Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527quote:Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekrane. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.
Moskou wil de garantie dat Oekrane nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemeni. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekrane is momenteel vrij mild.
Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er nit zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."
Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekrane zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistri.
De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekrane zorgen.
Angst voor 'kleine' aanval
Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistri, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".
In Oekrane bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
Dat is niet raar. Ze zien Taiwan als China, dus niemand mag zich met Taiwan bemoeien zoals Rusland zich dan ook niet met Oekrane zou mogen bemoeien.quote:Op maandag 21 februari 2022 14:58 schreef speknek het volgende:
[..]
Interessant. Ik zou verwachten dat China op de Russische lijn zou zitten omdat het pretext voor Taiwan gaf, maar ze zeggen vrij duidelijk dat de soevereiniteit van Oekrane geerd moet worden.
Edit oh twee dagen oud
Show. Hij trommelt met z'n vingers en pakt nu zijn horloge... pomptiepomdiedom.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:07 schreef Bensel het volgende:
Putin ziet er wel wat moe uit, beetje onverzorgd ook, onderuitgezakt, pak niet in orde.
Misschien is ie ongeneeslijk ziek ofzo en denkt ie ik wil nog even de wereld in de brand steken voordat ik er niet meer ben.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:07 schreef Bensel het volgende:
Putin ziet er wel wat moe uit, beetje onverzorgd ook, onderuitgezakt, pak niet in orde.
quote:Op maandag 21 februari 2022 16:14 schreef Zoutmolen het volgende:
Mensen die oorlog als vermaak zien en het steeds hebben over popcorn erbij pakken sporen niet, net duivels, erger dan Biden en Poetin bij elkaar.
Het heeft ook weinig zin om in ach en wee te vervallen. Ieder heeft zo zijn eigen wijze om zaken te nuanceren en te beschouwen. Het is (voor mij) mega interessant om de lichaamstaal en het proces te volgen. Ook omdat er voor een toeschouwer niet veel anders op zit dan afwachten wat mensen vanuit hun emotie met graagte willen doen.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:14 schreef Zoutmolen het volgende:
Mensen die oorlog als vermaak zien en het steeds hebben over popcorn erbij pakken sporen niet, net duivels, erger dan Biden en Poetin bij elkaar.
China ziet Vladivostok ook als China, kan nog leuk worden.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:05 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Dat is niet raar. Ze zien Taiwan als China, dus niemand mag zich met Taiwan bemoeien zoals Rusland zich dan ook niet met Oekrane zou mogen bemoeien.
Nou ja, je maakt wereldhistorie nu wel live mee.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:14 schreef Zoutmolen het volgende:
Mensen die oorlog als vermaak zien en het steeds hebben over popcorn erbij pakken sporen niet, net duivels, erger dan Biden en Poetin bij elkaar.
Dat het live wordt uitgezonden is wel een bizar toneelstukje.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:02 schreef Vallon het volgende:
Wel niet zo grappig welke termen "ze" hanteren om zaken aan te duiden....... "ze", "het regime", aangeven dat Ukrane het conflict nodig heeft. Maar goed, duidelijk is dat Rusland de Donetsk en Luhansk regio wil annexeren.
Gaat er wel emotioneel aan toe. Benieuwd, hoe lang Poetin z'n horloge nog aflaat.
Heet het eigenlijk al die tijd Vradivistok dan?quote:Op maandag 21 februari 2022 16:16 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
[..]
China ziet Vladivostok ook als China, kan nog leuk worden.
Sommige mensen denken dat het al eerder opgenomen is. Maar geen idee of dat te controleren valt. Zo kan je namelijk weer een stap vooruit lopen op wat mensen zien.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:21 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat het live wordt uitgezonden is wel een bizar toneelstukje.
Idd opmerkelijk, verder voor binnenlands gebruik.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:21 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat het live wordt uitgezonden is wel een bizar toneelstukje.
Nope, het is live. Teveel mensen volgen dit en geven op allerlei manieren commentaar.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:23 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Sommige mensen denken dat het al eerder opgenomen is. Maar geen idee of dat te controleren valt. Zo kan je namelijk weer een stap vooruit lopen op wat mensen zien.
Omdat er een screenshot rondgaat van iemand zijn horloge wat 5uur eerder aangeeftquote:Op maandag 21 februari 2022 16:23 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Sommige mensen denken dat het al eerder opgenomen is. Maar geen idee of dat te controleren valt. Zo kan je namelijk weer een stap vooruit lopen op wat mensen zien.
Bronquote:Op maandag 21 februari 2022 16:23 schreef einzeinz het volgende:
Pas deze maar aan:
Voordat je reageert
Nee het is nog niet begonnen ...
Het is wel degelijk begonnen!
De truc is dan natuurlijk dat ze niet binnenvallen maar 'militaire assistentie verlenen aan een land dat daarom gevraagd heeft'.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:24 schreef Catatafishh het volgende:
Dit is natuurlijk allemaal onderdeel van het spel. Grote vraag is of het ook doorzet en anders of de Rus nohmg als 'held' gezien kan worden door er vanaf te zien?
O en wat betekent erkenning van de twee republieken precies? Dat ze mogen binnenvallen? Nog steeds niet toch?
quote:Op maandag 21 februari 2022 16:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[ twitter ]
Ze zijn klaar voor de sancties, zo doen ze het voorkomen. Wat opzich ook een slecht teken is
Dit klinkt gewoon labiel imho.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Harde woorden (als dit juist vertaald is). Beetje vaag.
[ twitter ]
[ twitter ]
Zag het ook.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:24 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Omdat er een screenshot rondgaat van iemand zijn horloge wat 5uur eerder aangeeft
De Russische tijdszones bestrijken in totaal 10 uur dacht ik...quote:Op maandag 21 februari 2022 16:24 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Omdat er een screenshot rondgaat van iemand zijn horloge wat 5uur eerder aangeeft
Ja oke, maar dan blijven ze ook alleen in die regio lijkt mij. Geen invasie van heel Oekrane wat de laatste dagen meermaals is gesuggereerdquote:Op maandag 21 februari 2022 16:25 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De truc is dan natuurlijk dat ze niet binnenvallen maar 'militaire assistentie verlenen aan een land dat daarom gevraagd heeft'.
Dan moet je het eerst eens zijn wat precies is begonnen en hoe dat er dan uitziet.quote:
Ja dus?quote:Op maandag 21 februari 2022 16:26 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De Russische tijdszones bestrijken in totaal 10 uur dacht ik...
Akkoord, ik zie 'het is begonnen' als Russische tanks, voetsoldaten etc die daadwerkelijk Oekrane binnenvallen. Maar ik snap hoe men het hele toneelstukje inclusief shellings kan zien als het begin.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dan moet je het eerst eens zijn wat precies is begonnen en hoe dat er dan uitziet.
Wat ik zie is een legitimatieshow om een stuk van de Ukrane te annexeren.
Er worden bizarre termen gebruikt incl het Godwins argument van genocide en nazi's.
Dat op dat niveau is voor mij vooral bizar.
Maar ja, wat is die regio precies? Zijn dat de gebieden die de separatisten nu onder controle hebben of stoten ze dan ook door naar het hele gebied dat ze claimen (de complete Luhansk en Donetsk oblast).quote:Op maandag 21 februari 2022 16:26 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Ja oke, maar dan blijven ze ook alleen in die regio lijkt mij. Geen invasie van heel Oekrane wat de laatste dagen meermaals is gesuggereerd
Mwoah, je ziet over de jaren heen een patroon van steeds een stukje opschuiven, kijken tot hoever je kunt gaan. Beetje als nazi Duitsland. Oostenrijk en Sudetenland kwamen ze mee weg, Polen niet meer. Ik weet alleen niet welk deel grenzend aan Rusland haar Polen is.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:26 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Ja oke, maar dan blijven ze ook alleen in die regio lijkt mij. Geen invasie van heel Oekrane wat de laatste dagen meermaals is gesuggereerd
quote:Op maandag 21 februari 2022 16:22 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Heet het eigenlijk al die tijd Vradivistok dan?
quote:Chinese maps from the Yuan Dynasty (1271–1368) label Vladivostok as Yongmingcheng
Helemaal niet. Niet op officile kaarten in ieder geval.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:16 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
[..]
China ziet Vladivostok ook als China, kan nog leuk worden.
Dat is en wordt dan de escape route. Ik kan mij niet voorstellen dat er veel veranderd als Russen daadwerkelijk die regio's binnentrekken. Formeel is dat dan annexatie om "humanitaire" redenen en in de praktijk verandert er voor de mensen zelf weinig.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:29 schreef Confetti het volgende:
Hebben landen zich al uitgelaten over de vraag of een annexatie gelijk staat aan een invasie? Annexatie zonder de installatie van staatsinstituten in die gebieden is niet mogelijk dus...
De kogel schieten is erger dan erom lachen imho. Al is het wel een duidelijk gebrek aan volwassenheid om oorlog als vermaak te zien.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:14 schreef Zoutmolen het volgende:
Mensen die oorlog als vermaak zien en het steeds hebben over popcorn erbij pakken sporen niet, net duivels, erger dan Biden en Poetin bij elkaar.
Als het om de volledige oblasten gaat (waar het blijkbaar wel op lijkt) gaat het echt niet om zomaar wat annexeren, dan gaat er flink wat bloed vloeien om extra territorium te veroveren.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is en wordt dan de escape route. Ik kan mij niet voorstellen dat er veel veranderd als Russen daadwerkelijk die regio's binnentrekken. Formeel is dat dan annexatie om "humanitaire" redenen en in de praktijk verandert er voor de mensen zelf weinig.
Het gebeuren zal wel voldoende aanleiding geven om de economische sancties in te stellen, dat dan weer kan worden aangegrepen als agressie tegen Rusland - de alleen maar de vrede wil helpen - die daardoor zich nog hechter zal gaan opstellen. Puppetschaken.
Het daadwerkelijk aanvallen van de Oekrane als geheel, zou ik militair gezien sws niet slim vinden. Ook omdat dit weinig meer oplevert dan een dickpic sturen.
Zou Putin ooit de inschattingsfout maken om de oligarchen voor het hoofd te stoten? Alleen dan komt er een putsch lijkt mijquote:Op maandag 21 februari 2022 16:40 schreef crystal_meth het volgende:
Erkenning van Donetsk en Luhansk volstaat voor EU sancties, dacht ik.
Benioeuwde hoe dit gaat aflopen. Heb het idee dat als Putin hiermee doorgaat, een putsch in het Kremlin niet uitgesloten is.
Wel eng om te zien hoe die FSB gozer werd weggezet als een schooljongen door Poetin. Dat is dus absolute en totale macht.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:42 schreef Jojoke het volgende:
Wel interessant dat 3 personen in de Russische veiligheidsraad zich hoogst oncomfortabel lijken voelen met de aanstaande beslissing.
Dat zijn de premier van Rusland, het hoofd van de buitenlandse inlichtingendienst en de stafchef van het Kremlin.
Waar baseer je dit op als ik vragen mag? Want alhoewel ik geloof dat een volle invasie van Oekrane door Rusland enorm kan backfiren voor Putin lijkt hij nu nog steeds stevig in het zadel te zitten en zit iedereen van betekenis in de Doema en staff nog behoorlijk onder onder z'n duim.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:40 schreef crystal_meth het volgende:
Erkenning van Donetsk en Luhansk volstaat voor EU sancties, dacht ik.
Benioeuwde hoe dit gaat aflopen. Heb het idee dat als Putin hiermee doorgaat, een putsch in het Kremlin niet uitgesloten is.
Yep, maar het blijft "lokaal" waar de pot de ketel verwijt. Niet om vervelend te doen maar ik zit niet te wachten om opgeroepen te worden om ter plaatse e.o.a. corrupt zooitje de les te gaan lezen die gewoon dat niet willen.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:40 schreef J.B. het volgende:
[..]
Als het om de volledige oblasten gaat (waar het blijkbaar wel op lijkt) gaat het echt niet om zomaar wat annexeren, dan gaat er flink wat bloed vloeien om extra territorium te veroveren.
Je zit net te vertellen dat het al is begonnen. En nu ineens morgen pasquote:Op maandag 21 februari 2022 16:46 schreef einzeinz het volgende:
Sowieso breekt morgen de hel los boven Oekrane. Ik roep al meer dan een week dat het op 22/2/22 gaat gebeuren. Mark my words!
Nu is het vooral gerommel in de marge, elkaar provoceren en zoeken naar een aanleiding om een aanval te rechtvaardigen.
Omdat dit een beslissing wordt voor de komende dertig jaar en dit het begin zal inluiden van een nieuwe wapenwedloop. Ook zullen economische strafmaatregelen de Rusische economie verwoesten en zullen ze nog meer de aansluiting qua technologie missen. Op de korte termijn kunnen ze er iets mee winnen, maar op de lange termijn kan dit weleens verschrikkelijk slecht voor ze uitpakken.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:42 schreef Jojoke het volgende:
Wel interessant dat 3 personen in de Russische veiligheidsraad zich hoogst oncomfortabel lijken voelen met de aanstaande beslissing.
Dat zijn de premier van Rusland, het hoofd van de buitenlandse inlichtingendienst en de stafchef van het Kremlin.
Rond al die false vlag bouwen ze wel een verhaal voor op hun NOS journaalquote:Op maandag 21 februari 2022 16:49 schreef Frutsel het volgende:
[ twitter ]
Als je dat hele stuk leest dan wordt het bijna lachwekkend als je ziet wat ze proberen qua false flags...![]()
Herinnerd mij aan het beroemde "Sinds 5 uur 45 wordt terug geschoten"quote:Op maandag 21 februari 2022 16:49 schreef Frutsel het volgende:
[ twitter ]
Als je dat hele stuk leest dan wordt het bijna lachwekkend als je ziet wat ze proberen qua false flags...![]()
Dat is het nu ja, als Oekrane wat veel tegengas geeft zullen ze 'ter bescherming van de Russen' nog wel wat verder trekken. Nazi Duitsland hield uiteindelijk ook niet op bij de oostgrenzen die in het Molotov-Ribbentroppact waren vastgelegd.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, maar het blijft "lokaal" waar de pot de ketel verwijt. Niet om vervelend te doen maar ik zit niet te wachten om opgeroepen te worden om ter plaatse e.o.a. corrupt zooitje de les te gaan lezen die gewoon dat niet willen.
De grens zal uiteindelijk wel ergens oostelijk van de Dnjepr (rivier) komen. Dat gebied zal dan nomansland worden en dienen als door de Russen gewenste bufferzone.
De kosten voor Rusland kunnen zeer hoog uitvallen. En blijkbaar zijn meerdere hooggeplaatste personen het er niet mee eens. Dan bestaat de kans altijd, als er tenminste een voor iedereen aanvaardbare vervanger is. Als er meerdere rivalen zijn is de kans veel kleiner...quote:Op maandag 21 februari 2022 16:44 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Waar baseer je dit op als ik vragen mag? Want alhoewel ik geloof dat een volle invasie van Oekrane door Rusland enorm kan backfiren voor Putin lijkt hij nu nog steeds stevig in het zadel te zitten en zit iedereen van betekenis in de Doema en staff nog behoorlijk onder onder z'n duim.
Wij zullen ook aan de bak moeten. Is de pandemie net voorbij, krijgen we ditquote:Op maandag 21 februari 2022 16:50 schreef RichardHammond het volgende:
[..]
Omdat dit een beslissing wordt voor de komende dertig jaar en dit het begin zal inluiden van een nieuwe wapenwedloop. Ook zullen economische strafmaatregelen de Rusische economie verwoesten en zullen ze nog meer de aansluiting qua technologie missen. Op de korte termijn kunnen ze er iets mee winnen, maar op de lange termijn kan dit weleens verschrikkelijk slecht voor ze uitpakken.
Eens kijken welke poppenkast ze nu weer tevoorschijn toveren zodat iemand straks een verklaring voor de Russische tv moet afleggen naast vijf lijken die ze gaan tonen van mensen die al dood waren ofzo.quote:Rusland zegt vijf 'indringers' te hebben gedood bij grens, Oekrane ontkent
De Russische grenswacht zegt dat er aan de grens met Oekrane bij gevechten vijf doden zijn gevallen. Russische media melden maandag op basis van de grensbewakers dat twee Oekraense voertuigen de Russische grens bij Mityakinskaya naderden om "saboteurs en verkenners" af te zetten op Russisch grondgebied. De Oekraense regering noemt de melding 'fake news' en stelt dat er in die streek helemaal geen Oekraense militairen zijn.
De vijf doden zouden allen leden zijn van de groep "saboteurs en verkenners". En lid van de groep zou door de Russische grenswacht gevangen zijn genomen.
Eerder op de dag maakte Rusland de verwoesting bekend van een 'grenspost' door vuur vanaf Oekraens grondgebied. Het getroffen bouwwerk lijkt op een voor de media verspreide afbeelding op een afgelegen boshut. Niemand raakte gewond.
De spanningen lopen snel op in het oosten van Oekrane. Washington en Londen beschuldigen Rusland er al enige tijd van bezig te zijn met operaties onder valse vlag die als excuus moeten dienen voor militair ingrijpen in Oekrane.
Donetsk roept mannen op voor militaire dienst
De leider van het Oost-Oekraense Donetsk, Denis Pushilin, heeft alle "weerbare" mannen opgeroepen zich voor militaire dienst te melden om tegen het Oekraense leger te vechten. Hij zegt dat zijn in 2014 uitgeroepen republiek onder vuur ligt van Oekraense militaire eenheden of milities. De Oekraense regering stelt dat de strijdkrachten helemaal geen aanvallen doen op de afgescheiden republieken in het oosten.
De leiders van de afgescheiden regio's Donetsk en Luhansk, Pushilin en Leonid Pasechnik, hebben erop aangedrongen dat de Russische president Vladimir Poetin de onafhankelijkheid van hun 'volksrepublieken' erkent. Poetin heeft dat naar eigen zeggen in overweging genomen.
Moeilijk te achterhalen wie op wie schiet
Wie op wie schiet, is moeilijk te achterhalen. Er zijn aan beide zijden milities actief. Ook wordt de inzet van huurlingen gemeld.
In oktober kregen Oekraense commandanten van het regeringsleger van legerchef Aleksander Pavliuk te horen dat ze zelf mogen bepalen wanneer ze denken dat het nodig is het vuur te openen. Dit is in strijd met de wapenstilstandsakkoorden die in 2015 in Minsk gesloten zijn.
In de afgescheiden regio's zijn er volgens de plaatselijke autoriteiten door beschietingen uit Oekrane twee doden gevallen en beschadigingen veroorzaakt aan onder meer een gemaal en een energiecentrale.
De tweede man van de volksmilitie van Donetsk, Eduard Basurin, zei tegen Russische media dat morele steun uit Rusland het belangrijkst is, maar hij zei dat de volksrepubliek Donetsk ook financile en militaire hulp van Rusland nodig heeft.
Dit is zo kansloos dat ze dit haast wel enkel voor binnenlandse consumptie moeten doen. En natuurlijk die achterlijke buitenlanders die vanwege een wantrouwen naar de eigen regering daarom maar automatisch in de zo bewonderde sterke leider in het buitenland geloven.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:49 schreef Frutsel het volgende:
[ twitter ]
Als je dat hele stuk leest dan wordt het bijna lachwekkend als je ziet wat ze proberen qua false flags...![]()
Word er heel verdrietig van dat we in deze huidige tijden nog dit soort kinderachtige en bovenal geldverslindende spelletjes moeten spelen. Het is echt dieptriest en om verdrietig van te worden.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:54 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Wij zullen ook aan de bak moeten. Is de pandemie net voorbij, krijgen we dit
Als ze Rusland schade toebrengen dan mogen ze het tot aan hartje Moskou doen, daar waar het flink zeer doet.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:55 schreef Tengano het volgende:
Is Ukraine gewoon kansloos eigenlijk als Rusland binnenvalt? of zouden ze nog stand kunnen houden bij een aanval? Of Rusland zelfs schade toe kunnen brengen?
quote:Op maandag 21 februari 2022 16:34 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Helemaal niet. Niet op officile kaarten in ieder geval.
https://www.washingtonpos(...)a-china-are-friends/quote:In China, Vladivostok is now officially known by the transliteration 符拉迪沃斯托克 (Flādwsītuōk), although the historical Chinese name 海参崴 (Hǎishēnwǎi) is still often used in common parlance and outside Mainland China to refer to the city.[18][19] According to the provisions of the Chinese government, all maps published in China have to bracket the city's Chinese name.[20]
Doe eens lief tegen Schaamlap.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:55 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Dit is zo kansloos dat ze dit haast wel enkel voor binnenlandse consumptie moeten doen. En natuurlijk die achterlijke buitenlanders die vanwege een wantrouwen naar de eigen regering daarom maar automatisch in de zo bewonderde sterke leider in het buitenland geloven.
Het enige voordeel voor de Russische bevolking zou kunnen zijn dat ze op de lange termijn (over enkele generaties) kunnen gaan afrekenen met een corrupt regime waar al het geld van de natuurlijke bronnen naar een klein groepje corrupte politici en oligarchen gaat. Juist doordat ze door deze oorlog decennia teruggeworpen gaan worden. Een interne burgerlijke opstand is dan onvermijdelijk.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:50 schreef RichardHammond het volgende:
[..]
Omdat dit een beslissing wordt voor de komende dertig jaar en dit het begin zal inluiden van een nieuwe wapenwedloop. Ook zullen economische strafmaatregelen de Rusische economie verwoesten en zullen ze nog meer de aansluiting qua technologie missen. Op de korte termijn kunnen ze er iets mee winnen, maar op de lange termijn kan dit weleens verschrikkelijk slecht voor ze uitpakken.
Qua leger is het geen vergelijk. Normaal zou ik stellen dat mensen die vechten voor hun eigen land wat extra's kunnen, maar in Oost Oekrane is dat ook minder van toepassing.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:55 schreef Tengano het volgende:
Is Ukraine gewoon kansloos eigenlijk als Rusland binnenvalt? of zouden ze nog stand kunnen houden bij een aanval? Of zouden ze Rusland zelfs schade toe kunnen brengen?
Een tankslag zullen de Oekraners niet winnen. Daarom hebben westerse landen allemaal kleine wapens gedoneerd zodat dit nog wel eens een nieuw Afghanistan voor de Russen kan worden.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:55 schreef Tengano het volgende:
Is Ukraine gewoon kansloos eigenlijk als Rusland binnenvalt? of zouden ze nog stand kunnen houden bij een aanval? Of zouden ze Rusland zelfs schade toe kunnen brengen?
quote:Op maandag 21 februari 2022 16:44 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Waar baseer je dit op als ik vragen mag? Want alhoewel ik geloof dat een volle invasie van Oekrane door Rusland enorm kan backfiren voor Putin lijkt hij nu nog steeds stevig in het zadel te zitten en zit iedereen van betekenis in de Doema en staff nog behoorlijk onder onder z'n duim.
ja, dat was ook duidelijk te zien, men was behoorlijk gespannen om bij hem in de buurt te zijn, zijn opmerkingen waren haast villein te noemen. Ik denk dat hij ze volledig in de tang heeft, ze weten wat er gebeurt als ze hem dwars zitten.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:44 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Waar baseer je dit op als ik vragen mag? Want alhoewel ik geloof dat een volle invasie van Oekrane door Rusland enorm kan backfiren voor Putin lijkt hij nu nog steeds stevig in het zadel te zitten en zit iedereen van betekenis in de Doema en staff nog behoorlijk onder onder z'n duim.
Geen zin in.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:57 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Doe eens lief tegen Schaamlap.
Dat aspect lijkt mij zorgvuldig onderbouwd met mind-fucks omdat die Russische soldaat meent zijn medelanders te gaan "redden" en ook geconditioneerd niet in staat is om een andere gedachte te hebben. Om een leven te hebben in het thuisteam gaat die niet roepen dat zijn "coach" het verkeerd doet. Er zijn zat voorbeelden dat iemand iets doet, denkt en van harte navolgt omdat de omgeving dat nu eenmaal oplegt.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:51 schreef Homey het volgende:
Putin is flink gefrustreerd. Draagvlak voor zijn militaire avonturen lijkt intern beperkt, en het westen lijkt gezamenlijk een vuist te willen maken. Hij hoopte natuurlijk op een verdeeld EU en een verzwakt VS, maar Biden is verbaal behoorlijk fel en stellig met een njet voor Putin. Harde sancties zullen de Russische economie hard raken, is dat een inval waard?
Je zal maar zo'n Russische soldaat zijn aan de grens....mag jij je leven wagen voor zo'n zinloos militair avontuur, alleen maar omdat een dictator in Moskou delusional is.
Niet waar. Bij de start van de vorige oorlog hebben ze er veel aan gedaan om de eigen verliezen te verdoezelen. Journalisten van Vice (wat toen nog interessante dingen maakte) hadden er een goed item over de vele graven van jonge militairen gemaakt.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:59 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Qua leger is het geen vergelijk. Normaal zou ik stellen dat mensen die vechten voor hun eigen land wat extra's kunnen, maar in Oost Oekrane is dat ook minder van toepassing.
Neemt niet weg dat ook de Russen flinke verliezen zullen leiden. maar dat boeit niemand wat in dat land l.
Exact waar deze poppenkast voor bedoeld is. Rusland kan nu niet anders dan overgaan tot mensen redden aka. annexatie. Het is/was zeker niet "of" maar vooral wanneer,quote:Op maandag 21 februari 2022 16:56 schreef Gehrman het volgende:
Wat een lutser die Putin. Het westen heeft z'n bluf gecalled en nu moet hij Oekrane wel binnenvallen om geen gezichtsverlies te lijden met als gevolg dat de hele Russische economie zal imploderen.
Oh, dat zeker. Maar Rusland heeft altijd al laten zien dat hun soldaten slechts kannonvlees zijn. Ik denk alleen dat een coup gaat gebeuren als Oekrane zich ontpopt als een tweede Afghanistanquote:Op maandag 21 februari 2022 16:53 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De kosten voor Rusland kunnen zeer hoog uitvallen. En blijkbaar zijn meerdere hooggeplaatste personen het er niet mee eens. Dan bestaat de kans altijd, als er tenminste een voor iedereen aanvaardbare vervanger is. Als er meerdere rivalen zijn is de kans veel kleiner...
maar de EU en US niet. En dat kan net zo goed genoeg casus belli zijn om los te gaan.quote:Op maandag 21 februari 2022 17:05 schreef Confetti het volgende:
Het gaat dus om erkenning, en niet om annexatie. Een groot verschil. Ik zie erkenning niet rechtstreeks leiden tot een oorlog. Wellicht zullen de Russen met 'men in black' de erkende gebieden volledig te veroveren.
De Oekrainers zullen dat zonder veel weerstand slikken.
Ik denk van niet. En ik denk dat als dit gebeurt het Oekrane alleen maar meer in het westerse kamp zal drukken. Ik snap niet wat Putin hiermee denkt te winnen op de lange termijn.quote:Op maandag 21 februari 2022 17:05 schreef Confetti het volgende:
Het gaat dus om erkenning, en niet om annexatie. Een groot verschil. Ik zie erkenning niet rechtstreeks leiden tot een oorlog. Wellicht zullen de Russen met 'men in black' de erkende gebieden volledig te veroveren.
De Oekrainers zullen dat zonder veel weerstand slikken.
De aanzet is er, morgen vliegen er gevechtsvliegtuig boven Oekrane en staan de tanks klaar om te vuren.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:48 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Je zit net te vertellen dat het al is begonnen. En nu ineens morgen pas
Het lijkt mij niet zozeer een kwestie van iets winnen maar eerder een resultaat van het (verloren) wedstrijdje verplassen met Biden. Gezichtsverlies voorkomen dus.quote:Op maandag 21 februari 2022 17:14 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik denk van niet. En ik denk dat als dit gebeurt het Oekrane alleen maar meer in het westerse kamp zal drukken. Ik snap niet wat Putin hiermee denkt te winnen op de lange termijn.
Jojoke zit momenteel in gevechtsteneu achter de laptop en heen en weer naar het koffiezetapparaat gaat marcherend?quote:Op maandag 21 februari 2022 16:54 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Wij zullen ook aan de bak moeten. Is de pandemie net voorbij, krijgen we dit
Biden was de vicepresident ten tijde van de annexatie van de Krim, die heeft geleerd van het verleden. Wat had hij dan moeten doen, de volstrekt absurde Russische eisen accepteren? Er is maar n partij verantwoordelijk voor escalatie en dat is Poetin('s Rusland).quote:Op maandag 21 februari 2022 17:17 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Het lijkt mij niet zozeer een kwestie van iets winnen maar eerder een resultaat van het (verloren) wedstrijdje verplassen met Biden. Gezichtsverlies voorkomen dus.
Nu had ik het niet voor mogelijk gehouden dat de hoogbejaarde Amerikaan nog zo assertief zou zijn. Maar of dit nu de meest wijze weg is geweest vraag ik mij wel af.
Geen idee, het is ook bijzonder lastig.quote:Op maandag 21 februari 2022 17:21 schreef J.B. het volgende:
[..]
Biden was de vicepresident ten tijde van de annexatie van de Krim, die heeft geleerd van het verleden. Wat had hij dan moeten doen, de volstrekt absurde Russische eisen accepteren?
Misschien eens goed naar de Russen luisteren ipv meteen dreigen?quote:Op maandag 21 februari 2022 17:21 schreef J.B. het volgende:
[..]
Biden was de vicepresident ten tijde van de annexatie van de Krim, die heeft geleerd van het verleden. Wat had hij dan moeten doen, de volstrekt absurde Russische eisen accepteren? Er is maar n partij verantwoordelijk voor escalatie en dat is Poetin('s Rusland).
Je wordt wel steeds kanslozer hoor.quote:Op maandag 21 februari 2022 17:29 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Misschien eens goed naar de Russen luisteren ipv meteen dreigen?
Maar Amerikanen luisteren liever niet, die gaan liever lekker agressief en dreigend te keer zoals op zoveel plekken in de wereld. Maar nu staat veiligheid van de hele EU op het spel.
Nog steeds blij met de US en de slappe EU leiders?
Droevige reaktie.quote:Op maandag 21 februari 2022 17:30 schreef speknek het volgende:
[..]
Je wordt wel steeds kanslozer hoor.
Iets zegt me dat toekomstige eisen nog absurder zullen zijn. Putin is een eenrichtingsverkeersweg ingeslagen.quote:Op maandag 21 februari 2022 17:21 schreef J.B. het volgende:
[..]
Biden was de vicepresident ten tijde van de annexatie van de Krim, die heeft geleerd van het verleden. Wat had hij dan moeten doen, de volstrekt absurde Russische eisen accepteren? Er is maar n partij verantwoordelijk voor escalatie en dat is Poetin('s Rusland).
Ik hoop dat Rusland nog een beetje bijdraait in het tijdperk na Poetin, want met Poetin en 'het Westen' komt het zo niet meer goed.quote:Op maandag 21 februari 2022 17:31 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Iets zegt me dat toekomstige eisen nog absurder zullen zijn. Putin is een eenrichtingsverkeersweg ingeslagen.
Idd. En ik hoop dat Putin dan ook heel snel weg is.quote:Op maandag 21 februari 2022 17:33 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik hoop dat Rusland nog een beetje bijdraait in het tijdperk na Poetin, want met Poetin en 'het Westen' komt het zo niet meer goed.
Ik verwacht van niet. Putin trapt nu (met erkenning van die republieken) feitelijk de bal weer richting Biden. Dat is althans als hij deze republieken militair gaat ondersteunen, met soldaten en tanks. In dat geval zal het westen moeten reageren met de beloofde sancties en 'severe actions'.quote:Op maandag 21 februari 2022 17:31 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Iets zegt me dat toekomstige eisen nog absurder zullen zijn. Putin is een eenrichtingsverkeersweg ingeslagen.
Leek mij echt een ongelooflijke softie. Ook dat gezicht... Vreemd dat juist de hoogste functionaris van de FSB in z'n broek leek te poepen.quote:Op maandag 21 februari 2022 16:43 schreef Confetti het volgende:
[..]
Wel eng om te zien hoe die FSB gozer werd weggezet als een schooljongen door Poetin. Dat is dus absolute en totale macht.
Vind ik niet zo vreemd, die weet als geen ander wat Poetin kan doen met mensen die hem dwarszitten.quote:Op maandag 21 februari 2022 17:36 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Leek mij echt een ongelooflijke softie. Ook dat gezicht... Vreemd dat juist de hoogste functionaris van de FSB in z'n broek leek te poepen.
Naryshkin? Die is hoofd van de SVR (MI6 zeg maar) , niet de FSB (MI5).quote:Op maandag 21 februari 2022 16:43 schreef Confetti het volgende:
[..]
Wel eng om te zien hoe die FSB gozer werd weggezet als een schooljongen door Poetin. Dat is dus absolute en totale macht.
Hij weet ook dat het allemaal de grootste flauwekul is. Hij weet waarschijnlijk dat hij dus aan de verkeerde kant zit. De kant van de agressor.quote:Op maandag 21 februari 2022 17:36 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Leek mij echt een ongelooflijke softie. Ook dat gezicht... Vreemd dat juist de hoogste functionaris van de FSB in z'n broek leek te poepen.
Dat beweert ze dan ook niet.quote:Op maandag 21 februari 2022 17:46 schreef Jojoke het volgende:
[ twitter ]
Zweden en Finland zijn geen NAVO-landen.
Sterker, dat is de reden dat die apart vermeld werden.quote:
Daarom noemt ze die landen ook apart.quote:Op maandag 21 februari 2022 17:46 schreef Jojoke het volgende:
[ twitter ]
Zweden en Finland zijn geen NAVO-landen.
02:00 onze tijd dus (Russen lopen 2 uur voor) of 03:00 (Oekrane loopt 1 uur voor)quote:
quote:
Het was niet mijn bedoeling om haar tegen te spreken. Ik gaf het alleen even als verduidelijkende zin mee. Deze ontmoeting is waarschijnlijk vooral om die 2 landen een steuntje in de rug te geven.quote:Op maandag 21 februari 2022 17:51 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Sterker, dat is de reden dat die apart vermeld werden.
Erm...misschien stel ik me aan, maar dit gaat natuurlijk niet de meest gemotiveerde eenheid worden he?quote:Inwoners van Donetsk zeggen dat mannen op straat worden aangehouden om zich onder dwang aan te melden voor militaire dienst.
Nee, maar angst is een goed motivatiemiddel. Ze zullen wel moeten.quote:Op maandag 21 februari 2022 17:55 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Erm...misschien stel ik me aan, maar dit gaat natuurlijk niet de meest gemotiveerde eenheid worden he?
https://www.volkskrant.nl(...)epublieken~bb856d7c/
Ik bedoel meer in de zin van; als Biden en co niet gaan erkennen, dan is het bal. Gaan Biden en co wel mee in de eisen van Putin, dan komen er over een paar jaar nieuwe, nog absurdere eisen. Over een ander gebied, stad of provincie van een ander buurland bv.quote:Op maandag 21 februari 2022 17:35 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Ik verwacht van niet. Putin trapt nu (met erkenning van die republieken) feitelijk de bal weer richting Biden. Dat is althans als hij deze republieken militair gaat ondersteunen, met soldaten en tanks. In dat geval zal het westen moeten reageren met de beloofde sancties en 'severe actions'.
Doet Putin verder niets anders dan erkennen dan weet ik nog niet of er wel een vervolg komt.
Aha, speciaal voor jou de analogie van de dief:quote:Op maandag 21 februari 2022 17:29 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Misschien eens goed naar de Russen luisteren ipv meteen dreigen?
Maar Amerikanen luisteren liever niet, die gaan liever lekker agressief en dreigend te keer zoals op zoveel plekken in de wereld. Maar nu staat veiligheid van de hele EU op het spel.
Nog steeds blij met de US en de slappe EU leiders?
Dat is wel wat anders. Taiwan is gewoon China op hun kaarten. Ik heb hier ook nog wel ergens een kaart liggen waar Rijssel staat ipv Lillequote:Op maandag 21 februari 2022 16:56 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
[..]
[..]
https://www.washingtonpos(...)a-china-are-friends/
https://www.nytimes.com/2(...)henwai-tourists.html
Vroeg of laat gaat China Siberi opeisen.
Dat oude vrouwtje natuurlijk want die heeft valse aangifte gedaan.quote:Op maandag 21 februari 2022 18:02 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Aha, speciaal voor jou de analogie van de dief:
Een agressieve tasjesdief jat een handtasje van een betrekkelijk weerloos oud vrouwtje. Een poosje later probeert diezelfde tasjesdief een ander tasje van datzelfde weerloze oude vrouwtje te stelen. Echter de stoere over-over-overbuurman die de vorige keer al verontwaardigd was roept nu “hey oprotten klootzak”!
Wie is hier de agressieve en dreigende partij?
A: de tasjesdief
B: de stoere over-over-overbuurman
C: het weerloze oude vrouwtje
Ongekend dat jij dit nog steeds op deze manier weet te zien.quote:Op maandag 21 februari 2022 17:29 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Misschien eens goed naar de Russen luisteren ipv meteen dreigen?
Maar Amerikanen luisteren liever niet, die gaan liever lekker agressief en dreigend te keer zoals op zoveel plekken in de wereld. Maar nu staat veiligheid van de hele EU op het spel.
Nog steeds blij met de US en de slappe EU leiders?
oooh een good 'ol declaration of war?quote:Op maandag 21 februari 2022 18:26 schreef RichardHammond het volgende:
Poetin gaat zo een toespraak houden, daar gaan we dan.
Vrees het ergste.quote:Op maandag 21 februari 2022 18:27 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
oooh een good 'ol declaration of war?
Sturen? Er zijn hier sowieso een aantal die direct vrijwillig die kant op reizen waarschijnlijk.quote:Op maandag 21 februari 2022 18:28 schreef koffiekoekjes het volgende:
Welke FOKkers sturen we binnenkort naar het oostfront?
Komt er crouwdfundingactie voor livestream apparatuur.quote:Op maandag 21 februari 2022 18:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Sturen? Er zijn hier sowieso een aantal die direct vrijwillig die kant op reizen waarschijnlijk.
Nou, daar gaan we.quote:
Schaamlap gaat heb ik gehoord. De donbass verdedigenquote:Op maandag 21 februari 2022 18:28 schreef koffiekoekjes het volgende:
Welke FOKkers sturen we binnenkort naar het oostfront?
Seit 5:45 Uhr wird jetzt zurckgeschossen!quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |