Crisis Oekraïne: Invasie? #26

quote:

Op zondag 20 februari 2022 10:35 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ter verdediging: Nederlandse mannen hadden er ook weinig zin in 1940. Heb weleens foto's uit die tijd gezien, veel van die gasten stonden lachend naast hun Wehrmachtcollega's nadat ze zich hadden overgegeven. Blij dat het snel klaar was.

"Veel"...

En niet heel gek dat men blij is als een oorlog voorbij is en men nog leeft.

Is dat iets chronisch, schijten op de krijgsverdiensten van Nederlandse soldaten?

quote:

Op zondag 20 februari 2022 11:46 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
2 kampen? Duitsers die niet durfden? Ben wel benieuwd welke Duitsers dat dan waren.

Uiteindelijk is het gros van de 'militairen' aan het front gewoon een vader, zoon, broer, ... die daar eigenlijk niet willen zijn. Die zijn opgeroepen om het land te dienen en staan daar omdat ze MOETEN. Die mensen aan het front hebben 0 ervaring over wapens want die kregen ze enkele weken geleden voor het eerst in hun handen geduwd.
Dat is aan de andere kant niet anders. Daar staan ook Duitse papa's die helemaal niet willen vechten ...

Ja, akkoord. De meesten gaan vuren om hun eigen hachje te redden en ik zou waarschijnlijk ook over gaan tot iemand doodschieten als ik daar m'n eigen leven mee kan redden. Maar her en der zullen er ook bondjes gesmeed geweest zijn waarbij er een onderlinge afspraak was dat er niet gevuurd zou worden op elkaar. M'n opa vertelde vaak over voetbalspelletjes met de vijand en daar was helemaal niets vijandelijk aan! Sommigen werden zelfs vrienden en dan kun je gewoon die persoon niet meer doodschieten en dat gebeurde ook niet!

Eigenlijk is aan het front vechten gewoon je eigen hachje redden, niets meer en niets minder! En hopen dat het snel stopt zodat je terug naar huis kan!

Maar Poetin is ook niet van de domste! Oekraïne kan hij misschien deels veroveren (misschien zelfs ook Moldavië- maar van zodra hij bij Litouwen, Polen, Slowakije, Hongarije, Roemenië binnenvalt breekt de zooi helemaal los. Dan komen alle Europese landen en Amerika in actie en is het over en uit!

quote:

Op zondag 20 februari 2022 11:07 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Op de Grebbeberg ging het er inderdaad wat harder aan toe maar ook daar verliep het na de overgave allemaal vrij rustig. Het idee dat er in Nederland na de oorlog is geschetst van een beestachtig Duits leger dat hier massaal oorlogsmisdaden beging klopt niet.

[ [url=https://h5mc.nl/wp-content/uploads/2016/10/Rhenen-Grebbeberg-bron-www.refdag.nl_.jpg]afbeelding[/url] ]

Daarvoor moet je naar het oostfront kijken. Je weet wel, datzelfde gebied waar nu het gedonder weer plaatsvindt.

Dat beeld is dan ook niet geschetst, geen idee waar je die nonsens weer vandaan haalt. De Duitse bezetter hield zich vooral koest omdat het de hoop had dat de Arische Hollandse buren opgenomen zouden worden in het Rijk; lekker bloemetjes uitdelen en jezelf presenteren als de grote behulpzame broer... Toen Nederlanders aangaven niet zo te zitten wachten op die Germanisering was het snel klaar met die freundlichkeit.

quote:

Op zondag 20 februari 2022 11:53 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
[..]
Ben benieuwd naar jouw bronnen. Verreweg het grootste deel van het Nederlandse leger is niet eens in actie gekomen omdat ze het wel goed geweest vonden. En die even grote Duitse verliezen zie ik ook niet zo, ja die paar duizend doden zijn dan nog redelijk in evenwicht. (Extreem lage dodenaantallen voor die tijd overigens, als je de rest van de oorlog bekijkt.)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Duitse_aanval_op_Nederland_in_1940#

Dat is toch eerder een besluit van de bevelhebbers (en uiteindelijk de regering) dan van die soldaten zelf? Lijkt me niet dat die een keus hadden in waar en hoe ze werden ingezet.

quote:

Op zondag 20 februari 2022 11:53 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
[..]
Ben benieuwd naar jouw bronnen. Verreweg het grootste deel van het Nederlandse leger is niet eens in actie gekomen omdat ze het wel goed geweest vonden. En die even grote Duitse verliezen zie ik ook niet zo, ja die paar duizend doden zijn dan nog redelijk in evenwicht. (Extreem lage dodenaantallen voor die tijd overigens, als je de rest van de oorlog bekijkt.)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Duitse_aanval_op_Nederland_in_1940#

Dat zijn de cijfers, en dan zie je inderdaad een redelijk evenwicht in verlies van manschappen. Onmogelijk geweest als het allemaal van die droplulletjes waren die hun geweertje direct wegwierpen bij het zien van de Pruis.

Misschien ook dit boek eens aanschaffen:


Ooit wel eens met echte veteranen gebabbeld? Moet je doen, nu het nog kan. Scheelt ook een hoop geschiedvervalsing en laster.

quote:

Op zondag 20 februari 2022 11:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Misschien heb je gelijk. In de Tweede Wereldoorlog vochten er iets van 25000 Nederlanders (dat is overigens teringveel, meer dan het huidige beroepsleger) mee aan Duitse zijde tegen de Russen en die vochten net zo hard als hun Duitse collega's.

Dat zegt wel wat over hoe mensen te drillen zijn. Desondanks zie ik het bij de gemiddelde woke-student die babbelt over genderneutrale namen en vrouwenquota niet helemaal voor me.

Het hangt er totaal af van wat er op het spel staat. Rusland kan niet Nederland daadwerkelijk innemen (samen met alle landen tussen NL en Rusland, dus van occupatie zal sowieso geen sprake zijn. Dus '"vechten voor Nederland", als in, als je niet vecht valt Nederland en wordt het of compleet met de grond gelijk gemaak of het word russisch grondgebied, lijkt me zeer onwaarschijnlijk.

En bij een echte grote wereldoorlog wordt alle technologie uit de kast gehaald en overleef je het wss nog geen 3 seconde als mini drones alle hoeken en gaten van gebied in een paar uur 'mens-vrij' maken.

quote:

Op zondag 20 februari 2022 11:58 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dat beeld is wel degelijk geschetst en ook hier bij onwetende mensen nog. Raad je aan om eens wat docu's over die tijd terug te kijken, bijvoorbeeld deze.

https://www.anderetijden.(...)ten-filmen-Nederland
[..]
Eens overigens dat het er in 1944 en 1945 een stuk minder gezellig aan toe ging.

Docu's?

Ik baseer me liever op de primaire documentatie. Moet je ook eens doen.

De media gaat die beelden uitvergroten. Als de Duitsers destijds Nederland binnenvielen en de Nederlanders gaven zich snel over dan zal de media dat absoluut niet zo berichten.

Ze zullen schrijven dat ze gevochten hebben tot het dappere eind maar dat ze niet konden winnen van een sterk Duits leger.

Dat is met corona zo, dat is in het voetbal zo, dat is altijd zo en overal zo!
Als er zich morgen gewillig 3 Oekraïners laten afknallen omdat de Russen te dicht komen zal er ook een heel ander verhaal over geschreven worden.

quote:

Op zondag 20 februari 2022 11:45 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Dit hoor ik al de hele week. Hoezo is ineens vanavond dan in de sterren geschreven?

Vermoedelijk omdat de Olympische Winterspelen dan zijn afgelopen.
(Vorige maand werd die voorspelling al geuit overigens.)

En omdat sinds een paar dagen de separatisten hun werk zijn gaan doen. Zodat Rusland 'goede redenen' heeft om de Oekraïnse situatie 'op te lossen'.
Dezelfde redenen die er waren in 2014, toen er ook werd gewacht met annexatie van De Krim tot de week na de Spelen.
"De levens van Russen en de Russische belangen in Oekraïne staan op het spel." (Citaat Medvedev)

quote:

Op zondag 20 februari 2022 12:01 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Vermoedelijk omdat de Olympische Winterspelen dan zijn afgelopen.
(Vorige maand werd die voorspelling al geuit overigens.)

En omdat sinds een paar dagen de separatisten hun werk zijn gaan doen. Zodat Rusland 'goede redenen' heeft om de Oekraïnse situatie 'op te lossen'.
Dezelfde redenen die er waren in 2014, toen er ook werd gewacht met annexatie van De Krim tot de week na de Spelen.
"De levens van Russen en de Russische belangen in Oekraïne staan op het spel." (Citaat Medvedev)

Poetin houdt van symboliek. Als je symboliek wil dan hou je rekening met de datum en dan gok ik op dinsdag 22/2/22.

quote:

Op zondag 20 februari 2022 12:01 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Vermoedelijk omdat de Olympische Winterspelen dan zijn afgelopen.
(Vorige maand werd die voorspelling al geuit overigens.)

En omdat sinds een paar dagen de separatisten hun werk zijn gaan doen. Zodat Rusland 'goede redenen' heeft om de Oekraïnse situatie 'op te lossen'.
Dezelfde redenen die er waren in 2014, toen er ook werd gewacht met annexatie van De Krim tot de week na de Spelen.
"De levens van Russen en de Russische belangen in Oekraïne staan op het spel." (Citaat Medvedev)

Ik kan nog steeds niet geloven dat zo'n gigantisch aanvalsplan van de Russen waar maanden naar toe wordt gewerkt wordt bepaald door het wel of niet aflopen van de olympische spelen.

Denk niet dat dat er ook maar iets mee te maken heeft. Als het erna is was dat puur omdat alles dan gereed is, niet omdat Poetin zit te bibberen omdat China misschien een half uurtje boos is.

quote:

Op zondag 20 februari 2022 11:46 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
2 kampen? Duitsers die niet durfden? Ben wel benieuwd welke Duitsers dat dan waren.

Dat waren inderdaad een soort Übermenschen ja.

quote:

Op zondag 20 februari 2022 12:02 schreef einzeinz het volgende:

[..]
Poetin houdt van symboliek. Als je symboliek wil dan hou je rekening met de datum en dan gok ik op dinsdag 22/2/22.

Ik wens mij persoonlijk niet eens aan een voorspelling te wagen.
Ik vind het allang beroerd genoeg dat het er steeds meer op lijkt dat het toch echt gaat gebeuren.

quote:

Op zondag 20 februari 2022 12:02 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Op 14 mei (dus voor de overgave) waren er al tienduizenden mannen krijgsgevangen gemaakt. Ik zoek even naar een kaartje van de frontlinie op die dag. Toen stonden de Duitsers al bijna in Utrecht.

[ afbeelding ]

Wow, wist ik niet. Dat ging best snel.
In 3 dagen tijd hadden ze half Nederland veroverd.

quote:

Op zondag 20 februari 2022 12:01 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Vermoedelijk omdat de Olympische Winterspelen dan zijn afgelopen.
(Vorige maand werd die voorspelling al geuit overigens.)

En omdat sinds een paar dagen de separatisten hun werk zijn gaan doen. Zodat Rusland 'goede redenen' heeft om de Oekraïnse situatie 'op te lossen'.
Dezelfde redenen die er waren in 2014, toen er ook werd gewacht met annexatie van De Krim tot de week na de Spelen.
"De levens van Russen en de Russische belangen in Oekraïne staan op het spel." (Citaat Medvedev)

Oke, de olympische spelen maken wel een extra aanleiding. Dat toneelspel in Oost Oekraine is al bezig vanaf begin vorige week, de Russen hebben daar elke dag zo'n beetje een 'rechtvaardiging' uit kunnen halen.

quote:

Op zondag 20 februari 2022 12:02 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Op 14 mei (dus voor de overgave) waren er al tienduizenden mannen krijgsgevangen gemaakt. Ik zoek even naar een kaartje van de frontlinie op die dag. Toen stonden de Duitsers al bijna in Utrecht.

[ afbeelding ]

Sailliant hoe in Limburg niet eens een datum vermeld is. Hebben ze daar gewoon de deur opengehouden of hoe moet ik dit interpreteren?

quote:

Op zondag 20 februari 2022 12:04 schreef einzeinz het volgende:

[..]
Wow, wist ik niet. Dat ging best snel.
In 3 dagen tijd hadden ze half Nederland veroverd.

Tsja, voor Denemarken hebben ze maar twee uur nodig gehad. Dat is nou eenmaal de realiteit van een kleiner buurland zijn van een grote militaire macht (en waar tot op zekere hoogte Oekraïne nu ook mee te maken dreigt te krijgen): Als ze er zin in hebben lopen ze zonder al te veel moeite in no time over je heen.

quote:

Op zondag 20 februari 2022 12:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Ik kan nog steeds niet geloven dat zo'n gigantisch aanvalsplan van de Russen waar maanden naar toe wordt gewerkt wordt bepaald door het wel of niet aflopen van de olympische spelen.

Denk niet dat dat er ook maar iets mee te maken heeft. Als het erna is was dat puur omdat alles dan gereed is, niet omdat Poetin zit te bibberen omdat China misschien een half uurtje boos is.

Het politieke belang van de Olympische Spelen moet je niet onderschatten.

Daarnaast wil Poetin gewoon graag de Spelen zien. Hij houdt van sport.
En toen Rusland vanochtend de ijshockeyfinale van Finland verloor, was de boot definitief aan.

quote:

Op zondag 20 februari 2022 12:02 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Op 14 mei (dus voor de overgave) waren er al tienduizenden mannen krijgsgevangen gemaakt. Ik zoek even naar een kaartje van de frontlinie op die dag. Toen stonden de Duitsers al bijna in Utrecht.

[ afbeelding ]

En dat lag aan wat precies?

Militaire overmacht en onvoldoende en verouderd materiaal.

En dan toch nog bijna net zo veel verliezen aan de Duitsers toebrengen als werden geïncasseerd... Rara, hoe kan dat?

Hier, wat leestips:
https://www.grebbeberg.nl/index.php?page=recente-aanvullingen

En Duitse rapporten:
https://www.grebbeberg.nl(...)-militaire-rapporten

quote:

Op zondag 20 februari 2022 12:04 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Oke, de olympische spelen maken wel een extra aanleiding. Dat toneelspel in Oost Oekraine is al bezig vanaf begin vorige week, de Russen hebben daar elke dag zo'n beetje een 'rechtvaardiging' uit kunnen halen.

De eerste die echt aanvalt is de pineut! Dat weet iedereen.
Dus blijft het voorlopig bij provoceren en uitdagen en zodra de eerste hapt en vuurt heeft de andere een reden om aan te vallen.

Ik denk niet dat Poetin de eerste zal zijn. Al ligt hij waarschijnlijk nu lachend op de bank af te wachten.

quote:

Op zondag 20 februari 2022 12:06 schreef einzeinz het volgende:

[..]
De eerste die echt aanvalt is de pineut! Dat weet iedereen.
Dus blijft het voorlopig bij provoceren en uitdagen en zodra de eerste hapt en vuurt heeft de andere een reden om aan te vallen.

Ik denk niet dat Poetin de eerste zal zijn. Al ligt hij waarschijnlijk nu lachend op de bank af te wachten.

Hij lacht niet, hij is boos.