OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Dat is logica, en waar de logica stopt begint defensie.quote:Op dinsdag 27 februari 2018 22:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je moet het niet doen om geld uit te geven, maar om te verdienen. Als je tegen 1% kunt lenen, en zo'n investering levert 5% op, dan heb je dus 4% winst per jaar. Investeer 100 miljoen in LED, zonnepanelen, isolatie en je houd per meteen per jaar 4 miljoen over.
Ik heb zelf ook mijn huis geisoleerd en zonnepanelen aangelegd. Niet omdat ik in de broeikas-hoax geloof, maar gewoon omdat het geld oplevert.
4 Keer een kwartier is ook wel eens gelukt...quote:Op zondag 13 maart 2022 19:40 schreef jitzzzze het volgende:
We hebben 4 jaar over de vorige SC gedaan
Jup, dat waren nog eens tijdenquote:Op zondag 13 maart 2022 20:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
4 Keer een kwartier is ook wel eens gelukt...
De voortgang van de arbeidsvoorwaardenonderhandelingen volgen de voortgang van de DEF SC!quote:Bonden en Defensie optimistisch over voortgang arbeidsvoorwaardengesprekken
12-04-22, 12:00
Laatste update: 12-04-22, 12:08
Het laatste bericht over de arbeidsvoorwaardengesprekken is alweer even geleden. De vakbonden en Defensie begrijpen dat het lang lijkt te duren voor er resultaat is. Daarom laten de partijen nu weten dat de gesprekken in volle gang zijn en er vooruitgang wordt geboekt op weg naar een akkoord.
De onderhandelaars zijn zich ervan bewust dat veel medewerkers denken: ‘Er ligt, naast de reguliere arbeidsvoorwaardenruimte die Defensie jaarlijks krijgt, 500 miljoen euro op tafel, regel dat dit geld snel bij ons terechtkomt.’ Dit is alleen niet zo gemakkelijk. Er is inderdaad 500 miljoen euro beschikbaar. Het geld is niet alleen bedoeld voor achterstallig onderhoud aan de arbeidsvoorwaarden. Het is ook bestemd om ze te moderniseren en om een nieuw loongebouw voor militairen te bekostigen. Het oude dateert uit 1917 en is dringend aan herziening toe. Dat vraagt om fundamentele keuzes. Gebeurt dat nu niet goed, dan zorgt dat voor problemen in de toekomst.
Het is bekend dat de situatie voor grote groepen medewerkers nijpend is. Bij de vakbonden, maar ook binnen Defensie zijn de afgelopen weken alarmerende berichten binnengekomen. Bijvoorbeeld van groepen militairen en burgerambtenaren die vanwege stijgende prijzen moeite hebben om maandelijks rond te komen. De urgentie om knopen door te hakken en tot resultaat te komen wordt door zowel de vakbonden als Defensie gevoeld. Maar voor een goed loongebouw in de toekomst is het nu nodig om goede doordachte keuzes te maken.
Kost tijd
Het gaat om keuzes die normaal gezien veel meer tijd in beslag nemen. Toch hebben de partijen besloten om de uitdaging aan te gaan om snel tot een resultaat te komen. Het doel is dat zo snel mogelijk een aanzienlijk deel van het beschikbare geld bij de medewerkers terechtkomt.
Complex rekenwerk
Er moeten nog ingrijpende besluiten worden genomen. Bijvoorbeeld over het aantal treden per rang in een nieuw loongebouw. Ook op het gebied van toelagen staan de partijen voor belangrijke keuzes. Bij de verschillende opties komt tussentijds ook nog eens veel complex rekenwerk kijken. Het moet duidelijk zijn waar het geld bij welke maatregel precies terechtkomt.
Loonzakje
Alle genoemde keuzes zijn van invloed op het percentage van die 500 miljoen euro dat direct in het salaris komt. De keuzes zijn ook bepalend voor hervorming van het loongebouw, het toelagenstelsel en andere onderwerpen. Denk bijvoorbeeld aan plaats- en tijdonafhankelijk werken.
Goede sfeer
De komende weken werken de partijen verder om tot een resultaat te komen. Positief is dat de gesprekken constructief en positief van aard zijn en in een goede sfeer verlopen. Dit sterkt de partijen in de overtuiging dat er een onderhandelaarsresultaat is te bereiken. De wens is dit zo snel mogelijk te bekrachtigen in het Sector Overleg Defensie en voor te leggen aan de achterban.
quote:
Het oude dateert uit 1917 en is dringend aan herziening toe.
Daar staan de postduifverzorgers, houten vaten makers en dergelijk nog op.quote:Het oude dateert uit 1917 en is dringend aan herziening toe.
Hoe kan het dat dit nooit meer aangepast is na WO1.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Bonden en top defensie kwamen er telkens niet uit. vandaar dat ik vanuit mijn functie wekelijks ook nog drie gulden trekhondenvoer kan declareren, terwijl hier al in geen 70 jaar een trekhond in functie is geweest.quote:
[..]
[..]
Daar staan de postduifverzorgers, houten vaten makers en dergelijk nog op.
Hoe kan het dat dit nooit meer aangepast is na WO1.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Forfaitair, dus vangen zonder uitgaven.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
En ook mechanieker Fokker D1?quote:
[..]
Bonden en top defensie kwamen er telkens niet uit. vandaar dat ik vanuit mijn functie wekelijks ook nog drie gulden trekhondenvoer kan declareren, terwijl hier al in geen 70 jaar een trekhond in functie is geweest.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Weet ik niet. dat moet je de luchtmacht vragen.quote:
[..]
En ook mechanieker Fokker D1?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Het is natuurlijk ook wel een beetje een onzinargument. Het loongebouw is gewoon opgedeeld in rangen en dienstjaren... Dat is nou eenmaal inherent aan het hele rangen en standen systeem van defensie, het is leuk dat er "het is oud dus dan moet het niet goed zijn" argumentatie tegenaan geplakt wordt maar het systeem ansich is helemaal niks mis mee.quote:
Daar staan de postduifverzorgers, houten vaten makers en dergelijk nog op.
Hoe kan het dat dit nooit meer aangepast is na WO1.
Je kunt helemaal niet gaan differentieren in salaris bij dezelfde rang want dat betekent dat de functiewaardering nooit geklopt heeft.
Want de ene sergeant moet fysiek wat meer doen en de andere moet wat meer nadenken en de volgende heeft weer meer mensen onder zich etc. Er zijn hele tabellen/wegingen tegenaan geplakt (FUWADEF => Functie Waarderingssysteem Defensie) om een functie te waarderen met een bepaalde rang en dus salaris. Als je daar aan gaat knutselen en je bv een korporaal meer gaat betalen dan de sergeant die boven hem staat want "ingewikkeld werk" terwijl de sergeant de eindverantwoordelijke is sloop je hele rangsverhoudingen systeem van defensie.
Maar goed, ik laat me verrassen waar ze mee komen.
Het simpelste is gewoon om over de volle breedte een forse salarisverhoging te geven maar dat vindt men natuurlijk te duur dus wordt er een emotioneel argument (het is van 1917!!!) van stal gehaald zodat ook het personeel van mening is dat het toch echt wel moet veranderen...
Onder aan de streep vindt iedereen zijn eigen functie de zwaarste van defensie...
[ Bericht 13% gewijzigd door AchJa op 13-04-2022 18:00:44 ]
Mijn oorlam staat er in ieder geval niet in!quote:
[..]
[..]
Daar staan de postduifverzorgers, houten vaten makers en dergelijk nog op.
Hoe kan het dat dit nooit meer aangepast is na WO1.
Ik dacht dat 1917 een tikfout was en dat ze 2017 bedoelden !
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Dat sowieso... Herverdelen, budgetneutraal, recht doet aan het personeel... En dat soort newspeak ongein, let maar op.quote:
Het 1917 argument gaat gewoon gebruikt worden om bepaalde rangen een oor aan te naaien.
Dat argument wordt ook nog niet zo erg lang gebruikt, hier bv. in een kamerstuk uit 2020: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-35300-X-54.htmlquote:
Ik dacht dat 1917 een tikfout was en dat ze 2017 bedoelden !
Als je tussen de regels doorleest kun je op je klompen aanvoelen dat de bovenkant in gaat leveren ten faveure van de onderkant.
SMJR+ & MAJ+quote:
[..]
Dat sowieso... Herverdelen, budgetneutraal, recht doet aan het personeel... En dat soort newspeak ongein, let maar op.
Vooral wat leeftijd betreftquote:
[..]
Dat argument wordt ook nog niet zo erg lang gebruikt, hier bv. in een kamerstuk uit 2020: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-35300-X-54.html
Als je tussen de regels doorleest kun je op je klompen aanvoelen dat de bovenkant in gaat leveren ten faveure van de onderkant.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik denk dat ze vooral de salaristreden gaan verminderen. Dus de mensen die bevordert worden naar de hogere (onder)officiersrangen zijn gewoon sneller op hun (lagere) max.quote:
De 35-45ers krijgen de rekening. Tenminste dat is mijn voorspelling.
Goed voorbeeld doet ...
quote:In sommige gevallen worden vergaderlinks of documenten doorgestuurd naar een privémailaccount omdat een zakelijk apparaat niet (goed) werkt.
Dat laatste doet onder meer minister Ollongren (Defensie). Volgens het ministerie van Defensie zijn de technische beperkingen op zakelijke apparaten dusdanig groot dat het soms niet anders kan. "Defensie kent wegens veiligheidsoverwegingen technische beperkingen in de zakelijke e-mail op Defensie-apparaten. Zo is het niet mogelijk om hyperlinks in zakelijke e-mails te openen", zegt een woordvoerder.
Het argument dat je hyperlinks niet kan openen is onzin, het is alleen wat meer werk omdat je de link in IodW moet plakken/openen...quote:
Maar goed, het wordt ook wel een beetje overdreven gebracht in de media, je mag gewoon legaal (mits UNC) van en naar prive mailaccounts mailen. Of dat professioneel is is een tweede maar het is gewoon toegestaan volgens de regelgeving.
Het wordt natuurlijk wat anders als het DV/NR geclassificeerd is, dan kan dat niet. En alles boven DV/NR mag niet eens op het reguliere MULAN. Als het CONFI is heb je al een MULAN CONFI account nodig en hoger dan CONFI (Stg.G/Stg.ZG) zit je op de hoog gerubriceerde systemen die helemaal geen koppeling met MULAN of internet hebben, dat draait op een compleet van de rest gescheiden netwerk.
En oh ja, Teams bij defensie moet via internet, dat kan niet eens via MULAN...
[ Bericht 3% gewijzigd door AchJa op 30-04-2022 11:59:03 ]
Maar dan gebruik je toch Skype?quote:
[..]
En oh ja, Teams bij defensie moet via internet, dat kan niet eens via MULAN...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Maar dan gebruik je toch Skype?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Jaja...quote:
Maar goed, structureel 5 miljard erbij biedt natuurlijk perspectieven.
Nu maar hopen dat de bulk niet verdwijnt in groene onzin en gender- en inclusiviteitsprojecten...quote:Structureel ¤ 5 miljard extra voor Defensie
Het kabinet investeert structureel ¤ 5 miljard euro extra in Defensie. Daarmee gaat het Defensiebudget zo’n 40% omhoog ten opzichte van de begroting van 2022. Dat valt te lezen in de Voorjaarsnota die vandaag is aangeboden aan de Tweede Kamer.
De extra investeringen volgen uit zowel het coalitieakkoord als de Voorjaarsnota. Het betekent dat Nederland in 2024 en 2025 voldoet aan de 2% bbp-norm voor de NAVO. Daarmee geeft ons land volgens minister Kajsa Ollongren een belangrijk signaal af naar de NAVO-bondgenoten en Europese partners. “Dit is de grootste investering sinds het einde van de Koude Oorlog. En enorm belangrijk. Zeker nu, met de oorlog in Oekraïne. De veranderende veiligheidssituatie drukt ons met de neus op de feiten”, aldus de minister. Ook in de Tweede Kamer leeft brede steun voor de extra investeringen.
Bij Defensie ligt nu een grote verantwoordelijkheid het geld goed te besteden. In de huidige marktsituatie is dat niet eenvoudig. Er is schaarste aan personeel en reserveonderdelen en er zijn lange levertijden. Ollongren: “We gaan de komende periode onze basis versterken en bouwen aan de krijgsmacht van de toekomst. Net als Nederland verhogen ook veel bondgenoten hun defensiebudget. Dit is dan ook het moment om slimmer samen te werken.”
Defensienota
Beide bewindslieden presenteren binnenkort de Defensienota. Daarin maken ze duidelijk hoe ze het geld de komende jaren willen besteden. In het coalitieakkoord is structureel ¤ 0,5 miljard gereserveerd voor nieuwe arbeidsvoorwaarden en het loongebouw voor militairen. “Er rust een grote verantwoordelijkheid op onze schouders. In de Defensienota zullen de staatssecretaris en ik een ambitieus en realistisch plan presenteren. Dat begint bij het hart van onze organisatie: het defensiepersoneel”, aldus Ollongren.
Verder benadrukte de minister zoveel mogelijk te willen investeren samen met internationale partners, het bedrijfsleven en de kennisinstituten. Dat uiteraard met oog voor innovatie en duurzaamheid.
Per 1 juni weten we dat het nog langer gaat duren omdat het allemaal ontzettend complex is. Ik hou iig mijn opzegbrief gereed.quote:
[..]
Jaja...
Maar goed, structureel 5 miljard erbij biedt natuurlijk perspectieven.
[..]
Nu maar hopen dat de bulk niet verdwijnt in groene onzin en gender- en inclusiviteitsprojecten...
Maar he, je weet het he!quote:
Per 1 juni weten we dat het nog langer gaat duren omdat het allemaal ontzettend complex is. Ik hou iig mijn opzegbrief gereed.
quote:2e Luitenant Irina Tziamali wint Jan Gmelich Meijling (JGM) scriptieprijs
Met haar onderzoek naar ‘Gendergerelateerde normbeelden op de KMA’ heeft tweede luitenant Irina Tziamali de Jan Gmelich Meijling (JGM) scriptieprijs gewonnen. Haar onderzoek is van belang bij het verbeteren van de inzet en vernieuwing binnen de eigen organisatie en heeft veel actuele maatschappelijke meerwaarde in het publieke domein. Daarmee liet zij de sterke concurrentie achter zich. Aan de prijs is voor de winnaar een cheque van ¤ 2500 verbonden.
Gendergerelateerde normbeelden
In haar winnende scriptie heeft Irina Tziamali zich verdiept in de invloed van gendergerelateerde normbeelden. Het betrof hier een kwalitatief onderzoek naar de invloed van deze normbeelden op de alledaagse informele vorming bij cadetten op de Koninklijke Militaire Academie. Naast literatuurstudie verrichte ze hiervoor zeer uitgebreid, zorgvuldig empirisch onderzoek, bestaande uit onder andere participerende observatie onder meer dan 30 cadetten en individuele en groepsinterviews met 23 mannelijke en vrouwelijke cadetten. Hieruit bleek dat – hoewel de afgelopen decennia veel is verbeterd op het gebied van genderongelijkheid– de heersende informele normbeelden op de KMA nog altijd vooral ‘mannelijk’ zijn. Bewustwording en dagelijks informeel verzet als antwoord op dagelijkse informele normbeelden blijken echter belangrijke stappen naar verbetering te zijn.
Kwestie van een dikke huid kweken. En meestal lukt dat wel na het eerste jaar bij de baas hihi.quote:
Op
Daar kunnen aardig wat tanks, houwitzers, schepen, en jachtvliegtuigen van gekocht worden!quote:
[..]
Jaja...
Maar goed, structureel 5 miljard erbij biedt natuurlijk perspectieven.
[..]
Nu maar hopen dat de bulk niet verdwijnt in groene onzin en gender- en inclusiviteitsprojecten...
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Naar aanleiding van die scriptie kregen ik en mijn mede dames zelfs een verplicht gesprek bij de vakoudste om aan te geven of je hier ook last van hadquote:
quote:
Naar aanleiding van die scriptie kregen ik en mijn mede dames zelfs een verplicht gesprek bij de vakoudste om aan te geven of je hier ook last van had
Nu alsnog een waardeloze CAO afsluiten betekent wel zo ongeveer het einde van defensie. De arbeidsmarkt is booming als nooit tevoren. Met nu al duizenden openstaande vacatures gecombineerd met een waardeloze concurrentiepositie betekent dat dat het vermogen om te groeien, te verbeteren verdwijnt. Op een gegeven moment ben je als organisatie dan dusdanig stuk dat de weg omhoog nauwelijks meer te vinden is.
Defensie zonder kundig personeel is gewoon een verzameling schroot. Een cirkel naar beneden is bijzonder lastig te doorbreken, want roofbouw op schaarste is dan onontkoombaar.
Defensie zonder kundig personeel is gewoon een verzameling schroot. Een cirkel naar beneden is bijzonder lastig te doorbreken, want roofbouw op schaarste is dan onontkoombaar.
Verbaasd me niets dat die van die kant inkomtquote:
. Time on top?[ Bericht 8% gewijzigd door jitzzzze op 22-05-2022 12:40:57 ]
Heerlijk herkenbaar.quote:
[..]
Dat is logica, en waar de logica stopt begint defensie.
Defensie:"wij halen logisch uit logistiek".
Dat is wel echt een forse (en broodnodige verhoging). Vraag is wel of het geld doelmatig uit te geven is. Klinkt een beetje als de 100 miljard van Duitsland.quote:
[..]
Jaja...
Maar goed, structureel 5 miljard erbij biedt natuurlijk perspectieven.
[..]
Nu maar hopen dat de bulk niet verdwijnt in groene onzin en gender- en inclusiviteitsprojecten...
Heeft iemand trouwens ooit ene berekening gemaakt wat de bezuinigingen gekost hebben ipv opgeleverd?
Want volgens mij was dat vanaf 2000 vooral schrapen en zijn we nu het 5 voudige aan het uitgeven om weer op hetzelfde niveau te komen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Net dit nieuws: Zouden we weer MLRS gaan kopen of komen er eindelijk SM3 en Tomahawk raketten voor de marine?quote:
[..]
Dat is wel echt een forse (en broodnodige verhoging). Vraag is wel of het geld doelmatig uit te geven is. Klinkt een beetje als de 100 miljard van Duitsland.
Heeft iemand trouwens ooit ene berekening gemaakt wat de bezuinigingen gekost hebben ipv opgeleverd?
Want volgens mij was dat vanaf 2000 vooral schrapen en zijn we nu het 5 voudige aan het uitgeven om weer op hetzelfde niveau te komen.
https://nos.nl/artikel/24(...)cht-en-ondersteuning
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Krijg net een mail, en dit is ook net gepubliceerd:quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)-er-flink-op-vooruit
Ik zie t net ook ja. 8,5% is aardig opzich. Maar nog niet heel erg veel...
Maar eens ff lezen wat er in staat. Ik ben benieuwd wat een kpl/sgt nu gaat verdienen.
Maar eens ff lezen wat er in staat. Ik ben benieuwd wat een kpl/sgt nu gaat verdienen.
Feli voor alle betrokkenen, hopelijk maakt dit werken bij defensie aantrekkelijker.
фак араунд энд файнд аут
Mooie jubelberichten, maar ik kan de inhoud van het akkoord nog niet terugvinden.
Edit: Wordt morgenmiddag gepubliceerd blijkbaar.
Edit: Wordt morgenmiddag gepubliceerd blijkbaar.
Dit, eerst maar eens afwachten hoe dat loongebouw eruit gaat zien.quote:
Mooie jubelberichten, maar ik kan de inhoud van het akkoord nog niet terugvinden.
Edit: Wordt morgenmiddag gepubliceerd blijkbaar.
1,7% over 2021, 2,9% over 2022 en 3,9% over 2023. Inderdaad niet gigantisch, zeker met deze inflatie, maar beter dan de 1% over 2021 die vorig jaar op tafel lag.quote:
Ik zie t net ook ja. 8,5% is aardig opzich. Maar nog niet heel erg veel...
Maar eens ff lezen wat er in staat. Ik ben benieuwd wat een kpl/sgt nu gaat verdienen.
Ik hoop dat inderdaad de verbetering vooral in het loongebouw komt te zitten.
Op zondag 13 februari 2011 16:21 schreef Vermecelli het volgende:
Hij heeft toch geen pokemon flute kanker mongool
Hij heeft toch geen pokemon flute kanker mongool
Is dit genoeg om de tekorten aan te vullen? En de boel weer op de rails te krijgen?quote:
https://www.defensie.nl/o(...)01/defensienota-2022
Tenminste, dat denk ik.
|
|
- Preview van een nieuw bericht
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |