abonnement bol.com Coolblue
  Moderator zondag 13 maart 2022 @ 15:58:56 #1
257132 crew  Awsom
pi_204064690
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2018 22:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je moet het niet doen om geld uit te geven, maar om te verdienen. Als je tegen 1% kunt lenen, en zo'n investering levert 5% op, dan heb je dus 4% winst per jaar. Investeer 100 miljoen in LED, zonnepanelen, isolatie en je houd per meteen per jaar 4 miljoen over.
Ik heb zelf ook mijn huis geisoleerd en zonnepanelen aangelegd. Niet omdat ik in de broeikas-hoax geloof, maar gewoon omdat het geld oplevert.
Dat is logica, en waar de logica stopt begint defensie.
  Moderator zondag 13 maart 2022 @ 19:40:54 #2
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
  zondag 13 maart 2022 @ 20:13:42 #3
13456 AchJa
Shut up!!!
  Moderator donderdag 17 maart 2022 @ 18:05:37 #4
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
  woensdag 13 april 2022 @ 12:42:25 #5
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_204423192
quote:
Bonden en Defensie optimistisch over voortgang arbeidsvoorwaardengesprekken

12-04-22, 12:00
Laatste update: 12-04-22, 12:08


Het laatste bericht over de arbeidsvoorwaardengesprekken is alweer even geleden. De vakbonden en Defensie begrijpen dat het lang lijkt te duren voor er resultaat is. Daarom laten de partijen nu weten dat de gesprekken in volle gang zijn en er vooruitgang wordt geboekt op weg naar een akkoord.

De onderhandelaars zijn zich ervan bewust dat veel medewerkers denken: ‘Er ligt, naast de reguliere arbeidsvoorwaardenruimte die Defensie jaarlijks krijgt, 500 miljoen euro op tafel, regel dat dit geld snel bij ons terechtkomt.’ Dit is alleen niet zo gemakkelijk. Er is inderdaad 500 miljoen euro beschikbaar. Het geld is niet alleen bedoeld voor achterstallig onderhoud aan de arbeidsvoorwaarden. Het is ook bestemd om ze te moderniseren en om een nieuw loongebouw voor militairen te bekostigen. Het oude dateert uit 1917 en is dringend aan herziening toe. Dat vraagt om fundamentele keuzes. Gebeurt dat nu niet goed, dan zorgt dat voor problemen in de toekomst.

Het is bekend dat de situatie voor grote groepen medewerkers nijpend is. Bij de vakbonden, maar ook binnen Defensie zijn de afgelopen weken alarmerende berichten binnengekomen. Bijvoorbeeld van groepen militairen en burgerambtenaren die vanwege stijgende prijzen moeite hebben om maandelijks rond te komen. De urgentie om knopen door te hakken en tot resultaat te komen wordt door zowel de vakbonden als Defensie gevoeld. Maar voor een goed loongebouw in de toekomst is het nu nodig om goede doordachte keuzes te maken.

Kost tijd

Het gaat om keuzes die normaal gezien veel meer tijd in beslag nemen. Toch hebben de partijen besloten om de uitdaging aan te gaan om snel tot een resultaat te komen. Het doel is dat zo snel mogelijk een aanzienlijk deel van het beschikbare geld bij de medewerkers terechtkomt.

Complex rekenwerk

Er moeten nog ingrijpende besluiten worden genomen. Bijvoorbeeld over het aantal treden per rang in een nieuw loongebouw. Ook op het gebied van toelagen staan de partijen voor belangrijke keuzes. Bij de verschillende opties komt tussentijds ook nog eens veel complex rekenwerk kijken. Het moet duidelijk zijn waar het geld bij welke maatregel precies terechtkomt.

Loonzakje

Alle genoemde keuzes zijn van invloed op het percentage van die 500 miljoen euro dat direct in het salaris komt. De keuzes zijn ook bepalend voor hervorming van het loongebouw, het toelagenstelsel en andere onderwerpen. Denk bijvoorbeeld aan plaats- en tijdonafhankelijk werken.

Goede sfeer

De komende weken werken de partijen verder om tot een resultaat te komen. Positief is dat de gesprekken constructief en positief van aard zijn en in een goede sfeer verlopen. Dit sterkt de partijen in de overtuiging dat er een onderhandelaarsresultaat is te bereiken. De wens is dit zo snel mogelijk te bekrachtigen in het Sector Overleg Defensie en voor te leggen aan de achterban.
De voortgang van de arbeidsvoorwaardenonderhandelingen volgen de voortgang van de DEF SC!
pi_204424286
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 12:42 schreef detaris het volgende:
Het oude dateert uit 1917 en is dringend aan herziening toe.
quote:
Het oude dateert uit 1917 en is dringend aan herziening toe.
Daar staan de postduifverzorgers, houten vaten makers en dergelijk nog op.
Hoe kan het dat dit nooit meer aangepast is na WO1.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 13 april 2022 @ 14:59:50 #7
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_204424403
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 14:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
[..]
Daar staan de postduifverzorgers, houten vaten makers en dergelijk nog op.
Hoe kan het dat dit nooit meer aangepast is na WO1.
Bonden en top defensie kwamen er telkens niet uit. vandaar dat ik vanuit mijn functie wekelijks ook nog drie gulden trekhondenvoer kan declareren, terwijl hier al in geen 70 jaar een trekhond in functie is geweest.
Von Kopf bis Fuß auf Liebe eingestellt
  woensdag 13 april 2022 @ 15:00:31 #8
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_204424407
Forfaitair, dus vangen zonder uitgaven.
Von Kopf bis Fuß auf Liebe eingestellt
pi_204424438
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 14:59 schreef LXIV het volgende:

[..]
Bonden en top defensie kwamen er telkens niet uit. vandaar dat ik vanuit mijn functie wekelijks ook nog drie gulden trekhondenvoer kan declareren, terwijl hier al in geen 70 jaar een trekhond in functie is geweest.
En ook mechanieker Fokker D1?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 13 april 2022 @ 15:04:54 #10
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_204424449
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 15:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
En ook mechanieker Fokker D1?
Weet ik niet. dat moet je de luchtmacht vragen.
Von Kopf bis Fuß auf Liebe eingestellt
  woensdag 13 april 2022 @ 17:39:08 #11
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204425880
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 14:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

Daar staan de postduifverzorgers, houten vaten makers en dergelijk nog op.
Hoe kan het dat dit nooit meer aangepast is na WO1.
Het is natuurlijk ook wel een beetje een onzinargument. Het loongebouw is gewoon opgedeeld in rangen en dienstjaren... Dat is nou eenmaal inherent aan het hele rangen en standen systeem van defensie, het is leuk dat er "het is oud dus dan moet het niet goed zijn" argumentatie tegenaan geplakt wordt maar het systeem ansich is helemaal niks mis mee.

Je kunt helemaal niet gaan differentieren in salaris bij dezelfde rang want dat betekent dat de functiewaardering nooit geklopt heeft.

Want de ene sergeant moet fysiek wat meer doen en de andere moet wat meer nadenken en de volgende heeft weer meer mensen onder zich etc. Er zijn hele tabellen/wegingen tegenaan geplakt (FUWADEF => Functie Waarderingssysteem Defensie) om een functie te waarderen met een bepaalde rang en dus salaris. Als je daar aan gaat knutselen en je bv een korporaal meer gaat betalen dan de sergeant die boven hem staat want "ingewikkeld werk" terwijl de sergeant de eindverantwoordelijke is sloop je hele rangsverhoudingen systeem van defensie.

Maar goed, ik laat me verrassen waar ze mee komen.

Het simpelste is gewoon om over de volle breedte een forse salarisverhoging te geven maar dat vindt men natuurlijk te duur dus wordt er een emotioneel argument (het is van 1917!!!) van stal gehaald zodat ook het personeel van mening is dat het toch echt wel moet veranderen...

Onder aan de streep vindt iedereen zijn eigen functie de zwaarste van defensie...

[ Bericht 13% gewijzigd door AchJa op 13-04-2022 18:00:44 ]
  woensdag 13 april 2022 @ 18:10:21 #12
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_204426180
Het 1917 argument gaat gewoon gebruikt worden om bepaalde rangen een oor aan te naaien. ~O>
  woensdag 13 april 2022 @ 18:12:03 #13
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_204426199
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 14:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
[..]
Daar staan de postduifverzorgers, houten vaten makers en dergelijk nog op.
Hoe kan het dat dit nooit meer aangepast is na WO1.
Mijn oorlam staat er in ieder geval niet in! :(
  woensdag 13 april 2022 @ 18:16:11 #14
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_204426236
Ik dacht dat 1917 een tikfout was en dat ze 2017 bedoelden !
Von Kopf bis Fuß auf Liebe eingestellt
  woensdag 13 april 2022 @ 18:23:15 #15
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204426303
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 18:10 schreef detaris het volgende:
Het 1917 argument gaat gewoon gebruikt worden om bepaalde rangen een oor aan te naaien. ~O>
Dat sowieso... Herverdelen, budgetneutraal, recht doet aan het personeel... En dat soort newspeak ongein, let maar op.
  woensdag 13 april 2022 @ 18:29:03 #16
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204426344
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 18:16 schreef LXIV het volgende:
Ik dacht dat 1917 een tikfout was en dat ze 2017 bedoelden !
Dat argument wordt ook nog niet zo erg lang gebruikt, hier bv. in een kamerstuk uit 2020: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-35300-X-54.html

Als je tussen de regels doorleest kun je op je klompen aanvoelen dat de bovenkant in gaat leveren ten faveure van de onderkant.
  woensdag 13 april 2022 @ 18:38:00 #17
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_204426408
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 18:23 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat sowieso... Herverdelen, budgetneutraal, recht doet aan het personeel... En dat soort newspeak ongein, let maar op.
SMJR+ & MAJ+ :W
  woensdag 13 april 2022 @ 18:52:15 #18
13456 AchJa
Shut up!!!
  woensdag 13 april 2022 @ 21:59:45 #19
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_204428904
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 18:29 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat argument wordt ook nog niet zo erg lang gebruikt, hier bv. in een kamerstuk uit 2020: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-35300-X-54.html

Als je tussen de regels doorleest kun je op je klompen aanvoelen dat de bovenkant in gaat leveren ten faveure van de onderkant.
Vooral wat leeftijd betreft
Von Kopf bis Fuß auf Liebe eingestellt
  donderdag 14 april 2022 @ 19:34:04 #20
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_204435987
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 21:59 schreef LXIV het volgende:

[..]
Vooral wat leeftijd betreft
Ik denk dat ze vooral de salaristreden gaan verminderen. Dus de mensen die bevordert worden naar de hogere (onder)officiersrangen zijn gewoon sneller op hun (lagere) max.

De 35-45ers krijgen de rekening. Tenminste dat is mijn voorspelling. :+
  Moderator zaterdag 30 april 2022 @ 09:44:07 #21
257132 crew  Awsom
pi_204584930
Goed voorbeeld doet ... :+

quote:
In sommige gevallen worden vergaderlinks of documenten doorgestuurd naar een privémailaccount omdat een zakelijk apparaat niet (goed) werkt.

Dat laatste doet onder meer minister Ollongren (Defensie). Volgens het ministerie van Defensie zijn de technische beperkingen op zakelijke apparaten dusdanig groot dat het soms niet anders kan. "Defensie kent wegens veiligheidsoverwegingen technische beperkingen in de zakelijke e-mail op Defensie-apparaten. Zo is het niet mogelijk om hyperlinks in zakelijke e-mails te openen", zegt een woordvoerder.
  zaterdag 30 april 2022 @ 11:45:35 #22
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204585977
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2022 09:44 schreef Awsom het volgende:
Goed voorbeeld doet ... :+
Het argument dat je hyperlinks niet kan openen is onzin, het is alleen wat meer werk omdat je de link in IodW moet plakken/openen...

Maar goed, het wordt ook wel een beetje overdreven gebracht in de media, je mag gewoon legaal (mits UNC) van en naar prive mailaccounts mailen. Of dat professioneel is is een tweede maar het is gewoon toegestaan volgens de regelgeving.

Het wordt natuurlijk wat anders als het DV/NR geclassificeerd is, dan kan dat niet. En alles boven DV/NR mag niet eens op het reguliere MULAN. Als het CONFI is heb je al een MULAN CONFI account nodig en hoger dan CONFI (Stg.G/Stg.ZG) zit je op de hoog gerubriceerde systemen die helemaal geen koppeling met MULAN of internet hebben, dat draait op een compleet van de rest gescheiden netwerk.

En oh ja, Teams bij defensie moet via internet, dat kan niet eens via MULAN... :')

[ Bericht 3% gewijzigd door AchJa op 30-04-2022 11:59:03 ]
  zaterdag 30 april 2022 @ 12:22:09 #23
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_204586278
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2022 11:45 schreef AchJa het volgende:

[..]

En oh ja, Teams bij defensie moet via internet, dat kan niet eens via MULAN... :')
Maar dan gebruik je toch Skype?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  zaterdag 30 april 2022 @ 13:37:50 #24
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204587022
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2022 12:22 schreef detaris het volgende:
Maar dan gebruik je toch Skype?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
_O-
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')