OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekrane - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Dit topic is bedoeld om de militaire situatie in Oekrane te analyseren op een wat overzichtelijkere manier dan in de huidige sneltreintopics. Ook een mooi topic voor kaartjes van het front en eventuele video's.
Paar vragen die alvast gesteld kunnen worden:
1. Waar in Oekrane bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoeveel vliegtuigen zijn er op dit moment vernietigd?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch gepdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Paar vragen die alvast gesteld kunnen worden:
1. Waar in Oekrane bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoeveel vliegtuigen zijn er op dit moment vernietigd?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch gepdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Dat ze een bedreiging vormen voor de machtsstructuur in het Kremlin is een feit, maar niet omdat het economisch zo sterk zijn; het Oekraense BNP per inwoner is n van de laagsten van Europa. De huidige situatie is vooral symptomatisch voor de deplorabele staat van Rusland, ze slagen er gewoonweg niet in om een 'gehavend' land onder de voet te lopen. Het tekent de onmacht van een Rusland wat eigenlijk vast zit in het verleden.quote:Op woensdag 16 maart 2022 12:05 schreef RM-rf het volgende: [..] Het is nu eenmaal hun grondgebied... Rusland is degene die poogt hen kapot te maken. Het probleem van Oekraine is vooral dat ze economisch zo sterk en onafhankelijk zijn en door hun vrijheid en pro-westerse instelling een bedreiging vormen voor de autoritaire Kremlin machtsstructuur. Veel jonge russen trokken de laatste jaren liever naar het vrijere Kyjiw dan dat ze in moskou wilden blijven... En daarvoor is de russische regering juist zo bang; een succesvol vrij en democratisch staatsmodel binnen een slavische cultuur https://www.journalofdemocracy.org/what-putin-fears-most/ Ook de burgeroorlog in Donbas en de Krym was Rusland economisch aan het verliezen, doordat Oekraine steeds sterker groeide en juist die gebieden 'afgehangen' waren en enkel met veel russische financiele en militaire steun opgehouden moesten worden, maar economisch eerder terugzakten en de bevolking er wegvluchtte (naar de sterk ontwikkelende Oekrainse stedelijke aglomeraties).. de huidige oorlog is deels ook natuurlijk bedoeld om Oekraine economisch 'terug te bombarderen naar een tov rusland onderdanige economische staat.
De Europese landen (en Duitsland en Frankrijk in het bijzonder) zijn na WOII en dekolonisatie tot de conclusie gekomen zijn dat samenwerking beter is voor iedereen en dat een imperium weinig toegevoegde waarde heeft. Ondanks dat Duitsland twee wereldoorlogen en 1/3 van z'n vooroorlogse territorium heeft verloren is het nu veruit het machtigste land van Europa. De bevolking heeft er behoorlijk van geprofiteerd en het blijkt ook aantrekkingskracht op veel omliggende landen te hebben. De Russen daarentegen hebben niks te bieden en grijpen door hun onkunde terug naar middeleeuwse maatregelen en landjepik. Triest, je zou de Russen toch een 'Duitse' ontwikkeling toewensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2022 13:17:39 ]
Dat is pas een mogelijkheid als Mariupol is gevallen. Wel weer wat vorderingen daar trouwens. Maar als de troop density ook in deze frontsector zo laag is kan het ook zomaar zo zijn dat Oekraners overal weer gewoon doorheen lopen.quote:
[..]
Odessa vanaf zee is ook nog een mogelijkheid.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2022 13:23:01 ]
Ik denk inmiddels serieus dat Russen in hun eigen propaganda zijn gaan geloven en van een Krim scenario zijn uitgegaan, daar zijn ze vrijwel zonder tegenstand erin geslaagd de boel te annexeren. Het moet wel zo zijn dat ze hadden gedacht dat ook met Kiev te kunnen regelen, anders is dergelijke onkunde totaal niet verklaarbaar.quote:
[..]
Het traditionele idee is dat je altijd een 3:1 meerderheid moet hebben als aanvaller om een beslissende overwinning te behalen. Daarom begrijp ik echt totaal niet wat de Russen van te voren hebben bedacht, het is ondoenlijk om tegen een tegenstander die ongeveer net zoveel mankracht als jou heeft op 4 fronten een beslissende slag te slaan.
De Wehrmacht zette destijds bij de aanval op Frankrijk (net zo groot als de Oekrane nu) ongeveer 3 miljoen man in en dan ook nog eens in een relatief kleine frontsector in Noord-Frankrijk. Nu heeft Rusland een veel langere frontlinie en extreem weinig man om die gaten te vullen. Zelfs de 'troop density' aan het volledige oostfront was aan Duitse kant in de Tweede Wereldoorlog nog vele malen hoger dan nu.
Je hebt nu gewoon gaten in je linies waar Oekraners dwars doorheen lopen. Lekker effectief allemaal.
Zo denk ik er ook over.quote:
[..]
Ik denk inmiddels serieus dat Russen in hun eigen propaganda zijn gaan geloven en van een Krim scenario zijn uitgegaan, daar zijn ze vrijwel zonder tegenstand erin geslaagd de boel te annexeren. Het moet wel zo zijn dat ze hadden gedacht dat ook met Kiev te kunnen regelen, anders is dergelijke onkunde totaal niet verklaarbaar.
De gevechtskracht verhouding bij de inval in de lage landen en Frankrijk was helemaal niet 3;1. Objectief gezien waren de Duitsers zelfs zwakker. Betere moreel en briljante tactiek gaven de doorslag.quote:
[..]
Het traditionele idee is dat je altijd een 3:1 meerderheid moet hebben als aanvaller om een beslissende overwinning te behalen. Daarom begrijp ik echt totaal niet wat de Russen van te voren hebben bedacht, het is ondoenlijk om tegen een tegenstander die ongeveer net zoveel mankracht als jou heeft op 4 fronten een beslissende slag te slaan.
De Wehrmacht zette destijds bij de aanval op Frankrijk (net zo groot als de Oekrane nu) ongeveer 3 miljoen man in en dan ook nog eens in een relatief kleine frontsector in Noord-Frankrijk. Nu heeft Rusland een veel langere frontlinie en extreem weinig man om die gaten te vullen. Zelfs de 'troop density' aan het volledige oostfront was aan Duitse kant in de Tweede Wereldoorlog nog vele malen hoger dan nu.
Je hebt nu gewoon gaten in je linies waar Oekraners dwars doorheen lopen. Lekker effectief allemaal.
Ook klopt het aantal van drie miljoen niet, dat was de troepensterkte bij Unternehmen Barbarossa.
The End Times are wild
Hier staat drie miljoen man:quote:
[..]
De gevechtskracht verhouding bij de inval in de lage landen en Frankrijk was helemaal niet 3;1. Objectief gezien waren de Duitsers zelfs zwakker. Betere moreel en briljante tactiek gaven de doorslag.
Ook klopt het aantal van drie miljoen niet, dat was de troepensterkte bij Unternehmen Barbarossa.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_om_Frankrijk
Laatste berichten (niet geverifieerd) zijn dat de Russen proberen de pocket in tween te splitsen. Beetje zoals in Stalingrad dus. Het kan nu hard gaan.
Ik denk nog steeds dat Odessa, Dnipro, Charkov en Kiev niet bezet zullen worden. En dat de Russen dat ook niet van plan (meer) zijn.
Delen van de oblasten Kherson en Zaporizja is het maximum naast Loehansk en Donetsk
Delen van de oblasten Kherson en Zaporizja is het maximum naast Loehansk en Donetsk
Mocht dit kloppen is het wel duidelijk dat ze in het Kremlin ook aanvoelen dat ze aan een hopeloze onderneming zijn begonnen.
Edit: heb het artikel gevonden:
В Кремле оценили идею о создании на Украине демилитаризованного государства (The Kremlin appreciated the idea of creating a demilitarized state in Ukraine)
https://ria.ru/20220316/ukraina-1778431722.html
quote:MOSCOW, March 16 - RIA Novosti. Moscow is ready to consider the idea of transforming Ukraine into a demilitarized state with its own army, following the example of Sweden or Austria, said presidential spokesman Dmitry Peskov.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2022 14:45:26 ]
Ze hebben afgelopen jaren miljarden overgemaakt naar sleutelfiguren in Oekraine om ervoor te zorgen dat de overname smooth en snel zou gaan. Alleen die miljarden zijn niet echt efficient gebruikt.quote:
https://www.washingtonpos(...)c451760b9_story.htmlquote:Op woensdag 16 maart 2022 14:19 schreef J.B. het volgende:
[ twitter ]
Mocht dit kloppen is het wel duidelijk dat ze in het Kremlin ook aanvoelen dat ze aan een hopeloze onderneming zijn begonnen.
Edit: heb het artikel gevonden:
В Кремле оценили идею о создании на Украине демилитаризованного государства (The Kremlin appreciated the idea of creating a demilitarized state in Ukraine)
https://ria.ru/20220316/ukraina-1778431722.html
[..]
Dit stuk sluit daar ook wel op aan. Kissinger noemt daar ook Finland als voorbeeld en de Oekrane zou een brug moeten worden tussen Oost en West.
Eerste bewijs van de aanval op Kherson luchtmachtbasis een paar dagen geleden, waarbij schijnbaar 30 helikopters vernietigd zijn:
https://www.reddit.com/r/(...)_on_kherson_airbase/
Edit: Oryx ziet 10 heli's vernietigd: https://twitter.com/oryxs(...)5V9o2jf4tFDCmDA&s=09
[ Bericht 27% gewijzigd door oheng op 16-03-2022 16:10:36 ]
https://www.reddit.com/r/(...)_on_kherson_airbase/
Edit: Oryx ziet 10 heli's vernietigd: https://twitter.com/oryxs(...)5V9o2jf4tFDCmDA&s=09
[ Bericht 27% gewijzigd door oheng op 16-03-2022 16:10:36 ]
Voor de grap nogmaals waarom vrijwel niemand die zijn verstand heeft in de lente aanvalt:
https://www.reddit.com/r/(...)ks_got_stuck_in_mud/
[ Bericht 23% gewijzigd door oheng op 16-03-2022 16:10:28 ]
https://www.reddit.com/r/(...)ks_got_stuck_in_mud/
[ Bericht 23% gewijzigd door oheng op 16-03-2022 16:10:28 ]
Wat een enorme faal is dit aan het worden zeg.
quote:Krant: Oekrane en Rusland werken aan 'neutraliteitsplan'
Rusland en Oekrane zouden achter de schermen werken aan een zogenoemd neutraliteitsplan, dat bestaat uit vijftien punten. Dat meldt de Financial Times. In het plan zou onder meer een wapenstilstand zijn opgenomen en de belofte dat Rusland zich terugtrekt uit Oekrane.
Oekrane moet op zijn beurt afzien van lidmaatschap van de NAVO. Ook mag het land geen buitenlandse strijdkrachten meer toelaten en buitenlandse wapens in bezit hebben.
De krant schrijft zich te baseren op drie bronnen die bij de onderhandelingen betrokken zijn. Maandag zou het plan voor het eerst in detail besproken zijn door delegaties van beide landen.
Poetin mag dit dan aan zijn eigen volk verkopen als een goede deal maar in het Westen komt iedereen echt niet meer bij van het lachen straks. Wat een waardeloze invasie.
Dan krijgt oekraine de krim dus weer terugquote:
Wat een enorme faal is dit aan het worden zeg.
[..]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik denk eerder gewoon een handhaving van de status quo zoals het voor de inval van Rusland was.quote:
[..]
Dan krijgt oekraine de krim dus weer terug
Daar offer je dan dus tienduizenden doden voor op.
Lijkt me extreem sterk. Ik zie Rusland nog eerder kernwapens gebruiken, dan dat ze de Krim opgeven, bij wijze van spreken dan. De Krim opgeven zou echt een onbeschrijvelijke nederlaag zijn voor rusland.quote:
[..]
Dan krijgt oekraine de krim dus weer terug
En hopelijk mag Rusland dan ook betalen voor een flink deel van de veroorzaakte schade.quote:
Wat een enorme faal is dit aan het worden zeg.
[..]
Of ze dat gaan doen is de vraag...quote:
[..]
En hopelijk mag Rusland dan ook betalen voor een flink deel van de veroorzaakte schade.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zou daar niet al te hoog in de boom gaan zitten als ik Oekrane was. Die Marshall-hulp zal toch wel snel op gang komen, dat komt wel goed.quote:
[..]
Of ze dat gaan doen is de vraag...
Dat denk ik niet. Dit gaat alleen om de neutraliteit. De rest van eisen moeten we maar afwachten.quote:
[..]
Dan krijgt oekraine de krim dus weer terug
De bevolking van de Krim lijkt gelijk te blijven, er is daar echter ook sprake van leegloop van het platteland naar Sevastopol. (Sevastopol staat los)quote:
https://www.journalofdemocracy.org/what-putin-fears-most/
Ook de burgeroorlog in Donbas en de Krym was Rusland economisch aan het verliezen, doordat Oekraine steeds sterker groeide en juist die gebieden 'afgehangen' waren en enkel met veel russische financiele en militaire steun opgehouden moesten worden, maar economisch eerder terugzakten en de bevolking er wegvluchtte (naar de sterk ontwikkelende Oekrainse stedelijke aglomeraties)..
de huidige oorlog is deels ook natuurlijk bedoeld om Oekraine economisch 'terug te bombarderen naar een tov rusland onderdanige economische staat.
Verder groeit in de Oekrane enkel Kiev, de rest lijkt bevolking te verliezen.
http://www.citypopulation.de/en/ukraine/cities/
Qua economie is het overigens in ogenschouw te houden dat de gemiddelde koopkracht in Rusland meer dan 2x hoger is.
21 Netherlands * Europe 60,461 2% groei gini 28,1
74 Russia * Europe 29,485 2021 4,5% groei gini 37,5
120 Ukraine * Europe 13,943 2021 6,7% groei gini 26,6
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
Oekrane heeft wel een stuk gelijkere verdeling van het geld. Hoewel 37,5 niet bijzonder hoog is. [VS 41,1, VK 35,1 Italie 35,9].
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dit gevecht was een week geleden, staat nu een verslag in de WSJ over.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En de luchtverdediging krijgt een steun in de rug:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er is er maar een die lacht en dat is China.quote:
Poetin mag dit dan aan zijn eigen volk verkopen als een goede deal maar in het Westen komt iedereen echt niet meer bij van het lachen straks. Wat een waardeloze invasie.
Als er twee vechten om een been .....quote:
[..]
Er is er maar een die lacht en dat is China.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
En voor een militaire dreiging vanuit Rusland hoeven we dus ook niet meer bang te zijn.
De aanvalskracht van het Russisch leger is de afgelopen jarenblijkbaar schromelijk overschat.
De aanvalskracht van het Russisch leger is de afgelopen jarenblijkbaar schromelijk overschat.
Waar zouden ze die vandaan halen? Welk westers land bezit die dingen berhaupt?quote:
En de luchtverdediging krijgt een steun in de rug:
[ twitter ]
Sja. Misschien dat er links en rechts nog wat stonden in Oost-Europa? Of Biden is gaan shoppen in Egypte of Armenië ofzo?quote:
[..]
Waar zouden ze die vandaan halen? Welk westers land bezit die dingen berhaupt?
edit:
[ Bericht 16% gewijzigd door Perrin op 16-03-2022 18:47:45 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Turkije.. toch? Vandaar die rel in de NAVO een paar jaar terug.quote:
[..]
Waar zouden ze die vandaan halen? Welk westers land bezit die dingen berhaupt?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Slowakije zo te lezen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat is S-400 luchtafweergeschut, hier gaat het om de voorganger S-300.quote:
[..]
Turkije.. toch? Vandaar die rel in de NAVO een paar jaar terug.
Zouden de Russen vannacht gaan proberen te landen in Odessa?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De meeste strategen achten dat kansloos zonder dat er druk vanuit het oosten over land op Odessa is. Die druk is er niet, want Mykolaiv houdt stand en daar zijn geen operaties westwaarts gaande. Sterker nog, je ziet de Russen daar - voor zover het beweegt- naar het noorden gaan.quote:Op woensdag 16 maart 2022 20:15 schreef Perrin het volgende:
Zouden de Russen vannacht gaan proberen te landen in Odessa?
[ twitter ]
Maar goed, er gaat wel meer niet volgens het boekje - zullen we maar zeggen.
[ Bericht 2% gewijzigd door AgLarrr op 16-03-2022 20:27:31 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Sluit niet eens uit dat ze het wel gewoon proberen.quote:
[..]
De meeste strategen achten dat kansloos zonder dat er druk vanuit het oosten over land op Odessa is. Die druk is er niet, want Mykolaiv houdt stand en daar zijn geen operaties westwaarts gaande. Sterker nog, je ziet de Russen daar - voor zover het beweegt- naar het noorden gaan.
Maar goed, er gaat wel meer niet volgens het boekje - zullen we maar zeggen.
Deden ze in de Tweede Wereldoorlog ook vaak rond de Krim, meestal met een hele slechte afloop.
Of men probeert nog wat extra vluchtelingen richting EU te sturen.quote:
[..]
Sluit niet eens uit dat ze het wel gewoon proberen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dit ja, door logica laten ze zich tot op heden niet tegenhouden. Het loopt op de vier bestaande fronten voor geen meter en er moeten al uit allerlei uithoeken troepen aanrukken, dus laten we nog maar een vijfde front openenquote:
[..]
Sluit niet eens uit dat ze het wel gewoon proberen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2022 21:22:53 ]
Zo simpel is het natuurlijk niet.quote:
[..]
Dit ja, door logica laten ze zich tot op heden niet tegenhouden. Het loopt op de vier bestaande fronten voor geen meter en er moeten al uit allerlei uithoeken troepen aanrukken, dus laten we nog maar een vijfde front openen
Wellicht opent men een vijfde front, wellicht is dit slechts een afleidingsmanoeuvre. Enkel de dreiging van een mogelijke invasie dwingt Oekrane om reserves richting Mykolaiv en Odessa te sturen wat wellicht tot verzwakking van een ander deel van de frontlinie zorgt. Gezien het luchtoverwicht kan men troepenverplaatsingen waarschijnlijk ook bombarderen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Daar hebben ze er een paar miljoen van en hopelijk doen ze daar wel een beetje zuinig mee.quote:
De fighting age males in Oekraine zullen ook wel een keer opraken natuurlijk...
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als je dit artikel leest vraag je je af of het wat uitmaakt:quote:
[..]
Zo simpel is het natuurlijk niet.
Wellicht opent men een vijfde front, wellicht is dit slechts een afleidingsmanoeuvre. Enkel de dreiging van een mogelijke invasie dwingt Oekrane om reserves richting Mykolaiv en Odessa te sturen wat wellicht tot verzwakking van een ander deel van de frontlinie zorgt. Gezien het luchtoverwicht kan men troepenverplaatsingen waarschijnlijk ook bombarderen.
A Ukrainian Town Deals Russia One of the War’s Most Decisive Routs
https://www.wsj.com/artic(...)n-battle-11647444734
Voznesenk ligt strategisch belangrijk, op een plaats waar Odessa afgesneden kan worden.
Nu blijkt dat daar vorige week een relatief kleine groep militairen met Javelins en met hulp van artillerie een complete Russische BTG hebben uitgeschakeld: 40 pantservoertuigen / tanks en 400 soldaten. Het heeft de Russen 100 doden opgeleverd en de Oekraeners hebben blijkbaar nieteens tanks of andere pantserwagens gebruikt...
Mwah, land met 44 miljoen inwoners, he.quote:
De fighting age males in Oekraine zullen ook wel een keer opraken natuurlijk...
Het is zolang geleden 1985 toen ik een Leo2 verbeterde versie mocht besturen. Maar de schutter en kornet hadden al apparatuur dat je bij dag en nacht zelfs iemand kon signaleren op warmte(WNA systeem zo uit het hoofd). En een lichaam geeft warmte af. Punt 50 erop en je was gezien. We zitten nu in 2022 en zijn die Russische tanks daar niet mee uitgerust?quote:
Is zo’n Squad met Javelins niet te zien met infrarood apparatuur, bijvoorbeeld vanuit drones?
Hier beelden op de Kherson luchtmachtbasis zelf:
https://www.reddit.com/r/(...)truction_of_russian/
Hier wordt een russische tank uitgeschakeld in Mariupol (LET OP: NSFL, NIET KIJKEN)
https://www.reddit.com/r/(...)truction_of_russian/
Hier wordt een russische tank uitgeschakeld in Mariupol (LET OP: NSFL, NIET KIJKEN)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het nadeel is dat dat dorp dan waarschijnlijk met de grond gelijk wordt gemaakt door artillerie. De Russische strategie is aan het wijzigen, het zomaar oprukken en steden met pantservoertuigen in proberen te nemen werkt niet - zoals we al eerder zagen in andere oorlogen.quote:
[..]
Als je dit artikel leest vraag je je af of het wat uitmaakt:
A Ukrainian Town Deals Russia One of the War’s Most Decisive Routs
https://www.wsj.com/artic(...)n-battle-11647444734
Voznesenk ligt strategisch belangrijk, op een plaats waar Odessa afgesneden kan worden.
Nu blijkt dat daar vorige week een relatief kleine groep militairen met Javelins en met hulp van artillerie een complete Russische BTG hebben uitgeschakeld: 40 pantservoertuigen / tanks en 400 soldaten. Het heeft de Russen 100 doden opgeleverd en de Oekraeners hebben blijkbaar nieteens tanks of andere pantserwagens gebruikt...
Ik vrees dat met het inzetten van troepen uit Syri en Afrika we ook langzaam afglijden richting het etnisch zuiveren, dit land kan met de huidige bewoners immers niet bezet worden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |