Ga ervoor zou ik zeggen.quote:Op zondag 20 februari 2022 10:33 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ja ik overweeg mijn geboorteland in zuid Amerika. Dat heeft geen banden met de EU of VS. Daar hebben we ook nog veel directe familie.
Daar vliegen we sowieso vaak naartoe voor korter of langer verblijf en zouden we ook nu kunnen doen en dan gewoon niet meer terugkomen.
Maar het is zo’n grote stap…. Nederland is ons thuis
Rutte is al te oud.quote:Op zondag 20 februari 2022 10:34 schreef Toine51 het volgende:
[..]
In NL? Zie je Rutte al mensen oproepen om te vechten?
Gaat ie dan zelf ook?
Ter verdediging: Nederlandse mannen hadden er ook weinig zin in 1940. Heb weleens foto's uit die tijd gezien, veel van die gasten stonden lachend naast hun Wehrmachtcollega's nadat ze zich hadden overgegeven. Blij dat het snel klaar was.quote:Op zondag 20 februari 2022 10:27 schreef wpor het volgende:
[..]
En terecht. Wat wil je dan als je aangevallen wordt? Het idee is dat als iedereen weigert, dat je dan sowieso wel kan vergeten rustig verder te leven als gezinnetje. Want dan is je land binnen de kortste keren naar de tering.
Of denk je dat mannen in het verleden allemaal stonden te springen om te vechten?
Ik zou het wel weten hoor. En niet vanwege de dreigende oorlog in het oosten. Het is dat mijn vrouw niet wil, anders zat ik allang in Zuid-Amerika.quote:Op zondag 20 februari 2022 10:33 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ja ik overweeg mijn geboorteland in zuid Amerika. Dat heeft geen banden met de EU of VS. Daar hebben we ook nog veel directe familie.
Daar vliegen we sowieso vaak naartoe voor korter of langer verblijf en zouden we ook nu kunnen doen en dan gewoon niet meer terugkomen.
Maar het is zo’n grote stap…. Nederland is ons thuis
Flikker aub zo snel mogelijk op met je angsthazen gedrag. Jezusquote:Op zondag 20 februari 2022 10:20 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Dat weet ik en daarom vraag ik me serieus af of we niet nu moeten wegvluchten uit Nederland. Maar hoe pak je zoiets aan?
Want ik wil het echt NIET.
Ik wil niet mijn man verliezen voor zoiets zinloos
Gevangenisstraf is beter dan sterven…. Die straf gaat voorbijquote:Op zondag 20 februari 2022 10:33 schreef quirina het volgende:
Weigeren is strafbaar. Staat gevangenisstraf op, maar ja in Nederland hebben we niet zoveel gevangenissen meer.
En als je wel moet zitten, moet je na je straf toch in dienst.
In Afghanistan, Somalië, Syrië, ... is wegvluchten een oplossing geweest. Die burgers werden niet meer opgeroepen.quote:Op zondag 20 februari 2022 10:20 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Dat weet ik en daarom vraag ik me serieus af of we niet nu moeten wegvluchten uit Nederland. Maar hoe pak je zoiets aan?
Want ik wil het echt NIET.
Ik wil niet mijn man verliezen voor zoiets zinloos
Ligt eraan wáár je gevangen zit. En hoe lang...quote:Op zondag 20 februari 2022 10:38 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Gevangenisstraf is beter dan sterven…. Die straf gaat voorbij
Ze kunnen jou ook oproepen. Dokters hebben ze nodig om soldaten te verzorgen.quote:Op zondag 20 februari 2022 10:20 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Daar gaat het me helemaal niet om. Wat kan mij het s nachts opstaan nou schelen. Ik ben arts en heb ook altijd nachtdienst. Ik wil m’n man gewoon hebben waar hij hoort, bij ons
Dat weiger ik. Sluit me dan maar op.quote:Op zondag 20 februari 2022 10:40 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Ze kunnen jou ook oproepen. Dokters hebben ze nodig om soldaten te verzorgen.
Ja amputaties enzo.quote:Op zondag 20 februari 2022 10:40 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Ze kunnen jou ook oproepen. Dokters hebben ze nodig om soldaten te verzorgen.
quote:Op zondag 20 februari 2022 10:42 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Dat weiger ik. Sluit me dan maar op.
Laat de heren die oorlog starten zelf maar dokteren
Dat dacht ik al inderdaad. Net zoals de rest van de jonge vaders.quote:Op zondag 20 februari 2022 10:22 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ja die wil het ook echt NIET
wat dacht jij dan?
Riesurtsquote:Op zondag 20 februari 2022 10:32 schreef Scrummie het volgende:
Maar, voor de zekerheid heb ik wel besloten in training te gaan.
(lees: tijd om Band of Brothers weer eens te kijken, lui vanaf de bank, puur genot)
Ja logisch toch. Ik zou er ook geen zin in hebben. Heb zelf ook een gezin. Maarja, als je alleen de mensen meeneemt die er zin in hebben dan is je land na 1 dag ingenomen :pquote:Op zondag 20 februari 2022 10:35 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ter verdediging: Nederlandse mannen hadden er ook weinig zin in 1940. Heb weleens foto's uit die tijd gezien, veel van die gasten stonden lachend naast hun Wehrmachtcollega's nadat ze zich hadden overgegeven. Blij dat het snel klaar was.
Precies, de Russen moeten wel ongeveer aan de poorten van Duitsland staan te rammelen voordat de dienstplicht geheractiveerd wordt.quote:Op zondag 20 februari 2022 10:29 schreef Scrummie het volgende:
Weigeren
Angst
Nee, je gaat niet opgeroepen worden, tenzij Rusland besluit door te trekken naar Polen en daarna Duitsland ofzo. En als het ooit zover zou komen wil je niet meer weigeren.
Als heel het land in de gevangenis zit kan je je vrijheid wel vergeten, dan worden we sowieso ingenomenquote:Op zondag 20 februari 2022 10:38 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Gevangenisstraf is beter dan sterven…. Die straf gaat voorbij
Ja precies, mensen zijn vaak niet in staat om persoonlijk in te schatten wat zo'n bezetting dan betekent. Hier een paar Nederlandse soldaten met hun Duitse collega's op 15 mei 1940. (Net na de overgave.) Goh wat hadden we een hekel aan die moffen.quote:Op zondag 20 februari 2022 10:48 schreef wpor het volgende:
[..]
Ja logisch toch. Ik zou er ook geen zin in hebben. Heb zelf ook een gezin. Maarja, als je alleen de mensen meeneemt die er zin in hebben dan is je land na 1 dag ingenomen :p
Nee ik wil dat men het vreedzaam oplostquote:Op zondag 20 februari 2022 10:45 schreef XDo het volgende:
[..]
Dat dacht ik al inderdaad. Net zoals de rest van de jonge vaders.
En jij dacht: wij gaan lekker op vakantie, laat de andere vaders dit maar oplossen?
Polen denk ik al... Dan wordt heel Europa opgeroepen!quote:Op zondag 20 februari 2022 10:50 schreef Ronald het volgende:
[..]
Precies, de Russen moeten wel ongeveer aan de poorten van Duitsland staan te rammelen voordat de dienstplicht geheractiveerd wordt.
Overigens kun je tot 45 jaar nog opgeroepen worden, best hoge leeftijd.
Ja dus dat is het probleem. Je kan ineens gedwongen worden. Daarom probeer ik te bedenken of ik daar nu al tegenstappen voor moet nemen of nietquote:Op zondag 20 februari 2022 10:50 schreef wpor het volgende:
[..]
Als heel het land in de gevangenis zit kan je je vrijheid wel vergeten, dan worden we sowieso ingenomen
Oorlog is niet iets vrijblijvend dat je kan negeren als het je aangaat hè.
quote:Op zondag 20 februari 2022 10:51 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ja precies, mensen zijn vaak niet in staat om persoonlijk in te schatten wat zo'n bezetting dan betekent. Hier een paar Nederlandse soldaten met hun Duitse collega's op 15 mei 1940. (Net na de overgave.) Goh wat hadden we een hekel aan die moffen.
[ afbeelding ]
Nee, dat hoeft niet.quote:Op zondag 20 februari 2022 10:54 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ja dus dat is het probleem. Je kan ineens gedwongen worden. Daarom probeer ik te bedenken of ik daar nu al tegenstappen voor moet nemen of niet
Want jij zou wel even als Rambo op de russen af rennen als het er op aan komt?quote:Op zondag 20 februari 2022 10:51 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ja precies, mensen zijn vaak niet in staat om persoonlijk in te schatten wat zo'n bezetting dan betekent. Hier een paar Nederlandse soldaten met hun Duitse collega's op 15 mei 1940. (Net na de overgave.) Goh wat hadden we een hekel aan die moffen.
[ afbeelding ]
Vind het ook wel een makkelijk oordeel met de kennis van achteraf dat die oorlog uiteindelijk door de Duitsers verloren zou worden, dat was op dat moment absoluut geen zekerheid.quote:Op zondag 20 februari 2022 10:56 schreef Solid-Snake het volgende:
[..]
Want jij zou wel even als Rambo op de russen af rennen als het er op aan komt?
Hou toch op met die internet helden praat. Als het puntje bij paaltje komt schijt jij ook in je broek.
Zoals anderen hier ook zeggen, dit is totaal niet aan de orde hier.quote:Op zondag 20 februari 2022 10:54 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ja dus dat is het probleem. Je kan ineens gedwongen worden. Daarom probeer ik te bedenken of ik daar nu al tegenstappen voor moet nemen of niet
Waar zeg ik dat? Ik zou helemaal niet als Rambo op de Russen afremmen maar waarschijnlijk snel de wapens neerleggen. Maar helemaal niet vechten en naar het buitenland vluchten vind ik ook onzin.quote:Op zondag 20 februari 2022 10:56 schreef Solid-Snake het volgende:
[..]
Want jij zou wel even als Rambo op de russen af rennen als het er op aan komt?
Hou toch op met die internet helden praat. Als het puntje bij paaltje komt schijt jij ook in je broek.
Dit zijn dan ook Limburgers. Die zijn ook 2de geworden in de oorlog..quote:Op zondag 20 februari 2022 10:51 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ja precies, mensen zijn vaak niet in staat om persoonlijk in te schatten wat zo'n bezetting dan betekent. Hier een paar Nederlandse soldaten met hun Duitse collega's op 15 mei 1940. (Net na de overgave.) Goh wat hadden we een hekel aan die moffen.
[ afbeelding ]
Ik denk dat iedereen zich in de broek schijt bij aanvang. Als puntje bij paaltje komt moet je wel hopen dat er genoeg zo dapper zijn om wat te doen. Gelukkig gaat puntje niet bij paaltje komen en blijft het 99,99999% waarschijnlijk een hypothetisch scenario.quote:Op zondag 20 februari 2022 10:56 schreef Solid-Snake het volgende:
[..]
Want jij zou wel even als Rambo op de russen af rennen als het er op aan komt?
Hou toch op met die internet helden praat. Als het puntje bij paaltje komt schijt jij ook in je broek.
Op de Grebbeberg ging het er inderdaad wat harder aan toe maar ook daar verliep het na de overgave allemaal vrij rustig. Het idee dat er in Nederland na de oorlog is geschetst van een beestachtig Duits leger dat hier massaal oorlogsmisdaden beging klopt niet.quote:Op zondag 20 februari 2022 10:55 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]!
Waarschijnlijk uit een NSB-nest, ik denk niet dat deze gasten op de Grebbeberg gevochten hebben.
Uiteraard, je wilt natuurlijk wel goed voorbereid zijn voor de uitzending van Renesse straks (20:00) op RTL7.quote:Op zondag 20 februari 2022 11:06 schreef R-woud93 het volgende:
Is het nu de tijd om popcorn in te gaan slaan?
quote:Op zondag 20 februari 2022 10:32 schreef Scrummie het volgende:
Maar, voor de zekerheid heb ik wel besloten in training te gaan.
(lees: tijd om Band of Brothers weer eens te kijken, lui vanaf de bank, puur genot)
Je wil wel in Nederland wonen, maar er niet voor vechten? Dat moeten anderen dan maar doen?quote:Op zondag 20 februari 2022 10:42 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Dat weiger ik. Sluit me dan maar op.
Laat de heren die oorlog starten zelf maar dokteren
Mijn k/d ratio schrikt de Russen zeker weten af.quote:Op zondag 20 februari 2022 11:10 schreef VacaLoca het volgende:
Iedereen is getraind met Call of Duty toch?
Niet iedereen. Het ligt er vooral aan of een groot deel van de mannen vooraf goed gedrild en getraind zijn. Het verschil tussen een Nederlandse soldaat in 1940 en een Wehrmachtsoldaat was immens. Grootste deel van de Nederlanders vond het al snel mooi geweest. Ook de Amerikanen en Engelsen waren veel taaier. Nederlanders zijn gewoon een pacifistisch volkje (niets mis mee) en hebben vaak helemaal geen zin in oorlog.quote:Op zondag 20 februari 2022 11:07 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ik denk dat iedereen zich in de broek schijt bij aanvang. Als puntje bij paaltje komt moet je wel hopen dat er genoeg zo dapper zijn om wat te doen. Gelukkig gaat puntje niet bij paaltje komen en blijft het 99,99999% waarschijnlijk een hypothetisch scenario.
Wacht tot morgenavondquote:Op zondag 20 februari 2022 11:06 schreef R-woud93 het volgende:
Is het nu de tijd om popcorn in te gaan slaan?
quote:Op zondag 20 februari 2022 11:06 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Dit zijn dan ook Limburgers. Die zijn ook 2de geworden in de oorlog..
Ook wel veel verhalen gehoord en gelezen ten tijde van de 2de wereldoorlog dat beide kampen gewoon zaten te voetballen. Ze wilden elkaar helemaal niet vermoorden. Ze waren op die plaats omdat ze daar toe verplicht werden en wilden gewoon zelf terug naar huis.quote:Op zondag 20 februari 2022 11:07 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Op de Grebbeberg ging het er inderdaad wat harder aan toe maar ook daar verliep het na de overgave allemaal vrij rustig. Het idee dat er in Nederland na de oorlog is geschetst van een beestachtig Duits leger dat hier massaal oorlogsmisdaden beging klopt niet.
[ [url=https://h5mc.nl/wp-content/uploads/2016/10/Rhenen-Grebbeberg-bron-www.refdag.nl_.jpg]afbeelding[/url] ]
Daarvoor moet je naar het oostfront kijken. Je weet wel, datzelfde gebied waar nu het gedonder weer plaatsvindt.
Dat is precies wat ik hierboven zeg. Lees een paar persoonlijke verhalen van Amerikanen op D-day en Duitsers in Stalingrad en je weet dat opgeven daar niet bepaald in het woordenboek voorkwam. (Wellicht ook omdat beiden wisten wat ze te wachten stond als ze zich wel zouden overgeven, maar toch.)quote:Op zondag 20 februari 2022 11:13 schreef Confetti het volgende:
In oorlogstijd heb je als gewone man niet eens de kans om het land en daarmee de dienstplicht te ontvluchten. Het militaire gezag zal dan natuurlijk de landsgrenzen bewaken en deserteurs arresteren.
Overigens is in je broek schijten normaal, maar gelijk opgeven is dat zeker niet. Alleen voor het moraal moet er wel flink propaganda worden verspreid (zoals de Japanners deden in WWII) maar de Nederlandse softe cultuur is daar niet naar.
Vechten voor een nutteloze zaak. Ja doei, daar pas ik ook voor.quote:Op zondag 20 februari 2022 11:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je wil wel in Nederland wonen, maar er niet voor vechten? Dat moeten anderen dan maar doen?
Het is niet vrijwillig, hé!. En bovendien zullen de mensen er via een uitgebreid media-offensief in alle kranten en zowel npo als rtl er warm voor gemaakt worden. Het gepeupel is zo weerzinwekkend stompzinnig, dat trapt daar zeker in.quote:Op zondag 20 februari 2022 11:18 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Vechten voor een nutteloze zaak. Ja doei, daar pas ik ook voor.
Hier in NL zul je een handvol mensen kunnen mobiliseren, nou, dan win je wat.
Het merendeel is van de rubberen stoeptegelgeneratie en die gaan alleen voor "Likes" ipv een "Lijk"
Oh ja, een avondvullende show op de Staatsomroep, ik zie het helemaal voor me.quote:Op zondag 20 februari 2022 11:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is niet vrijwillig, hé!. En bovendien zullen de mensen er via een uitgebreid media-offensief in alle kranten en zowel npo als rtl er warm voor gemaakt worden. Het gepeupel is zo weerzinwekkend stompzinnig, dat trapt daar zeker in.
Bedoel je niet de kerstperiode tijdens de Eerste Wereldoorlog?quote:Op zondag 20 februari 2022 11:14 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Ook wel veel verhalen gehoord en gelezen ten tijde van de 2de wereldoorlog dat beide kampen gewoon zaten te voetballen. Ze wilden elkaar helemaal niet vermoorden. Ze waren op die plaats omdat ze daar toe verplicht werden en wilden gewoon zelf terug naar huis.
Dus maakten ze er het beste van!
Historische uitspraak nu al:quote:Op zondag 20 februari 2022 11:27 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Inmiddels is de teringzooi wel echt aan het losbarsten daar.
https://nos.nl/video/2418(...)nen-voor-mortiervuur
quote:Ik kan je vertellen dat de vijand geen enkele kans maakt
Eens. Zou in Europa desondanks wel wat meer mannen van in de 20 met commando-mentaliteit willen zien. Hoeveel commando's hebben we in totaal in Nederland? Korps mariniers is 2500 man ofzo, dan nog een paar 100 commando's.quote:Op zondag 20 februari 2022 11:29 schreef mcmlxiv het volgende:
Tja moraal, moed, dapperheid. Waren Duitsers/Japanners dapper of gewoon goed geïndoctrineerd? Ik denk het laatste.
Uiteindelijk is oorlog vooral een spel van economie en logistiek. Zeker een wat langduriger oorlog. Wie kan het beste zijn industrie richten, transportcapaciteit organiseren en zorgen dat de verliezen van de ander niet meer gecompenseerd kunnen worden.
Wat dat betreft weet Putin heel goed dat oorlog met Europa, laat staan NATO een volstrekt kansloze missie is. Oekraïne met een economie van pakweg twee keer Luxemburg gaat wel lukken, EU gebied? Kansloos.
Commando-mentaliteit. Ik denk dat je je bij oorlog voeren niet teveel moet voorstellen. De Oekraïnse soldaten ook, die zitten gewoon in gebouwen, of schuttersputjes. Net zo lang te wachten tot ze het sein krijgen dat ze zich moeten verplaatsen of dat ze 'eindelijk' mogen schieten.quote:Op zondag 20 februari 2022 11:33 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Eens. Zou in Europa desondanks wel wat meer mannen van in de 20 met commando-mentaliteit willen zien. Hoeveel commando's hebben we in totaal in Nederland? Korps mariniers is 2500 man ofzo, dan nog een paar 100 commando's.
Dat is wel echt extreem weinig en ik acht alleen dat selecte clubje momenteel in staat tot het type oorlog wat de Russen in Oekraïne voeren. (Niet dat Nederland daar snel in terecht zal komen, maar toch.) Die Russen zijn wel veel beter getraind en geïndoctrineerd, zoals jij zegt.
Ja. en beeld je nu eens een paar Nederlandse studentjes van 20 in die in die schuttersputjes moeten gaan zitten.quote:Op zondag 20 februari 2022 11:36 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Commando-mentaliteit. Ik denk dat je je bij oorlog voeren niet teveel moet voorstellen. De Oekraïnse soldaten ook, die zitten gewoon in gebouwen, of schuttersputjes. Net zo lang te wachten tot ze het sein krijgen dat ze zich moeten verplaatsen of dat ze 'eindelijk' mogen schieten.
https://www.theguardian.c(...)himself-on-brink-warquote:When Volodymyr Zelenskiy sought to become Ukraine’s president he stood on a platform of peace. Zelenskiy promised to sit down with Vladimir Putin and to reach a deal with Russia. He would end the unpopular war in the east and concentrate on important domestic reforms. These included ridding the country of corruption and oligarchs.
The plan didn’t work out. Nearly three years after winning a landslide victory, Zelenskiy is a president on the brink of war. About 190,000 Russian troops are poised on Ukraine’s borders. The US president, Joe Biden, has warned of an attack on Kyiv. A Kremlin military offensive – whether full-scale or more limited in scope – seems likely, possibly within hours or days.
This existential crisis for Ukraine has brought Zelenskiy global attention. Boris Johnson, Emmanuel Macron and Olaf Scholz are among European leaders who have visited Kyiv and expressed support for its pro-western government. On Saturday Zelenskiy met the US vice-president, Kamala Harris, and Johnson at the Munich security conference, where Ukraine’s fate was discussed, and from which Russia was glaringly absent.
But critics fear that by refusing to make concessions to Moscow, Zelenskiy is steering his country towards disaster. They argue he needs to find a pragmatic solution to the dangerous standoff with Putin – ruling out Nato membership for Ukraine, at least for now – a key Russian demand. The US and its allies would go along with such a declaration, privately breathing a sigh of relief, they argue.
“The Russians will keep on until Zelenskiy gets the message,” Vasyl Filipchuk, a former senior Ukrainian diplomat and foreign affairs spokesperson said. “They want him to stop what they see as anti-Russian rhetoric. A statement on Nato would calm the situation down. Moscow and Nato would be happy. A few in Ukraine’s establishment would be displeased.”
Filipchuk said he was increasingly concerned about the likelihood of a Russian attack, having discounted the threat up until last week. Since Thursday there has been intense artillery bombardment from separatist positions. Several allegedly false-flag events – a car bomb in Donetsk, a shell landing on Russian territory – have fuelled fears that a Russian offensive is inevitable.
“The risks of direct military fire are there. It’s thinkable. I put the chances of a fully fledged war in the Donbas at 30%,” Filipchuk said. “Zelenskiy has had a very bad crisis. He doesn’t understand the depth of the problem. He’s badly advised. And he’s afraid.”
The president’s refusal to compromise over Nato is based on his fear of unpopularity, observers suggest. They believe he is terrified of a backlash from supporters of Petro Poroshenko – Zelenskiy’s ambitious, hawkish predecessor – and rightwing nationalists. In recent months, Zelenskiy’s once high ratings have fallen, while his Servant of the People party has found itself mired in scandal.
Je wordt verplicht! Als je denkt dat de coronamaatregelen erg zijn... Vergeet het dan maar dat het zo zal verlopen bij een oproeping om het land te dienen.quote:Op zondag 20 februari 2022 11:18 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Vechten voor een nutteloze zaak. Ja doei, daar pas ik ook voor.
Hier in NL zul je een handvol mensen kunnen mobiliseren, nou, dan win je wat.
Het merendeel is van de rubberen stoeptegelgeneratie en die gaan alleen voor "Likes" ipv een "Lijk"
Maar het gekke van zo'n groeps- en drilproces in het leger is, dat je uiteindelijk toch wel gaat doen wat de bazen boven je willen.quote:Op zondag 20 februari 2022 11:38 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Ja. en beeld je nu eens een paar Nederlandse studentjes van 20 in die in die schuttersputjes moeten gaan zitten.
Als die het sein krijgen dat de vijand eraan komt rennen ze allemaal teringhard weg of ze hijsen de witte vlag meteen. Dat is een beetje wat ik bedoel met commando-mentaliteit. Opzich wel handig dat je dan nog iets van strijd probeert te leveren.
Kijk voor de grap eens Kamp van Koningsbrugge, allemaal afgetrainde 20/30ers maar mentaal totaal niet capabelquote:Op zondag 20 februari 2022 11:38 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ja. en beeld je nu eens een paar Nederlandse studentjes van 20 in die in die schuttersputjes moeten gaan zitten.
Als die het sein krijgen dat de vijand eraan komt rennen ze allemaal teringhard weg of ze hijsen de witte vlag meteen. Dat is een beetje wat ik bedoel met commando-mentaliteit. Opzich wel handig dat je dan nog iets van strijd probeert te leveren.
Overigens zou ik, voor de criticasters, het zelf ook snel opgeven maar om maar aan te geven dat ze daar in het oosten toch wel wat geharder zijn.
Die foto is iconisch maar ik hoorde dat het eigenlijk wel vaker gebeurde. M'n opa vocht destijds mee in de Tweede Wereldoorlog en hij zei dat het toen eigenlijk ook wel gebeurde dat de 2 kampen niet 'durfden'.quote:Op zondag 20 februari 2022 11:29 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Bedoel je niet de kerstperiode tijdens de Eerste Wereldoorlog?
[ afbeelding ]
https://www.history.com/t(...)r-i-soldier-accounts
Dit hoor ik al de hele week. Hoezo is ineens vanavond dan in de sterren geschreven?quote:Op zondag 20 februari 2022 11:41 schreef byah het volgende:
Echt insane hoe het hele draaiboek gewoon bekend is en het gewoon exact zo uitgevoerd wordt.. vanavond gaat rollen de tanks naar binnen.
2 kampen? Duitsers die niet durfden? Ben wel benieuwd welke Duitsers dat dan waren.quote:Op zondag 20 februari 2022 11:44 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Die foto is iconisch maar ik hoorde dat het eigenlijk wel vaker gebeurde. M'n opa vocht destijds mee in de Tweede Wereldoorlog en hij zei dat het toen eigenlijk ook wel gebeurde dat de 2 kampen niet 'durfden'.
M'n opa had toen destijds ook wapens gestolen van de Duitsers, die heeft hij tot op z'n sterfbed bijgehouden.
Klopt, dat gaf ik hierboven al aan. Symptomatisch voor de huidige generatie en dit zijn dan nog gasten die zich hier daadwerkelijk voor opgeven omdat ze denken dat ze het kunnen.quote:Op zondag 20 februari 2022 11:43 schreef byah het volgende:
[..]
Kijk voor de grap eens Kamp van Koningsbrugge, allemaal afgetrainde 20/30ers maar mentaal totaal niet capabel
Ja, vandaar dat met een veel kleiner leger het Nederlandse leger het Duitse bijna evenveel verliezen deed toekomen als dat het zelf leed.quote:Op zondag 20 februari 2022 11:11 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Niet iedereen. Het ligt er vooral aan of een groot deel van de mannen vooraf goed gedrild en getraind zijn. Het verschil tussen een Nederlandse soldaat in 1940 en een Wehrmachtsoldaat was immens. Grootste deel van de Nederlanders vond het al snel mooi geweest. Ook de Amerikanen en Engelsen waren veel taaier. Nederlanders zijn gewoon een pacifistisch volkje (niets mis mee) en hebben vaak helemaal geen zin in oorlog.
Zit nu regelmatig naar die commando's te kijken bij Van Koningsbrugge. Dan lach je jezelf toch kapot.
Poetin lijkt alleen geïnteresseerd in een (gedeeltelijke) heroprichting van de Sovjet-Unie. Al het gepraat over vrede en het wegnemen van zijn zorgen is gewoon naïef gezwam.quote:Op zondag 20 februari 2022 11:40 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
https://www.theguardian.c(...)himself-on-brink-war
Misschien heb je gelijk. In de Tweede Wereldoorlog vochten er iets van 25000 Nederlanders (dat is overigens teringveel, meer dan het huidige beroepsleger) mee aan Duitse zijde tegen de Russen en die vochten net zo hard als hun Duitse collega's.quote:Op zondag 20 februari 2022 11:41 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Maar het gekke van zo'n groeps- en drilproces in het leger is, dat je uiteindelijk toch wel gaat doen wat de bazen boven je willen.
Ik denk dat die eigenwijze pubers uiteindelijk ook wel doen wat van ze 'verwacht' wordt.
quote:Op zondag 20 februari 2022 10:35 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ter verdediging: Nederlandse mannen hadden er ook weinig zin in 1940. Heb weleens foto's uit die tijd gezien, veel van die gasten stonden lachend naast hun Wehrmachtcollega's nadat ze zich hadden overgegeven. Blij dat het snel klaar was.
quote:Op zondag 20 februari 2022 11:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, vandaar dat met een veel kleiner leger het Nederlandse leger het Duitse bijna evenveel verliezen deed toekomen als dat het zelf leed.
Wat de mythe is, is dat het Nederlandse leger van mei 1940 het wel 'snel mooi geweest' vond en zich zo snel mogelijk overgaf. De feiten zijn dat de Nederlanders keihard gevochten hebben (hetgeen opnieuw blijkt uit de cijfers, vooral de Duitse verliezen) en pas opgaven toen Rotterdam platgebombardeerd werd.
Moet je eens mee kappen, verspreiden van misinformatie.
Ben benieuwd naar jouw bronnen. Verreweg het grootste deel van het Nederlandse leger is niet eens in actie gekomen omdat ze het wel goed geweest vonden. En die even grote Duitse verliezen zie ik ook niet zo, ja die paar duizend doden zijn dan nog redelijk in evenwicht. (Extreem lage dodenaantallen voor die tijd overigens, als je de rest van de oorlog bekijkt.)quote:Op zondag 20 februari 2022 11:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]![]()
"Veel"...
En niet heel gek dat men blij is als een oorlog voorbij is en men nog leeft.
Is dat iets chronisch, schijten op de krijgsverdiensten van Nederlandse soldaten?
Uiteindelijk is het gros van de 'militairen' aan het front gewoon een vader, zoon, broer, ... die daar eigenlijk niet willen zijn. Die zijn opgeroepen om het land te dienen en staan daar omdat ze MOETEN. Die mensen aan het front hebben 0 ervaring over wapens want die kregen ze enkele weken geleden voor het eerst in hun handen geduwd.quote:Op zondag 20 februari 2022 11:46 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
2 kampen? Duitsers die niet durfden? Ben wel benieuwd welke Duitsers dat dan waren.
Dat beeld is dan ook niet geschetst, geen idee waar je die nonsens weer vandaan haalt. De Duitse bezetter hield zich vooral koest omdat het de hoop had dat de Arische Hollandse buren opgenomen zouden worden in het Rijk; lekker bloemetjes uitdelen en jezelf presenteren als de grote behulpzame broer... Toen Nederlanders aangaven niet zo te zitten wachten op die Germanisering was het snel klaar met die freundlichkeit.quote:Op zondag 20 februari 2022 11:07 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Op de Grebbeberg ging het er inderdaad wat harder aan toe maar ook daar verliep het na de overgave allemaal vrij rustig. Het idee dat er in Nederland na de oorlog is geschetst van een beestachtig Duits leger dat hier massaal oorlogsmisdaden beging klopt niet.
[ [url=https://h5mc.nl/wp-content/uploads/2016/10/Rhenen-Grebbeberg-bron-www.refdag.nl_.jpg]afbeelding[/url] ]
Daarvoor moet je naar het oostfront kijken. Je weet wel, datzelfde gebied waar nu het gedonder weer plaatsvindt.
Dat is toch eerder een besluit van de bevelhebbers (en uiteindelijk de regering) dan van die soldaten zelf? Lijkt me niet dat die een keus hadden in waar en hoe ze werden ingezet.quote:Op zondag 20 februari 2022 11:53 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
[..]
Ben benieuwd naar jouw bronnen. Verreweg het grootste deel van het Nederlandse leger is niet eens in actie gekomen omdat ze het wel goed geweest vonden. En die even grote Duitse verliezen zie ik ook niet zo, ja die paar duizend doden zijn dan nog redelijk in evenwicht. (Extreem lage dodenaantallen voor die tijd overigens, als je de rest van de oorlog bekijkt.)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Duitse_aanval_op_Nederland_in_1940#
Dat zijn de cijfers, en dan zie je inderdaad een redelijk evenwicht in verlies van manschappen. Onmogelijk geweest als het allemaal van die droplulletjes waren die hun geweertje direct wegwierpen bij het zien van de Pruis.quote:Op zondag 20 februari 2022 11:53 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
[..]
Ben benieuwd naar jouw bronnen. Verreweg het grootste deel van het Nederlandse leger is niet eens in actie gekomen omdat ze het wel goed geweest vonden. En die even grote Duitse verliezen zie ik ook niet zo, ja die paar duizend doden zijn dan nog redelijk in evenwicht. (Extreem lage dodenaantallen voor die tijd overigens, als je de rest van de oorlog bekijkt.)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Duitse_aanval_op_Nederland_in_1940#
Het hangt er totaal af van wat er op het spel staat. Rusland kan niet Nederland daadwerkelijk innemen (samen met alle landen tussen NL en Rusland, dus van occupatie zal sowieso geen sprake zijn. Dus '"vechten voor Nederland", als in, als je niet vecht valt Nederland en wordt het of compleet met de grond gelijk gemaak of het word russisch grondgebied, lijkt me zeer onwaarschijnlijk.quote:Op zondag 20 februari 2022 11:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Misschien heb je gelijk. In de Tweede Wereldoorlog vochten er iets van 25000 Nederlanders (dat is overigens teringveel, meer dan het huidige beroepsleger) mee aan Duitse zijde tegen de Russen en die vochten net zo hard als hun Duitse collega's.
Dat zegt wel wat over hoe mensen te drillen zijn. Desondanks zie ik het bij de gemiddelde woke-student die babbelt over genderneutrale namen en vrouwenquota niet helemaal voor me.
Dat beeld is wel degelijk geschetst en ook hier bij onwetende mensen nog. Raad je aan om eens wat docu's over die tijd terug te kijken, bijvoorbeeld deze.quote:Op zondag 20 februari 2022 11:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat beeld is dan ook niet geschetst, geen idee waar je die nonsens weer vandaan haalt. De Duitse bezetter hield zich vooral koest omdat het de hoop had dat de Arische Hollandse buren opgenomen zouden worden in het Rijk; lekker bloemetjes uitdelen en jezelf presenteren als de grote behulpzame broer... Toen Nederlanders aangaven niet zo te zitten wachten op die Germanisering was het snel klaar met die freundlichkeit.
Eens overigens dat het er in 1944 en 1945 een stuk minder gezellig aan toe ging.quote:Stampende laarzen, bruut geweld, razzia's en deportaties, dat zijn de standaardbeelden die we al zestig jaar hebben van de 50.000 Duitse soldaten die Nederland bezet hielden. Maar welk beeld hadden die soldaten eigenlijk van ons? En, hoe brachten ze hun tijd hier door? Amateurfilmmateriaal en getuigenissen van Duitse oud-soldaten, laten zien hoe leeg onze beelden zijn: De Duitse soldaat voelde zich geen bezetter. Hij waande zich in een soort luilekkerland.
Docu's?quote:Op zondag 20 februari 2022 11:58 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dat beeld is wel degelijk geschetst en ook hier bij onwetende mensen nog. Raad je aan om eens wat docu's over die tijd terug te kijken, bijvoorbeeld deze.
https://www.anderetijden.(...)ten-filmen-Nederland
[..]
Eens overigens dat het er in 1944 en 1945 een stuk minder gezellig aan toe ging.
Vermoedelijk omdat de Olympische Winterspelen dan zijn afgelopen.quote:Op zondag 20 februari 2022 11:45 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Dit hoor ik al de hele week. Hoezo is ineens vanavond dan in de sterren geschreven?
Op 14 mei (dus voor de overgave) waren er al tienduizenden mannen krijgsgevangen gemaakt. Ik zoek even naar een kaartje van de frontlinie op die dag. Toen stonden de Duitsers al bijna in Utrecht.quote:Op zondag 20 februari 2022 11:56 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat is toch eerder een besluit van de bevelhebbers (en uiteindelijk de regering) dan van die soldaten zelf? Lijkt me niet dat die een keus hadden in waar en hoe ze werden ingezet.
Poetin houdt van symboliek. Als je symboliek wil dan hou je rekening met de datum en dan gok ik op dinsdag 22/2/22.quote:Op zondag 20 februari 2022 12:01 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Vermoedelijk omdat de Olympische Winterspelen dan zijn afgelopen.
(Vorige maand werd die voorspelling al geuit overigens.)
En omdat sinds een paar dagen de separatisten hun werk zijn gaan doen. Zodat Rusland 'goede redenen' heeft om de Oekraïnse situatie 'op te lossen'.
Dezelfde redenen die er waren in 2014, toen er ook werd gewacht met annexatie van De Krim tot de week na de Spelen.
"De levens van Russen en de Russische belangen in Oekraïne staan op het spel." (Citaat Medvedev)
Ik kan nog steeds niet geloven dat zo'n gigantisch aanvalsplan van de Russen waar maanden naar toe wordt gewerkt wordt bepaald door het wel of niet aflopen van de olympische spelen.quote:Op zondag 20 februari 2022 12:01 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Vermoedelijk omdat de Olympische Winterspelen dan zijn afgelopen.
(Vorige maand werd die voorspelling al geuit overigens.)
En omdat sinds een paar dagen de separatisten hun werk zijn gaan doen. Zodat Rusland 'goede redenen' heeft om de Oekraïnse situatie 'op te lossen'.
Dezelfde redenen die er waren in 2014, toen er ook werd gewacht met annexatie van De Krim tot de week na de Spelen.
"De levens van Russen en de Russische belangen in Oekraïne staan op het spel." (Citaat Medvedev)
Dat waren inderdaad een soort Übermenschen ja.quote:Op zondag 20 februari 2022 11:46 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
2 kampen? Duitsers die niet durfden? Ben wel benieuwd welke Duitsers dat dan waren.
Ik wens mij persoonlijk niet eens aan een voorspelling te wagen.quote:Op zondag 20 februari 2022 12:02 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Poetin houdt van symboliek. Als je symboliek wil dan hou je rekening met de datum en dan gok ik op dinsdag 22/2/22.
Wow, wist ik niet. Dat ging best snel.quote:Op zondag 20 februari 2022 12:02 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Op 14 mei (dus voor de overgave) waren er al tienduizenden mannen krijgsgevangen gemaakt. Ik zoek even naar een kaartje van de frontlinie op die dag. Toen stonden de Duitsers al bijna in Utrecht.
[ afbeelding ]
Oke, de olympische spelen maken wel een extra aanleiding. Dat toneelspel in Oost Oekraine is al bezig vanaf begin vorige week, de Russen hebben daar elke dag zo'n beetje een 'rechtvaardiging' uit kunnen halen.quote:Op zondag 20 februari 2022 12:01 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Vermoedelijk omdat de Olympische Winterspelen dan zijn afgelopen.
(Vorige maand werd die voorspelling al geuit overigens.)
En omdat sinds een paar dagen de separatisten hun werk zijn gaan doen. Zodat Rusland 'goede redenen' heeft om de Oekraïnse situatie 'op te lossen'.
Dezelfde redenen die er waren in 2014, toen er ook werd gewacht met annexatie van De Krim tot de week na de Spelen.
"De levens van Russen en de Russische belangen in Oekraïne staan op het spel." (Citaat Medvedev)
Sailliant hoe in Limburg niet eens een datum vermeld is. Hebben ze daar gewoon de deur opengehouden of hoe moet ik dit interpreteren?quote:Op zondag 20 februari 2022 12:02 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Op 14 mei (dus voor de overgave) waren er al tienduizenden mannen krijgsgevangen gemaakt. Ik zoek even naar een kaartje van de frontlinie op die dag. Toen stonden de Duitsers al bijna in Utrecht.
[ afbeelding ]
Doe ik ook maar de interpretatie van die documentatie is voor veel mensen anders. Ik baseer mij op ooggetuigenverslagen en het lezen van bronnen over mei 1940 en dat verslag is vrij ontluisterend.quote:Op zondag 20 februari 2022 11:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Docu's?
Ik baseer me liever op de primaire documentatie. Moet je ook eens doen.
Tsja, voor Denemarken hebben ze maar twee uur nodig gehad. Dat is nou eenmaal de realiteit van een kleiner buurland zijn van een grote militaire macht (en waar tot op zekere hoogte Oekraïne nu ook mee te maken dreigt te krijgen): Als ze er zin in hebben lopen ze zonder al te veel moeite in no time over je heen.quote:Op zondag 20 februari 2022 12:04 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Wow, wist ik niet. Dat ging best snel.
In 3 dagen tijd hadden ze half Nederland veroverd.
Het politieke belang van de Olympische Spelen moet je niet onderschatten.quote:Op zondag 20 februari 2022 12:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik kan nog steeds niet geloven dat zo'n gigantisch aanvalsplan van de Russen waar maanden naar toe wordt gewerkt wordt bepaald door het wel of niet aflopen van de olympische spelen.
Denk niet dat dat er ook maar iets mee te maken heeft. Als het erna is was dat puur omdat alles dan gereed is, niet omdat Poetin zit te bibberen omdat China misschien een half uurtje boos is.
En dat lag aan wat precies?quote:Op zondag 20 februari 2022 12:02 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Op 14 mei (dus voor de overgave) waren er al tienduizenden mannen krijgsgevangen gemaakt. Ik zoek even naar een kaartje van de frontlinie op die dag. Toen stonden de Duitsers al bijna in Utrecht.
[ afbeelding ]
De eerste die echt aanvalt is de pineut! Dat weet iedereen.quote:Op zondag 20 februari 2022 12:04 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Oke, de olympische spelen maken wel een extra aanleiding. Dat toneelspel in Oost Oekraine is al bezig vanaf begin vorige week, de Russen hebben daar elke dag zo'n beetje een 'rechtvaardiging' uit kunnen halen.
Hij lacht niet, hij is boos.quote:Op zondag 20 februari 2022 12:06 schreef einzeinz het volgende:
[..]
De eerste die echt aanvalt is de pineut! Dat weet iedereen.
Dus blijft het voorlopig bij provoceren en uitdagen en zodra de eerste hapt en vuurt heeft de andere een reden om aan te vallen.
Ik denk niet dat Poetin de eerste zal zijn. Al ligt hij waarschijnlijk nu lachend op de bank af te wachten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |