen door de Oekra�ners en Amerikanen te beschuldigen van chemische wapens productie in Oekra�ne en sommige Russische soldaten hebben daarop gasmaskers meegekregen. Hoe plausibel acht jij dit waar te zijn?

quote:

Op maandag 21 maart 2022 22:01 schreef oheng het volgende:

[..]
Nog even een reactie op jouw militair/tactische " " in het vorige topic:

https://www.theguardian.c(...)-at-chemical-factory
https://gazette.com/news/(...)e6-6842308c1fa0.html
https://global.espreso.tv(...)terprise-was-injured

Die russische oorlogsmisdadigers schieten lukraak hele steden in puin. Het maakt ze niet een hol uit wie of wat ze raken. Ik weet dat het schokkend is voor een aantal hier.

Het verbaast mij niet. Gezien wat de Russen in Syri� uitspoken. Het bombarderen van burgerdoelen is een normaal onderdeel van hun strategie.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2022 08:50 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Je zou het dan plausibel vinden dat niet de Russen erachter zitten maar een andere partij die ervan profiteert?

De Russen hebben al een voorschot hierop genomen door de Oekra�ners en Amerikanen te beschuldigen van chemische wapens productie in Oekra�ne en sommige Russische soldaten hebben daarop gasmaskers meegekregen. Hoe plausibel acht jij dit waar te zijn?

Ik denk dat het meer is dat Rusland die zelf wil gaan inzetten in combinatie met bombardementen omdat hun invasie vastgelopen is.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2022 08:29 schreef LXIV het volgende:

[..]

In Syri� is ook geprobeerd een aanval met chemische wapens te simuleren, dat was de zogenaamde ‘red line’ . Gelukkig zo knullig opgezet dat het al snel doorzien werd.

Dat is complete nonsens.., de zwaarste chemische aanval met Sarin Gas waarbij minimaal 300, maar mogelijk veel meer gewone burgers (opvallend veel kinderen) de dood vonden, vond plaats in Ghouta, in augustus 2013

SPOILER: shockerend beeld van dode kinderen na de Ghouta biochemische aanval met Sarin gas

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het is nooit volledig bewezen kunnen worden wie de verantwoordelijke is, omdat dit soort dingen nu in een oorlogsgebied plaatsvind en dus onderzoek doen heel lastig is en er volop manipulatie plaats kan vinden (bv de gebruikte raketten zijn achteraf verwijderd van de plaats van inslag en nooit gevonden)

wel is het meeste bewijs dusdanig dat vrijwel alle serieuze onderzoekers aangeven dat het eigenlijk de kans het grootste is dat de Syrische regering cq de Ba'ath verantwoordelijk is..
de vermoedelijk gebruikte raketten waren enkel in hun bezit, en er is russisch opnamemateriaal van enkele dagen ervooor dat een afschietlocatie ingericht werd op een van de meest waarschijnlijke locaties van waaruit geschoten is.

Na een maand onderzoek kwam Human Rights Watch tot de conclusie:

quote:

Available evidence strongly suggests that Syrian government forces were responsible for chemical weapons attacks on two Damascus suburbs on August 21, 2013. These attacks, which killed hundreds of civilians including many children, appeared to use a weapons-grade nerve agent, most likely Sarin.

The evidence concerning the type of rockets and launchers used in these attacks strongly suggests that these are weapon systems known and documented to be only in the possession of, and used by, Syrian government armed forces.

https://www.hrw.org/repor(...)emical-weapons-syria

Maar, het was uiteindelijk vooral een enorme strategische fout van Obama om kort ervoor die 'rode lijn' aan te geven, omdat dat juist de mogelijkheid bood dit zo uit te nutten om het vertrouwen in de amerikaanse slagkracht kapot te maken...

De amerikaanse president heeft namelijk helemaal niet zomaar de macht in zn eentje inmenging in een oorlog door te drukken en juist de 'aankondiging'' door middel van de 'rode lijn' schiep eerder veel politieke twijfel.

het was voor de Syriers vervolgens makkelijk om juist dusdanig twijfels over de uiteindelijke aanval te zaaien dat het niet zomaar duidelijk was wie achter de aanval zat, wat in een oorlogsituatie altijd goed mogelijk is en juist daarmee

quote:

Als er over een week of vier opeens sprake is van een chemische aanval die dan leidt tot een reactie van de navo dan heb ik sterke twijfels over de toedracht.

de realiteit zal eerder andersom zijn...

Als er binnenkort een biochecmische aanval zijn zal er al heel snel eromheen een 'propaganda_spelletje' gespeeld worden, warbij de russen er allles op zetten om twijfels te zaaien en vermnoedelijk kan zeker niet zomaar zonder een maandenlang onderzoek vastgesteld worden wie er verantwoordelijk voor is...

Dat is nooit een goede basis voor enige politieke actie en ook de NATO zal er hooguit een 'politiek spel' over spelen, maar dat nooit als basis nemen voor optreden.

net zoals in Syrie helemaal _niks_ gedaan werd, en amerika hierdoor juist enorm aan Aanzien verloor, omdat het haar eigen 'rode lijn' belofte niet _kon_ nakomen wegens politieke redenen.

Er is best een aanzienlijke kans dat er uiteindelijk een biochecmische aanval plaats zal vinden...
maar de kans is zeer groot dat daarna vooral een mediaal heen-en-weer-beschuldigen-spelletje gespeeld gaat worden waarbij er veel onduidelijkheid bestaat en deels ook bewust geschapen wordt over wie er verantwoordelijk is.
Dat het in een oorlogsgebied plaatsvind zal het enkel erger maken.
En beide partijen zullen er volop propaganda over bedrijven.

Dat is niet eens nieuw, rondom het neerschieten van MH-17 gebeurde al exact hetzelfde.
Dat zal hooguit nogmaals herhaald worden.. en je kunt nu al op je vingertjes aftellen dat dezelfde politieke knechten die tijdens MH-17 graag russische propaganda herhaalden ook nu graag die narrative gaan napapagaaien

[ Bericht 13% gewijzigd door RM-rf op 22-03-2022 09:33:40 ]

quote:

Op dinsdag 22 maart 2022 08:59 schreef AchJa het volgende:
Iedere militair krijgt een gasmasker mee. Dat is onderdeel van je 4 eenheid, wapen, helm, vest, gasmasker...

Ik betwijfel of dat vanaf het begin van de invasie in Oekraine het geval was voor de Russische soldaten, want dan hadden we het vanaf het begin gehoord toen Russische soldaten werden gevangen genomen. Zie met name laatste link hieronder:

https://www.mirror.co.uk/news/world-news/russia-gives-troops-gas-masks-26336795

https://www.dailymail.co.(...)chemical-attack.html

quote:

Op dinsdag 22 maart 2022 09:19 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Ik betwijfel of dat vanaf het begin van de invasie in Oekraine het geval was voor de Russische soldaten, want dan hadden we het vanaf het begin gehoord toen Russische soldaten werden gevangen genomen. Zie met name laatste link hieronder:

https://www.mirror.co.uk/news/world-news/russia-gives-troops-gas-masks-26336795

https://www.dailymail.co.(...)chemical-attack.html

Ik zie het meer als US propaganda om zodirekt de Russen te beschuldigen van een gas aanval.

Die ongelofelijke demente sufkut van een Biden strooit ook weer lekker rond met zijn kletspraatjes.

Probleem is: je weet gewoon niet meer wie je moet geloven.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2022 09:52 schreef Schaamlap het volgende:

[..]


Die ongelofelijke demente sufkut van een Biden strooit ook weer lekker rond met zijn kletspraatjes.

Probleem is: je weet gewoon niet meer wie je moet geloven.

Die ongelofelijke demente sufkut van een Biden had overigens wel gelijk over de op handen zijnde invasie..😏

quote:

Russia’s Inability to Shift Course May Doom It

While the outcome of the Russia-Ukraine War is nowhere near decided, Russian advances have either ground to a standstill or slowed to a crawl. What was intended to be a lightning-fast offensive to seize Kyiv and several other population centers has been blunted and stymied, leaving operational commanders seemingly perplexed about how to regain initiative.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2022 11:01 schreef Perrin het volgende:

[..]

In een meer algemene manier van denken snap ik niet waarom de Russen blijkbaar niets geleerd hebben van moderne oorlogsvoering? En het zet je ook wel aan het denken over de slagvaardigheid van het leger van Rusland.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2022 11:09 schreef Megumi het volgende:

[..]
In een meer algemene manier van denken snap ik niet waarom de Russen blijkbaar niets geleerd hebben van moderne oorlogsvoering? En het zet je ook wel aan het denken over de slagvaardigheid van het leger van Rusland.

Of ze hebben deze oorlog ontzettend slecht voorbereid.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2022 09:52 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Ik zie het meer als US propaganda om zodirekt de Russen te beschuldigen van een gas aanval.

Die ongelofelijke demente sufkut van een Biden strooit ook weer lekker rond met zijn kletspraatjes.

Probleem is: je weet gewoon niet meer wie je moet geloven.

Die demente sufkut heeft anders aardig gelijk gekregen mbt de acties van de russen. Hij had alleen niet helemaal door hoe dramatisch incapabel de russen zijn en hoe goed de Oekrainers verzet bieden.

Verder was de USA aardig spot on.