Oorlog Rusland vs Oekraïne #105 Doneren

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 21:10 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Stel dat de USSR na de 2de WO heel Duitsland had gekregen en het IJzeren Gordijn liep niet door Duitsland maar over de NL - Duitse grens. En stel de Sovjet Unie had dan geëist dat Nederland geen lid mocht worden van de NAVO. Had jouw opa dan ook gewoon gezegd: "ah nee joh is prima"?

"Stel". Vind je het niet handiger om naar de realiteit te kijken? Die is namelijk dat Stalin inderdaad heel Europa wilde hebben na WOII, om er een grote communistische heilstaat van te maken. Door afspraken op basis van wederzijds respect (of angst, het is maar hoe je het bekijkt) en de militaire kracht aan beide zijden om dat te handhaven, is dat dus gelukkig niet gebeurd. Europa werd verdeeld: een westerse invloedssfeer en een Sovjet-invloedssfeer.

Daarna startte de Koude Oorlog: bekoelde relaties en een wapenwedloop tussen beide machtsblokken. Allebei de vuurkracht om elkaar gegarandeerd te vernietigen. Ondanks de spanningen, zorgde dat ook voor een balans in de machtsverhoudingen en eerbied voor elkaars grenzen.

Natuurlijk was je slechter af in de USSR: minder vrijheid, minder welvaart. Maar dat gold op zoveel plekken op de wereld destijds (en nog steeds), zeker ook voor de bevolking in onze koloniën. Vonden we en vinden we minder erg. Dus kut voor die mensen Oost-Europa, zeker, maar je kunt nu eenmaal niet overal ter wereld jouw manier van leven afdwingen.

Ik vond de relatieve status quo die er tot voor kort was in Europa dus prima. Niet met elkaar eens, ongelijke welvaart en vrijheid, maar wel in relatieve harmonie naast elkaar leven en handel drijven met elkaar. Maar toch moest en zouden die voormalige Sovjet-republieken na het uiteenvallen de keus krijgen om zich bij het westen te voegen op militair en economisch gebied, ondanks herhaaldelijke bezwaren van Rusland.

En nu, nu Rusland echt een ultimatum heeft gesteld om een halt toe te roepen aan verdere oostwaartse politieke/militaire beweging waar geen gehoor aan is gegeven en er daadwerkelijk wordt ingegrepen in een land dat zich (waarschijnlijk) militair niet aan hen kan meten, zijn we allemaal heel verbaasd. En wat doen we dan? "Hier heb je wat wapens, we leggen sancties op en vinden het echt heel erg voor je! Succes hè! Ingrijpen doen we niet, want je bent nog geen NAVO-lid, dus dat zou wel eens WOIII kunnen betekenen."

En dan zijn er hier mensen die dit wel WOIII waard vinden. Voor wat? Dat je allemaal de vernieling in gaat, maar dat Oekraïne tenminste wel EU-/NAVO-lid had kunnen worden?

Overigens lijkt men ervan uit te gaan dat wij na twee gewonnen wereldoorlogen (samen met Rusland/de Sovjet-Unie) deze ook wel weer zouden winnen, zodat "rechtvaardigheid overwint" of iets dergelijks. Wanneer China zich erin mengt en onverhoopt de Russische kant kiest, lijkt mij dat geen uitgemaakte zaak.

Ik weet niet hoe anderen er hier over denken, maar ik zit totaal niet te wachten op totale destructie en een eventuele daaruit voortkomende Russische/Chinese overheersing hier, mocht dit uitdraaien op het meest zwarte scenario en ik het overleef. Dus als de westerse wereld op zijn eigen grondgebied daardoor wordt bedreigd, zal ook ik moeten proberen om daar iets tegen te doen zolang het nog enige zin heeft.

Maar als dat voorkomen kan worden door Oekraïne geen EU-/NAVO-lid te maken, te accepteren dat het een bufferzone blijft en er nu door de grootmachten goede afspraken worden vastgelegd over de militaire aanwezigheid en uitbreiding rond hun landsgrenzen waar men elkaar aan kan houden en wat de minste kans op gewelddadigheden of bloedvergieten oplevert, heeft dat mijn grote voorkeur. Ondanks dat het misschien niet voor iedereen even rechtvaardig is, maar liever dat we niet allemaal even rechtvaardig leven zonder geweld of bloedvergieten en in relatieve harmonie, dan allemaal rechtvaardig dood.

Misschien al gepost, maar het gaat erg snel hier.

Beste verklaring over die foto met zogenaamde paratroopers die hier vaak gepost werd: lens flare.


(zie filmpje in tweet)

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 23:56 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Minder je eigen posts lezen!

Maar ik post hier nooit ..

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 23:58 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dat stemgedrag staat in de tweet. Mét toelichting. Die is niet irrelevant. Maar je kunt die voor het gemak natuurlijk ook negeren en je aansluiten bij degenen die blind 'fascisten!' roepen.

Her is niet een motie hè. Het zijn er meer.

Nog een voorbeeld.


[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 27-02-2022 00:06:41 ]

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 23:57 schreef TLC het volgende:

[..]
Jawel, hij is achterlijk en ook zo achterlijk

Ach dan zitten we ook tegen escalatie aan.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 23:58 schreef Ali_boo het volgende:
Beste Fokkers, schaam je diep !

[ twitter ]

Ik niet. Slavische meisjes zijn vaak veel te dun.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 23:58 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Kijken wel uit.
Die wekken nu de schijn als fatsoenlijk alternatief voor Forum.
Is gewoon weer de zoveelste rechts populistische bagger partij.

Ja21 is gewoon rommel ja, maar had wel verwacht dat ze voor soeverein Oekraine zouden stemmen.

wie heeft een link naar die youtube-verslaggever steve?

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 23:58 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Ik ook. Jammer dat ze er maar 1 hebben. Ik luister nu ook naar BNR de wereld, maar ja ik vond die twee boomers altijd wat te dramatisch over die derde wereldoorlog.

Dat is hun gimmick...
Ik mis dit soort duiding wel op de tv overigens.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 23:56 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Ja dat is wat Steve net ook zei. Maar hij nam dat wel met een Heeellle grote korrel zout. Maar laten we het hopen

Onze enige hoop is ook dat de Russen actie ondernemen van deze gek af te komen.

Zal niet makkelijk zijn maar de gewone Rus zit ook niet op deze en een derde wereld oorlog te wachten

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 23:56 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Minder je eigen posts lezen!

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 23:58 schreef Ali_boo het volgende:
Beste Fokkers, schaam je diep !

[ twitter ]

De Russen kunnen het in ieder geval niet zijn geweest.

_{edit: jenna jameson.. echt serieus anno 2022?}

[ Bericht 100% gewijzigd door Cheeseburgert op 27-02-2022 00:01:13 ]

Het is in deze situaties altijd bijzonder om te zien hoe snel mensen hun normaal zo scherpe kritische voelsprieten uitschakelen als ze iets lezen wat ze graag willen geloven. Zoveel journalisten op twitter die ik normaal serieus neem zie ik de meest fantastische en makkelijk te debunken verhalen retweeten en delen.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 23:59 schreef Repentless het volgende:

[..]
"Stel". Vind je het niet handiger om naar de realiteit te kijken? Die is namelijk dat Stalin inderdaad heel Europa wilde hebben na WOII, om er een grote communistische heilstaat van te maken. Door afspraken op basis van wederzijds respect (of angst, het is maar hoe je het bekijkt) en de militaire kracht aan beide zijden om dat te handhaven, is dat dus gelukkig niet gebeurd. Europa werd verdeeld: een westerse invloedssfeer en een Sovjet-invloedssfeer.

Daarna startte de Koude Oorlog: bekoelde relaties en een wapenwedloop tussen beide machtsblokken. Allebei de vuurkracht om elkaar gegarandeerd te vernietigen. Ondanks de spanningen, zorgde dat ook voor een balans in de machtsverhoudingen en eerbied voor elkaars grenzen.

Natuurlijk was je slechter af in de USSR: minder vrijheid, minder welvaart. Maar dat gold op zoveel plekken op de wereld destijds (en nog steeds), zeker ook voor de bevolking in onze koloniën. Vonden we en vinden we minder erg. Dus kut voor die mensen Oost-Europa, zeker, maar je kunt nu eenmaal niet overal ter wereld jouw manier van leven afdwingen.

Ik vond de relatieve status quo die er tot voor kort was in Europa dus prima. Niet met elkaar eens, ongelijke welvaart en vrijheid, maar wel in relatieve harmonie naast elkaar leven en handel drijven met elkaar. Maar toch moest en zouden die voormalige Sovjet-republieken na het uiteenvallen de keus krijgen om zich bij het westen te voegen op militair en economisch gebied, ondanks herhaaldelijke bezwaren van Rusland.

En nu, nu Rusland echt een ultimatum heeft gesteld om een halt toe te roepen aan verdere oostwaartse politieke/militaire beweging waar geen gehoor aan is gegeven en er daadwerkelijk wordt ingegrepen in een land dat zich (waarschijnlijk) militair niet aan hen kan meten, zijn we allemaal heel verbaasd. En wat doen we dan? "Hier heb je wat wapens, we leggen sancties op en vinden het echt heel erg voor je! Succes hè! Ingrijpen doen we niet, want je bent nog geen NAVO-lid, dus dat zou wel eens WOIII kunnen betekenen."

En dan zijn er hier mensen die dit wel WOIII waard vinden. Voor wat? Dat je allemaal de vernieling in gaat, maar dat Oekraïne tenminste wel EU-/NAVO-lid had kunnen worden?

Overigens lijkt men ervan uit te gaan dat wij na twee gewonnen wereldoorlogen (samen met Rusland/de Sovjet-Unie) deze ook wel weer zouden winnen, zodat "rechtvaardigheid overwint" of iets dergelijks. Wanneer China zich erin mengt en onverhoopt de Russische kant kiest, lijkt mij dat geen uitgemaakte zaak.

Ik weet niet hoe anderen er hier over denken, maar ik zit totaal niet te wachten op totale destructie en een eventuele daaruit voortkomende Russische/Chinese overheersing hier, mocht dit uitdraaien op het meest zwarte scenario en ik het overleef. Dus als de westerse wereld op zijn eigen grondgebied daardoor wordt bedreigd, zal ook ik moeten proberen om daar iets tegen te doen zolang het nog enige zin heeft.

Maar als dat voorkomen kan worden door Oekraïne geen EU-/NAVO-lid te maken, te accepteren dat het een bufferzone blijft en er nu door de grootmachten goede afspraken worden vastgelegd over de militaire aanwezigheid en uitbreiding rond hun landsgrenzen waar men elkaar aan kan houden en wat de minste kans op gewelddadigheden of bloedvergieten oplevert, heeft dat mijn grote voorkeur. Ondanks dat het misschien niet voor iedereen even rechtvaardig is, maar liever dat we niet allemaal even rechtvaardig leven zonder geweld of bloedvergieten en in relatieve harmonie, dan allemaal rechtvaardig dood.

Jij groeide op in het Westen of het Oosten? Dat we even helder hebben hoe we deze evaluatie van wat 'beter' is moeten duiden.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 23:58 schreef Ali_boo het volgende:
Beste Fokkers, schaam je diep !

[ twitter ]

Rape123123

Deze vrouw, heldin!

Heeft iemand nog zonnebloempitten voor de Russen?

quote:

Op zondag 27 februari 2022 00:00 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Ja21 is gewoon rommel ja, maar had wel verwacht dat ze voor soeverein Oekraine zouden stemmen.

JA21 kan niet elk land steunen dat ooit eens een ei gebakken heeft voor de heilige nederlanders.

Ik zou eerder rechtstreeks aan een Pools opvangcentrum ofzo doneren (die dicht bij de oekraïne grens zit) dan op giro 999

Lijkt me efficiënter en je weet naar waar het geld rechtstreeks gaat. Ga morgen eens op google zoeken naar welke opvangcentra ik kan doneren.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 23:33 schreef Stoorzendert het volgende:
Wat zouden wij nu kunnen doen om die mensen te kunnen helpen? Geld? Opvang? Cyberhacks? Iets?

Gewoon hun (soevereine) rechten eerbiedigen en ze niet veroordelen dat zij hun eigen land willen (verdedigen).
Los daarvan mogen ze sws 90 dagen rondzwerven en vragen om onderdak.

Ik help liever een Oekraïne oorlogsvluchteling die zsm weer terug wil dan een verwegistan economische graaier die hier zijn geluk, ideologie verder wil blijven lurken en niet bereid is het eigen land tot wasdom te brengen. In geval van nood heb ik nog wel een prima ruimte waar iemand dan even kan verblijven mits de gemeente dat daar toestaat.

Vraag me af wat er zou gebeuren als Rusland onder Wit-Russische vlag de Litouwse corridor richting Kaliningrad zou bezetten, puur om te kijken of de NAVO sterk of zwak is, ik geloof dat de NAVO slechts 3000 rapid response man paraat heeft zonder zware wapens en ze zullen niet snel als eerste met kernwapens gaan gooien.