OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
De Kruif is gewoon een manoeuvre man pur-sang, je merkt aan alles dat het een pantserinfanterist is maar zijn analyses snijden wel hout. Osinga en Deen ken ik niet zo.quote:Op zondag 6 maart 2022 13:13 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Wat zijn jullie favoriete Nederlandse en Engelstalige militaireanalisten op dit moment? Mijn internationale kennis is wat minder maar De Kruif, Osinga en Deen blijven in Nederland wel mijn favorieten.
Fokkers op een zolderkamer doen het natuurlijk niet veel beter. Je zou kunnen stellen dat zelfs de Russische militairen geen goede analyse van het front meer kunnen geven, anders zouden ze zich gewoon terugtrekken.quote:
Die lui trekken hun info ook gewoon van social media...
Ik geloof wel dat dat de Russen naarstig op zoek zijn naar een 'spin' om dit nog zonder gezichtsverlies te kunnen verkopen. Oekraine werkt aan een vuile bom die ons voortbestaan bedreigt en daarom is een tactische nucleaire aanval rerechtvaardigd. Weet iemand iets beters voor Rusland?
Ik ben ook bij de mech opgegroeid en denk precies zoquote:Op zondag 6 maart 2022 15:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
De Kruif is gewoon een manoeuvre man pur-sang, je merkt aan alles dat het een pantserinfanterist is maar zijn analyses snijden wel hout. Osinga en Deen ken ik niet zo.
The End Times are wild
Ik ook.quote:
Ik ben ook bij de mech opgegroeid en denk precies zo
Daar gaat het dan ook helemaal niet om. Er worden hier steeds staatjes gedeeld en er wordt net gedaan alsof die aardig betrouwbaar zijn... Ik heb nog nergens een overzicht met verliezen gepost omdat ik het simpelweg niet weet. Er zijn geen betrouwbare cijfers voorhanden dus kun je er maar beter geen uitspraken over doen is mijn mening.quote:
Fokkers op een zolderkamer doen het natuurlijk niet veel beter.
Want?quote:Je zou kunnen stellen dat zelfs de Russische militairen geen goede analyse van het front meer kunnen geven, anders zouden ze zich gewoon terugtrekken.
Als je nu lid van dat Azov-bataljon bent, dan ben je ook wel echt de lul trouwens... Benieuwd wat de Sovjets daarmee gaan doen.
Aan de ene kant zijn de cijfers zeker aangedikt en er zullen ook dubbeltellingen tussen zitten. Aan de andere kant lijken de dagelijkse cijfers voor de vliegtuigen en helicopters redelijk te kloppen met de social media posts hier over. Ze zijn zeker niet 2x te hoog. Al met al een redelijke indicatie hoe het (dagelijks) gaat mijns inziens.quote:
Er zijn geen betrouwbare cijfers voorhanden
Want?
Uit de buitgemaakte documenten van de Russische militairen blijkt dat het doel was om in een paar dagen heel Oekraine te veroveren. Dat is nu mislukt en lijkt ook totaal onhaalbaar. Elke dag lopen de verliezen op. Sommige comentatoren menen dat Oekraine in z'n eentje bijna het hele Russische leger aan het afslachten is. Dat is wat overdreven, maar de vraag blijft: Wat is hun doel en hoe gaan ze dat bereiken? Wat het antwoord ook is, ik kan niet verklaren wat Russen nog doen in Oekraine. Weten ze het zelf wel?
Dat betekent alle toevoerwegen tot de stad bezet houden in de praktijk. Wat wel een probleem gaat zijn is hoe lang de bevolking in steden kan overleven tijdens een beleg. Tijdens de tweede wereldoorlog leefde men nog zonder koelkasten en supermarkten.quote:
Waar ik benieuwd naar ben is hoeveel troepen het normaal gesproken kost om pockets achter de frontlinie (zoals Sumy) op te ruimen. Zijn er kenners hier daar iets van inzicht in hebben? In de Tweede Wereldoorlog zorgde dat voor grote problemen maar waren de afstanden vaak ook veel groter.
[ afbeelding ]
Zeker in het geval van Mariupol zou het qua voedsel wel eens kritisch kunnen worden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De helft van de stadsbevolking is Russisch daar.quote:
[..]
Ik weet het niet. Alles wijst er toch op dat de Russen graag Marioepol willen houden als corridor richting De Krim. Als je de stad platbombardeert, is geen enkele Russische militair of zelfs Rus daar ooit nog zijn leven zeker.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het lijkt er op dat men toch de burgerbevolking de kans geeft om de stad te verlaten.quote:[..]
Stadsgevechten (genadeloze man tegen man-gevechten waarbij soldaten rechtstreeks in de mitrailleurs van hun tegenstanders lopen) hebben we nog nauwelijks gezien omdat het voor de aanvaller extreem kostbaar is denk ik.
Rusland kan het zich niet permitteren en Oekraïne al helemaal niet. Daarom denk ik dat Rusland morgen Marioepol weleens volledig in de as kan gaan leggen. Zou maar snel wegwezen daar.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ze hebben voornamelijk lichte verkenningsdrones en naar mijn weten geen met raketten bewapende varianten.quote:
[..]
Er zijn gewoon videos van russen met drones hoor? Rusland heeft best wel veel drones, duizenden IIRC.
En hierboven heb ik een video met link geplaatst met relatief betrouwbare cijfers over russische EN Oekraische verliezen.
Nogmaals, dat is niet wat ik bedoel. Wat zijn de "echte" cijfers? Niemand weet het, men gist maar wat, met alle goede bedoelingen overigens.quote:
Aan de ene kant zijn de cijfers zeker aangedikt en er zullen ook dubbeltellingen tussen zitten. Aan de andere kant lijken de dagelijkse cijfers voor de vliegtuigen en helicopters redelijk te kloppen met de social media posts hier over. Ze zijn zeker niet 2x te hoog. Al met al een redelijke indicatie hoe het (dagelijks) gaat mijns inziens.
Die "paar dagen" is 15 dagen he.quote:Uit de buitgemaakte documenten van de Russische militairen blijkt dat het doel was om in een paar dagen heel Oekraine te veroveren. Dat is nu mislukt en lijkt ook totaal onhaalbaar. Elke dag lopen de verliezen op. Sommige comentatoren menen dat Oekraine in z'n eentje bijna het hele Russische leger aan het afslachten is. Dat is wat overdreven, maar de vraag blijft: Wat is hun doel en hoe gaan ze dat bereiken? Wat het antwoord ook is, ik kan niet verklaren wat Russen nog doen in Oekraine. Weten ze het zelf wel?
Ik heb ook al ergens iets gelezen over een endstate in juni... Maar goed, wat de tijdsbalk op het hoogste dek was is ook gissen natuurlijk. Na 6 juni 1944 duurde het 80 dagen voordat ze Parijs ingenomen hadden en dan heb je het over het verdrijven van een vijand in een vwb lokale bevolking permissive omgeving... We zitten nog maar op dag D+11 nu...
Even ter vergelijking met Operation Overlord... Op dag D+7 begon de battle of Villers-Bocage... Een kilometer of 30 het binnenland in. En dat duurde zo'n beetje t/m dag D+10...
[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 06-03-2022 18:20:07 ]
Het lijkt eerder uit te lopen op een soort patstelling.quote:
[..]
Aan de ene kant zijn de cijfers zeker aangedikt en er zullen ook dubbeltellingen tussen zitten. Aan de andere kant lijken de dagelijkse cijfers voor de vliegtuigen en helicopters redelijk te kloppen met de social media posts hier over. Ze zijn zeker niet 2x te hoog. Al met al een redelijke indicatie hoe het (dagelijks) gaat mijns inziens.
Uit de buitgemaakte documenten van de Russische militairen blijkt dat het doel was om in een paar dagen heel Oekraine te veroveren. Dat is nu mislukt en lijkt ook totaal onhaalbaar. Elke dag lopen de verliezen op. Sommige comentatoren menen dat Oekraine in z'n eentje bijna het hele Russische leger aan het afslachten is. Dat is wat overdreven, maar de vraag blijft: Wat is hun doel en hoe gaan ze dat bereiken? Wat het antwoord ook is, ik kan niet verklaren wat Russen nog doen in Oekraine. Weten ze het zelf wel?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
‘VS en Polen bestuderen transfer gevechtsjets aan Oekraïne’
De Oekraïense president Zelenski smeekt om extra gevechtsvliegtuigen. Volgens Washington wordt bekeken of Polen zijn Russische Mig-straaljagers kan doorspelen aan Oekraïne, in ruil voor F-16’s. Warschau ontkent officieel.
‘Als jullie niet kunnen zorgen voor een no-flyzone boven Oekraïne, maak dan tenminste dat ik vliegtuigen krijg.’ Dat verklaarde de Oekraïense president Volodimir Zelenski zaterdag tijdens een videogesprek met ruim 200 Amerikaanse Congresleden, zo onthulde één van de deelnemers.
De oproep viel niet in dovemansoren. ‘Zelenski hield een wanhopig pleidooi opdat landen uit Oost-Europa gevechtsvliegtuigen van Russische makelij aan Oekraïne zouden leveren’, zei Chuck Schumer, leider van de Democraten in de Senaat. ‘Die vliegtuigen zijn echt nodig. Ik zal alles doen wat ik kan om de regering hierbij te helpen.’
Polen, Bulgarije en Slovakije beschikken nog over Russische Mig-toestellen. Dat zijn de gevechtsvliegtuigen waar Zelenski op aast, omdat de Oekraïense piloten opgeleid zijn om met dit type te vliegen. Het idee dat circuleert is dat die drie Navo-landen in ruil Amerikaanse F-16’s zouden krijgen om hun eigen luchtmacht op peil te houden.
Risico op escalatie
Er wordt vooral gekeken naar Polen, dat een kleine dertig toestellen van het type Mig-29 zou kunnen leveren. ‘We bestuderen actief hoe we het gat zouden kunnen opvullen mocht Polen beslissen die toestellen te leveren’, zei de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Antony Blinken daar zondag over. ‘Ik kan niets zeggen over een tijdlijn, maar we zijn zeer, zeer actief op dit dossier.’
Een anonieme woordvoerder van het Witte Huis zei tegenover Politico dat de regering-Biden niet gekant is tegen een eventuele transfer van Mig-toestellen aan Oekraïne. Zowel het Witte Huis als het Congres moeten daarvoor het licht op groen zetten.
De piste van een no-flyzone boven Oekraïne, waarbij de Navo zou beletten dat Russische toestellen doelwitten in Oekraïne nog kunnen bombarderen, is een brug te ver voor verschillende Navo-lidstaten omdat dit zou de alliantie direct zou betrekken bij het conflict.
Maar ook dit plan-B van Zelenski zou door het Kremlin ongetwijfeld gezien worden als een escalatie, al zou het in dit geval officieel gaan om soevereine beslissingen van die landen. Experts wijzen erop dat de transfer risicovol zou zijn: de Russische luchtmacht zou het transport kunnen aanvallen.
Loslippige Borrell
Josep Borrell, de Hoge Vertegenwoordiger voor het buitenlands beleid van de EU, alludeerde vorige week zondag in een moment van loslippigheid al op die mogelijkheid. Sommige EU-landen beschikken over het type toestel dat de Oekraïeners nog hebben in de strijd tegen Rusland, zei hij. Het werd hem niet door iedereen binnen de EU in dank afgenomen.
Slovaakse, Bulgaarse en Poolse leiders ontkenden meteen dat ze plannen in die richting hadden. Oekraïense piloten zouden begin vorige week zelfs naar Polen afgereisd zijn maar moesten onverrichter zake terugkeren. Na de uitspraak van Blinken herhaalde Polen dat het ‘zijn straaljagers niet naar Oekraïne zal sturen en niet zal toestaan dat zijn luchthavens worden gebruikt. We helpen aanzienlijk op vele andere gebieden.’
Standaard.be
De Oekraïense president Zelenski smeekt om extra gevechtsvliegtuigen. Volgens Washington wordt bekeken of Polen zijn Russische Mig-straaljagers kan doorspelen aan Oekraïne, in ruil voor F-16’s. Warschau ontkent officieel.
‘Als jullie niet kunnen zorgen voor een no-flyzone boven Oekraïne, maak dan tenminste dat ik vliegtuigen krijg.’ Dat verklaarde de Oekraïense president Volodimir Zelenski zaterdag tijdens een videogesprek met ruim 200 Amerikaanse Congresleden, zo onthulde één van de deelnemers.
De oproep viel niet in dovemansoren. ‘Zelenski hield een wanhopig pleidooi opdat landen uit Oost-Europa gevechtsvliegtuigen van Russische makelij aan Oekraïne zouden leveren’, zei Chuck Schumer, leider van de Democraten in de Senaat. ‘Die vliegtuigen zijn echt nodig. Ik zal alles doen wat ik kan om de regering hierbij te helpen.’
Polen, Bulgarije en Slovakije beschikken nog over Russische Mig-toestellen. Dat zijn de gevechtsvliegtuigen waar Zelenski op aast, omdat de Oekraïense piloten opgeleid zijn om met dit type te vliegen. Het idee dat circuleert is dat die drie Navo-landen in ruil Amerikaanse F-16’s zouden krijgen om hun eigen luchtmacht op peil te houden.
Risico op escalatie
Er wordt vooral gekeken naar Polen, dat een kleine dertig toestellen van het type Mig-29 zou kunnen leveren. ‘We bestuderen actief hoe we het gat zouden kunnen opvullen mocht Polen beslissen die toestellen te leveren’, zei de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Antony Blinken daar zondag over. ‘Ik kan niets zeggen over een tijdlijn, maar we zijn zeer, zeer actief op dit dossier.’
Een anonieme woordvoerder van het Witte Huis zei tegenover Politico dat de regering-Biden niet gekant is tegen een eventuele transfer van Mig-toestellen aan Oekraïne. Zowel het Witte Huis als het Congres moeten daarvoor het licht op groen zetten.
De piste van een no-flyzone boven Oekraïne, waarbij de Navo zou beletten dat Russische toestellen doelwitten in Oekraïne nog kunnen bombarderen, is een brug te ver voor verschillende Navo-lidstaten omdat dit zou de alliantie direct zou betrekken bij het conflict.
Maar ook dit plan-B van Zelenski zou door het Kremlin ongetwijfeld gezien worden als een escalatie, al zou het in dit geval officieel gaan om soevereine beslissingen van die landen. Experts wijzen erop dat de transfer risicovol zou zijn: de Russische luchtmacht zou het transport kunnen aanvallen.
Loslippige Borrell
Josep Borrell, de Hoge Vertegenwoordiger voor het buitenlands beleid van de EU, alludeerde vorige week zondag in een moment van loslippigheid al op die mogelijkheid. Sommige EU-landen beschikken over het type toestel dat de Oekraïeners nog hebben in de strijd tegen Rusland, zei hij. Het werd hem niet door iedereen binnen de EU in dank afgenomen.
Slovaakse, Bulgaarse en Poolse leiders ontkenden meteen dat ze plannen in die richting hadden. Oekraïense piloten zouden begin vorige week zelfs naar Polen afgereisd zijn maar moesten onverrichter zake terugkeren. Na de uitspraak van Blinken herhaalde Polen dat het ‘zijn straaljagers niet naar Oekraïne zal sturen en niet zal toestaan dat zijn luchthavens worden gebruikt. We helpen aanzienlijk op vele andere gebieden.’
Standaard.be
Dat geloof ik niet. Waarom zijn die Migs dan nodig?quote:
[..]
Nee, dat vernietigen van de vliegvelden is ook weer niet volledig en goed gedaan en daarna is ook niet nog een golf gekomen om de aan de grond vaststaande (geen landingsbaan meer) vliegtuigen te vernietigen. Zoals bij bijna alles deze oorlog door de Russen is ook dat half en tactisch slecht uitgevoerd.
En Bron?
Vakman pur sang
Hieruit kunnen we dus voorzichtig concluderen dat de Oekraiense luchtmacht feitelijk uitgeschakeld is...quote:‘Als jullie niet kunnen zorgen voor een no-flyzone boven Oekraïne, maak dan tenminste dat ik vliegtuigen krijg.’ Dat verklaarde de Oekraïense president Volodimir Zelenski zaterdag tijdens een videogesprek met ruim 200 Amerikaanse Congresleden, zo onthulde één van de deelnemers.
‘Zelenski hield een wanhopig pleidooi opdat landen uit Oost-Europa gevechtsvliegtuigen van Russische makelij aan Oekraïne zouden leveren’, zei Chuck Schumer, leider van de Democraten in de Senaat. ‘Die vliegtuigen zijn echt nodig. Ik zal alles doen wat ik kan om de regering hierbij te helpen.’
Daaraast wordt het vwb deconflictie ook nog wel een uitdaging als beide partijen over dezelfde toestellen beschikken. Met MANPADS moet je visueel herkennen wat vriend of vijand is en dat gaat je dan niet lukken. Dus fratricide (blue on blue) gaat een groot probleem worden.
Tja, dat is info van dag 1 of 2, dat ga je in de enorme overvloed aan info niet echt terug vinden. Maar de MIGs zijn nodig omdat Oekraïne sowieso een kleine luchtmacht had en daar inderdaad al wel verliezen heeft geleden. Er is nu weinig meer over.quote:
[..]
Dat geloof ik niet. Waarom zijn die Migs dan nodig?
En Bron?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2022 18:35:03 ]
Dat was weer typisch propoganda nieuws, de luchtmacht is wel degelijk effectief vernietigd.quote:
[..]
Tja, dat is info van dag 1 of 2, dat ga je in de enorme overvloed aan info niet echt terug vinden. Maar de MIGs zijn nodig omdat Oekraïne sowieso een kleine luchtmacht had en daar inderdaad al wel verliezen heeft geleden. Er is nu weinig meer over.
Is aan alle vaststaande feiten te herleiden.
Vakman pur sang
Volgens de Russen zelf.quote:
quote:The Russian Defence Ministry ... claimed that over the past day, Russian fighters and air defense systems also shot down "four Su-27 and one MiG-29 aircraft in the Zhitomir region, Su-27 and Su-25 in the Radomyshl region, one Su-25 in the Nizhyn region, two Mi-8 helicopters in near Kiev, six unmanned aerial vehicles, including Bayraktar TB-2". bron
Nee, er waren luchtfoto's bij en het was gefactchecked. Niet voor niets dat Oekraïne op dag drie ook gewoon weer een functionerende luchthaven kon veroveren.quote:
[..]
Dat was weer typisch propoganda nieuws, de luchtmacht is wel degelijk effectief vernietigd.
En hier op dag 4 ook gewoon meldingen van Oekraïense vliegtuigen die actief waren: https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-weerstand-a4095013
Rusland heeft tot nu toe alles halfslachtig en dom uitgevoerd, nog niks volgens de militaire boekjes.
Ok kan zijn, dat wist ik niet. maar waarom zie je dan geen Migs dat konvooi bombarderen bv.quote:
[..]
Nee, er waren luchtfoto's bij en het was gefactchecked. Niet voor niets dat Oekraïne op dag drie ook gewoon weer een functionerende luchthaven kon veroveren.
En hier op dag 4 ook gewoon meldingen van Oekraïense vliegtuigen die actief waren: https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-weerstand-a4095013
Rusland heeft tot nu toe alles halfslachtig en dom uitgevoerd, nog niks volgens de militaire boekjes.
Ik heb er gewoon twijfels bij.
Vakman pur sang
Omdat ze nu wel op zijn, Oekraïne had maar een paar vliegtuigen. Was verreweg het zwakste deel van het Oekraïense leger. Logisch, want tegen de seperatisten hadden ze geen luchtmacht nodig.quote:
[..]
Ok kan zijn, maar waarom zie je dan geen Migs dat konvooi bombarderen bv.
En Zelenski die wanhopig aan het bedelen is:quote:
Ok kan zijn, maar waarom zie je dan geen Migs dat konvooi bombarderen bv.
1 en 1 is 2.quote:‘Zelenski hield een wanhopig pleidooi opdat landen uit Oost-Europa gevechtsvliegtuigen van Russische makelij aan Oekraïne zouden leveren’
Ja dan delen we dezelfde mening, dat de luchtmacht wel uitgeschakeld isquote:
[..]
Omdat ze nu wel op zijn, Oekraïne had maar een paar vliegtuigen. Was verreweg het zwakste deel van het Oekraïense leger. Logisch, want tegen de seperatisten hadden ze geen luchtmacht nodig.
Vakman pur sang
Ja, nu wel. Maar niet gelijk aan het begin, een beginnersfout van Rusland. Je begint normaal met een bombardement op de vliegvelden, gevolgd door een precisie bombardement op de dan aan de grond gekluisterde vliegtuigen. Maar dat deden ze dus niet. Dat eerste half, het tweede helemaal niet.quote:
[..]
Ja dan delen we dezelfde mening, dat de luchtmacht wel uitgeschakeld is
