![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
• Openbaar gemaakte WOB stukken
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO.
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus[quote]In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.[/quote]
bron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
OVV-voorzitter Dijsselbloem haalt nog maar eens uit over notulengate. Stelt dat wat Kuipers zegt niet klopt en er wel degelijk inhoudelijk benvloeding heeft plaatsgevonden…
Sorry, watquote:Op woensdag 16 februari 2022 23:46 schreef Discombobulate het volgende:
Ik denk dat heel veel 'kwetsbaren' van #GeenDorHout ook gewoon denken dat ze kwetsbaar zijn. Ze zien zichzelf vooral als kwetsbaar.
Andersom gebeurt ook veel, mensen die denken dat ze niet kwetsbaar zijn maar dat wel zijnquote:
Ik denk dat heel veel 'kwetsbaren' van #GeenDorHout ook gewoon denken dat ze kwetsbaar zijn. Ze zien zichzelf vooral als kwetsbaar.
Dan heeft Kuipers vandaag in de kamer dus gelogen?quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)k-en-heel-schadelijk
OVV-voorzitter Dijsselbloem haalt nog maar eens uit over notulengate. Stelt dat wat Kuipers zegt niet klopt en er wel degelijk inhoudelijk benvloeding heeft plaatsgevonden…
Kortom wij van het ministerie tikken de OMT adviezen wel grotendeels, maar laten vervolgens de conceptversie niet meer zien aan het OMT zelf.quote:Dijsselbloem noemt het verder opvallend dat de leden van het OMT sommige van de conceptadviezen berhaupt niet te zien kregen. "Wij vinden het heel opmerkelijk dat er blijkbaar wl tijd was om conceptadviezen aan ambtenaren te laten zien, maar net aan OMT-leden."
Lekker zuiver wel. Snap ook niet daar Ernst dit verdedigt. Maakt het zichzelf moeilijk.quote:
[..]
Kortom wij van het ministerie tikken de OMT adviezen wel grotendeels, maar laten vervolgens de conceptversie niet meer zien aan het OMT zelf.
Duh, en van Dissel net zo hard tijdens de briefing. Die bleef ook maar hameren dat het echt niet inhoudelijk was en dat het om verduidelijkingen gingquote:
[..]
Dan heeft Kuipers vandaag in de kamer dus gelogen?
Agema: Was u op de hoogte van deze aanpassingen?
Dissel: Doet er niet toe.
Agema: Doet er wel toe, u weet toch nog wel of u hier wel of niet van af wist?
Dissel: Doet er niet toe.
Agema: .....
Dissel: Mijn handtekening staat er onder, dus ik ben sowieso verantwoordelijk verder doet het er niet toe of ik op de hoogte was.
(niet exacte woorden misschien maar daar kwam het op neer)
Hugo: OVV weet niet waar die het over heeft. Het was allemaal zo zwaar, zo complex. Zijn geen fouten gemaakt.
Dissel: Hebben geen inhoudelijke veranderingen plaatsgevonden.
Kuipers: Hebben geen inhoudelijke veranderingen plaatsgevonden.
Geef het gewoon toe. Vooral Kuipers, want hij was er niet bij. Uitgelezen kans om te zeggen dat je niet weet wat er gespeeld heeft en dat OVV serieus genomen moet worden en dat jij er alles aan gaat doen om dit niet meer te laten gebeuren.
Nee, hij kiest er voor om te liegen .... echt man man man.
Zou zo uit een toneelstuk kunnen komen, een tragikomedie. Waren het niet dat er met mensenlevens gespeeld is.quote:
[..]
Duh, en van Dissel net zo hard tijdens de briefing. Die bleef ook maar hameren dat het echt niet inhoudelijk was en dat het om verduidelijkingen ging
Agema: Was u op de hoogte van deze aanpassingen?
Dissel: Doet er niet toe.
Agema: Doet er wel toe, u weet toch nog wel of u hier wel of niet van af wist?
Dissel: Doet er niet toe.
Agema: .....
Dissel: Mijn handtekening staat er onder, dus ik ben sowieso verantwoordelijk verder doet het er niet toe of ik op de hoogte was.
(niet exacte woorden misschien maar daar kwam het op neer)
Idd.quote:
Onafhankelijk onderzoeksraad: Ministerie bemoeide zich met de inhoud en er zijn fouten gemaakt.
Hugo: OVV weet niet waar die het over heeft. Het was allemaal zo zwaar, zo complex. Zijn geen fouten gemaakt.
Dissel: Hebben geen inhoudelijke veranderingen plaatsgevonden.
Kuipers: Hebben geen inhoudelijke veranderingen plaatsgevonden.
Geef het gewoon toe. Vooral Kuipers, want hij was er niet bij. Uitgelezen kans om te zeggen dat je niet weet wat er gespeeld heeft en dat OVV serieus genomen moet worden en dat jij er alles aan gaat doen om dit niet meer te laten gebeuren.
Nee, hij kiest er voor om te liegen .... echt man man man.
En Kuipers had dit helemaal niet hoeven zeggen. Wat bereikt hij hier nu mee? Doet alleen maar meer afbreuk aan zijn geloofwaardigheid.
Die zijn echt in 2 jaar tijd 20 jaar ouder geworden h.
Nu hugo is ingewisseld mag kuipers de shit opruimen.quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)k-en-heel-schadelijk
OVV-voorzitter Dijsselbloem haalt nog maar eens uit over notulengate. Stelt dat wat Kuipers zegt niet klopt en er wel degelijk inhoudelijk benvloeding heeft plaatsgevonden…
Zet mooi de verhoudingen gelijk op scherp in het kabinet tussen d666 en cda. Hoe eerder, hoe harder, hoe beter.
Mooi.
Erg mooi.
Wat een ratten die mark en hugo.
Directe politieke benvloeding in 'onafhankelijke' adviezen. Als je dit gezegd had in die periode mocht je naar bnw met een cor ban.
Maar zo blijkt maar weer, niets is te raar in deze periode. Wat de ene dag uit den boze is, wordt de volgende dag werkelijkheid.
Als je je land zo naait mag je in 2 jaar 200 jaar ouder worden van mij.quote:Op donderdag 17 februari 2022 00:33 schreef DonDruiper het volgende:
Ik zie nu bij Beau een persco van snip en snap uit maart 2020.
Die zijn echt in 2 jaar tijd 20 jaar ouder geworden h.
Of mensen die denken dat ze niet kwetsbaar zijn en daadwerkelijk ook blijken niet kwetsbaar te zijn.quote:
[..]
Andersom gebeurt ook veel, mensen die denken dat ze niet kwetsbaar zijn maar dat wel zijn
Hij beschermt zichzelf er ook niet echt mee inderdaad.quote:
Onafhankelijk onderzoeksraad: Ministerie bemoeide zich met de inhoud en er zijn fouten gemaakt.
Hugo: OVV weet niet waar die het over heeft. Het was allemaal zo zwaar, zo complex. Zijn geen fouten gemaakt.
Dissel: Hebben geen inhoudelijke veranderingen plaatsgevonden.
Kuipers: Hebben geen inhoudelijke veranderingen plaatsgevonden.
Geef het gewoon toe. Vooral Kuipers, want hij was er niet bij. Uitgelezen kans om te zeggen dat je niet weet wat er gespeeld heeft en dat OVV serieus genomen moet worden en dat jij er alles aan gaat doen om dit niet meer te laten gebeuren.
Nee, hij kiest er voor om te liegen .... echt man man man.
Wil je direct het vertrouwen van het NLse volk herstellen, zeg gewoon wat er aan de hand is. Deze rutte doctrine, kap er mee.
Niet te geloven. Zeker in deze tijd waarin het hebben van goed personeel een grote zege is kun je dit gewoon niet voorstellen. 3 van mijn beste mensen zijn ongevaccineerd, moet ik ze daarom maar buiten trappen en ze naar de concurrent laten gaan? Nog niet bijna. En waarom gaat dit enkel over kantoorpersoneel?quote:AMSTERDAM - Nu het kabinet heeft besloten dat personeel weer vaker op kantoor kan werken, worstelen veel mkb’ers met de vraag hoe ze om moeten gaan met ongevaccineerde medewerkers. Liefst 45% zou hun personeel verplicht laten vaccineren als dit wettelijk mogelijk was. Dit blijkt uit de nieuwste MKB-barometer van softwarebedrijf Teamleader.
Meer dan vier op de tien ondervraagde ondernemers in de zakelijke dienstverlening geeft aan dat zij ongevaccineerd personeel liever niet op kantoor laten werken. Naast de uitdagingen die ontstaan door het uitvallen van personeel dat met corona is besmet, kampt 49% met steeds hogere personeelstekorten. Ruim driekwart geeft aan dat zij hierdoor noodgedwongen kansen laten liggen waarmee zij hun omzet zouden kunnen vergroten. Om die reden doen ze er alles aan om hun personeel zo goed mogelijk te beschermen tegen het virus.
Naast het hoge ziekteverzuim en de oplopende personeelstekorten maken veel ondervraagden zich zorgen over het terugbetalen van belasting en NOW-steun. Het ondernemersvertrouwen is dan ook gedaald (-10 procentpunt) ten opzichte van het vorige kwartaal.
[ Bericht 4% gewijzigd door leolinedance op 17-02-2022 01:53:25 ]
Ernst is sowieso ongeschikt. Eerst de TU Delft 15% gate, nu dit. Wie neemt die man nog serieus.quote:
[..]
Lekker zuiver wel. Snap ook niet daar Ernst dit verdedigt. Maakt het zichzelf moeilijk.
Jij zou mijn werkgever mogen/ kunnen zijn. Als er ook maar een werkgever was die meende iets te maken te hebben met mijn vaccinatiestatus kon die op zoek naar een ander.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)vaccinatie-personeel
[..]
Niet te geloven. Zeker in deze tijd waarin het hebben van goed personeel een grote zege is kun je dit gewoon niet voorstellen. 3 van mijn beste mensen zijn ongevaccineerd, moet ik ze daarom maar buiten trappen en ze naar de concurrent laten gaan? Nog niet bijna. En waarom gaat dit enkel over kantoorpersoneel?
Die groep is er ook inderdaadquote:
[..]
Of mensen die denken dat ze niet kwetsbaar zijn en daadwerkelijk ook blijken niet kwetsbaar te zijn.
Misschien leeft dit niet in andere sectoren?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)vaccinatie-personeel
[..]
Niet te geloven. Zeker in deze tijd waarin het hebben van goed personeel een grote zege is kun je dit gewoon niet voorstellen. 3 van mijn beste mensen zijn ongevaccineerd, moet ik ze daarom maar buiten trappen en ze naar de concurrent laten gaan? Nog niet bijna. En waarom gaat dit enkel over kantoorpersoneel?
Bij mij op het werk werd precies andersom geredeneerd, hoe beschermen we onze ongevaccineerden als de overheid een vaccinatieplicht gaat invoeren op het werk?
Dat ministeries (ambtenaren) wetenschappers onder druk zetten om hun adviezen aan te passen komt vaker voor. Daarom ben ik ook bang dat er niet veel gaat veranderen. Want een cultuur dat zo wijd verbreid is binnen de bestuursapparaten verander je niet snel.quote:
Onafhankelijk onderzoeksraad: Ministerie bemoeide zich met de inhoud en er zijn fouten gemaakt.
Hugo: OVV weet niet waar die het over heeft. Het was allemaal zo zwaar, zo complex. Zijn geen fouten gemaakt.
Dissel: Hebben geen inhoudelijke veranderingen plaatsgevonden.
Kuipers: Hebben geen inhoudelijke veranderingen plaatsgevonden.
Geef het gewoon toe. Vooral Kuipers, want hij was er niet bij. Uitgelezen kans om te zeggen dat je niet weet wat er gespeeld heeft en dat OVV serieus genomen moet worden en dat jij er alles aan gaat doen om dit niet meer te laten gebeuren.
Nee, hij kiest er voor om te liegen .... echt man man man.
Bron: Liveblog RTLquote:Aruba schrapt alle coronamaatregelen
Aruba trekt vandaag alle coronamaatregelen in, maakte minister-president Evelyn Wever-Croes bekend. De enige regel die van kracht blijft, is dat mensen die Aruba binnen willen een coronatest moeten doen. Maar dat geldt niet voor reizigers die al twee vaccinaties en een boostershot hebben gehad.
Volgens Wever-Croes heeft het virus veel schade aangericht op het eiland, dat voor een belangrijk deel afhankelijk is van toerisme. Ook is de bevolking onderling verdeeld geraakt door het virus. "Covid-19 is niet weg, maar nu is het moment aangebroken om te stoppen met maatregelen en ermee te leren leven."
Sinds het begin van de pandemie zijn 198 mensen met corona overleden op Aruba, 193 bewoners en vijf bezoekers.
Dat moment dat je als land rechts wordt ingehaald door een afvallige kolonie
Hij wilt daar nog langer dan een dag rondlopen, reken maar dat ze hem dan terugpakken.quote:
Onafhankelijk onderzoeksraad: Ministerie bemoeide zich met de inhoud en er zijn fouten gemaakt.
Hugo: OVV weet niet waar die het over heeft. Het was allemaal zo zwaar, zo complex. Zijn geen fouten gemaakt.
Dissel: Hebben geen inhoudelijke veranderingen plaatsgevonden.
Kuipers: Hebben geen inhoudelijke veranderingen plaatsgevonden.
Geef het gewoon toe. Vooral Kuipers, want hij was er niet bij. Uitgelezen kans om te zeggen dat je niet weet wat er gespeeld heeft en dat OVV serieus genomen moet worden en dat jij er alles aan gaat doen om dit niet meer te laten gebeuren.
Nee, hij kiest er voor om te liegen .... echt man man man.
Goeie discussie ook om aan te zwengelen nu half Nederland met of zonder booster in quarantaine thuis zit.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)vaccinatie-personeel
[..]
Niet te geloven. Zeker in deze tijd waarin het hebben van goed personeel een grote zege is kun je dit gewoon niet voorstellen. 3 van mijn beste mensen zijn ongevaccineerd, moet ik ze daarom maar buiten trappen en ze naar de concurrent laten gaan? Nog niet bijna. En waarom gaat dit enkel over kantoorpersoneel?
Voor de rest is deze discussie niet veranderd sinds november. Het is nog steeds een feit dat mijn werk maandenlang op zoek was om mijn functie te vervullen. Niet dat ik nou z geweldig ben maar omdat er gewoon overal tekorten zijn. Het is ook nog steeds een feit dat ik kan en wil thuiswerken. Ik ga niet dagelijks testen. Dus een eventueel gesprek hierover zou nog steeds vrij kort van duur zijn.
Deze discussie is meer voer voor WGR, maar veel werkgevers zitten sowieso nog een beetje vast in een arrogante houding van “je mag hier werken en als het je niet aanstaat dan rot je maar op”. Nu er overal tekorten zijn zal je je als werkgever ergens op moeten onderscheiden, en het schofferen van je personeel draagt daar niet echt positief aan bij.quote:
[..]
Goeie discussie ook om aan te zwengelen nu half Nederland met of zonder booster in quarantaine thuis zit.
Voor de rest is deze discussie niet veranderd sinds november. Het is nog steeds een feit dat mijn werk maandenlang op zoek was om mijn functie te vervullen. Niet dat ik nou z geweldig ben maar omdat er gewoon overal tekorten zijn. Het is ook nog steeds een feit dat ik kan en wil thuiswerken. Ik ga niet dagelijks testen. Dus een eventueel gesprek hierover zou nog steeds vrij kort van duur zijn.
Je merkt het ook aan bijvoorbeeld sollicitatiegesprekken. Waar dat vroeger echt een kruisverhoor was, is het tegenwoordig veel meer een soort vrijblijvende kennismaking om te kijken of er een wederzijdse klik is. Dat staat me eigenlijk ook wel aan moet ik zeggen.
Nu verwacht ik wel dat binnenkort er helemaal geen QR codes meer nodig zijn, maar toch..... Je zal zien dat er iets onverwachts gebeurd waardoor ik toch weer in de knel kom.
Er zit zelfs een eiland tussen waar bij je na aankomst een PCR moet laten doen op eigen kosten, in een hotel de uitslag afwachten en tot die tijd mag je niks. Zelfs geen auto huren. Maar je mag wel met je besmette hoofd achterin een taxi. Pure willekeur
Koekoekquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)vaccinatie-personeel
[..]
Niet te geloven. Zeker in deze tijd waarin het hebben van goed personeel een grote zege is kun je dit gewoon niet voorstellen. 3 van mijn beste mensen zijn ongevaccineerd, moet ik ze daarom maar buiten trappen en ze naar de concurrent laten gaan? Nog niet bijna. En waarom gaat dit enkel over kantoorpersoneel?
Ik snap dit ook niet. Over deelname aan het RVP heeft nooit iemand vragen gesteld. Dit is een privzaak. Next.quote:
Omdat niet-kantoorpersoneel gewoon 2 jaar lang naar het werk is gegaan.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)vaccinatie-personeel
[..]
Niet te geloven. Zeker in deze tijd waarin het hebben van goed personeel een grote zege is kun je dit gewoon niet voorstellen. 3 van mijn beste mensen zijn ongevaccineerd, moet ik ze daarom maar buiten trappen en ze naar de concurrent laten gaan? Nog niet bijna. En waarom gaat dit enkel over kantoorpersoneel?
Niet iedereen zit de hele dag achter een scherm.
Quarantaine afschaffenquote:
[..]
Goeie discussie ook om aan te zwengelen nu half Nederland met of zonder booster in quarantaine thuis zit.
Ik snap ook niet echt de beweegredenen.quote:Voor de rest is deze discussie niet veranderd sinds november. Het is nog steeds een feit dat mijn werk maandenlang op zoek was om mijn functie te vervullen. Niet dat ik nou z geweldig ben maar omdat er gewoon overal tekorten zijn. Het is ook nog steeds een feit dat ik kan en wil thuiswerken. Ik ga niet dagelijks testen. Dus een eventueel gesprek hierover zou nog steeds vrij kort van duur zijn.
Tuurlijk wil de werkgever een veilige werkomgeving voor het personeel en zo laag mogelijk ziekteverzuim, maar is dat niet gewoon beter op te lossen door mensen vrijwillig thuis te laten werken, zodat wie bang is besmet te raken of bang is anderen te besmetten gewoon thuis aan de slag kan.
Hier op het werk hebben we zelfs 1 filiaal gehad waar iedereen die op dat moment besmet was, maar wel kon werken, aan de slag ging.
Zeker met Omikron haalt iedereen verplicht vaccineren en testen weinig meer uit.
En als die ambtenaar nu eens heel gedwee een aanhanger was van Van Dissel? Iedereen beweert maar dat die ambtenaar wilde benvloeden, ik heb meer het idee dat Van Dissel zijn ideen heel graag scherper in de notulen wilde.quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)k-en-heel-schadelijk
OVV-voorzitter Dijsselbloem haalt nog maar eens uit over notulengate. Stelt dat wat Kuipers zegt niet klopt en er wel degelijk inhoudelijk benvloeding heeft plaatsgevonden…
Uit alles blijkt dat overal Van Dissel het meest voor het zeggen had. Hij was voorzitter van het OMT, er was dus geen onafhankelijk voorzitter, een voorzitter zet uiteindelijk zijn handtekening onder de notulen. Van Dissel zat bij alle politieke overleggen.
En kun je dat Van DIssel kwalijk nemen? Wet een beetje maar die man was al een hele piet in de wetenschappelijk wereld en vond het eigenlijk wel vanzelfsprekend dat hij het meest te zeggen had. Oftewel iedereen zat erbij en keek ernaar.
Luister naar Rutte de laatste keren, het is alsof je Van Dissel hoort praten. Die man heeft zijn stempel overal opgedrukt. Nogmaals, het is wel begrijpelijk maar iedereen, ook journalisten hadden al eerder daarover aan de bel kunnen trekken.
Als het klopt dat OMT-leden conceptnotulen niet te lezen kregen, dan is dat een fout van de voorzitter oftewel van Van Dissel. Niet van ambtenaren.
[ Bericht 11% gewijzigd door Mondkapje op 17-02-2022 09:04:12 ]
idd, Fok hielp net zo hard meequote:
[..]
Nu hugo is ingewisseld mag kuipers de shit opruimen.
Zet mooi de verhoudingen gelijk op scherp in het kabinet tussen d666 en cda. Hoe eerder, hoe harder, hoe beter.
Mooi.
Erg mooi.
Wat een ratten die mark en hugo.
Directe politieke benvloeding in 'onafhankelijke' adviezen. Als je dit gezegd had in die periode mocht je naar bnw met een cor ban.
Maar zo blijkt maar weer, niets is te raar in deze periode. Wat de ene dag uit den boze is, wordt de volgende dag werkelijkheid.
Walgelijk. Maar ik vind het dat het is gebeurt erg, maar eigenlijk vind ik het erger dat 'ze' het probleem niet zien en domweg ontkennen. Liever iemand die ziet wat er mis gaat, dan iemand die denkt dat het zo hoort te gaan.quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)k-en-heel-schadelijk
OVV-voorzitter Dijsselbloem haalt nog maar eens uit over notulengate. Stelt dat wat Kuipers zegt niet klopt en er wel degelijk inhoudelijk benvloeding heeft plaatsgevonden…
We zijn weer in complotdenken beland.
Het lijkt er veel meer op dat die ambtenaar Van DIssel van dienst wilde zijn, en opperde om zijn wetenschappelijke inzichten nog iets duidelijker te omschrijven. 'Natuurlijk, geen probleem', zegt dan Van Dissel. En die zet vervolgens zijn handtekening onder de notulen, zoals hij ook gisteren voor de camera vertelde: 'ik heb toch zelf mijn handtekening eronder gezet?'
Kruisverhoren bestaan nog steeds hoorquote:Op donderdag 17 februari 2022 07:50 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Je merkt het ook aan bijvoorbeeld sollicitatiegesprekken. Waar dat vroeger echt een kruisverhoor was, is het tegenwoordig veel meer een soort vrijblijvende kennismaking om te kijken of er een wederzijdse klik is. Dat staat me eigenlijk ook wel aan moet ik zeggen.
Ik heb dus paar maandjes geleden een interne sollicitatie gedaan. Was een functie in een ander team binnen de organisatie waar ik werk.
Afijn, ik moet zeggen dat ik de afgelopen jaren niet veel solliciatiegesprekken heb gehad, maar over kruisverhoor gesproken. Mijn fucking hemel zeg.
Was met 2 gasten (online via Teams) die echt bij wijze van met de armen over elkaar en ijskoud strak gezicht zaten en vragen gingen stellen van: "Geef ons 3 redenen waarom we jou zouden moeten aannemen?"
En: "Waarom denk jij dat je bij dit team zou moeten horen?"
Echt, tijdens het gesprek al merkte ik dat mijn hele motivatie voor de job door het putje ging, puur door hun houding
Ben het niet geworden uiteraard, en toen ze me dat vertelden heb ik ook gewoon eerlijk gezegd dat ik dat helemaal prima vond
Vandaar dat je bent gevlucht naar het buitenlandquote:Op donderdag 17 februari 2022 09:13 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Kruisverhoren bestaan nog steeds hoor
Ik heb dus paar maandjes geleden een interne sollicitatie gedaan. Was een functie in een ander team binnen de organisatie waar ik werk.
Afijn, ik moet zeggen dat ik de afgelopen jaren niet veel solliciatiegesprekken heb gehad, maar over kruisverhoor gesproken. Mijn fucking hemel zeg.
Was met 2 gasten (online via Teams) die echt bij wijze van met de armen over elkaar en ijskoud strak gezicht zaten en vragen gingen stellen van: "Geef ons 3 redenen waarom we jou zouden moeten aannemen?"
En: "Waarom denk jij dat je bij dit team zou moeten horen?"
Echt, tijdens het gesprek al merkte ik dat mijn hele motivatie voor de job door het putje ging, puur door hun houding
Ben het niet geworden uiteraard, en toen ze me dat vertelden heb ik ook gewoon eerlijk gezegd dat ik dat helemaal prima vond
Dan krijg je ook echt het gevoel dat je welkom bent, jaquote:
[..]
Kruisverhoren bestaan nog steeds hoor
Ik heb dus paar maandjes geleden een interne sollicitatie gedaan. Was een functie in een ander team binnen de organisatie waar ik werk.
Afijn, ik moet zeggen dat ik de afgelopen jaren niet veel solliciatiegesprekken heb gehad, maar over kruisverhoor gesproken. Mijn fucking hemel zeg.
Was met 2 gasten (online via Teams) die echt bij wijze van met de armen over elkaar en ijskoud strak gezicht zaten en vragen gingen stellen van: "Geef ons 3 redenen waarom we jou zouden moeten aannemen?"
En: "Waarom denk jij dat je bij dit team zou moeten horen?"
Echt, tijdens het gesprek al merkte ik dat mijn hele motivatie voor de job door het putje ging, puur door hun houding
Ben het niet geworden uiteraard, en toen ze me dat vertelden heb ik ook gewoon eerlijk gezegd dat ik dat helemaal prima vond
Jesus...quote:
[..]
Kruisverhoren bestaan nog steeds hoor
Ik heb dus paar maandjes geleden een interne sollicitatie gedaan. Was een functie in een ander team binnen de organisatie waar ik werk.
Afijn, ik moet zeggen dat ik de afgelopen jaren niet veel solliciatiegesprekken heb gehad, maar over kruisverhoor gesproken. Mijn fucking hemel zeg.
Was met 2 gasten (online via Teams) die echt bij wijze van met de armen over elkaar en ijskoud strak gezicht zaten en vragen gingen stellen van: "Geef ons 3 redenen waarom we jou zouden moeten aannemen?"
En: "Waarom denk jij dat je bij dit team zou moeten horen?"
Echt, tijdens het gesprek al merkte ik dat mijn hele motivatie voor de job door het putje ging, puur door hun houding
Ben het niet geworden uiteraard, en toen ze me dat vertelden heb ik ook gewoon eerlijk gezegd dat ik dat helemaal prima vond
Ik zou zeggen dat motivatie van beide kanten moet komen. Ik ben ook niet van dat soort gasten die denken tijdens de sollicitatie moeten laten zien dat ze denken de baas te zijn. Jullie zoeken personeel, personeel is lastig te verkrijgen, dus wees eerst maar eens blij dat je uberhaupt sollicitanten hebt.
Graag of niet = van beide kanten.
True, en sure weet je... je mag de sollicitant heus wel aan de tand voelen en wat kritische vragen stellen. Maar vragen als "geef ons X reden waarom we jou zouden moeten aannemen" vind ik echt van die intense dooddoeners.quote:
[..]
Jesus...
Ik zou zeggen dat motivatie van beide kanten moet komen. Ik ben ook niet van dat soort gasten die denken tijdens de sollicitatie moeten laten zien dat ze denken de baas te zijn. Jullie zoeken personeel, personeel is lastig te verkrijgen, dus wees eerst maar eens blij dat je uberhaupt sollicitanten hebt.
Graag of niet = van beide kanten.
Het is geen fucking 1993 meer guys, for fuck sake
ze weten zelf meestal ook niet hoe het moet en waarschijnlijk hadden ze "the one with the big tits" al geselecteerdquote:Op donderdag 17 februari 2022 09:28 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
True, en sure weet je... je mag de sollicitant heus wel aan de tand voelen en wat kritische vragen stellen. Maar vragen als "geef ons X reden waarom we jou zouden moeten aannemen" vind ik echt van die intense dooddoeners.
Het is geen fucking 1993 meer guys, for fuck sake
Are you employed, mr. Laurent?quote:
[..]
True, en sure weet je... je mag de sollicitant heus wel aan de tand voelen en wat kritische vragen stellen. Maar vragen als "geef ons X reden waarom we jou zouden moeten aannemen" vind ik echt van die intense dooddoeners.
Het is geen fucking 1993 meer guys, for fuck sake
Of zo’n vraag als: waar zie je jezelf over 5 jaar? Ja weet ik veel? Kansen komen en ze gaan toch? En wat wil zo’n pipo horen dan? Dat ik dan op zijn stoel wil zitten ofzo?quote:
[..]
True, en sure weet je... je mag de sollicitant heus wel aan de tand voelen en wat kritische vragen stellen. Maar vragen als "geef ons X reden waarom we jou zouden moeten aannemen" vind ik echt van die intense dooddoeners.
Het is geen fucking 1993 meer guys, for fuck sake
The Dude abidesquote:
[..]
Are you employed, mr. Laurent?
Wonend aan de Spaanse costa, enjoying life.quote:
[..]
Of zo’n vraag als: waar zie je jezelf over 5 jaar? Ja weet ik veel? Kansen komen en ze gaan toch? En wat wil zo’n pipo horen dan? Dat ik dan op zijn stoel wil zitten ofzo?
#goals
edit > al kan je dat beter niet in een sollicitatie gesprek in Nederland zeggen
Ooit een keer een sollicitatiegesprek gehad waarbij de sollicitant zei dat ie over 5 jaar wel directeur wilde zijn.quote:
[..]
Wonend aan de Spaanse costa, enjoying life.
#goals
edit > al kan je dat beter niet in een sollicitatie gesprek in Nederland zeggen
Dat zei ie tegen... de directeur
Kutvraag, kutkandidaat, kutdirecteur n kutgesprek dus was een feest om bij te zijn
Sollicitaties met mijn huidige autistische manager via Teams zijn ook weleens fantastisch geweest. Zo'n moment waarop ik dacht 'ik ga m echt graag even willen aantikken dat dit m net gaat worden' en dat mijn manager dan vrolijk tegen die kandidaat aankondigt dat ie het wel ziet zitten met die persoon.
Mensen zijn kut
Haha!quote:
[..]
Ooit een keer een sollicitatiegesprek gehad waarbij de sollicitant zei dat ie over 5 jaar wel directeur wilde zijn.
Dat zei ie tegen... de directeur
Kutvraag, kutkandidaat, kutdirecteur n kutgesprek dus was een feest om bij te zijn
Sollicitaties met mijn huidige autistische manager via Teams zijn ook weleens fantastisch geweest. Zo'n moment waarop ik dacht 'ik ga m echt graag even willen aantikken dat dit m net gaat worden' en dat mijn manager dan vrolijk tegen die kandidaat aankondigt dat ie het wel ziet zitten met die persoon.
Mensen zijn kut
Via teams kan je juist uitstekend berichtjes tussen elkaar uitwisselen, wel even de geluidjes uitzetten
Nee dat is pas van de 25ste dacht ik. Morgen is vooral de langere openingstijden voor de horeca.quote:
Hoe zit het nu vanaf morgen, dan vervallen de mondkapjes toch al op QR-locaties?
Behalve dan dat je er ook anderen mee kunt benadelen door geen mondkapje te dragen.quote:
Het is daarbij niet verboden zelf een mondmasker te dragen. Alleen vrije keuze
Dat is inderdaad vrij logisch. Als kwetsbare kun je ervoor kiezen om op rustige tijden boodschappen te gaan doen waarin je afstand kunt houden.quote:
Maar niet bij de Appie. Logisch wel.
Dat het in stationswinkels ook moet is juist om n lijn te trekken.
Ohh dat geneuzel weer..... Sja. Ik voel me ook vrij regelmatig benadeeld door het gedrag van andere mensen. Wordt ook niks mee gedaan.quote:
[..]
Behalve dan dat je er ook anderen mee kunt benadelen door geen mondkapje te dragen.
Ergo, zie laatste zin post van @Molo 6 posts hierboven
Oh ja, ik was even vergeten dat dit tegenwoordig wel een heel sterk argument is.quote:Op donderdag 17 februari 2022 10:02 schreef dick_laurent het volgende:
Ik voel me ook vrij regelmatig benadeeld door het gedrag van andere mensen. Wordt ook niks mee gedaan.
kunnen alle locaties in ons land weer open tot 01.00 uur. Het coronatoegangsbewijs (3G) blijft nog tot 25 februari gelden op alle locaties waar die nu al getoond moet worden. Zoals in de horeca, in bioscopen, musea en theaters en bij professionele sportwedstrijden.
Eenmaal binnen op deze locaties is een vaste zitplaats, het dragen van een mondkapje en het houden van 1,5 meter afstand niet meer verplicht. Ook geldt er geen bezoekersnorm meer. Op locaties met meer dan 500 mensen is een vaste zitplaats en het dragen van een mondkapje bij verplaatsing nog wel verplicht.
Het isolatieadvies na een positieve test wordt ingekort naar 5 dagen, mits iemand 24 uur geen klachten meer heeft.
Dus geen mondkapje meer op de QR-locaties behalve bij meer dan 500 man, vanaf morgen.
No worries bro.quote:
[..]
Oh ja, ik was even vergeten dat dit tegenwoordig wel een heel sterk argument is.
Alleen beta's overkomt dit, je bent toch geen beta?quote:
[..]
Ohh dat geneuzel weer..... Sja. Ik voel me ook vrij regelmatig benadeeld door het gedrag van andere mensen. Wordt ook niks mee gedaan.
Ergo, zie laatste zin post van @:Molo 6 posts hierboven
Dat doe ik ook. Ik heb alleen geen zin om er zelf nog eentje te dragen. Heb jij daar ook respect voor?quote:
Je moet mensen respecteren die een mondkapje dragen in het OV
Volgens mij speelt hier gewoon een zeer hoge mate van confirmatiebias. Links- of rechtsom hebben de meesten hier ze toch al veroordeeld.quote:
[..]
Dan heeft Kuipers vandaag in de kamer dus gelogen?
Er is n zinnetje rechtstreeks gekopieerd en hier wordt alweer gedaan alsof het ministerie de OMT-adviezen schreef. En er wordt alweer gesproken van fraude (jammer dat ik nooit een inhoudelijke reactie kreeg van @trein2000 waarom het dan precies fraude is).
Sja. Ik heb vrij regelmatig ook ergens geen zin in wat ik wel moet doen. Wordt ook niks mee gedaan.quote:
[..]
Dat doe ik ook. Ik heb alleen geen zin om er zelf nog eentje te dragen. Heb jij daar ook respect voor?
@dick_laurent
Zoals masturberen?quote:
[..]
Sja. Ik heb vrij regelmatig ook ergens geen zin in wat ik wel moet doen. Wordt ook niks mee gedaan.
@:dick_laurent
Het wekt in elk geval de indruk, en dat is niet juist.quote:
[..]
Volgens mij speelt hier gewoon een zeer hoge mate van confirmatiebias. Links- of rechtsom hebben de meesten hier ze toch al veroordeeld.
Er is n zinnetje rechtstreeks gekopieerd en hier wordt alweer gedaan alsof het ministerie de OMT-adviezen schreef.
For the mouth speaks what the heart is full of.quote:
En het kapje van hun gezicht getrokken.
Eens, maar dat hoeft niet groter gemaakt te worden dan dat het is. En het lijkt mij al helemaal niet strafbaar (maar ik ben geen jurist, dus ik laat me graag informeren). Het gaat over n regel, waar hebben we het over? Het is echt komkommertijd als we dr over gaan vallen.quote:
[..]
Het wekt in elk geval de indruk, en dat is niet juist.
De heksenjacht zoals nu is goede onderzoeksjournalistiek onwaardig. Zelfs Koopmans werd aangevoerd als iemand die zogenaamd zou vinden dat Van Dissel op moet stappen, en zich nu genoodzaakt voelt dit soort tweets eruit te gooien:
Ventquote:
Als ik het zo lees gaan straks mensen aangevallen worden die een mondkapje dragen.
En het kapje van hun gezicht getrokken.
Eraan trekken zodat de elastiekjes strak staan, en dan los laten opdat het ding in hun angstige tronie terugschiet.quote:
Als ik het zo lees gaan straks mensen aangevallen worden die een mondkapje dragen.
En het kapje van hun gezicht getrokken.
is van zo'n OVV, die is pas zo recent uit de politiek gestapt dat je altijd een zweem van afrekenen houdt..
Als je verder integer bent zou je dat gewoon prima van elkaar kunnen scheiden. Zelfde verhaal als dat Kuipers nog steeds zou denken als beddenbaas.quote:
Los van de inhoud, ik vind het wel raar dat Dijsselbloem voorzitter
is van zo'n OVV, die is pas zo recent uit de politiek gestapt dat je altijd een zweem van afrekenen houdt..
weer teveel regels om bij te houden, we leren het hier nooit in polderland.quote:
Hoe zit het nu vanaf morgen, dan vervallen de mondkapjes toch al op QR-locaties?
Nou goh het is wel extreem ingewikkeld zeg.quote:
[..]
weer teveel regels om bij te houden, we leren het hier nooit in polderland.
Japie is een fail, vanaf het begin alquote:
[..]
Eens, maar dat hoeft niet groter gemaakt te worden dan dat het is. En het lijkt mij al helemaal niet strafbaar (maar ik ben geen jurist, dus ik laat me graag informeren). Het gaat over n regel, waar hebben we het over? Het is echt komkommertijd als we dr over gaan vallen.
De heksenjacht zoals nu is goede onderzoeksjournalistiek onwaardig. Zelfs Koopmans werd aangevoerd als iemand die zogenaamd zou vinden dat Van Dissel op moet stappen, en zich nu genoodzaakt voelt dit soort tweets eruit te gooien: [ twitter ]
Dat is inderdaad ook wat ik gisterenavond zei. Ik vind dat de aandacht die richting van Dissel gaat wat misplaatst is. Ik heb het gevoel dat hij met de beste intenties aan is geschoven en met de beste intenties alles aangepakt heeft.quote:
[..]
Eens, maar dat hoeft niet groter gemaakt te worden dan dat het is. En het lijkt mij al helemaal niet strafbaar (maar ik ben geen jurist, dus ik laat me graag informeren). Het gaat over n regel, waar hebben we het over? Het is echt komkommertijd als we dr over gaan vallen.
De heksenjacht zoals nu is goede onderzoeksjournalistiek onwaardig. Zelfs Koopmans werd aangevoerd als iemand die zogenaamd zou vinden dat Van Dissel op moet stappen, en zich nu genoodzaakt voelt dit soort tweets eruit te gooien: [ twitter ]
Tegelijkertijd doet Kuipers ook niet echt zn best die argwaan weg te nemen. Dat de indruk gewekt is dat het ministerie inhoudelijk adviezen benvloed heeft kun je relatief eenvoudig wegnemen, door de conceptadviezen (voor aanpassingen ministerie) te delen met in elk geval de kamer.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2022 10:35:10 ]
Jaap zal enorm wakker liggen van je waardeoordeel.quote:
[..]
Japie is een fail, vanaf het begin al
das altijd met die wetenschappers, geen respect voor mensen die een mindere titel hebben!quote:
[..]
Jaap zal enorm wakker liggen van je waardeoordeel.
Nou is het misschien wat kort dag voor van Dissel geweest maar hij heeft er zelf ook aan meegedaan door alle vragen omtrent af te doen als 'niet relevant'. Fijn dat hij overal z'n handtekening onder gezet heeft, daar gaat het niet om. Had gewoon die concept adviezen gedeeld en gezegd wat en waarom dat aangepast is. Ik geloof best dat die dingen af en toe te technisch zijn en ze daarom aangepast worden maar juist door er zo geheimzinnig over te doen en zo overdreven in het defensief te schieten vraag je er, mijns inziens, ook wel een beetje om dat mensen argwanend naar je verhaal gaan luisteren.quote:
[..]
Dat is inderdaad ook wat ik gisterenavond zei. Ik vind dat de aandacht die richting van Dissel gaat wat misplaatst is. Ik heb het gevoel dat hij met de beste intenties aan is geschoven en met de beste intenties alles aangepakt heeft.
Ik denk juist dat hij een beetje teveel getraind is door de communicatie-adviseurs en daarom zo antwoord geeft. Maargoed, die hetze die plaatsvond tijdens die briefing vond ik wat tenenkrommend, dat hoort richting Kuipers/Rutte te gaan.quote:Op donderdag 17 februari 2022 10:38 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Nou is het misschien wat kort dag voor van Dissel geweest maar hij heeft er zelf ook aan meegedaan door alle vragen omtrent af te doen als 'niet relevant'. Fijn dat hij overal z'n handtekening onder gezet heeft, daar gaat het niet om. Had gewoon die concept adviezen gedeeld en gezegd wat en waarom dat aangepast is. Ik geloof best dat die dingen af en toe te technisch zijn en ze daarom aangepast worden maar juist door er zo geheimzinnig over te doen en zo overdreven in het defensief te schieten vraag je er, mijns inziens, ook wel een beetje om dat mensen argwanend naar je verhaal gaan luisteren.
Is dat er al door dan?quote:
Bijzonder dat er in Duitsland een vaccinatieplicht komt per 1 oktober 2022, bizar. Zal het dan toch nog ook in NL gaan komen?
Ze zijn het wel al maanden aan het voorbereiden. Eerst dit voorjaar, nu deze herfst. Is het al zeker?
Overigens hou ik er in mijn achterhoofd wel rekening mee dat we dit najaar wel weer maatregelen krijgen. Kan best zo zijn dat het nog niet klaar is.
Ja daar staan ze bekend om, vuig volk hoor.quote:
[..]
das altijd met die wetenschappers, geen respect voor mensen die een mindere titel hebben!
Toch in heel Europa dat ze het aan het voorbereiden zijn in parlement?quote:
Bijzonder dat er in Duitsland een vaccinatieplicht komt per 1 oktober 2022, bizar. Zal het dan toch nog ook in NL gaan komen?
Dan ben je direct een bedreiging....quote:
[..]
Of zo’n vraag als: waar zie je jezelf over 5 jaar? Ja weet ik veel? Kansen komen en ze gaan toch? En wat wil zo’n pipo horen dan? Dat ik dan op zijn stoel wil zitten ofzo?
Eens, de manier van vragen stellen was behoorlijk aanvallend voor een technische briefing. Neemt niet weg als ie gewoon dat pak papier aan concepten mee had genomen, er helemaal geen probleem was geweest. Dan was iedereen gebrieft geweest en hadden ze daarna Kuipers in het debat onder vuur kunnen nemen.quote:
[..]
Ik denk juist dat hij een beetje teveel getraind is door de communicatie-adviseurs en daarom zo antwoord geeft. Maargoed, die hetze die plaatsvond tijdens die briefing vond ik wat tenenkrommend, dat hoort richting Kuipers/Rutte te gaan.
waarvoor moet je nog vaccineren? tegen een griepje, misschien kunnen ze dat gelijk meenemen , het griep vaccin voor iedereen, kunnen die pillendraaiers nog rijker worden.quote:
Bijzonder dat er in Duitsland een vaccinatieplicht komt per 1 oktober 2022, bizar. Zal het dan toch nog ook in NL gaan komen?
Ik heb geen idee wat hier staat. Maar persoonlijk, dat was het zeker niet.quote:
[..]
gaan we persoonlijk worden, maakt mij niet, ik reken dan wel met jou af???
Ik word er angstig van. Waarom wil men iedereen nog aan de prik, terwijl het nu niet meer is dan een milde griep?quote:
[..]
Toch in heel Europa dat ze het aan het voorbereiden zijn in parlement?
Yes inderdaad. Iedereen aan het farmacie-abonnement.quote:
[..]
waarvoor moet je nog vaccineren? tegen een griepje, misschien kunnen ze dat gelijk meenemen , het griep vaccin voor iedereen, kunnen die pillendraaiers nog rijker worden.
Koekoekquote:
[..]
gaan we persoonlijk worden, maakt mij niet, ik reken dan wel met jou af???
Dat Van Dissel een aardige man is en zijn best heeft gedaan, dat geloof ik direct. Maar dat hij competent is en volledig onafhankelijk, daar geloof ik dan weer geen bal van.quote:
Eens, maar dat hoeft niet groter gemaakt te worden dan dat het is. En het lijkt mij al helemaal niet strafbaar (maar ik ben geen jurist, dus ik laat me graag informeren). Het gaat over n regel, waar hebben we het over? Het is echt komkommertijd als we dr over gaan vallen.
Op dat soort posities kom je alleen als je bewezen loyaal bent aan je meerdere (en dus niet loyaal aan de wetenschap). Hij kan mooi recht lullen wat krom is. Nog zo'n vaardigheid die onder Rutte enorm aan importantie is toegenomen.
Het is overduidelijk dat de OMT adviezen zijn afgestemd en dat het OMT ook politieke afwegingen heeft meegenomen, en daar zelfs vooraf al rekening mee heeft gehouden.
Het advies had gewoon moeten zijn dat mensen in de verpleegzorg bescherming moest dragen. Hoe de politiek dat ging regelen was aan dee politiek. Nu hield het OMT al rekening met de omstandigheden (het tekort aan beschermingsmiddelen), dit is IMHO fout en geen scheiding van machten / verantwoordelijkheden.
Dat is Van Dissel best kwalijk te nemen.
Stukje angstporno naar de mensen toe.quote:
[..]
Ik word er angstig van. Waarom wil men iedereen nog aan de prik, terwijl het nu niet meer is dan een milde griep?
Er zijn contracten met een afname verplichting afgesloten tussen Pfizer en de EU?quote:
Ik word er angstig van. Waarom wil men iedereen nog aan de prik, terwijl het nu niet meer is dan een milde griep?
Hetze..quote:
[..]
Eens, maar dat hoeft niet groter gemaakt te worden dan dat het is. En het lijkt mij al helemaal niet strafbaar (maar ik ben geen jurist, dus ik laat me graag informeren). Het gaat over n regel, waar hebben we het over? Het is echt komkommertijd als we dr over gaan vallen.
De heksenjacht zoals nu is goede onderzoeksjournalistiek onwaardig. Zelfs Koopmans werd aangevoerd als iemand die zogenaamd zou vinden dat Van Dissel op moet stappen, en zich nu genoodzaakt voelt dit soort tweets eruit te gooien: [ twitter ]
Je moet gewoon integer zijn met het landsbelang voorop. Als je met medeweten om politici je 'onafhankelijke' stukken laat aanpassen om de politici hun ass te redden ten koste van een hoop mensenlevens, ben je gewoonweg een landverrader.
Nu is het dissel die het even zwaar heeft, maar hey, hugo komt ook nog aan de beurt.
Ik denk dat hij dat niet mag. Het is niet aan hem om die concepten openbaar te maken, dat moet door Kuipers (of de SG/DG) besloten worden.quote:
[..]
Eens, de manier van vragen stellen was behoorlijk aanvallend voor een technische briefing. Neemt niet weg als ie gewoon dat pak papier aan concepten mee had genomen, er helemaal geen probleem was geweest. Dan was iedereen gebrieft geweest en hadden ze daarna Kuipers in het debat onder vuur kunnen nemen.
Ik vond van Dissel in dit geval een beetje als de supermarktmedewerker die uitgeblaft wordt omdat iemand geen mondkapje wil dragen.
dat vraag ik mij dus ook af, kan mij wel herinneren dat ze miljarden vaccins via de EU besteld hadden.quote:
[..]
Er zijn contracten met een afname verplichting afgesloten tussen Pfizer en de EU?
Laat men dan de kwetsbare en ouderen prikken. Waarom moet een 18-jarige of 30-jarige een 4e prik?quote:
[..]
Er zijn contracten met een afname verplichting afgesloten tussen Pfizer en de EU?
Die moeten natuurlijk op.quote:
[..]
dat vraag ik mij dus ook af, kan mij wel herinneren dat ze miljarden vaccins via de EU besteld hadden.
Dat er een indruk wordt gewekt maakt het nog niet fout.quote:
[..]
Het wekt in elk geval de indruk, en dat is niet juist.prettig
Jaap is een labrat en een infectieziekten specialist. Geen politicus.quote:
[..]
Japie is een fail, vanaf het begin al
Schoenmaker....
Mooi.quote:
Hugo is niet iemand die makkelijk met kritiek om gaat. Die gaat het nog zwaar krijgen.
Erg mooi.
Ik zie nut en noodzaak ook niet voor een prik bij niet kwetsbaren voor een 1e prik, dus ik kan deze vraag alleen op cynische wijze beantwoorden.quote:
Laat men dan de kwetsbare en ouderen prikken. Waarom moet een 18-jarige of 30-jarige een 4e prik?
ik denk dat er door herbesmettingen helemaal niet meer een vaccin nodig heeft.quote:
[..]
Laat men dan de kwetsbare en ouderen prikken. Waarom moet een 18-jarige of 30-jarige een 4e prik?
Hij praat anders wel vaak als een politicus met zijn antwoorden en heeft met zijn invloed de plank vaak genoeg misgeslagen om continue te worden weggezet als zielig of onschuldig.quote:
[..]
Jaap is een labrat en een infectieziekten specialist. Geen politicus.
Schoenmaker....
Voor een groen vinkje zodat je weer naar de McDonald's kunt natuurlijk.quote:
[..]
Laat men dan de kwetsbare en ouderen prikken. Waarom moet een 18-jarige of 30-jarige een 4e prik?
En Jaap kwam met een onwerkbaar advies, iedereen aan de PBM's. Maar die waren er gewoon niet, in die tijd werd actief opgeroepen om priv PBM's naar je huisarts te brengen.En dan kom je op het meest haalbare scenario uit, degene die het het hardst nodig hebben eerst, en dat waren de IC medewerkers.quote:
[..]
Jaap is een labrat en een infectieziekten specialist. Geen politicus.
Schoenmaker....
Daar krijg je gewoon training in hoe je moet antwoorden. Dat maakt hem nog geen politicus.quote:
[..]
Hij praat anders wel vaak als een politicus met zijn antwoorden en heeft met zijn invloed de plank vaak genoeg misgeslagen om continue te worden weggezet als zielig of onschuldig.
Herkenbaar ja.... Waar je dan langer bezig bent met het controleren / QR scan gedeelte dan je daadwerkelijke bestelling afhalenquote:
[..]
Voor een groen vinkje zodat je weer naar de McDonald's kunt natuurlijk.
Dat is natuurlijk wel waar het misgaat. Als het OMT adviseert dat iedereen PBM's nodig heeft is het aan de politiek die te regelen. Dan zou je verwachten dat het OMT advies schrijft dat iedereen PBM's nodig heeft en de reactie van VWS aangeeft dat dat op dit moment geen haalbare situatie is en er prioriteiten gegeven moeten worden.quote:
[..]
En Jaap kwam met een onwerkbaar advies, iedereen aan de PBM's. Maar die waren er gewoon niet, in die tijd werd actief opgeroepen om priv PBM's naar je huisarts te brengen.En dan kom je op het meest haalbare scenario uit, degene die het het hardst nodig hebben eerst, en dat waren de IC medewerkers.
Op het moment dat je het advies aanpast ben je politiek aan het bedrijven. Dat wil je echt voorkomen.
Ja, daarvoor moet je echt een prik zetten natuurlijk, om nog deel te mogen nemen aan het sociale leven.quote:
[..]
Voor een groen vinkje zodat je weer naar de McDonald's kunt natuurlijk.
Het neemt ook niet weg dat het OMT ook had kunnen adviseren vanuit het mogelijke, wie krijgt de PBM's als eerste.quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel waar het misgaat. Als het OMT adviseert dat iedereen PBM's nodig heeft is het aan de politiek die te regelen. Dan zou je verwachten dat het OMT advies schrijft dat iedereen PBM's nodig heeft en de reactie van VWS aangeeft dat dat op dit moment geen haalbare situatie is en er prioriteiten gegeven moeten worden.
Op het moment dat je het advies aanpast ben je politiek aan het bedrijven. Dat wil je echt voorkomen.
Of je naar de McDonalds gaan "deelnemen aan het sociale leven" moet noemen weet ik niet, maar ik snap je puntquote:
[..]
Ja, daarvoor moet je echt een prik zetten natuurlijk, om nog deel te mogen nemen aan het sociale leven.
Die lui die bepalen dat iedereen maar boosters moeten halen zien ook wel in dat er niet echt een proportionele medische noodzaak is voor bepaalde groepen, dus die groepen haal je alleen maar over door er een QR systeem aan vast te hangen helaas. Hopelijk verdwijnt dat hele CTB zsm ook internationaal; zowel om een land in te kunnen als zaken in het land zelf. Moet de booster nog halen, maar ik hoop dat het niet meer nodig gaat zijn.quote:Op donderdag 17 februari 2022 10:59 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Herkenbaar ja.... Waar je dan langer bezig bent met het controleren / QR scan gedeelte dan je daadwerkelijke bestelling afhalen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2022 11:07:40 ]
Je zou verwachten dat het OMT adviseert wat het beste helpt. Het lijkt me niet logisch van het OMT te verwachten dat ze weten hoeveel voorraad er is. Wel kan er idd aangegeven worden waar de risicosetting het hoogst is en waar het het meeste winst kan geven, maar aangeven dat het niet nodig is oid zou niet in dat advies moeten als het niet gebaseerd is op epidemiologische data.quote:
[..]
Het neemt ook niet weg dat het OMT ook had kunnen adviseren vanuit het mogelijke, wie krijgt de PBM's als eerste.
Hugo maakt alles persoonlijk. Dat is niet erg professioneel.quote:
Hugo is niet iemand die makkelijk met kritiek om gaat. Die gaat het nog zwaar krijgen.
Hij lijkt kritiek op zijn functie en kritiek op zijn “Hugo-zijn” niet echt te kunnen scheiden. Kan je je afvragen of je dan op dit niveau moet willen opereren.
Op het moment dat commercile bedrijven ineens medische eisen gaan stellen en gaan controleren, wordt het gegarandeerd een bende.quote:
[..]
Die lui die bepalen dat iedereen maar boosters moeten halen zien ook wel in dat er niet echt een proportionele medische noodzaak is voor bepaalde groepen, dus die groepen haal je alleen maar over door er een QR systeem aan vast te hangen helaas. Hopelijk verdwijnt dat hele CTB zsm ook internationaal; zowel om een land in te kunnen als zaken in het land zelf. Moet de booster nog halen, maar ik hoop dat het niet meer nodig gaat zijn.
Neem de McDonalds. Een Amerikaans bedrijf. Met allerlei applicaties die wellicht op Amerikaanse servers draaien. Wie monitort of de opslag van mijn gegevens wel volgens Europese wetgeving gebeurt? Dit moet je echt niet willen joh.
Dat kan zo zijn. Maar als het medisch nodig is dat alles zorg PBM krijgt is dat het OMT advies. Eventueel gevolgd door “bij schaarste dan”. Nu haalt Japie met leugens de kastanjes uit het vuur voor de politiek.quote:
[..]
En Jaap kwam met een onwerkbaar advies, iedereen aan de PBM's. Maar die waren er gewoon niet, in die tijd werd actief opgeroepen om priv PBM's naar je huisarts te brengen.En dan kom je op het meest haalbare scenario uit, degene die het het hardst nodig hebben eerst, en dat waren de IC medewerkers.
Het antwoord is natuurlijk nee. Dat kan hij niet.quote:
[..]
Hugo maakt alles persoonlijk. Dat is niet erg professioneel.
Hij lijkt kritiek op zijn functie en kritiek op zijn “Hugo-zijn” niet echt te kunnen scheiden. Kan je je afvragen of je dan op dit niveau moet willen opereren.
Ik hoop ook dat DCC overal gaat verdwijnen per 1e vervaldatum, maar er gaan geluiden op dat het 1 jaar verlengd gaat worden.quote:
[..]
Die lui die bepalen dat iedereen maar boosters moeten halen zien ook wel in dat er niet echt een proportionele medische noodzaak is voor bepaalde groepen, dus die groepen haal je alleen maar over door er een QR systeem aan vast te hangen helaas. Hopelijk verdwijnt dat hele CTB zsm ook internationaal; zowel om een land in te kunnen als zaken in het land zelf. Moet de booster nog halen, maar ik hoop dat het niet meer nodig gaat zijn.
De vraag stellen is hem beantwoorden inderdaad.quote:
[..]
Het antwoord is natuurlijk nee. Dat kan hij niet.
Boys
Lenny hier.
Hoe staan we ervoor? Grimmig sfeertje?
De Kamer gaat er wel een parlementair voorbehoud bij plaatsen. Wat zo ongeveer betekent dat de minister niet akkoord mag gaan zonder dat in de kamer besproken te hebben.quote:
[..]
Ik hoop ook dat DCC overal gaat verdwijnen per 1e vervaldatum, maar er gaan geluiden op dat het 1 jaar verlengd gaat worden.
Klopt ja. Je kan dan alleen maar hopen dat er steeds meer lidstaten besluiten om het toch overboord te gooien. Zoals Zweden nu heeft gedaan.quote:
[..]
Ik hoop ook dat DCC overal gaat verdwijnen per 1e vervaldatum, maar er gaan geluiden op dat het 1 jaar verlengd gaat worden.
Je merkt dat er nu alweer langzaam wordt voorgesorteerd op toch weer maatregelen in de winter.quote:
[..]
Ik hoop ook dat DCC overal gaat verdwijnen per 1e vervaldatum, maar er gaan geluiden op dat het 1 jaar verlengd gaat worden.
Is het inmasseren al begonnen?quote:
[..]
Je merkt dat er nu alweer langzaam wordt voorgesorteerd op toch weer maatregelen in de winter.
Heb je ook een punt. Maar ik geloof ook dat vrijwel iedereen wel een beetje aanvoelde dat het PBM verhaal in de verpleeghuizen ook niet heel sterk was.quote:
[..]
Je zou verwachten dat het OMT adviseert wat het beste helpt. Het lijkt me niet logisch van het OMT te verwachten dat ze weten hoeveel voorraad er is. Wel kan er idd aangegeven worden waar de risicosetting het hoogst is en waar het het meeste winst kan geven, maar aangeven dat het niet nodig is oid zou niet in dat advies moeten als het niet gebaseerd is op epidemiologische data.
Ik denk niet dat de maatschappij dat nog zal accepteren.quote:
[..]
Je merkt dat er nu alweer langzaam wordt voorgesorteerd op toch weer maatregelen in de winter.
Zo raar is dat ook niet, het zou ook niet verstandig zijn om je niet voor te bereiden op de mogelijkheid dat het nodig is. Maar je moet dan ook duidelijk hebben wanneer je maatregelen gaat inzetten en wanneer er genoeg resultaat is om af te schalen.quote:
[..]
Je merkt dat er nu alweer langzaam wordt voorgesorteerd op toch weer maatregelen in de winter.
Het moet geen doel op zich worden.
Het is ook best vreemd dat Rutte in Brussel een krabbel zet onder een of ander compromis, zonder dat onze volksvertegenwoordiging daar vooraf iets van kan vinden.quote:
[..]
De Kamer gaat er wel een parlementair voorbehoud bij plaatsen. Wat zo ongeveer betekent dat de minister niet akkoord mag gaan zonder dat in de kamer besproken te hebben.
Maar zo rolt de EU nu eenmaal.
Dat hebben we vaker geroepen. Ondertussen is het toch wel duidelijk dat de massa het gewoon accepteert? Beetje commentaar leveren online of bij vrienden en verder gaat het leven gewoon door.quote:
[..]
Ik denk niet dat de maatschappij dat nog zal accepteren.
Moet dit nou weer? Dat zeg ik nergens. Het is goed om voorbereid te zijn maar het moet geen self fulfilling prophecy worden.quote:
[..]
Is het inmasseren al begonnen?
Zeiden we in september ook, na de vaccinatiecampagne. Uiteindelijk werd er bij Op1 gewoon weer gesmeekt om lockdowns.quote:
[..]
Ik denk niet dat de maatschappij dat nog zal accepteren.
Dat zou beter zijn, maar zo stond het er niet. Dat VWS dan weer een voorstel doet wat het eerste negeert is dan ongelukkig. Dat het voorstel dan klakkeloos wordt overgenomen op zo'n punt zonder verdere discussie, voor wat wij weten, lijkt me niet de bedoeling.quote:
[..]
Dat kan zo zijn. Maar als het medisch nodig is dat alles zorg PBM krijgt is dat het OMT advies. Eventueel gevolgd door “bij schaarste dan”. Nu haalt Japie met leugens de kastanjes uit het vuur voor de politiek.
Ik vind de hele ophef hierover niet zo heel sterk, er is geen wet overtreden en er is geen overduidelijke belangenverstrengeling. Ik snap de emotie wel, maar ik zie hier meer een beslissing in waar mensen het niet allemaal over eens waren. Maar dat is geen misdaad.
Ik denk dat het al een heleboel zal schelen als ze uit zouden spreken dat ze streven naar een compleet open samenleving zoals voor Corona.quote:
[..]
Zo raar is dat ook niet, het zou ook niet verstandig zijn om je niet voor te bereiden op de mogelijkheid dat het nodig is. Maar je moet dan ook duidelijk hebben wanneer je maatregelen gaat inzetten en wanneer er genoeg resultaat is om af te schalen.
Het moet geen doel op zich worden.
Zit nogal een verschil tussen op de achtergrond voorbereid blijven op grote pandemien & telkens maar benadrukken dat we er nog niet zijn en dat maatregelen op elk moment terug kunnen komen. Hell, Kuipers gaf aan dat het CTB ook terug komt als er teveel besmettingen zijn. Niet omdat hij verwacht dat de zorg hard geraakt wordt, maar vanwege personeel tekort vanwege quarantaine. Stop dan gewoon met die quarantaine. Ipv dat ding weer van stal te halen.
Nu voelt het toch alsof het als een zwaard boven de samenleving blijft hangen. Dat vind ik wel echt anders dan normale voorbereiding.
quote:
[..]
Zeiden we in september ook, na de vaccinatiecampagne. Uiteindelijk werd er bij Op1 gewoon weer gesmeekt om lockdowns.
dat zegt toch niet zoveelHet voedt wantrouwen, dat is een beetje het probleem. Op het moment dat je er open over bent dat het er niet is en je daarom er alles aan doet om ervoor te zorgen dat ze er komen is dat al heel anders dan eerst zeggen dat ze niet nodig zijn om er later op terug te komen.quote:
[..]
Heb je ook een punt. Maar ik geloof ook dat vrijwel iedereen wel een beetje aanvoelde dat het PBM verhaal in de verpleeghuizen ook niet heel sterk was.
De manier van communiceren is tijdens deze hele pandemie vooral een probleem geweest, ik denk dat ze daardoor het vertrouwen van best veel mensen kwijt zijn geraakt.
Maar dat had natuurlijk wel te maken met een dreiging van een overlopende IC. Als dat niet het geval is maar je hebt wel een golf besmettingen zie ik niet in met welk valide argument je om een lockdown kan 'gaan smeken'.quote:
[..]
Zeiden we in september ook, na de vaccinatiecampagne. Uiteindelijk werd er bij Op1 gewoon weer gesmeekt om lockdowns.
Er werd nu ook nog wel veel vanuit de huidige situatie gesproken. En het is gewoon nog erg volatiel. Ik denk dat ze zich nog niet willen laten verleiden om beloftes voor de toekomst te gaan doen.quote:
[..]
Ik denk dat het al een heleboel zal schelen als ze uit zouden spreken dat ze streven naar een compleet open samenleving zoals voor Corona.
Zit nogal een verschil tussen op de achtergrond voorbereid blijven op grote pandemien & telkens maar benadrukken dat we er nog niet zijn en dat maatregelen op elk moment terug kunnen komen. Hell, Kuipers gaf aan dat het CTB ook terug komt als er teveel besmettingen zijn. Niet omdat hij verwacht dat de zorg hard geraakt wordt, maar vanwege personeel tekort vanwege quarantaine. Stop dan gewoon met die quarantaine. Ipv dat ding weer van stal te halen.
Nu voelt het toch alsof het als een zwaard boven de samenleving blijft hangen. Dat vind ik wel echt anders dan normale voorbereiding.
Nou ja, er is wel degelijk een soort Pavlov ontstaan dat er bij stijgende besmettingscijfers meer draagvlak voor maatregelen ontstaat. En de maatschappij ook tot op zekere hoogte eist dat er maatregelen genomen worden.quote:
[..]
Maar dat had natuurlijk wel te maken met een dreiging van een overlopende IC. Als dat niet het geval is maar je hebt wel een golf besmettingen zie ik niet in met welk valide argument je om een lockdown kan 'gaan smeken'.
Stel dat er in september toch weer een golf komt, dan ben ik eerlijk gezegd niet verbaasd als iedereen gewoon weer in de vertrouwde paniekstuip schiet.
ik heb nooit vertrouwen in de overheid maar dan in de zin van incompetentie en niet in de zin van een verborgen agendaquote:
[..]
Het voedt wantrouwen, dat is een beetje het probleem. Op het moment dat je er open over bent dat het er niet is en je daarom er alles aan doet om ervoor te zorgen dat ze er komen is dat al heel anders dan eerst zeggen dat ze niet nodig zijn om er later op terug te komen.
De manier van communiceren is tijdens deze hele pandemie vooral een probleem geweest, ik denk dat ze daardoor het vertrouwen van best veel mensen kwijt zijn geraakt.
Er wordt helemaal niet voorgesorteerd op wat dan ook. Ja, het zou zomaar kunnen dat we in het najaar weer ellende hebben. Meer niet. Gelul over zwaarden die boven de samenleving blijven hangen is allemaal zoeken naar drama. We hebben net de grootste internationale crisis van de laatste pakweg 80 jaar (hopelijk) achter de rug en verwachten dat we meteen terug naar normaal gaan is ridicuul. Natuurlijk worden er een berg slagen om de arm gehouden.quote:
[..]
Moet dit nou weer? Dat zeg ik nergens. Het is goed om voorbereid te zijn maar het moet geen self fulfilling prophecy worden.
Ook als het om bij wijze van 100.000 besmettingen per dag zou gaan en 1 of 2 mensen instroom op de IC?quote:
[..]
Nou ja, er is wel degelijk een soort Pavlov ontstaan dat er bij stijgende besmettingscijfers meer draagvlak voor maatregelen ontstaat. En de maatschappij ook tot op zekere hoogte eist dat er maatregelen genomen worden.
Stel dat er in september toch weer een golf komt, dan ben ik eerlijk gezegd niet verbaasd als iedereen gewoon weer in de vertrouwde paniekstuip schiet.
Ligt echt aan hoe het in de ziekenhuizen eraan toe gaat. Bedoel nu ook bergen besmettingen maar rustig in de ziekenhuizen dus dan accepteren veel mensen de maatregelen niet meer.quote:
[..]
Nou ja, er is wel degelijk een soort Pavlov ontstaan dat er bij stijgende besmettingscijfers meer draagvlak voor maatregelen ontstaat. En de maatschappij ook tot op zekere hoogte eist dat er maatregelen genomen worden.
Stel dat er in september toch weer een golf komt, dan ben ik eerlijk gezegd niet verbaasd als iedereen gewoon weer in de vertrouwde paniekstuip schiet.
je schiet er zelf nu al inquote:
[..]
Nou ja, er is wel degelijk een soort Pavlov ontstaan dat er bij stijgende besmettingscijfers meer draagvlak voor maatregelen ontstaat. En de maatschappij ook tot op zekere hoogte eist dat er maatregelen genomen worden.
Stel dat er in september toch weer een golf komt, dan ben ik eerlijk gezegd niet verbaasd als iedereen gewoon weer in de vertrouwde paniekstuip schiet.
Dat is ook wat er veel is teruggekomen, dat die communicatie het geheel geen goed heeft gedaan. En dat moet ook een punt zijn wat in de toekomst moet worden meegenomen.quote:
[..]
Het voedt wantrouwen, dat is een beetje het probleem. Op het moment dat je er open over bent dat het er niet is en je daarom er alles aan doet om ervoor te zorgen dat ze er komen is dat al heel anders dan eerst zeggen dat ze niet nodig zijn om er later op terug te komen.
De manier van communiceren is tijdens deze hele pandemie vooral een probleem geweest, ik denk dat ze daardoor het vertrouwen van best veel mensen kwijt zijn geraakt.
Ze hebben zich laten verleiden om een 'Keep calm, and carry on' indruk te geven en hebben de situatie misschien wel teveel gebagatelliseerd. Aan de andere kant moest er ook wel een beeld van stabiliteit en rust worden uitgestraald op dat moment. Er waren toen gewoon items in de journalen dat supermarktschappen leeg waren, stapels doden in Bergamo, ombouwen van duikmaskers naar beademingsapparaten en 1400 man op de IC, oma's die naar huis werden gehaald door de familie.
Als je op dat moment gaat lopen rondroepen dat er ook nog eens te weinig PBM's zijn en de talkshows dat gaan vertalen dat alle bejaarden ten dode waren opgeschreven had ook niet een positief effect gehad op de gemoedsrust. Wel eerlijk, maar vraag me af of het de situatie had verbeterd. Zeker omdat mensen dan nog meer voor zichzelf zouden gaan zorgen omdat de overheid het klaarblijkelijk niet kon.
Er wordt wel degelijk voorgesorteerd. Heeft gewoon in diverse nieuwsmedia gestaan de afgelopen dagen. Heeft niets met inmasseren te maken. Zou fijn zijn als je eens stopt met dat frame elke keer.quote:
[..]
Er wordt helemaal niet voorgesorteerd op wat dan ook. Ja, het zou zomaar kunnen dat we in het najaar weer ellende hebben. Meer niet.
Want dat steeds terugkerende verhaal van je dat er niets aan de hand is zo lang Rutte niet op tv de lockdown afkondigt, is evengoed een grijsgedraaide plaat.
En eigenlijk is dat ook wel een beetje een samenvatting van het punt waarop we nu zitten. Alles is inmiddels een grijsgedraaide plaat.
Indekken denk ik. Van het ergste uitgaan, dan kan het alleen maar meevallen. Ofzo.quote:
Kan het verder ook niet echt thuisbrengen. Veel mensen lijken wel wat moeite te hebben met het idee dat het voorbij is, in ieder geval voor nu. Beetje onwennig.
Voorgesorteerd op wat, dat er in het najaar wellicht weer maatregelen nodig zijn? Zie edit.quote:
[..]
Er wordt wel degelijk voorgesorteerd. Heeft gewoon in diverse nieuwsmedia gestaan de afgelopen dagen. Heeft niets met inmasseren te maken. Zou fijn zijn als je eens stopt met dat frame elke keer.
Want dat steeds terugkerende verhaal van je dat er niets aan de hand is zo lang Rutte niet op tv de lockdown afkondigt, is evengoed een grijsgedraaide plaat.
En eigenlijk is dat ook wel een beetje een samenvatting van het punt waarop we nu zitten. Alles is inmiddels een grijsgedraaide plaat.
Ik heb denk ik nergens het verhaal verteld dat er niets aan de hand is zolang Rutte niet op tv de lockdown afkondigt. Over frames gesproken.
Dat sentiment proef ik soms ook, alsof sommigen er op zitten te wachten dat er weer een horror-variant opduikt zodat die 1,5 meter en de mondkapjes weer terug kunnen komen.quote:
[..]
Indekken denk ik. Van het ergste uitgaan, dan kan het alleen maar meevallen. Ofzo.
Kan het verder ook niet echt thuisbrengen. Veel mensen lijken wel wat moeite te hebben met het idee dat het voorbij is, in ieder geval voor nu. Beetje onwennig.
Daar zijn we het in ieder geval over eens.quote:
[..]
Indekken denk ik. Van het ergste uitgaan, dan kan het alleen maar meevallen. Ofzo.
Kan het verder ook niet echt thuisbrengen. Veel mensen lijken wel wat moeite te hebben met het idee dat het voorbij is, in ieder geval voor nu. Beetje onwennig.
En dat sommigen niet weten waar ze nu met hun zo kritische houding naartoe moeten nu het allemaal toch gewoon opgeheven wordt.quote:
[..]
Dat sentiment proef ik soms ook, alsof sommigen er op zitten te wachten dat er weer een horror-variant opduikt zodat die 1,5 meter en de mondkapjes weer terug kunnen komen.
voorbij is het niet maar we hebben het ergste wel gehad denk ik, voor de winter nog boosterronde voor 50+ en/of een ieder die kwetsbaar is of zich zo voelt zie ik nog wel gebeuren maar dat zou het wel zo'n beetje moeten zijnquote:
[..]
Indekken denk ik. Van het ergste uitgaan, dan kan het alleen maar meevallen. Ofzo.
Kan het verder ook niet echt thuisbrengen. Veel mensen lijken wel wat moeite te hebben met het idee dat het voorbij is, in ieder geval voor nu. Beetje onwennig.
Kan wezen. Maar als je als onafhankelijke specialisten gewoon aanbeveelt om met PBM's te gaan werken, dan is dat de aanbeveling.quote:
[..]
En Jaap kwam met een onwerkbaar advies, iedereen aan de PBM's. Maar die waren er gewoon niet, in die tijd werd actief opgeroepen om priv PBM's naar je huisarts te brengen.En dan kom je op het meest haalbare scenario uit, degene die het het hardst nodig hebben eerst, en dat waren de IC medewerkers.
Dat je dat laat aanpassen om een politicus zijn leven niet in moeilijkheden te brengen, moet jou als specialist je zorg niet zijn. Laat je je daar mee in, ben je iets anders aan het bedrijven dan je specialisme.
Er is wel een wet overtreden. De wet op het rivm (ja die bestaat). En dat zeg ik niet maar een hoogleraar gezondheidsrecht in Nieuwsuur.quote:
[..]
Dat zou beter zijn, maar zo stond het er niet. Dat VWS dan weer een voorstel doet wat het eerste negeert is dan ongelukkig. Dat het voorstel dan klakkeloos wordt overgenomen op zo'n punt zonder verdere discussie, voor wat wij weten, lijkt me niet de bedoeling.
Ik vind de hele ophef hierover niet zo heel sterk, er is geen wet overtreden en er is geen overduidelijke belangenverstrengeling. Ik snap de emotie wel, maar ik zie hier meer een beslissing in waar mensen het niet allemaal over eens waren. Maar dat is geen misdaad.
Maar ook los daar van. Er is steeds beweerd dat het OMT onafhankelijk is. Maar een ambtenaar van de minister schrijft de notulen. Dat kan natuurlijk niet. Pijnlijker is nog dat juist deze zin werd gekraakt door de ovv gisteren.
Vraag me ook af hoe lang landen zoals Duitsland nog krampachtig aan al die regeltjes willen blijven vasthouden. Op een gegeven moment moet je er wel een keer een punt achter durven zetten natuurlijk.quote:
[..]
voorbij is het niet maar we hebben het ergste wel gehad denk ik, voor de winter nog boosterronde voor 50+ en/of een ieder die kwetsbaar is of zich zo voelt zie ik nog wel gebeuren maar dat zou het wel zo'n beetje moeten zijn
Naja als ik hoor dat die gewoon keihard een vaccinatieplicht erdoor willen knallen dan ben ik daar niet zo zeker vanquote:
[..]
Vraag me ook af hoe lang landen zoals Duitsland nog krampachtig aan al die regeltjes willen blijven vasthouden. Op een gegeven moment moet je er wel een keer een punt achter durven zetten natuurlijk.
Maar in het OMT zitten toch wel wat RIVM'ers die onder VWS vallen? Dus Jaap s gewoon een ambtenaar die onder de minister valt. En dat er soms gebruik wordt gemaakt van ambtenaren van het kerndepartement lijkt me ook niet een doodzonde.quote:
[..]
Er is wel een wet overtreden. De wet op het rivm (ja die bestaat). En dat zeg ik niet maar een hoogleraar gezondheidsrecht in Nieuwsuur.
Maar ook los daar van. Er is steeds beweerd dat het OMT onafhankelijk is. Maar een ambtenaar van de minister schrijft de notulen. Dat kan natuurlijk niet. Pijnlijker is nog dat juist deze zin werd gekraakt door de ovv gisteren.
Welke onafhankelijkheid mag je verwachten? Het is niet zo dat iedereen zijn baan had op moeten zeggen en geen gebruik meer mochten van de organisatie waar die bij zit.
Het enige wat ik mag hopen is dat Hugo of een ander bewindspersoon daar niet aan tafel heeft gezeten.
Ter lering, welke wet zou overtreden zijn. Ik ben daar niet zo in thuis.Ik denk dat je dit bedoelt?
Ik weet niet of die stelling klopt, ik denk dat er dan sprake moet zijn van een duidelijke druk vanuit de politiek tegen de wensen van de RIVM in, nu hebben ze ogenschijnlijk vrij klakkeloos een suggestie overgenomen. gelukkig hebben we daar rechters en de hoge raad voorquote:Verschillende hoogleraren spreken van "politieke sturing". Hoogleraar Gezondheidsrecht Jaap Sijmons: "Ik denk dat hier zelfs de wet geschonden wordt. Daarin staat dat de minister zich niet moet bemoeien met de wetenschappelijke methode van het RIVM. Daar moet hij echt van afblijven. Dat is hier niet gebeurd."
(toch?)One-size-fits-all is natuurlijk makkelijk voor politici, maatwerk en het probleem aanpakken bij de bron is maar moeilijk.quote:
[..]
Naja als ik hoor dat die gewoon keihard een vaccinatieplicht erdoor willen knallen dan ben ik daar niet zo zeker van
Een vaccinatieplicht is een enorm risico. Want dan moet je er heel zeker van zijn dat een vaccinatieplicht het probleem voor eens en voor altijd oplost, je kan immers geen vaccinaties meer verplichten als vaccinaties al verplicht zijn en het blijkt niet genoeg te zijn.quote:
[..]
Naja als ik hoor dat die gewoon keihard een vaccinatieplicht erdoor willen knallen dan ben ik daar niet zo zeker van
De payoff kn dus heel hoog zijn, maar het risico dat je in n klap het maatschappelijke draagvlak sloopt is ook enorm.
Er zit nogal een verschil tussen ‘sommigen weten niet waar ze hun kritiek op moeten richten’ en het niet eens zijn met waar die kritiek naar toe gaat.quote:
[..]
En dat sommigen niet weten waar ze nu met hun zo kritische houding naartoe moeten nu het allemaal toch gewoon opgeheven wordt.
Ik vind dat gepush met die QR codes een directe aanval op onze vrijheid, privacy en zelfbeschikking.quote:
Nogmaals, ik vind het nog steeds niet netjes hoe het gegaan is en ik zou het in de toekomst anders willen zien aangepakt worden. Maar ik denk niet dat ze heel bewust iets gedaan hebben wat absoluut niet kon, ze hebben de randjes opgezocht en hebben het wellicht iets te ruim genomen wat de bevoegdheden waren, maar ik zie nog niet de doodzondes.
Op de een of andere manier heerst er een idee van politici die het beste met ons voor hebben. Wat naar mijn mening compleet onzin is. Het is niet voor niks dat Pieter Omtzigt de enige integere politicus lijkt.
Wat dat voor consequenties zou moeten hebben voor D66 en VVD laat ik maar even in het midden maar het grenst voor mij aan hoogverraad tegen de bevolking.
168
Kliniek 167
1420
De daling is ingezet. MAAR DAAR HOOR JE DE MEDIA DAN WEER NIET OVER!!!
@Oliver23
Naja ik ben er pertinent op tegen. Vaccineren is een goed iets waar ik in de basis absoluut niet op tegen ben.quote:
[..]
Een vaccinatieplicht is een enorm risico. Want dan moet je er heel zeker van zijn dat een vaccinatieplicht het probleem voor eens en voor altijd oplost, je kan immers geen vaccinaties meer verplichten als vaccinaties al verplicht zijn en het blijkt niet genoeg te zijn.
De payoff kn dus heel hoog zijn, maar het risico dat je in n klap het maatschappelijke draagvlak sloopt is ook enorm.
Maar inderdaad een one size fits all situatie verplicht stellen, met een virus dat nauwelijks serieus gevaar oplevert voor een heel groot deel van de (jongere) bevolking staat gewoon totl niet in proportie.
Niet doen, gewoon nee. De griepprik was ook niet verplicht en werd ook alleen in de juiste proportie aan de juiste mensen die hem nodig konden hebben aangeboden. Hoe moeilijk is het om deze aanpak ook bij covid te implementeren??
Geen nood @Lenny_Leonard , er volgen tribunalen.quote:
IC 10
168
Kliniek 167
1420
De daling is ingezet. MAAR DAAR HOOR JE DE MEDIA DAN WEER NIET OVER!!!
@:oliver23
Maar zo komen we nooit aan de 5000.quote:
IC 10
168
Kliniek 167
1420
De daling is ingezet. MAAR DAAR HOOR JE DE MEDIA DAN WEER NIET OVER!!!
@:oliver23
FLOPSHOW
Topper 👍🏻👍🏻quote:
Jij belhamel.quote:
quote:
Vorige week donderdag waren dit er 1.512 totaal. Waarvan kliniek: 1.315 en IC: 198 zie ik.quote:
Ieder detail aangrijpen om maar te verkondigen dat er 'voorgesorteerd' wordt op nieuwe maatregelen in het najaar valt in de eerste categorie. Het is voorlopig klaar en ja het kan in het najaar zomaar weer ellende worden.quote:
[..]
Er zit nogal een verschil tussen ‘sommigen weten niet waar ze hun kritiek op moeten richten’ en het niet eens zijn met waar die kritiek naar toe gaat.
Volgens jou. En dat is helemaal prima.quote:
[..]
Ieder detail aangrijpen om maar te verkondigen dat er 'voorgesorteerd' wordt op nieuwe maatregelen in het najaar valt in de eerste categorie. Het is voorlopig klaar en ja het kan in het najaar zomaar weer ellende worden.
Ik zou hetzelfde kunnen zeggen over jouw posts; je steeds terugkomende kritiek op de users die kritiek leveren. Dan kan ik ook roepen dat je niet meer weet waar je kritiek naar toe moet. Of is dat anders?
Ik lever de kritiek in eerste instantie niet dus ik denk dat je het antwoord wel weetquote:Op donderdag 17 februari 2022 12:41 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Volgens jou. En dat is helemaal prima.
Ik zou hetzelfde kunnen zeggen over jouw posts; je steeds terugkomende kritiek op de users die kritiek leveren. Dan kan ik ook roepen dat je niet meer weet waar je kritiek naar toe moet. Of is dat anders?
.https://sargasso.nl/egoisme-en-eugenetica/quote:Voordat ik aan mijn tirade begin wat nuance. Veel corona-maatregelen verdwijnen. Ik heb begrip daarvoor. Het is niet houdbaar zo. Alleen denk ik wel dat er voldoende alternatieven zijn nog.
Dit stuk gaat niet over de snelle afbouw van de maatregelen, maar wat er achter ligt.
Ik wil het hebben over de houding van een stevig deel van de Nederlandse bevolking en vooral ook bestuurders (overheid en bedrijfsleven) in deze. Die laat zich in mijn ogen vatten in twee begrippen: egostisch en eugenetisch.
Nog een puntje vooraf. Straks heb ik het over “ze” en “kwetsbaren”. Ook al denk ik dat ik momenteel niet in die groep zit, besef ik me maar al te goed dat het morgen anders kan zijn.
Goed, laten we beginnen.
Er wordt vanuit twee perspectieven geroepen om versoepeling. De eerste is de roep om vrijheid en/of kwaliteit van leven (wordt door elkaar gebruikt). De tweede is de roep om maatschappelijke en economische functies niet nog meer schade op te laten lopen.
Bij de eerste struikel ik vooral over de groep die de maatregelen zien als een onnodige beperking (straf?) van hun leven. Immers, ze zijn toch gezond, of ze schatten de gevolgen van het virus voor zichzelf laag in, of in een aantal gevallen denken ze dat de maatregelen toch niet helpen (voor henzelf dan welteverstaan). En dat alles toe geredeneerd naar het grote IK. IK heb last van de maatregelen. IK heb die maatregelen niet nodig. IK geloof niet in die maatregelen. IK kan prima voor mezelf zorgen. IK haat die bemoeizucht van de overheid. IK laat me MIJN vrijheid niet afnemen etc….
En als het dan over die ander gaat, die wel (eerlijk, open) kwetsbaar is? Nou, die moeten dan zichzelf maar goed beschermen.
Dat is dus gewoon enorm egostisch van die maatregelverwerpers.
Kijk, als de maatregelen nou offers zouden vragen als het opgeven van een lichaamsdeel of een jaar lang alleen water en brood eten, dan kan je nog een discussie over proportionaliteit voeren. Maar een eenvoudig mondneusmasker af en toe opzetten? Een tijdje geen feest vieren (wat die kwetsbaren sowieso dus al heel lang niet meer kunnen)? Kom op zeg. Is je eigen luxe leventje nou zo kwetsbaar dat je niet tegen een paar kleine beperkingen kan ten gunste van het algemene welzijn?
En dit egosme, waarschijnlijk gekweekt op jarenlang sturen op individualisme, vertaalt zich ook naar de bestuurslaag. Ook vanaf het hoogste niveau (minister) de oproep aan kwetsbaren om toch vooral zichzelf te beschermen. Want hij komt niet voor ze op!
WTF! Had hij ze dat dan op zijn blote knien gevraagd na uitgebreid samen met hen alle mogelijkheden bestudeerd te hebben? Nee! Hij legt het ze op in zijn streven (en die van de regering) zo snel mogelijk van de maatregelen af te zijn. Omdat hij tegemoet wil komen aan die tere egosten die echt niet nog een dag langer afgehouden kunnen worden van hun xtc-feestjes of lastig gevallen mogen worden met bezig zijn met afstand houden in drukke omgeving. Dat is politiek egosme. Dat is niet zorgen voor het algemene welzijn, maar politiek opportunisme in het tegemoet komen aan de hardst schreeuwende verongelijkte meute.
Als die minister echt de kwetsbaren serieus nam, had hij zelf bij iedere versoepeling een appl kunnen doen. Waarom niet bij afschaffen plicht mondneusmaskers in 1 adem zeggen, “maar beste mensen, ze helpen nog steeds wel! Dus we roepen iedereen om ze te blijven dragen daar waar mogelijk en zo onze kwetsbare medemensen net iets meer vrijheid te geven”? Maar dat doet hij niet.
En dit egosme zit ook in de bestuurskamers en bij de ondernemers. Ja, het is verschrikkelijk welke problemen de maatregelen veroorzaken voor diverse branches. En ja, heel begrijpelijk dat gepleit wordt voor versoepelingen (of steun).
Maar waarom steeds zo eenzijdig alleen maar klagen over de maatregelen. Deze week de OV-sector weer. Verontwaardigd dat overal de mondkapjes afgeschaft werden, behalve in hun sector.
Waarom is er ook niet maar 1 stevige bestuurder (pun intended) die zei: “we snappen het belang van mondkapjes, juist in omgevingen waar mensen samenzijn, zoals onze bussen/treinen, en daarom gaan we nog meer bordjes ter aanmoediging ophangen en delen we ze gratis uit voor wie ze vergeten is. Dit alles om mee te kunnen helpen de kwetsbaren net iets meer veiligheid en vrijheid te geven.”
Of een CEO van een supermarktketen die nu op staat en zegt: “Fijn dat die plicht van mondkapjes er af is straks, maar voor de bescherming van mijn personeel en de gezondheid van vele anderen, gaan we onze klanten en ons personeel toch nog een tijdje stimuleren de mondkapjes te blijven dragen en afstand te houden.”
Maar het blijft stil, heel stil. Het gaat alleen over het zoeken van de grenzen van de maatregelen. Het gaat niet over de anderen, de kwetsbaren.
Het is een land vol navelstaarders en eigenbelangdenkers, egosten dus.
Dan via een kleine omweg naar het volgende punt.
In dit land is al veertig jaar geleden een stille omwenteling gestart. Van een maatschappij waarin sociale zekerheid, gezamenlijk gedragen gezondheidszorg en goede voorzieningen voor de kwetsbaren een vanzelfsprekendheid waren, horende bij een beschaafd land, naar een hardvochtige, individualistische maatschappij.
Mensen met een mindere (geestelijke) gezondheid zijn nu vaak zeikerds. En je mag er vooral niet te lang last van hebben, want je moet snel weer aan het werk, liefst full-time, dat is de norm. En als dat dan toch echt niet lukt, dan maar een minimale uitkering en eindeloze trajecten om de meest noodzakelijke extra voorzieningen te krijgen. Met je zwakke punten word je gezien als last, als profiteur.
Dat geldt eigenlijk voor iedereen die niet behoort tot de groep hardwerkenden. Dat zijn profiteurs. Sterker nog, waarschijnlijk ook fraudeurs. Daar kan je niet hard genoeg tegen optreden. De gevolgen zijn duidelijk. En zo’n pijnlijke toeslagenaffaire maakt echt niet dat mensen anders zijn gaan denken.
Sterker nog, het komt nu in nog extremere vorm naar boven. Het idee dat, als het goed met je gaat, het allemaal zuiver en alleen je eigen verdienste is, vertaalt zich nu naar het lichaam.
IK ben jong en gezond. IK heb een goed werkend immuunsysteem (oh… ze moesten eens weten). IK leef en eet gezond. MIJN chakra’s zijn in balans. IK kan mezelf prima beschermen.
(Not, vraag het die voorheen gezonde dertigers die al twee jaar uitgeschakeld zijn door Longcovid).
En daarbij gelijk ook verwijtend kijken naar eenieder met een of andere (chronische) aandoening. Immers, als je je eigen gezondheid ziet als eigen verdienste, is de “ongezondheid” van anderen ook hun falen, en dus eigen schuld. Waarom zou dat jouw probleem zijn?
En als het toch niet jouw probleem is, dan is het ook niet zo heel erg dat er uit de groep kwetsbaren een paar meer sterven dan gemiddeld. Ze waren immers toch alleen een last.
En dan daar overheen door sommigen ook nog dat gedweep ook met die Code van Neurenberg (nee, dat is geen internationaal verdrag)! Sputteren dat een goed getest vaccin een gevaarlijk experiment is op gezonde mensen maar in de tussentijd met alle gemak een levensgevaarlijk virus ongeremd helpen rondgaan in een kwetsbare populatie. En dus anderen onderdeel maken van een groot en levensgevaarlijk experiment op mensen. Dat geldt trouwens ook voor de mensen die niet die Code aanhaalden maar wel alleen het zorgen voor zichzelf noodzakelijk vinden.
En dan ook nog doodleuk zeggen dat het alleen maar de mensen raakt die toch al oud zijn of onderliggend lijden hebben. Dan is het niet erg als er een paar meer dan gemiddeld overlijden.
Laat de zwakkeren maar uitsterven ten gunste van de “gezonden” en de “zuiveren”.
Maar dat is dus eigenlijk gewoon eugenetica! Voortbestaan is voorbehouden aan de hardwerkende gezond-voelende mensen. De rest moet verdwijnen, hoe sneller hoe beter.
En de regering helpt hier al twee jaar in mee door alleen te sturen op de druk op de zorg en economie. Mikken op groepsimmuniteit en aan de kwetsbaren vragen om maar even nog verder in te schikken, waarvoor dank.
Dat maakt me woest! Hoe kunnen we in dit land toestaan dat er zo met mensen wordt omgegaan! Ze worden als tweederangs burgers terzijde geschoven. Krijgen op geen enkele wijze steun en moeten zelf maar zien te overleven. En als het dan toch nog mis gaat met ze, dan is het vooral hun eigen schuld.
Opzij kwetsbaren der aarde! De hardwerkende zuiveren tolereren niet langer jullie aanwezigheid.
Ziedend ben ik!
Niet in mijn naam dit.
En ik hoop dat meer mensen zich publiek zullen uitspreken. Opdat die maatregelkommaneukende kamerleden en egostische bestuurders eens kijken naar wat hier gaande is. Een extreem sociaal experiment met hele echte slachtoffers.
quote:
De linkse kosmopolitische intelligentsia zijn WOEDEND. Hoe krijg je het uit je toetsenbord werkelijk.
[..]
https://sargasso.nl/egoisme-en-eugenetica/
Als je over eugenetica begint ben je bij voorbaat af.quote:
De linkse kosmopolitische intelligentsia zijn WOEDEND. Hoe krijg je het uit je toetsenbord werkelijk.
[..]
https://sargasso.nl/egoisme-en-eugenetica/
Dit is kleuterlogica. ''Pietje begon en dat is verschrikkelijk; dus ik deed precies hetzelfde en dan is het opeens goed en anders''. Kritiek is kritiek. Niemand hier die een haar beter is dan de anderquote:
[..]
Ik lever de kritiek in eerste instantie niet dus ik denk dat je het antwoord wel weet
Verschrikkelijk geschreven stuk maar over het IK vind dit en MIJN vrijheid dat heeft hij/zij 100% gelijk.quote:
De linkse kosmopolitische intelligentsia zijn WOEDEND. Hoe krijg je het uit je toetsenbord werkelijk.
[..]
https://sargasso.nl/egoisme-en-eugenetica/
Euhm nee, dat is niet wat je stelde.quote:
[..]
Dit is kleuterlogica. ''Pietje begon en dat is verschrikkelijk; dus ik deed precies hetzelfde en dan is het opeens goed en anders''. Kritiek is kritiek. Niemand hier die een haar beter is dan de ander
quote:Dan kan ik ook roepen dat je niet meer weet waar je kritiek naar toe moet.
Geen record = geen besmetting.quote:
Hoe werkt het overigens met booster prikken zonder afspraak. Wordt er gekeken of je corona hebt gehad? Want "ofrficieel" is het 3 maanden na een corona besmetting pas mogelijk.
Voorjekijkendoorlopen!
Dat sowiesoquote:
Manmanman.... dit topic...
[ afbeelding ]
.Kan het me wel voorstellen dat mensen na 2 jaar deze onzin wel willen weten of dat dit het beleid gaat worden voor de komende jaren.quote:
[..]
Ieder detail aangrijpen om maar te verkondigen dat er 'voorgesorteerd' wordt op nieuwe maatregelen in het najaar valt in de eerste categorie. Het is voorlopig klaar en ja het kan in het najaar zomaar weer ellende worden.
Het excuus aan het begin dat het allemaal nieuw is gaat niet meer echt op na 2 jaar ervaring.
quote:
IC 10
168
Kliniek 167
1420
De daling is ingezet. MAAR DAAR HOOR JE DE MEDIA DAN WEER NIET OVER!!!
@:oliver23
Gouden users dit. Samen met @_serial_quote:
Als we jullie toch niet hadden
Ik dacht ook, ik ga lekker bijlezen in de lunch. Gisteren was het hier zo gezellig. Toch tijd om een ander pauzevertier te zoeken.quote:
Manmanman.... dit topic...
[ afbeelding ]
Vandaar dat er slagen om de arm worden gehouden, zoals in gidsland Denemarken ook wordt gedaan. Maar o wee als je het CTB achter de hand wil houden, dat is het voorsorteren op weet ik het wat.quote:
[..]
Kan het me wel voorstellen dat mensen na 2 jaar deze onzin wel willen weten of dat dit het beleid gaat worden voor de komende jaren.
Het excuus aan het begin dat het allemaal nieuw is gaat niet meer echt op na 2 jaar ervaring.
Dit gifjequote:
Manmanman.... dit topic...
[ afbeelding ]
quote:
Als die minister echt de kwetsbaren serieus nam, had hij zelf bij iedere versoepeling een appl kunnen doen. Waarom niet bij afschaffen plicht mondneusmaskers in 1 adem zeggen, “maar beste mensen, ze helpen nog steeds wel! Dus we roepen iedereen om ze te blijven dragen daar waar mogelijk en zo onze kwetsbare medemensen net iets meer vrijheid te geven”? Maar dat doet hij niet.
Misschien herinner ik het me verkeerd, maar mij staat bij dat Kuipers dit juist wl zei.quote:Als die minister echt de kwetsbaren serieus nam, had hij zelf bij iedere versoepeling een appl kunnen doen. Waarom niet bij afschaffen plicht mondneusmaskers in 1 adem zeggen, “maar beste mensen, ze helpen nog steeds wel! Dus we roepen iedereen om ze te blijven dragen daar waar mogelijk en zo onze kwetsbare medemensen net iets meer vrijheid te geven”? Maar dat doet hij niet.
Klopt, dat heeft 'ie absoluut gezegd.quote:
[..]
[..]
Misschien herinner ik het me verkeerd, maar mij staat bij dat Kuipers dit juist wl zei.
https://www.dumpert.nl/item/100022540_e2d9c00aquote:
Je hebt gelijk hoor.quote:
[..]
[..]
Misschien herinner ik het me verkeerd, maar mij staat bij dat Kuipers dit juist wl zei.
In het kamerdebat, niet in de persco, voor zover ik weet.quote:
[..]
[..]
Misschien herinner ik het me verkeerd, maar mij staat bij dat Kuipers dit juist wl zei.
quote:Op donderdag 17 februari 2022 13:08 schreef nostra het volgende:
[..]
https://www.dumpert.nl/item/100022540_e2d9c00a
Fantastische dieren.Pandaquote:
Manmanman.... dit topic...
[ afbeelding ]
Bij de persconferentie ookquote:
[..]
In het kamerdebat, niet in de persco, voor zover ik weet.
TLDR, wel eindigen met ZIEDEND is wel een plusje waardquote:
Ziedend ben ik!
Niet in mijn naam dit.
Dan kon je vast die info ergens anders vandaan halenquote:
[..]
[..]
Gouden users dit. Samen met @:_serial_
Als we jullie toch niet hadden
Het kamerdebat heb ik niet gezien, dus dat moet toch echt de persconferentie zijn geweest.quote:
[..]
In het kamerdebat, niet in de persco, voor zover ik weet.
Wat een afschuwelijk jankstuk. Dit is vermoedelijk hetzelfde volk wat protesteert over zwarte piet, Palestina, refugees welcome, BLM en dat soort onderwerpen.quote:
De linkse kosmopolitische intelligentsia zijn WOEDEND. Hoe krijg je het uit je toetsenbord werkelijk.
[..]
https://sargasso.nl/egoisme-en-eugenetica/
Niet geplust want het was geen #ZIEDEND.quote:
[..]
TLDR, wel eindigen met ZIEDEND is wel een plusje waard
#hashtaghype gemist.
Tegenwoordig moet er maar met iedereen rekening gehouden worden he. Binnen bepaalde marges is dat ook wenselijk, maar dit soort groepjes schiet doorgaans helemaal door naar de andere kant.quote:
[..]
Wat een afschuwelijk jankstuk. Dit is vermoedelijk hetzelfde volk wat protesteert over zwarte piet, Palestina, refugees welcome, BLM en dat soort onderwerpen.
Dat doorschieten wordt vaak ook bewust gedaan om het midden te verschuiven. Je hoeft het niet met alles eens te zijn maar sommige punten zijn niet zo raar.quote:
[..]
Tegenwoordig moet er maar met iedereen rekening gehouden worden he. Binnen bepaalde marges is dat ook wenselijk, maar dit soort groepjes schiet doorgaans helemaal door naar de andere kant.
In de zwarte piet discussie was dat duidelijk voelbaar, de ene groep riep dat het hele volk als losgeslagen plantagehouders de zwarte piet wilden misbruiken om duidelijk te maken dat de zwarten zich onderdanig als slaven moesten houden.
Dat was wat extreem gesteld, maar er kwam dan ook wel vaak naar voren dat zwarte piet wel wat meer met de tijd kon meegroeien en wat minder nadruk op raciale elementen in de karikatuur te willen hebben.
Ergo, doel gehaald.
"Sterker nog, het komt nu in nog extremere vorm naar boven. Het idee dat, als het goed met je gaat, het allemaal zuiver en alleen je eigen verdienste is, vertaalt zich nu naar het lichaam.quote:
[..]
Wat een afschuwelijk jankstuk. Dit is vermoedelijk hetzelfde volk wat protesteert over zwarte piet, Palestina, refugees welcome, BLM en dat soort onderwerpen.
IK ben jong en gezond. IK heb een goed werkend immuunsysteem (oh… ze moesten eens weten). IK leef en eet gezond. MIJN chakra’s zijn in balans. IK kan mezelf prima beschermen.
(Not, vraag het die voorheen gezonde dertigers die al twee jaar uitgeschakeld zijn door Longcovid)."
Jaaaaaa daar hebben we de ''al die dertigers met longcovid'' kaart weer!
En mensen waar ze het politiek mee oneens zijn kunnen ook gewoon doodvallen, dat dan weer welquote:
[..]
Tegenwoordig moet er maar met iedereen rekening gehouden worden he. Binnen bepaalde marges is dat ook wenselijk, maar dit soort groepjes schiet doorgaans helemaal door naar de andere kant.
.Dan zou het slimmer zijn om te zeggen: "We begrijpen waarom dat zo lijkt, dat is niet onze intentie geweest, hier zijn de stukken om te laten zien waarom het niet zo gegaan is" in plaats van doorpakken. Wat dat betreft had van Meijeren gisteren (ook al verwoordde hij het beroerd) wel een punt. Nieuwsuur, verschillende OMT leden en andere media werden weggezet als paniekzaaiers/fakenews, dat hadden ze echt beter kunnen doen.quote:
Nogmaals, ik vind het nog steeds niet netjes hoe het gegaan is en ik zou het in de toekomst anders willen zien aangepakt worden. Maar ik denk niet dat ze heel bewust iets gedaan hebben wat absoluut niet kon, ze hebben de randjes opgezocht en hebben het wellicht iets te ruim genomen wat de bevoegdheden waren, maar ik zie nog niet de doodzondes.
Als ik de verhalen telkens goed begrijp zijn er naderhand notulen aangepast, dat is ook wat Dijsselbloem volgens mij zei. Dat is wat mij betreft wel een doodzonde.
Deze mensen hebben van slachtofferschap een verdienmodel gemaakt. Dat is op zich nog tot daar aan toe, maar waar het mis gaat is dat deze groep allerlei problemen verzint en vervolgens gaat klagen dat anderen hun zelfbedachte probleem niet zien. En vervolgens is dat volgens die groep dan jist het probleem.quote:
[..]
Tegenwoordig moet er maar met iedereen rekening gehouden worden he. Binnen bepaalde marges is dat ook wenselijk, maar dit soort groepjes schiet doorgaans helemaal door naar de andere kant.
Het debat polariseerde doordat KOZP maar ook die Facebook-Ria’s ook weinig constructief waren. “We willen een maatschappelijke dialoog, maar iedereen die niet per direct al onze eisen inwilligt is een racist!!1”.quote:
[..]
Dat doorschieten wordt vaak ook bewust gedaan om het midden te verschuiven. Je hoeft het niet met alles eens te zijn maar sommige punten zijn niet zo raar.
In de zwarte piet discussie was dat duidelijk voelbaar, de ene groep riep dat het hele volk als losgeslagen plantagehouders de zwarte piet wilden misbruiken om duidelijk te maken dat de zwarten zich onderdanig als slaven moesten houden.
Dat was wat extreem gesteld, maar er kwam dan ook wel vaak naar voren dat zwarte piet wel wat meer met de tijd kon meegroeien en wat minder nadruk op raciale elementen in de karikatuur te willen hebben.
Ergo, doel gehaald.
Dan moet je niet raar opkijken dat je weinig goodwill oogst, zeker als je een kinderfeest gaat lopen versjteren met je protestacties. Terwijl de meeste Nederlanders echt wel ontvankelijk waren voor de achterliggende boodschap, alleen het had gewoon wat tijd nodig. Zo’n cultuurverandering kan je ook niet op bijna militante wijze bij iedereen door de strot rammen imo.
quote:
[..]
"Sterker nog, het komt nu in nog extremere vorm naar boven. Het idee dat, als het goed met je gaat, het allemaal zuiver en alleen je eigen verdienste is, vertaalt zich nu naar het lichaam.
IK ben jong en gezond. IK heb een goed werkend immuunsysteem (oh… ze moesten eens weten). IK leef en eet gezond. MIJN chakra’s zijn in balans. IK kan mezelf prima beschermen.
(Not, vraag het die voorheen gezonde dertigers die al twee jaar uitgeschakeld zijn door Longcovid)."
Jaaaaaa daar hebben we de ''al die dertigers met longcovid'' kaart weer!
[ afbeelding ]
De mensen die die feesten organiseren zijn ook geen ondernemers die daar hun brood mee verdienen ofzo. Of de eigenaren en medewerkers in de nachthoreca. Wat een ongelooflijk stel egosten dat ze proberen hun eigen gezin te eten te geven. Bahbah, dat dat kan in Nederland.quote:Kijk, als de maatregelen nou offers zouden vragen als het opgeven van een lichaamsdeel of een jaar lang alleen water en brood eten, dan kan je nog een discussie over proportionaliteit voeren. Maar een eenvoudig mondneusmasker af en toe opzetten? Een tijdje geen feest vieren (wat die kwetsbaren sowieso dus al heel lang niet meer kunnen)? Kom op zeg. Is je eigen luxe leventje nou zo kwetsbaar dat je niet tegen een paar kleine beperkingen kan ten gunste van het algemene welzijn?
Weet je wat egostisch is? Anderen betichten van egosme omdat ze aangeven last te hebben van een maatregel waar jij geen last van hebt en dus volgens jou niet bestaat. Verplaats je eens in een ander, datagraver.
#Ziedend
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2022 13:33:37 ]
Nog even de "Maar de kans op een nieuwe variant" en we hebben bingo.quote:
Jaaaaaa daar hebben we de ''al die dertigers met longcovid'' kaart weer!
Ik sta er vaak al helemaal van te kijken als die groep vervolgens laat vallen dat de samenleving geen rekening met ze houdt en dat de solidariteit de hele tijd maar n kant op gaat. Dat ze dat na de afgelopen twee jaar nog uit hun mond weten te krijgen. Durf dat maar eens te zeggen in het gezicht van een gemiddelde ondernemer. Of in het gezicht van iemand die depressief geworden is door alle maatregelen die genomen werden om juist die groep in bescherming te nemen.quote:
[..]
Deze mensen hebben van slachtofferschap een verdienmodel gemaakt. Dat is op zich nog tot daar aan toe, maar waar het mis gaat is dat deze groep allerlei problemen verzint en vervolgens gaat klagen dat anderen hun zelfbedachte probleem niet zien. En vervolgens is dat volgens die groep dan jist het probleem.
Dit soort lui zijn ook compleet compromisloos. Ik zei het net al in een post over KOZP. Ze willen al hun eisen per direct 1:1 ingewilligd zien, en wie dat niet doet is een egost, een moordenaar. Lekker constructief hoor.quote:
[..]
[..]
De mensen die die feesten organiseren zijn ook geen ondernemers die daar hun brood mee verdienen ofzo. Of de eigenaren en medewerkers in de nachthoreca. Wat een ongelooflijk stel egosten dat ze proberen hun eigen gezin te eten te geven. Bahbah, dat dat kan in Nederland.
Weet je wat egostisch is? Anderen betichten van egosme omdat ze aangeven last te hebben van een maatregel waar jij geen last van hebt en dus volgens jou niet bestaat. Verplaats je eens in een ander, datagraver.
#Ziedend
En iedereen die er een beetje nuance in wil aanbrengen is natuurlijk een wegkijker en staat aan de kant van de 'vijand'.quote:
[..]
Dit soort lui zijn ook compleet compromisloos. Ik zei het net al in een post over KOZP. Ze willen al hun eisen per direct 1:1 ingewilligd zien, en wie dat niet doet is een egost, een moordenaar. Lekker constructief hoor.
Zie ook: Radicale feministen en vegans.
Deze schrijver komt na 2 jaar letterlijk aanzetten met het argument “wat is nou 2 jaartjes een beetje sober leven?”quote:
[..]
Ik sta er vaak al helemaal van te kijken als die groep vervolgens laat vallen dat de samenleving geen rekening met ze houdt en dat de solidariteit de hele tijd maar n kant op gaat. Dat ze dat na de afgelopen twee jaar nog uit hun mond weten te krijgen. Durf dat maar eens te zeggen in het gezicht van een gemiddelde ondernemer. Of in het gezicht van iemand die depressief geworden is door alle maatregelen die genomen werden om juist die groep in bescherming te nemen.
Wat een stuitend gebrek aan inlevingsvermogen.
Bepaalde sociaal-maatschappelijke punten aankaarten is uiteraard prima. Bijvoorbeeld het feit dat openbare gebouwen in Nederland tegenwoordig rolstoelvriendelijk moeten zijn, om wat te noemen. Dat is gewoon een praktisch probleem wat destijds is aangekaart, en succesvol aangepakt. Profiteren ook heel veel mensen van.quote:
[..]
Het debat polariseerde doordat KOZP ook weinig constructief was. “We willen een maatschappelijke dialoog, maar iedereen die niet per direct al onze eisen inwilligt is een racist!!1”.
Dan moet je niet raar opkijken dat je weinig goodwill oogst, zeker als je een kinderfeest gaat lopen versjteren met je protestacties. Terwijl de meeste Nederlanders echt wel ontvankelijk waren voor de achterliggende boodschap, alleen het had gewoon wat tijd nodig. Zo’n cultuurverandering kan je ook niet op bijna militante wijze bij iedereen door de strot rammen imo.
Maar het wordt al lastiger als de maatschappij zich moet gaan aanpassen aan iets waar een kleine minderheid zich 'gekwetst' over voelt. Gevoelens zijn sowieso subjectief, dat is heel lastig.
Die mensen hebben een al dan niet sluimerend verlangen naar de communistische heilstaat, waar de regering alles voor je "regelt" en bepaalt en dan is iedereen gelijk en tevreden.quote:
[..]
Deze schrijver komt na 2 jaar letterlijk aanzetten met het argument “wat is nou 2 jaartjes een beetje sober leven?”
Wat een stuitend gebrek aan inlevingsvermogen.
Je gaat hiermee ook al vrij snel richting zelfcensuur. Zaken als trots zijn op je land, vlagvertoon enz ligt in Nederland allemaal heel gevoelig. Want we moeten ons schamen ofzo. Ik heb dat nooit begrepen.quote:
[..]
Maar het wordt al lastiger als de maatschappij zich moet gaan aanpassen aan iets waar een kleine minderheid zich 'gekwetst' over voelt. Gevoelens zijn sowieso subjectief, dat is heel lastig.
"Geluk" is toch gedefinieerd als wanneer je als hersenloze drone van 9 tot 5 op kantoor zit?quote:
[..]
Die mensen hebben een al dan niet sluimerend verlangen naar de communistische heilstaat, waar de regering alles voor je "regelt" en bepaalt en dan is iedereen gelijk en tevreden.
Dit is een beetje alsof iedereen in een rolstoel moet zitten omdat er een klein groepje is die in een rolstoel zit. Prima om er rekening mee te houden door de toegang zo in te richten of door aparte parkeerplaatsen te hebben, dat zijn ook aanpassingen.quote:
[..]
Bepaalde sociaal-maatschappelijke punten aankaarten is uiteraard prima. Bijvoorbeeld het feit dat openbare gebouwen in Nederland tegenwoordig rolstoelvriendelijk moeten zijn, om wat te noemen. Dat is gewoon een praktisch probleem wat destijds is aangekaart, en succesvol aangepakt. Profiteren ook heel veel mensen van.
Maar het wordt al lastiger als de maatschappij zich moet gaan aanpassen aan iets waar een kleine minderheid zich 'gekwetst' over voelt. Gevoelens zijn sowieso subjectief, dat is heel lastig.
Zelf heb ik best lang in het socialisme geloofd en ook op de SP gestemd. Totdat ik me ging verdiepen in de Sovjet-Unie en Cuba heb bezocht. Toen ik thuiskwam dezelfde dag nog m’n lidmaatschap van de SP opgezegd.quote:
[..]
Die mensen hebben een al dan niet sluimerend verlangen naar de communistische heilstaat, waar de regering alles voor je "regelt" en bepaalt en dan is iedereen gelijk en tevreden.
Het systeem is leuk bedacht en op papier heel eerlijk maar het sluit gewoon niet aan bij de psyche en het gedrag van de mens.
quote:
Zie ook: Radicale feministen en vegans.
Nou ja, nog even bevestigen bij de GGD, maar het is alleszins aannemelijk dat het geen vals positieve zelftest is.
Het probleem met "communisme" is dat het alleen op kleine schaal werkt. Ga je het opschalen, dan zul je hoe dan ook een bepaalde hirarchie nodig hebben. Waardoor het communistische 'iedereen is gelijkwaardig' niet meer van toepassing is.quote:
[..]
Zelf heb ik best lang in het socialisme geloofd en ook op de SP gestemd. Totdat ik me ging verdiepen in de Sovjet-Unie en Cuba heb bezocht. Toen ik thuiskwam dezelfde dag nog m’n lidmaatschap van de SP opgezegd.
Het systeem is leuk bedacht en op papier heel eerlijk maar het sluit gewoon niet aan bij de psyche en het gedrag van de mens.
Zonder de booster zou je op de IC komen te liggen.quote:
Net wanneer de versoepelingen ingaan is deze jongen omikronned. RIP.
Nou ja, nog even bevestigen bij de GGD, maar het is alleszins aannemelijk dat het geen vals positieve zelftest is.
Heb de komende maand elke week wel 2 of 3 etentjes om alles up te catchen. En zin in carnaval.
Zou een nog blijere hont zijn als het niet zo waaide, ik haat wind. Steeds al die haren voor mijn ogen, zie geen fuck. Maar ook dat komt wel weer goed.
Influenza gaat ook maar niet over...quote:
Bijzonder dat Moderna een fabriek gaat openen in Nederland, het is nog lang niet voorbij.
We're fucktiedie fucked
Nee, ik snap idd dat als iets heel "sociaals" overkomt als je er oppervlakkig naar kijkt. Maar het is bewezen gewoon alleen maar ellende waarbij 1 kleine elite alles heeft en het gepeupel totaal nooit meer iets in te brengen heeft. En als je als socialist denkt dat "jouw" leiders het helemaal anders zouden doen heb ik je nog een brug te verkopenquote:
[..]
Zelf heb ik best lang in het socialisme geloofd en ook op de SP gestemd. Totdat ik me ging verdiepen in de Sovjet-Unie en Cuba heb bezocht. Toen ik thuiskwam dezelfde dag nog m’n lidmaatschap van de SP opgezegd.
Het systeem is leuk bedacht en op papier heel eerlijk maar het sluit gewoon niet aan bij de psyche en het gedrag van de mens.
. 
Beterschap, hopelijk milde tot geen symptomenquote:
Net wanneer de versoepelingen ingaan is deze jongen omikronned. RIP.
Nou ja, nog even bevestigen bij de GGD, maar het is alleszins aannemelijk dat het geen vals positieve zelftest is.
Zonder de booster had ik misschien niet door kunnen gaan met werken, wie weet.quote:
[..]
Zonder de booster zou je op de IC komen te liggen.
Sterkte alvast aan de nabestaanden.quote:
Net wanneer de versoepelingen ingaan is deze jongen omikronned. RIP.
Nou ja, nog even bevestigen bij de GGD, maar het is alleszins aannemelijk dat het geen vals positieve zelftest is.
Beterschap!
Ik heb geen moeite met mensen die veganistisch eten, best, you do you.quote:
Maar als iemand mij uitmaakt voor koeienverkrachter, als "discriminerend naar dieren" of kokhalzend weg loopt als ik mijn broodje kaas tijdens het middageten wegwerk, dan gaat het niet meer om veganisme, dan is het religie geworden.
Andere leefstijl? Prima. Activisme mag je ergens steken waar het heel donker is.
quote:
Net wanneer de versoepelingen ingaan is deze jongen omikronned. RIP.
Nou ja, nog even bevestigen bij de GGD, maar het is alleszins aannemelijk dat het geen vals positieve zelftest is.
Maar eh... beterschap!
Een kuchje/droge keel. Meer niet. Inderdaad de bekende griepklachten.quote:
[..]
Beterschap, hopelijk milde tot geen symptomen
Maar goed, ik ben nu wel een voorstander van een lockdown geworden. Dat begrijp je zelf ook wel.
Weet je hoe en waar je het hebt opgelopen? Mondkapje niet op gehad of zo?quote:
[..]
Zonder de booster had ik misschien niet door kunnen gaan met werken, wie weet.
Goed gezegd.quote:
[..]
Dit is een beetje alsof iedereen in een rolstoel moet zitten omdat er een klein groepje is die in een rolstoel zit. Prima om er rekening mee te houden door de toegang zo in te richten of door aparte parkeerplaatsen te hebben, dat zijn ook aanpassingen.
Het is leuk als je jong en idealistisch bent. Gelijkheid, geen mens is illegaal en wat al niet. Maar het leven is gewoon niet eerlijk. Dat is de realiteit. Onderdeel van volwassen zijn is dat je nou eenmaal niet alles naar je hand kan zetten en soms situaties moet accepteren die je liever anders had gezien. In een tijd waarin het leven voor een groot deel maakbaar is door je eigen keuzes, is dat voor sommigen misschien wat confronterend.
Dit zijn echt geen echte griepklachten.quote:
[..]
Een kuchje/droge keel. Meer niet. Inderdaad de bekende griepklachten.
Met een griep lig je ook minimaal een week op bed en ben je ook na een week niet volledig hersteld. Bizar dat mensen de griep bagatelliseren.
Je kan ook je haren in een staart doen? Schijnen meer vrouwen te doenquote:
Zou een nog blijere hont zijn als het niet zo waaide, ik haat wind. Steeds al die haren voor mijn ogen, zie geen fuck. Maar ook dat komt wel weer goed.
[ afbeelding ]
Vermoedelijk bij de derde helft, meerdere ploeggenoten zijn positief getest. Denk dat de bitterballen besmettelijk waren.quote:
[..]
Weet je hoe en waar je het hebt opgelopen? Mondkapje niet op gehad of zo?
Die doen en maken wel meer dan coronaspuiten.quote:
Bijzonder dat Moderna een fabriek gaat openen in Nederland, het is nog lang niet voorbij.
Experts van niks, allemaal.
Fijn dat het tot nu toe mee valt!quote:
[..]
Een kuchje/droge keel. Meer niet. Inderdaad de bekende griepklachten.
Maar goed, ik ben nu wel een voorstander van een lockdown geworden. Dat begrijp je zelf ook wel.
Zal de memo naar Den Haag sturen; Direstraits7 is besmet, lockdown nodig, stat
Ze willen een fabriek openen voor het produceren van het vaccin. Voor dit corona-vaccin maakte Moderna geen andere producten.quote:
[..]
Die doen en maken wel meer dan coronaspuiten.
Haha, ja daar dacht ik vanmorgen ook aan toen ik over de velden liep om mijn paard uit de wei te halen. Maar had geen stiekje bij. Maar gelukkig stonden er geen bomen om tegen aan te lopen.quote:
[..]
Je kan ook je haren in een staart doen? Schijnen meer vrouwen te doen
Wat nu?
Nou ja, dan weten we in ieder geval dat de QR-pas in ieder geval niet zorgt voor het verminderen van de besmettingsaantallen.quote:
[..]
Vermoedelijk bij de derde helft, meerdere ploeggenoten zijn positief getest. Denk dat de bitterballen besmettelijk waren.
Een systeem waarbij het individu niet bestaat en je in feite een slaaf van dat systeem bent, kan gewoon niet werken.quote:
[..]
Nee, ik snap idd dat als iets heel "sociaals" overkomt als je er oppervlakkig naar kijkt. Maar het is bewezen gewoon alleen maar ellende waarbij 1 kleine elite alles heeft en het gepeupel totaal nooit meer iets in te brengen heeft. En als je als socialist denkt dat "jouw" leiders het helemaal anders zouden doen heb ik je nog een brug te verkopen
[ afbeelding ]
Mensen gaan pas lopen op het moment dat er een incentive is. Waarom zou je in actie komen zonder beloning? Het kapitalisme is ook niet zaligmakend. Zeker niet in zuivere vorm, zoals in de VS of in mindere mate UK. Maar door de bank genomen is het hier zo slecht nog niet imo.
Gewoon. Porno kijken.quote:
Wel fijn dat Corona nu klaar is. Het waren weer twee leuke jaren.
Wat nu?
Sterkte aan de nabetaanden, ik neem aan dat eventuele schenkingen naar Danny gaan?quote:
Net wanneer de versoepelingen ingaan is deze jongen omikronned. RIP.
Nou ja, nog even bevestigen bij de GGD, maar het is alleszins aannemelijk dat het geen vals positieve zelftest is.
Beterschap, blij dat de klachten mild zijn
En ik lees de hele tijd dat het gaat om een concept versie, en dat lijkt mij juist niet raar. Daarbij vraag je actief om commentaar er op.quote:
[..]
Dan zou het slimmer zijn om te zeggen: "We begrijpen waarom dat zo lijkt, dat is niet onze intentie geweest, hier zijn de stukken om te laten zien waarom het niet zo gegaan is" in plaats van doorpakken. Wat dat betreft had van Meijeren gisteren (ook al verwoordde hij het beroerd) wel een punt. Nieuwsuur, verschillende OMT leden en andere media werden weggezet als paniekzaaiers/fakenews, dat hadden ze echt beter kunnen doen.
Als ik de verhalen telkens goed begrijp zijn er naderhand notulen aangepast, dat is ook wat Dijsselbloem volgens mij zei. Dat is wat mij betreft wel een doodzonde.
Ik ben wel een klein beetje bang voor 't moment dat de Belastingdienst de achtergestelde aanslagen terug wil hebbenquote:
Ik heb helemaal geen zin meer om nog ergens iets van te vinden. Ben gewoon blij dat alles weer kan en normaal is. Geen stomme NOW en TVL-aanvragen meer hoef te doen. Al komen er nog wel een hoop eindafrekeningen aan het komende jaar, maar soit.
Heb de komende maand elke week wel 2 of 3 etentjes om alles up te catchen. En zin in carnaval.
Zou een nog blijere hont zijn als het niet zo waaide, ik haat wind. Steeds al die haren voor mijn ogen, zie geen fuck. Maar ook dat komt wel weer goed.
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2022 13:57:28 ]
Ach uiteraard, niets is zaligmakend, maar tot we met een beter werkend systeem op de proppen komen is het het beste wat we hebben op het moment. Maar er is idd ook genoeg kritiek op kapitalisme te geven.quote:
[..]
Een systeem waarbij het individu niet bestaat en je in feite een slaaf van dat systeem bent, kan gewoon niet werken.
Mensen gaan pas lopen op het moment dat er een incentive is. Waarom zou je in actie komen zonder beloning? Het kapitalisme is ook niet zaligmakend. Zeker niet in zuivere vorm, zoals in de VS of in mindere mate UK. Maar door de bank genomen is het hier zo slecht nog niet imo.
Maar communisme zal iig nooit een goed alternatief zijn.
Ik denk dat ik het nalaat aan Maurice de Hond.quote:
[..]
Sterkte aan de nabetaanden, ik neem aan dat eventuele schenkingen naar Danny gaan?
Dat komt wel goed denk ik. Over vijf jaar verspreid vanaf 1 oktober. Maar dan moet verder alles wel weer goed lopen natuurlijk voor een bedrijf om dat er bij te kunnen betalen.quote:
[..]
Ik ben wel een klein beetje bang voor 't moment dat de Belastingdienst de achtergestelde aanslagen terug wil hebben
Volgens mij waren het wel twee verschillende dingen. Het OMT advies was een conceptversie, dat vind ik niet zo raar. Dat er dan advies vanuit VWS woord voor woord in terug komt en het OMT die niet kan reviewen vind ik dan wel weer raar, maar dat is een ander verhaal.quote:
[..]
En ik lees de hele tijd dat het gaat om een concept versie, en dat lijkt mij juist niet raar. Daarbij vraag je actief om commentaar er op.
Dat van die notulen was naar ik begreep geen concept, dat waren gewoon uitgestuurde notulen die naderhand aangepast zijn: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ich-met-omt-adviezen
Notulen hoor je gewoon met je vingers vanaf te blijven als de aanwezigen die goedgekeurd hebben. VWS is niet aanwezig bij de OMT vergaderingen dus hoort niets te zeggen te hebben over die notulen. Er vanuit gaande dat dit inderdaad echt over notulen en niet het advies gaat, dat is me niet helemaal duidelijk uit dat stuk van de NOS.quote:Het RIVM heeft hoogstwaarschijnlijk ook achteraf tekstsuggesties van het ministerie toegevoegd aan geheime notulen van OMT-vergaderingen. Nieuwsuur ontdekte namelijk dat een specifieke zin van een ambtenaar met daarin een opvallende spelfout in ongewijzigde vorm opdook in de notulen van een eerder gehouden OMT-bijeenkomst. Het RIVM wil niet ingaan op vragen over vertrouwelijke stukken. Het ministerie zelf zegt daar geen toegang toe te hebben.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2022 14:03:43 ]
- Hugo, want dat dansen met Janssen was echt hilarisch
- het Fok! OMT voor alle onafhankelijke adviezen
- In het bijzonder @Oliver23 en @Lenny_Leonard voor de dagcijfertjes waardoor ik meer wist over corona dan mijn vrienden en mijn mening zo bijzonder goed kon onderbouwen
- Spanje, omdat zij wl open waren tijdens de harde lockdown laatst
- Belgi voor het handig toepassen van alle FieldLab adviezen
- De mondkapjes, heb nog steeds geen flauw idee of het zin heeft gehad of niet
- Die ene agent die mij liet doorfietsen toen ik buiten was tijdens de avondklok
- de ziekenhuizen die keihard hebben gewerkt ondanks de enorme druk
- Pfizer, Moderna, Janssen en Astrazenica voor de vaccins die afgelopen zomer wat leuker hebben gemaakt
- de Omikron-variant, hij deed wat de vaccinaties, de lockdowns, het OMT, het richten op groepsimmuniteit en zerocovid allemaal niet voor elkaar kregen: Corona een griepje maken.
ik geef verder geen bedankjes aan china, het echte omt, het red team en het kabinet.
Het was weer een feestje, en ik kan niet wachten tot de volgende pandemie!!!
Nou nou nouquote:
[..]
Dan kon je vast die info ergens anders vandaan halen
Lekker onaardig weer. Klinkt als stank voor dank dit....
Een ophef veroorzakende kop.quote:
[..]
Nou nou nou
Lekker onaardig weer. Klinkt als stank voor dank dit....
MISS_SLY: FOK-OMT WAS OVERBODIG
De klappen werden dus gegeven in de derde helft.quote:
[..]
Vermoedelijk bij de derde helft, meerdere ploeggenoten zijn positief getest. Denk dat de bitterballen besmettelijk waren.
Erg jammer.
Oorlog.quote:
Dan is het wel raar dat Van Dissel dit toestond als voorzitter, hij zei dat hij er zijn handtekening onder gezet had. Ook vind ik het raar dat hij die ambtenaar niet uit de wind gehouden heeft, maar norsig reageerde met: 'dit is geen rechtbank!'quote:
[..]
Volgens mij waren het wel twee verschillende dingen. Het OMT advies was een conceptversie, dat vind ik niet zo raar. Dat er dan advies vanuit VWS woord voor woord in terug komt en het OMT die niet kan reviewen vind ik dan wel weer raar, maar dat is een ander verhaal.
Dat van die notulen was naar ik begreep geen concept, dat waren gewoon uitgestuurde notulen die naderhand aangepast zijn: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ich-met-omt-adviezen
[..]
Notulen hoor je gewoon met je vingers vanaf te blijven als de aanwezigen die goedgekeurd hebben. VWS is niet aanwezig bij de OMT vergaderingen dus hoort niets te zeggen te hebben over die notulen. Er vanuit gaande dat dit inderdaad echt over notulen en niet het advies gaat, dat is me niet helemaal duidelijk uit dat stuk van de NOS.
quote:
[..]
Een ophef veroorzakende kop.
MISS_SLY: FOK-OMT WAS OVERBODIG
Je kan zo bij de Telegraaf.
Gecondoleerd alvastquote:
[..]
Een kuchje/droge keel. Meer niet. Inderdaad de bekende griepklachten.
Maar goed, ik ben nu wel een voorstander van een lockdown geworden. Dat begrijp je zelf ook wel.
Om china mag van mij part een groot hek.quote:
Overigens geef ik bedankjes aan:
- Hugo, want dat dansen met Janssen was echt hilarisch
- het Fok! OMT voor alle onafhankelijke adviezen
- In het bijzonder @:oliver23 en @:lenny_leonard voor de dagcijfertjes waardoor ik meer wist over corona dan mijn vrienden en mijn mening zo bijzonder goed kon onderbouwen
- Spanje, omdat zij wl open waren tijdens de harde lockdown laatst
- Belgi voor het handig toepassen van alle FieldLab adviezen
- De mondkapjes, heb nog steeds geen flauw idee of het zin heeft gehad of niet
- Die ene agent die mij liet doorfietsen toen ik buiten was tijdens de avondklok
- de ziekenhuizen die keihard hebben gewerkt ondanks de enorme druk
- Pfizer, Moderna, Janssen en Astrazenica voor de vaccins die afgelopen zomer wat leuker hebben gemaakt
- de Omikron-variant, hij deed wat de vaccinaties, de lockdowns, het OMT, het richten op groepsimmuniteit en zerocovid allemaal niet voor elkaar kregen: Corona een griepje maken.
ik geef verder geen bedankjes aan china, het echte omt, het red team en het kabinet.
Het was weer een feestje, en ik kan niet wachten tot de volgende pandemie!!!
Voor de rest eens.
Punt is ook dat er nooit vanuit de overheid werd gecommuniceerd 'het is tijdelijk. Wij beloven alle rechten direct terug te geven zodra het kan. Onvolwaardelijk. Maar voor nu vragen we jullie voorzichtig te zijn'.quote:
[..]
Ik sta er vaak al helemaal van te kijken als die groep vervolgens laat vallen dat de samenleving geen rekening met ze houdt en dat de solidariteit de hele tijd maar n kant op gaat. Dat ze dat na de afgelopen twee jaar nog uit hun mond weten te krijgen. Durf dat maar eens te zeggen in het gezicht van een gemiddelde ondernemer. Of in het gezicht van iemand die depressief geworden is door alle maatregelen die genomen werden om juist die groep in bescherming te nemen.
Daar tegenover kregen wij: 'het nieuwe normaal' en werden alle maatregelen ingevoerd alsof het permanent was zonder uitzicht op beter.
Tjah, dan veroorzaak je het wel ja.
Ginny vindt het niet zo Mooy.
beterschap en succes met gamen.quote:
[..]
Een kuchje/droge keel. Meer niet. Inderdaad de bekende griepklachten.
Maar goed, ik ben nu wel een voorstander van een lockdown geworden. Dat begrijp je zelf ook wel.
Ik dacht dat het Red Team opgeheven was.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rleden-tijd-a4089724
Ginny vindt het niet zo Mooy.
Waarom geven we ex-leden nog een podium .
Het is me echt een raadsel waarom die om de zoveel weken een podium krijgt in het NRC.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rleden-tijd-a4089724
Ginny vindt het niet zo Mooy.
Iedere hans worst begreep dat het tijdelijk zou zijn. Nou ja, bijna iedereen dan...quote:
[..]
Punt is ook dat er nooit vanuit de overheid werd gecommuniceerd 'het is tijdelijk. Wij beloven alle rechten direct terug te geven zodra het kan. Onvolwaardelijk. Maar voor nu vragen we jullie voorzichtig te zijn'.
Daar tegenover kregen wij: 'het nieuwe normaal' en werden alle maatregelen ingevoerd alsof het permanent was zonder uitzicht op beter.
Tjah, dan veroorzaak je het wel ja.
Al vind ik termen als "het nieuwe normaal" ook niet handig idd. In de politiek lijkt men nog totaal geen rekening te houden met het feit dat een deel van de samenleving dat soort termen interpreteert met een samenzweringsbril. Als er iets "het nieuwe normaal" is dan is het wel het bestaan van fake news en samenzweringen waar een aanzienlijk deel van de samenleving in gelooft.
Volgens mij stuurt Ginny gewoon elke maand hetzelfde stuk naar NRC. Er staat totaal geen nieuwe informatie in. Hetzelfde gejank als wat er al 2 jaar uit die vrouw komt. Maar wat ze dan wel wil zegt ze ook niet echt.quote:
[..]
Ik dacht dat het Red Team opgeheven was.
Waarom geven we ex-leden nog een podium .
Het was ook niet zo slim om na 3 weken in de pandemie met terminologie als “het nieuwe normaal” aan te komen zetten. Ik denk dat het een poging was om de bevolking voor te bereiden op een langdurige gedragsaanpassing, maar de terminologie was erg ongelukkig gekozen.quote:
[..]
Iedere hans worst begreep dat het tijdelijk zou zijn. Nou ja, bijna iedereen dan...
Al vind ik termen als "het nieuwe normaal" ook niet handig idd. In de politiek lijkt men nog totaal geen rekening te houden met het feit dat een deel van de samenleving dat soort termen interpreteert met een samenzweringsbril. Als er iets "het nieuwe normaal" is dan is het wel het bestaan van fake news en samenzweringen waar een aanzienlijk deel van de samenleving in gelooft.
En?quote:
Dit gezegd hebbende denk ik wel dat het beter was geweest om vanaf het begin eerlijk te zijn. “Jongens we hebben te maken met een pandemie. Dit gaat lang duren, reken op minstens 12-18 maanden waarin we met serieuze maatregelen te maken hebben”.quote:
[..]
Het was ook niet zo slim om na 3 weken in de pandemie met terminologie als “het nieuwe normaal” aan te komen zetten. Ik denk dat het een poging was om de bevolking voor te bereiden op een langdurige gedragsaanpassing, maar de terminologie was erg ongelukkig gekozen.
Dat was achteraf beter geweest dan dat gelul over varen in de mist en sturen op zicht van max 2-3 weken. Het is ook een stuk verwachtingsmanagement. 0 perspectief en nooit weten hoe de vlag er over 2 weken bij hangt. Wel een serieus punt voor de evaluatie.
De term "het nieuwe normaal" zag en zie je wel vaker in andere contexten maar om het in deze context te gebruiken was een flinke politieke miskleun.quote:
[..]
Het was ook niet zo slim om na 3 weken in de pandemie met terminologie als “het nieuwe normaal” aan te komen zetten. Ik denk dat het een poging was om de bevolking voor te bereiden op een langdurige gedragsaanpassing, maar de terminologie was erg ongelukkig gekozen.
@Zipportalquote:
maak eens een leuk gifje van mij
quote:
[..]
@:Zipportal
maak eens een leuk gifje van mij
Ook leukquote:
Ik weet het niet, ik denk dat dat heel erg persoon afhankelijk is. Achteraf gezien hebben we gezien dat die geleidelijke aanpak (elke paar weken evalueren, rekken maatregelen) wel is aangeslagen bij veel mensen. Eigenlijk amper protesten. Hoe vaak ik in mijn omgeving wel niet de ''ach, het zijn maar een paar weekjes extra'' reactie voorbij heb horen komen. Denk dat er dus ook zat mensen zijn die juist wl hard geraakt zouden worden als ze toen meteen hadden gezegd dat we waarschijnlijk 1-2 jaar in lockdowns zouden zitten.quote:
[..]
Dit gezegd hebbende denk ik wel dat het beter was geweest om vanaf het begin eerlijk te zijn. “Jongens we hebben te maken met een pandemie. Dit gaat lang duren, reken op minstens 12-18 maanden waarin we met serieuze maatregelen te maken hebben”.
Dat was achteraf beter geweest dan dat gelul over varen in de mist en sturen op zicht van max 2-3 weken. Het is ook een stuk verwachtingsmanagement. 0 perspectief en nooit weten hoe de vlag er over 2 weken bij hangt. Wel een serieus punt voor de evaluatie.
Heb onwijs veel commentaar op de overheid en op de hele aanpak, maar op dit punt hadden ze het denk ik niet goed kunnen doen. Niet voor iedereen althans.
Zou er dan niet een veel groter 'wappiedraagvlak' zijn geweest en we inderdaad serieuze rellen hebben gehad, als mensen van te voren te horen kregen dat we hier 2 jaar aan vast zaten?quote:
[..]
Dit gezegd hebbende denk ik wel dat het beter was geweest om vanaf het begin eerlijk te zijn. “Jongens we hebben te maken met een pandemie. Dit gaat lang duren, reken op minstens 12-18 maanden waarin we met serieuze maatregelen te maken hebben”.
Op zich niet heel veel mis met de term; zolang ze er maar bij hadden gezegd dat het wel het streven was om zo snel mogelijk weer terug te gaan naar hoe het was (behalve zaken die ook echt een verbetering bleken natuurlijk; zoals imo de grotere aandacht voor handen wassen bv). Veel complotdenkers zijn juist in complotten gaan denken omdat zo'n simpel zinnetje niet benoemd werd. Had zo simpel kunnen zijn. ''We hebben nu te maken met een (tijdelijk) nieuw normaal, maar het is wel ons streven om zo snel mogelijk terug te zijn bij het oude normaal''. Voor mij persoonlijk had dat al voor een stuk minder twijfels gezorgd.quote:
[..]
De term "het nieuwe normaal" zag en zie je wel vaker in andere contexten maar om het in deze context te gebruiken was een flinke politieke miskleun.
De meeste mensen met een werkend verstand snappen dat dit een wereldwijd probleem was. Met wappies kun je niet redeneren. Die leven in een fantasiewereld die overheerst wordt door vergezochte complotten.quote:
[..]
Zou er dan niet een veel groter 'wappiedraagvlak' zijn geweest en we inderdaad serieuze rellen hebben gehad, als mensen van te voren te horen kregen dat we hier 2 jaar aan vast zaten?
De kern van crisismanagement en -communicatie is wel dat je met eerlijkheid het verste komt. Maar ik denk niet dat het kwade opzet is. Ze wisten het gewoon echt niet.quote:
[..]
Zou er dan niet een veel groter 'wappiedraagvlak' zijn geweest en we inderdaad serieuze rellen hebben gehad, als mensen van te voren te horen kregen dat we hier 2 jaar aan vast zaten?
Het was met een beetje inlezen ook allang duidelijk dat het een aantal jaren zou duren. Dat we hier nu redelijk snel vanaf lijken te raken komt ook voor een groot deel door die rap ontwikkelde moderne vaccinsquote:
[..]
De meeste mensen met een werkend verstand snappen dat dit een wereldwijd probleem was. Met wappies kun je niet redeneren. Die leven in een fantasiewereld die overheerst wordt door vergezochte complotten.
Gevolg van complexe situaties willen pakken in een korte, kekke zinnetjes.quote:
[..]
De term "het nieuwe normaal" zag en zie je wel vaker in andere contexten maar om het in deze context te gebruiken was een flinke politieke miskleun.
Maar zo rolt de 'Vrooom-partij'.
Dat klopt, alleen denk ik wel dat wanneer je aan het begin had gezegd dat het 12-18 maanden zou duren, dat die wappies elkaar veel harder op gingen zoeken en je veel meer kans hebt op een kritieke massa.quote:
[..]
De meeste mensen met een werkend verstand snappen dat dit een wereldwijd probleem was. Met wappies kun je niet redeneren. Die leven in een fantasiewereld die overheerst wordt door vergezochte complotten.