Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527quote:Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekraïne. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.
Moskou wil de garantie dat Oekraïne nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemenië. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraïense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekraïne is momenteel vrij mild.
Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er niét zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."
Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraïense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekraïne zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistrië.
De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraïense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekraïne zorgen.
Angst voor 'kleine' aanval
Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creëren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistrië, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".
In Oekraïne bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraïense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
Je trekt nu de discussie ergens anders heen, om maar niet te hoeven zeggen dat je oorspronkelijke inschatting er volkomen naast zat.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:44 schreef Red_85 het volgende:
[..]
De politieke eu is geen antwoord op dit geneuzel. Het standaard credo 'meer macht naar de eu'.
Wat er gebeurt is dat scenario is dat je landen degradeert naar provincies en de onvrede over de eu alleen maar nog groter wordt. Jeweetwel, welke er al is op het moment.
Gevaarlijk, niet doen.
Klopt. Hij gaat nu wel all-in en is bereid hele grote offers te brengen.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:43 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Exact. Voor het eerst is Putin niet de berekenende poker speler.
Je kan niet inschatten welk beestje naar voren komt wanneer de macht zodanig gecentraliseerd is.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:44 schreef EinarBoe het volgende:
Natuurlijk zou dat leiden tot meer sancties, als overal slechts een meerderheid voor nodig is zou het aantal sancties tegen Rusland vele malen hoger liggen.
Donequote:Op donderdag 24 februari 2022 11:46 schreef Complotwappie het volgende:
Kan die polandbalmeme uit de OP? Onzin om telkens te moeten scrollen.
Natte vaatdoek.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:46 schreef roos94 het volgende:
Ollongren ziet er ook niet best uit.
Rutte had ook de angst in zijn ogen staan.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:46 schreef roos94 het volgende:
Ollongren ziet er ook niet best uit.
Thanksquote:
Ik kan niet verzinnen welke hersenspinsels er zich in je hoofd afspelen, maar het lijkt me geen argument in de politieke arena.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:47 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Je kan niet inschatten welk beestje naar voren komt wanneerde macht zodanig gecentraliseerd is geraakt.
Dacht dat ik jou een DM had gestuurd? Je reageert niet eens terug, Bolsjewiek.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:47 schreef Poepz0r het volgende:
Mensen die echt denken dat er een WW3 gaat komenZal mij interesseren wat ze aan de andere kant van de planeet uitvreten.
Kent ze inmiddels het verschil tussen een majoor en een sergeant?quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:46 schreef roos94 het volgende:
Ollongren ziet er ook niet best uit.
Yup, beetje gebroken stem die je krijgt bij een droge mond door stress/zenuwenquote:Op donderdag 24 februari 2022 11:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Rutte had ook de angst in zijn ogen staan.
Haal alle andere onzin er ook maar uit. Hou het feitelijk.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:46 schreef Complotwappie het volgende:
Kan die polandbalmeme uit de OP? Onzin om telkens te moeten scrollen.
quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:47 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Baudet zit nu tussen 4 en 5 in die strip in de OP zo te lezen.
Wanneer wel? Daar is de jeugd al jaren vanaf... Kan zij natuurlijk ook nix aan doen...quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:46 schreef roos94 het volgende:
Ollongren ziet er ook niet best uit.
Nee, bedoel meer dat hij of echt niet meer rationeel denkt of dat hij een hele andere plan heeft waar wij nog niet (helemaal) van de op de hoogte zijn.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:45 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Longcon? Je doelt op de speculatie dat hij zo'n dikke kop heeft van de Pretnison en dat hij daarom (onderliggende zeikte) zo'n opgeblazen kop heeft? Volgens mij gebruikt hij fillers om niet zo oud te lijken.
quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:47 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Je trekt nu de discussie ergens anders heen, om maar niet te hoeven zeggen dat je oorspronkelijke inschatting er volkomen naast zat.
Net nog een split gehad van een groot land, groeiende ontevredenheid over de eu, groeiende anti-eu partijen.. maar hey, niks aan het handje hoor. Echt niet.quote:De onvrede over de EU is overigens niet zo groot, in vrijwel alle landen zijn de pro-EU partijen ruim in de meerderheid.
Ik wil maar zeggen dat het niet vanzelfsprekend is dat een EU-federalisatie per se tot het een of het ander komt, en of dat beter of slechter zal uitpakken.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:48 schreef EinarBoe het volgende:
kan niet verzinnen welke hersenspinsels er zich in je hoofd afspelen, maar het lijkt me geen argument in de politieke arena.
Hans Hans Hans ik was even druk allen.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:48 schreef Zipportal het volgende:
[..]
Dacht dat ik jou een DM had gestuurd? Je reageert niet eens terug, Bolsjewiek.
Oekraïne is geen deel van het schaakbord.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:34 schreef the-eye het volgende:
[..]
De EU heeft eind vorige maand 1.2 miljard voor militaire verdediging aan Oekraine gegevenBrussel heeft net even iets te vaak laten zien dat ze graag mee willen doen op dat gedeelte van het schaakbord
Naief om te zeggen dat Rusland niets in Oekraine te zoeken heeft en dat de EU en NAVO er niets mee te maken hebben?quote:
Is Oekraïne lid van de NAVO dan?quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:49 schreef theunderdog het volgende:
'navo is een sterk bondgenootschap'.. aldus Ollolgren.
Ja, dat was het wel.
Je weet altijd wel gelijk aan welke 'kant' dit soort figuren zitten, wel makkelijk.quote:
Hij wijzigt z'n plan voortdurend denk ik, hij zoekt op waar de weerstand zit. Maar wat een onbekende factor in dit verhaal is is dat hij blijkt geïsoleerd te leven, en ook in zijn speeches continu wijst op het nazisme en weet ik wat. Het lijkt erop dat de beste man aan waanideeën lijdt. Ben benieuwd hoe zijn vertrouwelingen hier tegen aan kijken.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:48 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Nee, bedoel meer dat hij of echt niet meer rationeel denkt of dat hij een hele andere plan heeft waar wij nog niet (helemaal) van de op de hoogte zijn.
Wat hij natuurlijk al slim heeft gedaan, mede dankzij de onkunde van de EU en NAVO, is dat hij zijn tegenstanders in een onmogelijke positie heeft geduwd. Als ze ingrijpen dan escaleert het. Als ze niet ingrijpen zijn het slappe vaatdoeken waar hij keer op keer overheen kan walsen.
Op zich zit er best een punt in. Russen worden altijd neergezet als DE vijand. Men vergeet even dat de zogenaamde vijand ons wel deels hielp tegen de Moffen o.a.quote:
Wil jij zo'n aggressief opgefokt kutland als Rusland aan de buitengrenzen van NATO?quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:49 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Is Oekraïne lid van de NAVO dan?
Die is al gaande toch?quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:47 schreef Poepz0r het volgende:
Mensen die echt denken dat er een WW3 gaat komenZal mij interesseren wat ze aan de andere kant van de planeet uitvreten.
Dom is hij niet. Hij speelt wel erg hoog spelquote:Op donderdag 24 februari 2022 11:48 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Nee, bedoel meer dat hij of echt niet meer rationeel denkt of dat hij een hele andere plan heeft waar wij nog niet (helemaal) van de op de hoogte zijn.
Wat hij natuurlijk al slim heeft gedaan, mede dankzij de onkunde van de EU en NAVO, is dat hij zijn tegenstanders in een onmogelijke positie heeft geduwd. Als ze ingrijpen dan escaleert het. Als ze niet ingrijpen zijn het slappe vaatdoeken waar hij keer op keer overheen kan walsen.
Mooi, jarenlang defensie verkwanseld hoop dat hij slecht slaapt.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Rutte had ook de angst in zijn ogen staan.
Dit zijn ook wel tyfusgevaarlijke spelletjes natuurlijk.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Yup, beetje gebroken stem die je krijgt bij een droge mond door stress/zenuwen![]()
![]()
Niemand gaat Rusland aanvallen.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:51 schreef hoechst het volgende:
[..]
Die is al gaande toch?
Rusland vallt uk aan..
dat betekent automatisch dat de NAVO Rusland aanvalt.
tenzij het eigenlijk gewoon poesjes zijn.
Nee wel een nieuwe koude oorlog.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:51 schreef summer2bird het volgende:
Godverdomme had eigenlijk stiekem nooit gedacht dat Rusland echt zou aanvallen
Perfecte dag voor dit liedje:
Denken jullie dat dit WW3 gaat ontketenen?
Maar de Duitsers hielpen ons tegen Napoleon. Dat moet je ook niet vergeten.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:51 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Op zich zit er best een punt in. Russen worden altijd neergezet als DE vijand. Men vergeet even dat de zogenaamde vijand ons wel deels hielp tegen de Moffen o.a.
Die blinde paniekEr komt geen WW3. Daarbij zal het mij spreekwoordelijk aan de anus oxideren wat er in fucking Oekraine/Rusland allemaal plaatsvind. Niet mijn probleem
Of in 1914 de oostenrijkers backing gegeven aan hun belachelijke eisen.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:50 schreef Nielsch het volgende:
Als het nu 1939 was geweest dan zouden Thierry en z'n maten alles doen om de Duitse inval in Polen goed te praten. En vooral bepleiten dat Nederland neutraal moet blijven.
Dom tot voor kort niet. Maar krijg het gevoel dat hij het echt meent, hij is fanatiek.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dom is hij niet. Hij speelt wel erg hoog spel
No way.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:51 schreef phpmystyle het volgende:
Is dit qua ernst vergelijkbaar met de cuba crisis?
Blijven wel moffen ouwe reus.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:52 schreef Ulx het volgende:
[..]
Maar de Duitsers hielpen ons tegen Napoleon. Dat moet je ook niet vergeten.
Dat zal wel ja.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:51 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee wel een nieuwe koude oorlog.
Terug naar de USSR grenzen van 1991?quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:51 schreef Discombobulate het volgende:
Ik hoop echt dat Rusland zo snel mogelijk zijn doel bereikt heeft.
Duitsland was ooit een grote vijand van 'ons', net als Frankrijk, Spanje of Engeland. Dat maakt niet dat het nog altijd zo is.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:51 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Op zich zit er best een punt in. Russen worden altijd neergezet als DE vijand. Men vergeet even dat de zogenaamde vijand ons wel deels hielp tegen de Moffen o.a.
Vraag is hoe het kan dat NATO aan Rusland grenst. Boter op ons hoofd.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:51 schreef Ulx het volgende:
[..]
Wil jij zo'n aggressief opgefokt kutland als Rusland aan de buitengrenzen van NATO?
NAVO valt niet aan, die verdedigt enkel. NAVO zal nooit raketten sturen naar Rusland.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:51 schreef hoechst het volgende:
[..]
Die is al gaande toch?
Rusland vallt uk aan..
dat betekent automatisch dat de NAVO Rusland aanvalt.
tenzij het eigenlijk gewoon poesjes zijn.
Huh? Ze vallen de UK toch niet aan? Of wat heb ik gemistquote:Op donderdag 24 februari 2022 11:51 schreef hoechst het volgende:
[..]
Die is al gaande toch?
Rusland vallt uk aan..
dat betekent automatisch dat de NAVO Rusland aanvalt.
tenzij het eigenlijk gewoon poesjes zijn.
Wel verplicht een prik.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:52 schreef Zorro het volgende:
Die Australiers he, die zitten daar nog niet zo gek.
Omdat landen in de buurt van Rusland de bui al voelden hangen en graag aansluiting zochten met de andere kant als bescherming.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:53 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Vraag is hoe het kan dat NATO aan Rusland grenst. Boter op ons hoofd.
Nato heeft altijd al aan de grens van Rusland gelegen.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:53 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Vraag is hoe het kan dat NATO aan Rusland grenst. Boter op ons hoofd.
Dat zou je haast gaan denken ja... nu het toch gaande is allemaal maak het dan ook maar zo snel mogelijk af want niemand houdt je tegen!quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:51 schreef Discombobulate het volgende:
Ik hoop echt dat Rusland zo snel mogelijk zijn doel bereikt heeft.
Rust in de tent. Rusland heeft duidelijk z'n red lines gegeven. Niemand weet echt wat Poetin wil, maar ik schat hem intelligent is. Hij weet ook wel dat er geen kernoorlog moet komen, maar wij als NAVO moeten ook niet stoer doen want een ongeluk zit in een klein hoekje.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:52 schreef Ulx het volgende:
[..]
Terug naar de USSR grenzen van 1991?
Nee.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:51 schreef phpmystyle het volgende:
Is dit qua ernst vergelijkbaar met de cuba crisis?
Of die spanning was er nooit geweest als er zoals afgesproken bufferstaten waren.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:53 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Omdat landen in de buurt van Rusland de bui al voelden hangen en graag aansluiting zochten met de andere kant als bescherming.
Die hebben hun eigen problemen met de Chinezen.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:52 schreef Zorro het volgende:
Die Australiers he, die zitten daar nog niet zo gek.
Mwa het is behoorlijk opgeblazen > waarheid ligt in het midden. EU komt dit wel goed uit met het oog op EU leger etc. EU/NAVO spelen ook hoog spel en ook dat zijn een stel smeerpijpen natuurlijk.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:53 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Duitsland was ooit een grote vijand van 'ons', net als Frankrijk, Spanje of Engeland. Dat maakt niet dat het nog altijd zo is.
Bonaire dan maar. Kan je ook gewoon Nederlands blijven pratenquote:Op donderdag 24 februari 2022 11:55 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Die hebben hun eigen problemen met de Chinezen.
Met andere woorden: Poetin mag pakken wat hij wil en we mogen niks terugdoen?quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:55 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Rust in de tent. Rusland heeft duidelijk z'n red lines gegeven. Niemand weet echt wat Poetin wil, maar ik schat hem intelligent is. Hij weet ook wel dat er geen kernoorlog moet komen, maar wij als NAVO moeten ook niet stoer doen want een ongeluk zit in een klein hoekje.
Dat is leuk op papier, maar die bufferstaten zullen met een agressief land naast zich weinig zin hebben gehad om bufferstaten te blijven.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:55 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Of die spanning was er nooit geweest als er zoals afgesproken bufferstaten waren.
Valt wel mee, die hebben een nieuw pact gesloten met UK en VS.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:55 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Die hebben hun eigen problemen met de Chinezen.
"Hoe kan het dat al mijn exen in een blijf-van-mijn-lijfhuis terecht komen? Moet toch ongetwijfeld wel liggen aan hun expansiedrift"quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:53 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Vraag is hoe het kan dat NATO aan Rusland grenst. Boter op ons hoofd.
Wat hebben wij ermee te maken? Wees verstandig en bemoei je er niet mee.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:56 schreef Ulx het volgende:
[..]
Met andere woorden: Poetin mag pakken wat hij wil en we mogen niks terugdoen?
eu spint het altijd in hun voordeel. wij van wc eend....quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:55 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Mwa het is behoorlijk opgeblazen > waarheid ligt in het midden. EU komt dit wel goed uit met het oog op EU leger etc. EU/NAVO spelen ook hoog spel en ook dat zijn een stel smeerpijpen natuurlijk.
Daarbij who gives a fuck als ze elkaar de hersens inslaan. Niet ons probleem.
De hielpen ons niet, ze vochten hun eigen oorlog.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:51 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Op zich zit er best een punt in. Russen worden altijd neergezet als DE vijand. Men vergeet even dat de zogenaamde vijand ons wel deels hielp tegen de Moffen o.a.
Die blinde paniekEr komt geen WW3. Daarbij zal het mij spreekwoordelijk aan de anus oxideren wat er in fucking Oekraine/Rusland allemaal plaatsvind. Niet mijn probleem
Je maakt een land ook agressief door afspraken te negeren, keer op keer. Onlangs nog in een Duitse krant de archieven gevonden, de afspraak om de NAVO niet uit te breiden was er gewoon.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:56 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Dat is leuk op papier, maar die bufferstaten zullen met een agressief land naast zich weinig zin hebben gehad om bufferstaten te blijven.
Die zogenaamde vijand die 'ons' hielp zag zichzelf gewoon als de rechtmatige koning van Europa ipv Hitler. Vandaar ook de daaropvolgende annexaties, en de voorafgaande oorlog met Finland. Het is niet zo dat omdat de SU vocht tegen de Duitsers ze dat uit de goedheid van hun hart deden en om onze democratie te beschermen.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:51 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Op zich zit er best een punt in. Russen worden altijd neergezet als DE vijand. Men vergeet even dat de zogenaamde vijand ons wel deels hielp tegen de Moffen o.a.
Ze hielpen weldegelijk. Niet in de mate hoe de Amerikanen dat deden, maar ze hielpen wel degelijk burgers.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:57 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
De hielpen ons niet, ze vochten hun eigen oorlog.
Die zal Poetin wel willen beschermen.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:57 schreef Alpha0 het volgende:
Gaan Baltische staten nu etnische Russen uitzetten? Had Estland niet een aanzienlijke Russische minderheid?
Poetin lijkt me niet heel slim.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dom is hij niet. Hij speelt wel erg hoog spel
Jaaaaa de tijden van Jeltsin!quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:52 schreef Ulx het volgende:
[..]
Terug naar de USSR grenzen van 1991?
Dat kan Defensie helemaal niet aan.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:57 schreef Nober het volgende:
Binnenkort de oproep voor dienstplicht weer actief?
Ik wil ze graag helpen.quote:
We mogen best wat terug doen, maar ook dat heeft gevolgen.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:56 schreef Ulx het volgende:
[..]
Met andere woorden: Poetin mag pakken wat hij wil en we mogen niks terugdoen?
Denk dat de poll echt heel anders wordt als je van 'Oekraïner' 'Oekraïnse' maakt.quote:
Is nooit afgeschaft.quote:Op donderdag 24 februari 2022 11:57 schreef Nober het volgende:
Binnenkort de oproep voor dienstplicht weer actief?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |