NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527quote:Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekraïne. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.
Moskou wil de garantie dat Oekraïne nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemenië. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraïense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekraïne is momenteel vrij mild.
Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er niét zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."
Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraïense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekraïne zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistrië.
De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraïense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekraïne zorgen.
Angst voor 'kleine' aanval
Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creëren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistrië, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".
In Oekraïne bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraïense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
Buitenhof over situatie: https://embed.vpro.nl/pla(...)ofile=vpro&sharing=1
Nieuwsuur over situatie: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)verleg-over-oekraine
Mogelijk aanvalsplan (Engels): https://www.theguardian.c(...)-in-ukraine-invasion
Interessante beschouwingen over de situatie: https://en.desk-russie.eu/author/francoise-thom.html
Achtergrond
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War
https://nos.nl/collectie/13888-spanning-oekraine
[ Bericht 43% gewijzigd door RamboDirk op 15-02-2022 09:28:45 ]
Hij heeft gezegd dat hij is 'geïnformeerd' over een aanval op de 16e tijdens een toespraak.quote:
Dat 'no panic' begint erg kansloos te worden en niet goed voor het moraal. De bevolking heeft in the darkest hour juist behoefte aan harde taal. In plaats daarvan gaan ze met vlaggen zwaaien op de 16e. Nepland.
quote:
https://thehill.com/polic(...)ill-be-day-of-attackquote:Zelensky says Ukraine has been told Feb. 16 will be 'day of attack'
Ukrainian President Volodymyr Zelensky on Monday said that he has been informed that Russia will attack on Wednesday.
The comments from the Ukrainian leader, made in an address to his nation posted on Facebook, come amid heightened tensions between Kyiv and Moscow.
Russia has amassed more than 100,000 troops near the Ukrainian border. The troop buildup had raised concerns among the U.S. and NATO allies that Russia is planning a military incursion, but Moscow has continually denied having any such plans.
Officials from Ukraine, Russia and NATO nations have engaged in diplomatic discussions for weeks with hopes of easing the tensions in the region, but the conversations did not bear any breakthroughs.
Zelensky wrote in a statement on Facebook that Ukraine will hold a Day of Unity on Wednesday. He said the relevant decree has already been signed.
“We are told that February 16 will be the day of the attack," he said, according to a Facebook translation of his comments.
President Biden spoke to Russian President Vladimir Putin on Saturday and said that “swift and severe costs” would follow if Moscow invaded Ukraine.
Biden administration officials have warned that Ukraine could be invaded "any day now."
are we infinite or am I alone
quote:Op maandag 14 februari 2022 20:32 schreef Confetti het volgende:
[..]
Hij heeft gezegd dat hij is 'geïnformeerd' over een aanval op de 16e tijdens een toespraak.
Dat 'no panic' begint erg kansloos te worden en niet goed voor het moraal. De bevolking heeft in the darkest hour juist behoefte aan harde taal. In plaats daarvan gaan ze met vlaggen zwaaien op de 16e. Nepland.
Misschien heeft het Kremlin meerdere datums verspreid, 16 feb, 17, 18, 19... om uit te vinden wie de mol is.
are we infinite or am I alone
Tsja, misschien heeft de CIA de 17e vernomen en de 16e verspreid ...quote:Op maandag 14 februari 2022 20:43 schreef crystal_meth het volgende:
Misschien heeft het Kremlin meerdere datums verspreid, 16 feb, 17, 18, 19... om uit te vinden wie de mol is.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
quote:
[..]
[..]
https://thehill.com/polic(...)ill-be-day-of-attack
quote:A senior Ukrainian official has denied that President Zelensky was being literal when he said in an address to the nation that he'd been told a Russian attack would begin on February 16th. Mykhailo Podoliak, a Presidential adviser, that Zelensky was being ironic.
Nou, qua inzetbaarheid is de toestand vergelijkbaar met die van 1940, dus ook wat dat betreft klopt het ook weer. Ik geloof dat het idee was dat we een oorlog 10 jaar van te voren zouden zien aankomen, dus sowieso voldoende tijd zouden hebben ons voor te bereiden.quote:
De MH-17 is alweer acht jaar geleden, dus wat dat betreft klopt die 10 jaar vrij aardig. We hebben onze wake-up call gekregen. Toen kwamen we er ook al achter dat we niks konden omdat we geen ‘escalatie-dominantie’ hadden.
Maar hoe hebben we die acht jaar benut? Door de tanks en de helft van de CV-90’s weg te bezuinigen en gender-beleid in te voeren.
The End Times are wild
In 1936 konden wij inderdaad nog rustig gaan slapen.quote:
Waarom je leven opofferen voor iets wat je toch niet kan winnen?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Jan Versteegh was destijds in Kiev en hij bleek de mol te zijnquote:
Misschien heeft het Kremlin meerdere datums verspreid, 16 feb, 17, 18, 19... om uit te vinden wie de mol is.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Ja, in de zin van "kleinere partijen die opgenomen worden in een groter geheel." Ik zie echter nu dat die term ook wordt geassocieerd met vijandige overnames/dwang, dus dan was die woordkeuze niet handig. "Zijn toegetreden" was beter geweest, daar doelde ik op.quote:
Herinneren we ons nog dat ze zeker wisten dat Irak kernwapens had? Of die keer dat ze een vliegtuig wilden neerhalen om zo een oorlog met Cuba te forceren?
Ik ben toch benieuwd wat de westerse reactie is. Als Putin binnenvalt dan callt hij weer de bluf van Biden met zijn severe actions. Voor we het weten gaan deze kleuters ons WW 3 inhelpen. En dan te bedenken dat die eer voor Trump was gereserveerd.
Irak had volgens mij geen kernwapens. Ook niet volgens de beweringen toen. Het verschil met nu is wel dat er diverse van elkaar onafhankelijke bronnen de troepenopbouw bevestigen. Waaronder de russen zelfquote:
Herinneren we ons nog dat ze zeker wisten dat Irak kernwapens had? Of die keer dat ze een vliegtuig wilden neerhalen om zo een oorlog met Cuba te forceren?
Mijn hoop is dat Oekraïne net zo vreedzaam in twee onafhankelijke staten verder gaat, zoals ook het voormalige Tsjechoslowakije verder gegaan is
Ik denk niet dat we bereid zijn een grootschalige oorlog te gaan voeren met Rusland om de Oekraïne. De kosten in mensenlevens en bezittingen zullen immens zijn, aan beide zijden.quote:
Ik ben toch benieuwd wat de westerse reactie is. Als Putin binnenvalt dan callt hij weer de bluf van Biden met zijn severe actions. Voor we het weten gaan deze kleuters ons WW 3 inhelpen. En dan te bedenken dat die eer voor Trump was gereserveerd.
Nu kun je natuurlijk niet zeggen dat je geen oorlog gaat voeren als Rusland binnenvalt, dan ben je meteen de Oekraïne kwijt. Maar of ze het echt durven?
Nog los van een full scale war incl inzet van tactische kernwapens. Ik kan me niet voorstellen dat iemand daar op zit te wachten.
Een oplossing die beide zijden gezichtsverlies bespaard lijkt mij het beste. Dus bijv de garantie dat de Ukraine tot 2030 niet bij de navo komt. Dan zien we tzt wel verder.
The End Times are wild
Ik las net de "Defensienota 2000" even door (was op zoek naar iets). Als je dan bv naar hfdst 10 gaat en leest wat er toen speelde op het gebied van vastgoed en wat de plannen waren met projecten als "Dubo" (Duurzaam bouwen) dan vraag ik me echt af wat defensie de afgelopen 22 jaar nou heeft gedaan...quote:
Nou, qua inzetbaarheid is de toestand vergelijkbaar met die van 1940, dus ook wat dat betreft klopt het ook weer. Ik geloof dat het idee was dat we een oorlog 10 jaar van te voren zouden zien aankomen, dus sowieso voldoende tijd zouden hebben ons voor te bereiden.
De MH-17 is alweer acht jaar geleden, dus wat dat betreft klopt die 10 jaar vrij aardig. We hebben onze wake-up call gekregen. Toen kwamen we er ook al achter dat we niks konden omdat we geen ‘escalatie-dominantie’ hadden.
Maar hoe hebben we die acht jaar benut? Door de tanks en de helft van de CV-90’s weg te bezuinigen en gender-beleid in te voeren.
Maar zou die garantie voldoende zijn voor Rusland?quote:
Een oplossing die beide zijden gezichtsverlies bespaard lijkt mij het beste. Dus bijv de garantie dat de Ukraine tot 2030 niet bij de navo komt. Dan zien we tzt wel verder.
Ah, tx. Ik had al gemerkt dat The Hill vaak relevante informatie weglaat uit artikels om ze controversieel te laten lijken (bvb een beslissing of uitspraak van een rechter, aanklager, official etc. die onbegrijpelijk lijkt; maar als je dan op een andere site de ontbrekende feiten leest blijkt er niets mis met de beslissing). Ik neem aan dat ze daarmee meer views, comments en shares willen genereren. Maar in een artikel over het buitenland had ik het niet verwacht.quote:
are we infinite or am I alone
Biden geeft eigenlijk geen ruk om Oekraine, Rusland moet vooral niet zijn zin krijgen, anders krijgt China dadelijk ook nog een vrijbrief voor Taiwan.
https://nos.nl/collectie/(...)an-de-vs-op-het-spel
https://nos.nl/collectie/(...)an-de-vs-op-het-spel
"You can call me Susan if it makes you happy"
Dan schuiven we het in ieder geval op de lange baan. We zeggen niet dat Oekraïne dan wel lid wordt, we garanderen alleen tot die tijd niet.quote:
[..]
Maar zou die garantie voldoende zijn voor Rusland?
The End Times are wild
Het leger was in 2000 veel sterker dan nu, terwijl de wereld veel veiliger was.quote:
[..]
Ik las net de "Defensienota 2000" even door (was op zoek naar iets). Als je dan bv naar hfdst 10 gaat en leest wat er toen speelde op het gebied van vastgoed en wat de plannen waren met projecten als "Dubo" (Duurzaam bouwen) dan vraag ik me echt af wat defensie de afgelopen 22 jaar nou heeft gedaan...
The End Times are wild
Correct, maar als je al dat totaal geen gevechtskracht genererende geouwehoer van toen leest is dat 1 op 1 te kopieren op het huidige totaal geen gevechtskracht genererende geouwehoer... Nul komma nul visie, nul komma nul dreigingsanalyse, 100% budgetgedreven, 100% duurzaamheids- en milieugezwam...quote:
Het leger was in 2000 veel sterker dan nu, terwijl de wereld veel veiliger was.
Als het oorlog wordt kan Nederland wat doorvoeroperaties faciliteren en met een battlegroup + het achtergebied van een navo-legerkorps beveiligen. En natuurlijk in verband een enkele jachtvliegmissie uitvoeren en wat dingetjes als mijnenvegen en afluisteren met een u-boot. Dat is een realistisch ambitieniveauquote:
[..]
Correct, maar als je al dat totaal geen gevechtskracht genererende geouwehoer van toen leest is dat 1 op 1 te kopieren op het huidige totaal geen gevechtskracht genererende geouwehoer... Nul komma nul visie, nul komma nul dreigingsanalyse, 100% budgetgedreven, 100% duurzaamheids- en milieugezwam...
The End Times are wild
We gaan geen oorlog voeren over Oekraïne, de Amerikanen ook niet. Rusland economisch stukmaken is ook veel effectiever. Sinds de Krim is het al bepaald niet hosanna. nieuwe sancties, beslagname van buitenlandse tegoeden van oligarchen, inclusief Putin, verbod op import/export, gesloten grenzen en dergelijke zullen bijzonder pijnlijk zijn.quote:
[..]
Ik denk niet dat we bereid zijn een grootschalige oorlog te gaan voeren met Rusland om de Oekraïne. De kosten in mensenlevens en bezittingen zullen immens zijn, aan beide zijden.
Nu kun je natuurlijk niet zeggen dat je geen oorlog gaat voeren als Rusland binnenvalt, dan ben je meteen de Oekraïne kwijt. Maar of ze het echt durven?
Nog los van een full scale war incl inzet van tactische kernwapens. Ik kan me niet voorstellen dat iemand daar op zit te wachten.
Een oplossing die beide zijden gezichtsverlies bespaard lijkt mij het beste. Dus bijv de garantie dat de Ukraine tot 2030 niet bij de navo komt. Dan zien we tzt wel verder.
En ja, wij moeten gewoon met nog meer inspanning minder afhankelijk van fossiel worden. Russen, Saudiërs, Irakezen, Iraniërs, venezolanen, Amerikanen, eigenlijk wil je van geen van dit soort landen afhankelijk zijn.
Rusland had een bondgenoot tegen China kunnen zijn maar in Amerika zijn er nogal wat mensen die Rusland liever als vijand blijven zien. Europa zit straks met de gebakken peren door Biden. Voor hem is er in de VS een zooitje van schoppen niet genoeg, ook Europa moet blijkbaar kapotquote:
Biden geeft eigenlijk geen ruk om Oekraine, Rusland moet vooral niet zijn zin krijgen, anders krijgt China dadelijk ook nog een vrijbrief voor Taiwan.
https://nos.nl/collectie/(...)an-de-vs-op-het-spel
net alsof de neonazis hier acht aannemen. maar inderdaad de geschiedenis herhaalt zich.quote:
er is maar één vijand voor Europa en dat is rusland en zijn nazi politiek.quote:
[..]
Rusland had een bondgenoot tegen China kunnen zijn maar in Amerika zijn er nogal wat mensen die Rusland liever als vijand blijven zien. Europa zit straks met de gebakken peren door Biden. Voor hem is er in de VS een zooitje van schoppen niet genoeg, ook Europa moet blijkbaar kapot
Dat is ook niet ideaal, want dit kost het probleem niet op en doet ons ook pijn. Met onze export en ook import vanuit Rusland.quote:
[..]
We gaan geen oorlog voeren over Oekraïne, de Amerikanen ook niet. Rusland economisch stukmaken is ook veel effectiever. Sinds de Krim is het al bepaald niet hosanna. nieuwe sancties, beslagname van buitenlandse tegoeden van oligarchen, inclusief Putin, verbod op import/export, gesloten grenzen en dergelijke zullen bijzonder pijnlijk zijn.
En een land, zeker zo groot als Rusland, kan het heel lang volhouden. Kijk eens hoe lang er al sancties zijn tegen Cuba of Iran. En er is eigenlijk niks bereikt, in decennia niet.
Dat kost ook jaren.quote:En ja, wij moeten gewoon met nog meer inspanning minder afhankelijk van fossiel worden. Russen, Saudiërs, Irakezen, Iraniërs, venezolanen, Amerikanen, eigenlijk wil je van geen van dit soort landen afhankelijk zijn.
The End Times are wild
Ben je er zo één die denkt dat Rusland Europa wil veroveren?quote:
[..]
er is maar één vijand voor Europa en dat is rusland en zijn nazi politiek.
Moeten er geen stay behinds van opfor in het achtergebied zitten...quote:
Als het oorlog wordt kan Nederland wat doorvoeroperaties faciliteren en met een battlegroup + het achtergebied van een navo-legerkorps beveiligen. En natuurlijk in verband een enkele jachtvliegmissie uitvoeren en wat dingetjes als mijnenvegen en afluisteren met een u-boot. Dat is een realistisch ambitieniveau
Heim ins Reich...quote:
net alsof de neonazis hier acht aannemen. maar inderdaad de geschiedenis herhaalt zich.
Dus gewoon vol de aanval inzetten via de navo. want vrijheid en democratie staan onder spanning. Als rusland Oekraïne binnen valt er geen weg terug voor Europa.quote:
[..]
Dat is ook niet ideaal, want dit kost het probleem niet op en doet ons ook pijn. Met onze export en ook import vanuit Rusland.
En een land, zeker zo groot als Rusland, kan het heel lang volhouden. Kijk eens hoe lang er al sancties zijn tegen Cuba of Iran. En er is eigenlijk niks bereikt, in decennia niet.
[..]
Dat kost ook jaren.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het wordt ze wel geleerd op de hoge militaire academie, qua politiek.quote:
[..]
Ben je er zo één die denkt dat Rusland Europa wil veroveren?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Veldhospitalen en goederen richting de grens
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat is wel de gebruikelijke tactiek. De vijand diep in het achterland lokken zodat zijn aanvoerlijnen lang en kwetsbaar worden en dan daar stooraanvallen. Was al zo in 1812quote:
[..]
Moeten er geen stay behinds van opfor in het achtergebied zitten...
The End Times are wild
Yup. Maar om er iets tegen te doen zal wel uitdagend worden voor onze BG in het achtergebied...quote:
Dat is wel de gebruikelijke tactiek. De vijand diep in het achterland lokken zodat zijn aanvoerlijnen lang en kwetsbaar worden en dan daar stooraanvallen. Was al zo in 1812
Bullshit, pure bullshit. Europa heeft zijn defensie afgeschaald, Amerika is militair voor 90% vertrokken uit Europa, de MOB complexen zijn leeg, reforger capaciteit bestaat nauwelijks meer. Daarnaast heeft Europa miljarden in de Russische economie gestoken. Overigens miljarden die ook nogal vaak door Putin en zijn oligarchen gestolen zijn. Kortom Rusland als vijand is vooral een waanidee van sommige Russen zelf.quote:
[..]
Rusland had een bondgenoot tegen China kunnen zijn maar in Amerika zijn er nogal wat mensen die Rusland liever als vijand blijven zien. Europa zit straks met de gebakken peren door Biden. Voor hem is er in de VS een zooitje van schoppen niet genoeg, ook Europa moet blijkbaar kapot
Rusland is een rogue nation die zich buiten de internationale rechtsstaat gemanoeuvreerd heeft. Dan kun je wel blijven janken over de VS, het probleem hier is Rusland en enkel Rusland. Rusland had zeker een bondgenoot kunnen zijn, maar dat begint met het kunnen maken van afspraken en dat kan niet met het huidige regime.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |