WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Inleiding
1,2 jaar geleden een nieuwe collega aangenomen (kantoorfunctie it-gerelateerd).
Eigenschappen: moeilijke jeugd gehad, contactueel niet sterk en behoorlijk eigenwijs.
Issue
Collega werkt 40 uur per week. De werkzaamheden variëren van je algemene denk/werk-snelheid en inzicht in het CMS systeem. Als ik de werkzaamheden op mij moet nemen (wat ik 8 jaar erbij heb gedaan), kan ik het in 8 uur afronden.
De eerste maanden is natuurlijk het altijd een beetje aftasten en kost het wat tijd om je plek te vinden in de organisatie en het het systeem en betrokken collega's te leren kennen, waar ik alle begrip voor heb. Zo heb ik mijn collega de volledige vrijheid gegeven om zijn eigen tijd in te delen, zolang de werkzaamheden maar af zijn. Lukt het niet, dan even aangeven zodat ik bijspring (we zitten naast elkaar).
Afgelopen weken zijn de werkzaamheden, mede door Corona, een stukje minder geworden en toch heeft hij klaarblijkelijk 40 uur nodig om hetzelfde werk uit te voeren, waarvan een groot deel al voorgekauwd is (bestaande pagina's aanpassen). Dit begint mij een beetje te storen. Vooral de passieve houding en gebrek aan 'normale' communicatie is een dingetje. Als ik mijn werk klaar heb, en ik zou verder niets te doen hebben, dan zou ik bijvoorbeeld vragen of er nog andere werkzaamheden zijn die je kunt oppakken of dat ik ergens anders bij kan helpen, gezien mijn werk al klaar is. Vanuit zijn kant heb ik dit nog nooit vernomen.
Nou kan ik twee dingen doen. Extra werk neerleggen en aangeven dat dit makkelijk moet kunnen, of 'bewijs' verzamelen en hem hiermee confronteren.
Ik ben nu op het punt dat ik hem dus wil confronteren met mijn constateringen. Ik ben nu een weekje zijn werkzaamheden aan het waarnemen (wanneer er wordt ingelogd, hoeveel mutaties er per dag plaatsvinden, etc). Sommige dagen dat hij aanwezig is, vinden er dus geen enkele mutaties plaats en wordt er alleen ingelogd in het systeem. Op zichzelf is dit al reden genoeg om iemand aan te spreken en te vragen wat hij zoal doet op een dag. Ik ben alleen zoekende op wat voor nette maar duidelijke manier je dit kunt doen bij iemand die zich heel snel aangesproken voelt en in de verdediging schiet met allerlei smoesjes.
Ik ben van mezelf best een botte lul en ik wil ook niet over hem heen walsen en beschuldigen dat hij sommige dagen niets uitvoert. Ik ben ook geen teamleider o.i.d. maar 'gewoon' een medewerker die wat meer verantwoordelijkheden krijgt omdat ik zelf overloop in mijn werk en zodoende collega's moet aansturen die werk van mij overnemen.
Is het verstandig om gewoon te vragen (één op één, zonder andere collega's)": Heb je even 5 minuutjes voor me. Wat doe je zoal op een dag? (eigenlijk best raar want ik weet wat hij zou moeten doen) of "kan je aangeven waarom er vandaag niets gemaakt is?"
Wat zouden jullie doen?
1,2 jaar geleden een nieuwe collega aangenomen (kantoorfunctie it-gerelateerd).
Eigenschappen: moeilijke jeugd gehad, contactueel niet sterk en behoorlijk eigenwijs.
Issue
Collega werkt 40 uur per week. De werkzaamheden variëren van je algemene denk/werk-snelheid en inzicht in het CMS systeem. Als ik de werkzaamheden op mij moet nemen (wat ik 8 jaar erbij heb gedaan), kan ik het in 8 uur afronden.
De eerste maanden is natuurlijk het altijd een beetje aftasten en kost het wat tijd om je plek te vinden in de organisatie en het het systeem en betrokken collega's te leren kennen, waar ik alle begrip voor heb. Zo heb ik mijn collega de volledige vrijheid gegeven om zijn eigen tijd in te delen, zolang de werkzaamheden maar af zijn. Lukt het niet, dan even aangeven zodat ik bijspring (we zitten naast elkaar).
Afgelopen weken zijn de werkzaamheden, mede door Corona, een stukje minder geworden en toch heeft hij klaarblijkelijk 40 uur nodig om hetzelfde werk uit te voeren, waarvan een groot deel al voorgekauwd is (bestaande pagina's aanpassen). Dit begint mij een beetje te storen. Vooral de passieve houding en gebrek aan 'normale' communicatie is een dingetje. Als ik mijn werk klaar heb, en ik zou verder niets te doen hebben, dan zou ik bijvoorbeeld vragen of er nog andere werkzaamheden zijn die je kunt oppakken of dat ik ergens anders bij kan helpen, gezien mijn werk al klaar is. Vanuit zijn kant heb ik dit nog nooit vernomen.
Nou kan ik twee dingen doen. Extra werk neerleggen en aangeven dat dit makkelijk moet kunnen, of 'bewijs' verzamelen en hem hiermee confronteren.
Ik ben nu op het punt dat ik hem dus wil confronteren met mijn constateringen. Ik ben nu een weekje zijn werkzaamheden aan het waarnemen (wanneer er wordt ingelogd, hoeveel mutaties er per dag plaatsvinden, etc). Sommige dagen dat hij aanwezig is, vinden er dus geen enkele mutaties plaats en wordt er alleen ingelogd in het systeem. Op zichzelf is dit al reden genoeg om iemand aan te spreken en te vragen wat hij zoal doet op een dag. Ik ben alleen zoekende op wat voor nette maar duidelijke manier je dit kunt doen bij iemand die zich heel snel aangesproken voelt en in de verdediging schiet met allerlei smoesjes.
Ik ben van mezelf best een botte lul en ik wil ook niet over hem heen walsen en beschuldigen dat hij sommige dagen niets uitvoert. Ik ben ook geen teamleider o.i.d. maar 'gewoon' een medewerker die wat meer verantwoordelijkheden krijgt omdat ik zelf overloop in mijn werk en zodoende collega's moet aansturen die werk van mij overnemen.
Is het verstandig om gewoon te vragen (één op één, zonder andere collega's)": Heb je even 5 minuutjes voor me. Wat doe je zoal op een dag? (eigenlijk best raar want ik weet wat hij zou moeten doen) of "kan je aangeven waarom er vandaag niets gemaakt is?"
Wat zouden jullie doen?
Eerst vragen hoe het echt met hem gaat. Er is een grote kans dat er een onderliggende reden is waarom hij, in jou ogen, niet veel doed.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Dit inderdaad. Even apart nemen en vragen hoe het gaat en aangeven wat je opvalt. Niet direct in de aanval gaan dat gaat / kan averechts werken. Of sterke nog invloed hebben op de kwaliteit en dat deze verslechterd.quote:Op maandag 14 februari 2022 14:47 schreef HSG het volgende:
Eerst vragen hoe het echt met hem gaat. Er is een grote kans dat er een onderliggende reden is waarom hij, in jou ogen, niet veel doed.
En houd het positief van toon. Dus niet " "kan je aangeven waarom er vandaag niets gemaakt is?" Maar meer de vraag: Wat vond je van de opdracht ? Zoiets.
Ben je zijn leidinggevende? Zo nee, heb je er last van dat hij traag werkt? Zo nee, waarom maak je er jouw probleem van?
Als je niks te zeggen hebt over hem dan kan je beter niks doen. Het gaat je niks aan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het antwoord op je 2e vraag is ja.quote:Op maandag 14 februari 2022 14:54 schreef Tja..1986 het volgende:
Ben je zijn leidinggevende? Zo nee, heb je er last van dat hij traag werkt? Zo nee, waarom maak je er jouw probleem van?
Als die nieuwe klaar is met zijn werk, kan hij werk overnemen van TS, want die heeft meer werk dan hij kan doen (althans zo begrijp ik het).
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Maar die nieuwe is toch helemaal niet aangenomen voor het werk dat TS doet? Ik ga ook niet de WC's schoonmaken als ik een half uurtje over heb op het werk.quote:
[..]
Het antwoord op je 2e vraag is ja.
Als die nieuwe klaar is met zijn werk, kan hij werk overnemen van TS, want die heeft meer werk dan hij kan doen (althans zo begrijp ik het).
Dat staat er niet. Hij werkt gewoon op dezelfde afdeling, dus hij hoeft helemaal geen ander werk te gaan doen.quote:
[..]
Maar die nieuwe is toch helemaal niet aangenomen voor het werk dat TS doet? Ik ga ook niet de WC's schoonmaken als ik een half uurtje over heb op het werk.
Als je al 40 uur nodig hebt om werk te doen wat iemand anders in 8 uur kan en dan ook nog gewoon dagen niks gaat doen als het werk ook nog verminderd, ben je gewoon een lamme tak. Je kan je ook inzetten voor het bedrijf wat je betaald en interesse tonen. Met een dergelijke instelling kom je in ieder geval niet veel verder.
TS wil weten hoe hij dit aan moet pakken, want de rubbertegel generatie kan er niet meer tegen als ze op de man af iets wordt gevraagd. Je moet eerst hun persoonlijke problemen behandelen voor je het over werk kan hebben, ofzo.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Het bedrijf waar TS werkt pakt het gewoon bagger aan.quote:
[..]
Dat staat er niet. Hij werkt gewoon op dezelfde afdeling, dus hij hoeft helemaal geen ander werk te gaan doen.
Als je al 40 uur nodig hebt om werk te doen wat iemand anders in 8 uur kan en dan ook nog gewoon dagen niks gaat doen als het werk ook nog verminderd, ben je gewoon een lamme tak. Je kan je ook inzetten voor het bedrijf wat je betaald en interesse tonen. Met een dergelijke instelling kom je in ieder geval niet veel verder.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Geen idee, er staat nergens waar de leidinggevende is. Ik zou dit ook eerder bij de leidinggevende neerleggen, want het is mijn werk ook niet om anderen hierop aan te spreken. Maarja, dat is weer "naaien" (wat die collega net zo goed doet imo).quote:
[..]
Het bedrijf waar TS werkt pakt het gewoon bagger aan.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Dit is eigenlijk niet jouw probleem, je maakt het jouw probleem. Want je hebt er veel last van want je kan niets anders overdragen.......Maar de eigenaar van dit probleem is jouw manager die ook de zijne zal zijn. Die moet dat inzicht vergaren, die moet je collega erop aanspreken, die is de manager.
Je kan bij de koffie eens informeren wat er speelt, je kan zelfs vragen hoe die het werk vindt, wat moeilijk is etc, maar je kan er eigenlijk niets mee. Je kan bij je manager aangeven dat jij vind dat hij zijn werk veel efficiënter kan doen en dan de tijd zal hebben om meer van je over te nemen, maar formeel kan je niets.
En als je het verkeerd doet, dat aanspreken, dan kan je meer kapot maken dan je eigenlijk zou willen. Dus, lief informatie vragen en het probleem daar aankaarten waar het hoort - bij de juiste manager.
Je kan bij de koffie eens informeren wat er speelt, je kan zelfs vragen hoe die het werk vindt, wat moeilijk is etc, maar je kan er eigenlijk niets mee. Je kan bij je manager aangeven dat jij vind dat hij zijn werk veel efficiënter kan doen en dan de tijd zal hebben om meer van je over te nemen, maar formeel kan je niets.
En als je het verkeerd doet, dat aanspreken, dan kan je meer kapot maken dan je eigenlijk zou willen. Dus, lief informatie vragen en het probleem daar aankaarten waar het hoort - bij de juiste manager.
"The thrill ot the chase is so diminished when one's prey has little legs"
Ik lees ook nergens wat TS heeft gedaan om hem fatsoenlijk in te werken. Hoeveel hij hem op sleeptouw heeft genomen.quote:
[..]
Geen idee, er staat nergens waar de leidinggevende is. Ik zou dit ook eerder bij de leidinggevende neerleggen, want het is mijn werk ook niet om anderen hierop aan te spreken. Maarja, dat is weer "naaien" (wat die collega net zo goed doet imo).
Ô mon citoyens vous serez unis.
Uit de OP blijkt dat de werkzaamheden wel af zijn. En dat er dagen zijn dat er ingelogd wordt, maar niks gewijzigd.quote:
[..]
Ik lees ook nergens wat TS heeft gedaan om hem fatsoenlijk in te werken. Hoeveel hij hem op sleeptouw heeft genomen.
Hij kan ook vragen of er meer te doen is en het bedrijf kan idd stimuleren dat er meer taken bij komen. Maar uit het verhaal lijkt het gewoon of hij betaald niks zit te doen terwijl zijn directe collega het wel druk hebben. Dat is toch een beetje raar.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Vast komt hij daar niet ver mee, maar dat lijkt mij nauwelijks het probleem van TS.quote:
[..]
Dat staat er niet. Hij werkt gewoon op dezelfde afdeling, dus hij hoeft helemaal geen ander werk te gaan doen.
Als je al 40 uur nodig hebt om werk te doen wat iemand anders in 8 uur kan en dan ook nog gewoon dagen niks gaat doen als het werk ook nog verminderd, ben je gewoon een lamme tak. Je kan je ook inzetten voor het bedrijf wat je betaald en interesse tonen. Met een dergelijke instelling kom je in ieder geval niet veel verder.
Ik zou het lekker laten. TS wil blijkbaar zijn taken bij een collega dumpen omdat hij het te druk heeft. Volgens mij kaart je het gewoon bij je leidinggevende aan als je het te druk hebt en kan je daarmee overleggen hoe je dat oplost. Of je bespreekt het tijdens een teamvergadering. Zoals ik uit de OP begrijp doet die nieuwe collega gewoon de dingen die hij moet doen. Dat TS dat 5x zo snel kan lijkt mij niet relevant.quote:TS wil weten hoe hij dit aan moet pakken, want de rubbertegel generatie kan er niet meer tegen als ze op de man af iets wordt gevraagd. Je moet eerst hun persoonlijke problemen behandelen voor je het over werk kan hebben, ofzo.
Dan moet hij meer uitgedaagd worden en heeft het geen zin om af te wachten en klagen dat hij niks doet. Hij is nieuw..TS niet.quote:
[..]
Uit de OP blijkt dat de werkzaamheden wel af zijn. En dat er dagen zijn dat er ingelogd wordt, maar niks gewijzigd.
Hij kan ook vragen of er meer te doen is en het bedrijf kan idd stimuleren dat er meer taken bij komen. Maar uit het verhaal lijkt het gewoon of hij betaald niks zit te doen terwijl zijn directe collega het wel druk hebben. Dat is toch een beetje raar.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Ja, ben het met je eens.quote:
[..]
Vast komt hij daar niet ver mee, maar dat lijkt mij nauwelijks het probleem van TS.
[..]
Ik zou het lekker laten. TS wil blijkbaar zijn taken bij een collega dumpen omdat hij het te druk heeft. Volgens mij kaart je het gewoon bij je leidinggevende aan als je het te druk hebt en kan je daarmee overleggen hoe je dat oplost. Of je bespreekt het tijdens een teamvergadering. Zoals ik uit de OP begrijp doet die nieuwe collega gewoon de dingen die hij moet doen. Dat TS dat 5x zo snel kan lijkt mij niet relevant.
Dit is echter wat TS aangeeft, waar hij last van heeft. En dat zou dan toch via de manager oid gespeeld moeten worden denk ik.quote:Vooral de passieve houding en gebrek aan 'normale' communicatie is een dingetje. Als ik mijn werk klaar heb, en ik zou verder niets te doen hebben, dan zou ik bijvoorbeeld vragen of er nog andere werkzaamheden zijn die je kunt oppakken of dat ik ergens anders bij kan helpen, gezien mijn werk al klaar is. Vanuit zijn kant heb ik dit nog nooit vernomen.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ik zou het in ieder geval niet 1 op 1 doen. Of dan als een verzoek: ik heb het erg druk in mijn takenpakket. Denk dat je x of y over zou kunnen nemen? Laten we dat dan een keer in het team bespreken.quote:
[..]
Ja, ben het met je eens.
[..]
Dit is echter wat TS aangeeft, waar hij last van heeft. En dat zou dan toch via de manager oid gespeeld moeten worden denk ik.
De OP doet overkomen dat TS die collega wil aanspreken omdat hij zijn houding niet wenselijk vindt. Dat lijkt mij niet de rol van TS.
Jouw 'meer verantwoordelijkheden' bestaan dus uit het delegeren van jouw werk aan anderen (voor zover zij tijd hebben)?quote:
Ik ben ook geen teamleider o.i.d. maar 'gewoon' een medewerker die wat meer verantwoordelijkheden krijgt omdat ik zelf overloop in mijn werk en zodoende collega's moet aansturen die werk van mij overnemen.
Ik zou niet weten waarom jij zou moeten informeren (actief of passief door te monitoren) naar wat je collega zoal doet op een dag. Jij krijgt jouw werk niet af. Je bent dus te traag óf je hebt teveel werk. Met dát signaal kan jij naar jouw leidinggevende.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Bedankt voor je tip. Vooral de manier hoe je zoiets positief aangeeft vindt ik belangrijk inderdaad.quote:Op maandag 14 februari 2022 14:54 schreef Gibson88 het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Even apart nemen en vragen hoe het gaat en aangeven wat je opvalt. Niet direct in de aanval gaan dat gaat / kan averechts werken. Of sterke nog invloed hebben op de kwaliteit en dat deze verslechterd.
En houd het positief van toon. Dus niet " "kan je aangeven waarom er vandaag niets gemaakt is?" Maar meer de vraag: Wat vond je van de opdracht ? Zoiets.
Ja. En het is niet zozeer dat ik er last van heb, maar meer dat ik 8 uur per dag aan het vliegen ben en het werk opstapelt en iemand aan de andere kant van het bureau feitelijk tijd over heeft.quote:
Ben je zijn leidinggevende? Zo nee, heb je er last van dat hij traag werkt? Zo nee, waarom maak je er jouw probleem van?
Jawel, hij is aangenomen om mij te ontlasten in werkzaamheden. In de loop der jaren zijn we behoorlijk gegroeid waardoor ik steeds meer werk erbij krijg waardoor ik steeds bepaalde werkzaamheden moet overdragen aan collega's.quote:
[..]
Maar die nieuwe is toch helemaal niet aangenomen voor het werk dat TS doet? Ik ga ook niet de WC's schoonmaken als ik een half uurtje over heb op het werk.
Je slaat de spijker op zijn kop. Ik heb ook helemaal geen zin om een dr. Phill te spelen omdat iemand het vertikt om te communiceren en 3 dagen lang naar zijn scherm zit te kijken terwijl er geen werk verricht wordt en mijn werkzaamheden alleen maar opstapelen.quote:
[..]
Dat staat er niet. Hij werkt gewoon op dezelfde afdeling, dus hij hoeft helemaal geen ander werk te gaan doen.
Als je al 40 uur nodig hebt om werk te doen wat iemand anders in 8 uur kan en dan ook nog gewoon dagen niks gaat doen als het werk ook nog verminderd, ben je gewoon een lamme tak. Je kan je ook inzetten voor het bedrijf wat je betaald en interesse tonen. Met een dergelijke instelling kom je in ieder geval niet veel verder.
TS wil weten hoe hij dit aan moet pakken, want de rubbertegel generatie kan er niet meer tegen als ze op de man af iets wordt gevraagd. Je moet eerst hun persoonlijke problemen behandelen voor je het over werk kan hebben, ofzo.
Feitelijk heb je helemaal gelijk. Mijn leidinggevende heeft tegen mijn collega gezegd dat ik zijn verantwoordelijke ben. Bij afwezigheid, ziekte of vragen moet hij mij aanspreken. In die zin voel ik me ook verantwoordelijk om hem aan te spreken maar ik ben nooit in de positie geweest om zulke gesprekken met collega's te voeren en daardoor inderdaad zoekende ben naar de juiste manier van aanpakken. Als ik met mijn constatering naar mijn leidinggevende ga dan wordt de onderliggende verstandshouding met mijn collega er niet beter op en zie ik het inderdaad als een 'naaistreek' omdat hij dus verantwoording aan de directie moet afleggen terwijl ik zijn verantwoordelijke ben.quote:
Dit is eigenlijk niet jouw probleem, je maakt het jouw probleem. Want je hebt er veel last van want je kan niets anders overdragen.......Maar de eigenaar van dit probleem is jouw manager die ook de zijne zal zijn. Die moet dat inzicht vergaren, die moet je collega erop aanspreken, die is de manager.
Je kan bij de koffie eens informeren wat er speelt, je kan zelfs vragen hoe die het werk vindt, wat moeilijk is etc, maar je kan er eigenlijk niets mee. Je kan bij je manager aangeven dat jij vind dat hij zijn werk veel efficiënter kan doen en dan de tijd zal hebben om meer van je over te nemen, maar formeel kan je niets.
En als je het verkeerd doet, dat aanspreken, dan kan je meer kapot maken dan je eigenlijk zou willen. Dus, lief informatie vragen en het probleem daar aankaarten waar het hoort - bij de juiste manager.
Jij krijgt je eigen werk niet af, maar hebt wel de tijd om nauwgezet bij te houden wanneer je collega inlogt en welke mutaties hij maakt?quote:
omdat ik zelf overloop in mijn werk en zodoende collega's moet aansturen die werk van mij overnemen.
Misschien moet hij jou maar eens aanspreken...
Huilen dan.
Jij hebt zo te lezen nog nooit iemand ingewerkt en gewerkt met een CMS . Binnen 3 minuten heb ik een export van mutaties dus hou je kansloze opmerkingen lekker voor je ouwe fabriekswerker.quote:
[..]
Jij krijgt je eigen werk niet af, maar hebt wel de tijd om nauwgezet bij te houden wanneer je collega inlogt en welke mutaties hij maakt?
Misschien moet hij jou maar eens aanspreken...
Je mist het punt een beetje.quote:
[..]
Jij hebt zo te lezen nog nooit iemand ingewerkt en gewerkt met een CMS . Binnen 3 minuten heb ik een export van mutaties dus hou je kansloze opmerkingen lekker voor je ouwe fabriekswerker.
Huilen dan.
Vertel? Spreek jij je leidinggevende ook wel eens aan omdat hij een kwartier bij de koffieautomaat staat?quote:
Op 
Is het nou niet in de eerste plaats aan jou om bij je collega te gaan vragen of hij een aantal taken van je over kan nemen?quote:
[..]
Bedankt voor je tip. Vooral de manier hoe je zoiets positief aangeeft vindt ik belangrijk inderdaad.
[..]
Ja. En het is niet zozeer dat ik er last van heb, maar meer dat ik 8 uur per dag aan het vliegen ben en het werk opstapelt en iemand aan de andere kant van het bureau feitelijk tijd over heeft.
[..]
Jawel, hij is aangenomen om mij te ontlasten in werkzaamheden. In de loop der jaren zijn we behoorlijk gegroeid waardoor ik steeds meer werk erbij krijg waardoor ik steeds bepaalde werkzaamheden moet overdragen aan collega's.
[..]
Je slaat de spijker op zijn kop. Ik heb ook helemaal geen zin om een dr. Phill te spelen omdat iemand het vertikt om te communiceren en 3 dagen lang naar zijn scherm zit te kijken terwijl er geen werk verricht wordt en mijn werkzaamheden alleen maar opstapelen.
[..]
Feitelijk heb je helemaal gelijk. Mijn leidinggevende heeft tegen mijn collega gezegd dat ik zijn verantwoordelijke ben. Bij afwezigheid, ziekte of vragen moet hij mij aanspreken. In die zin voel ik me ook verantwoordelijk om hem aan te spreken maar ik ben nooit in de positie geweest om zulke gesprekken met collega's te voeren en daardoor inderdaad zoekende ben naar de juiste manier van aanpakken. Als ik met mijn constatering naar mijn leidinggevende ga dan wordt de onderliggende verstandshouding met mijn collega er niet beter op en zie ik het inderdaad als een 'naaistreek' omdat hij dus verantwoording aan de directie moet afleggen terwijl ik zijn verantwoordelijke ben.
The love you take is equal to the love you make.
Dus de manager maakt er TS zijn probleem van terwijl hij niet betaald krijgt om te managen.
Ik zou het toch bij de manager neerleggen dat TS niet genoeg tijd heeft voor zijn werk.
Want dat is eigenlijk het probleem hier.
Ik zou het toch bij de manager neerleggen dat TS niet genoeg tijd heeft voor zijn werk.
Want dat is eigenlijk het probleem hier.
Do what you love, love what you do!
Niet 1 op 1?quote:
[..]
Ik zou het in ieder geval niet 1 op 1 doen. Of dan als een verzoek: ik heb het erg druk in mijn takenpakket. Denk dat je x of y over zou kunnen nemen? Laten we dat dan een keer in het team bespreken.
De OP doet overkomen dat TS die collega wil aanspreken omdat hij zijn houding niet wenselijk vindt. Dat lijkt mij niet de rol van TS.
Daar zat ik juist wel aan te denken, juist om hem niet voor het blok te zetten waar andere collega's bij zijn.
Ik wil hem niet op zijn houding aanspreken, dat doe ik wel met mijn leidinggevende. Ik ben er inmiddels wel achter dat zijn karakter niet past bij mij en daarom wordt er ook erg weinig gecommuniceerd vanuit mijn kant.
Dus de vraag is, zal ik hem gewoon wat extra werk geven en afwachten wat zijn reactie wordt. Of gewoon aanspreken op wat ik nu constateer?
Extra werk geven.quote:
[..]
Niet 1 op 1?
Daar zat ik juist wel aan te denken, juist om hem niet voor het blok te zetten waar andere collega's bij zijn.
Ik wil hem niet op zijn houding aanspreken, dat doe ik wel met mijn leidinggevende. Ik ben er inmiddels wel achter dat zijn karakter niet past bij mij en daarom wordt er ook erg weinig gecommuniceerd vanuit mijn kant.
Dus de vraag is, zal ik hem gewoon wat extra werk geven en afwachten wat zijn reactie wordt. Of gewoon aanspreken op wat ik nu constateer?
The love you take is equal to the love you make.
Daarmee zit ik in dubio. Als ik hem meer it-gerelateerde taken geef, moet hij kunnen inloggen in andere systemen die bedrijf kritisch zijn. Gezien zijn gebrek aan kennis hierin, vergt het gewoon een hoop tijd om hem hierin te begeleiden. Ik wil hem niet als een ongeleid projectiel laten inloggen waar een foutje cruciaal kan zijn op de werking van het systeem.quote:Op maandag 14 februari 2022 16:04 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Is het nou niet in de eerste plaats aan jou om bij je collega te gaan vragen of hij een aantal taken van je over kan nemen?
Daarnaast kost het gewoon ontzettend veel tijd om iemand in te werken en ik weet niet of het loont om hier nu tijd aan te besteden. Ik merk aan alles dat de klik er niet is onderling en dat ik mezelf inhoud (en soort van zielig vind) vanwege zijn privésituatie terwijl we het hier wel hebben over een collega waar ik (als het goed is) nog jarenlang aan verbonden ben.
Dan snap ik het niet. Hij is aangenomen om jou te ontlasten. Je constateert dat hij tijd over heeft. Je bent pissig dat hij zich niet bij jou meldt om werk over te nemen. Maar nu zeg je dat je eigenlijk niet wilt dat hij werk van je overneemt.quote:
[..]
Daarmee zit ik in dubio. Als ik hem meer it-gerelateerde taken geef, moet hij kunnen inloggen in andere systemen die bedrijf kritisch zijn. Gezien zijn gebrek aan kennis hierin, vergt het gewoon een hoop tijd om hem hierin te begeleiden. Ik wil hem niet als een ongeleid projectiel laten inloggen waar een foutje cruciaal kan zijn op de werking van het systeem.
Daarnaast kost het gewoon ontzettend veel tijd om iemand in te werken en ik weet niet of het loont om hier nu tijd aan te besteden. Ik merk aan alles dat de klik er niet is onderling en dat ik mezelf inhoud (en soort van zielig vind) vanwege zijn privésituatie terwijl we het hier wel hebben over een collega waar ik (als het goed is) nog jarenlang aan verbonden ben.
Nu lees ik dat je hem niet mag. Dus eigenlijk wil je hem erbij naaien en dat ze hem ontslaan?
The love you take is equal to the love you make.
Volgens mij maak je het probleem groter dan het zou moeten zijn, daarbij is het jouw probleem niet eens maar die van jouw manager.
Zeg tegen je collega: Hey heb je veel tijd over in de week om andere dingen op te pakken naast je huidige takenpakket? Ik deed dit namelijk in 8 uren wat jij doet in een week.
Hij zegt ja: wijs hem erop wat hij kan doen
Hij zegt nee: bespreek het eerst met je manager
Zeg tegen je collega: Hey heb je veel tijd over in de week om andere dingen op te pakken naast je huidige takenpakket? Ik deed dit namelijk in 8 uren wat jij doet in een week.
Hij zegt ja: wijs hem erop wat hij kan doen
Hij zegt nee: bespreek het eerst met je manager
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Als iedereen er zo over denkt dan zet het bord maar voor het pand.quote:
Ben je zijn leidinggevende? Zo nee, heb je er last van dat hij traag werkt? Zo nee, waarom maak je er jouw probleem van?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Dit is natuurlijk wel problematisch, ook vanuit jouw kant. Je moet een collega begeleiden, maar zelfs normaal communiceren is kennelijk al een opgave. Heb je bila's met hem? Voortgangsgesprekjes? Of zitten jullie de hele dag aan aanpalende bureaus zonder dat er een woord gewisseld wordt en moet je in het systeem kijken om te weten waar hij mee bezig is geweest?quote:
[..]
Niet 1 op 1?
Daar zat ik juist wel aan te denken, juist om hem niet voor het blok te zetten waar andere collega's bij zijn.
Ik wil hem niet op zijn houding aanspreken, dat doe ik wel met mijn leidinggevende. Ik ben er inmiddels wel achter dat zijn karakter niet past bij mij en daarom wordt er ook erg weinig gecommuniceerd vanuit mijn kant.
Dus de vraag is, zal ik hem gewoon wat extra werk geven en afwachten wat zijn reactie wordt. Of gewoon aanspreken op wat ik nu constateer?
Als advocaat van de duivel: zou jij uit jezelf naar je manager toegaan en om meer werk vragen, als dat een botte lul is die het nog te veel moeite vindt om even te informeren hoe je weekend was? Je zegt dat hij moeite heeft met goed communiceren, maar geldt dat omgekeerd ook niet een heel klein beetje? Voor het oppakken van extra werk is-ie kennelijk van jou afhankelijk, qua toegang en uitleg. Maar jij bent die botte lul die überhaupt geen zin heeft om met hem te praten. Tja, ik kan me wel voorstellen dat ie zich dan niet spontaan bij je meldt. Stel jij je wel benaderbaar op, of probeer je vooral iets uit te stralen in de trant van 'ik ben druk, val me niet lastig'?
Ik zou beginnen met een overlegje waarin je eerst eens informeert hoe het gaat: je werkt hier nu een tijdje, heb je het idee dat je je weg een beetje gevonden hebt? Heb je het naar je zin? Zijn er nog dingen waar je tegenaan loopt? Vervolgens zou je eens kunnen informeren naar z'n taken: red je je een beetje? Krijg je alles gedaan binnen die 40 uur? Zou je er eventueel iets bij kunnen nemen?
Misschien zegt-ie dan wel uit zichzelf dat-ie graag meer wil leren doen. En zo niet, dan kun je altijd eens (neutraal) vragen: maar als ik bijvoorbeeld kijk naar maandag, dan heb je helemaal geen mutaties doorgevoerd in het systeem, met wat voor taken was je maandag dan druk?
En wees eens eerlijk naar jezelf: dat verhaal over botsende karakters, is dat niet vooral een excuus om geen energie in de communicatie te hoeven steken? Je hoeft geen vrienden te worden, maar je kunt best eens een sociaal gesprek met hem aangaan. Wellicht kom je er dan wel achter dat jullie best iets gemeenschappelijks hebben. Misschien kun je leuk met hem praten over voetbal, of formule 1, of gaan jullie allebei graag op vakantie naar Andalusië, misschien kom je er achter dat je allebei een tijdje in Harderwijk gewoond hebt. Nou ja, noem maar op. Probeer jezelf eens te dwingen om een paar keer per week een kletspraatje met hem te maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2022 18:50:19 ]
Kun je hem niet gewoon wat simpeler werk toeschuiven? Bijv opruimen, of archiveren? Je mag na 1,2 jaar best wel iets verwachten. Of overleg met je leidinggevende hoe je een eventueel inwerktraject kunt vormgeven, je zult moeten investeren om uiteindelijk te kunnen delegeren.quote:
[..]
Daarmee zit ik in dubio. Als ik hem meer it-gerelateerde taken geef, moet hij kunnen inloggen in andere systemen die bedrijf kritisch zijn. Gezien zijn gebrek aan kennis hierin, vergt het gewoon een hoop tijd om hem hierin te begeleiden. Ik wil hem niet als een ongeleid projectiel laten inloggen waar een foutje cruciaal kan zijn op de werking van het systeem.
Daarnaast kost het gewoon ontzettend veel tijd om iemand in te werken en ik weet niet of het loont om hier nu tijd aan te besteden. Ik merk aan alles dat de klik er niet is onderling en dat ik mezelf inhoud (en soort van zielig vind) vanwege zijn privésituatie terwijl we het hier wel hebben over een collega waar ik (als het goed is) nog jarenlang aan verbonden ben.
En ik spreek uit ervaring.
Je kan ook eens het gesprek aangaan, maar kijk uit dat je het niet op een veroordelende manier brengt. Je kan ook eens vragen of hij zelf ruimte ziet om je meer te helpen. En zo nee, waar loopt hij dan tegenop? Kan best zijn dat hij oprecht ergens tegenop loopt en er niet over durft te praten. Kan best zijn dat hij jou als een machthebber ervaart en dat vraagt toch om een andere manier van communiceren dan een gelijkwaardige collega.
De ironie, je verwijt je collega normale communicatie en komt dan hier vragen hoe je met hem moet communiceren 
Vraag je leidinggevende voor jullie beide een cursus effectief communiceren.
Vraag je leidinggevende voor jullie beide een cursus effectief communiceren.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Ik zou me sterk afvragen hoe lang je daar zelf wil blijven werken...quote:
wat ik 8 jaar erbij heb gedaan
(...)
Wat zouden jullie doen?
klinkt eigenlijk als een kutbaan en een oninterssante (en ongeinteresseerde) werkgever zonder veel toekomstperspectief, en zelfs een beetje alsof je je zelf ook een beetje verveelt daar.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je zit eerst te klagen dat hij niet veel doet en nu loop je te klagen van "ja als ik hem meer werk geef moet ik hem ook daarbij begeleiden en daar heb ik geen zin in".quote:
[..]
Daarmee zit ik in dubio. Als ik hem meer it-gerelateerde taken geef, moet hij kunnen inloggen in andere systemen die bedrijf kritisch zijn. Gezien zijn gebrek aan kennis hierin, vergt het gewoon een hoop tijd om hem hierin te begeleiden. Ik wil hem niet als een ongeleid projectiel laten inloggen waar een foutje cruciaal kan zijn op de werking van het systeem.
Daarnaast kost het gewoon ontzettend veel tijd om iemand in te werken en ik weet niet of het loont om hier nu tijd aan te besteden. Ik merk aan alles dat de klik er niet is onderling en dat ik mezelf inhoud (en soort van zielig vind) vanwege zijn privésituatie terwijl we het hier wel hebben over een collega waar ik (als het goed is) nog jarenlang aan verbonden ben.
Het moet vooral ook van jou kant komen he. Hij is nieuw en jij bent zijn begeleider. Hij is gekomen om jou te ontlasten dan moet je er ook voor zorgen dat hij jou gaat ontlasten Als jij grotendeels van de tijd doet alsof hij niet bestaat in plaats van hem op zijn gemak te laten voelen en ervoor te zorgen dat hij erbij hoort dan schiet het ook niet op.
Als je als bedrijf na al die jaren dat je bestaat dit nog steeds niet op orde hebt dan moet je als bedrijf misschien nooit mensen gaan aannemen.quote:
Of overleg met je leidinggevende hoe je een eventueel inwerktraject kunt vormgeven, je zult moeten investeren om uiteindelijk te kunnen delegeren.
Dit. Gewoon dit en vooral in het zwart gedrukt.quote:
[..]
Dit is natuurlijk wel problematisch, ook vanuit jouw kant. Je moet een collega begeleiden, maar zelfs normaal communiceren is kennelijk al een opgave. Heb je bila's met hem? Voortgangsgesprekjes? Of zitten jullie de hele dag aan aanpalende bureaus zonder dat er een woord gewisseld wordt en moet je in het systeem kijken om te weten waar hij mee bezig is geweest?
Als advocaat van de duivel: zou jij uit jezelf naar je manager toegaan en om meer werk vragen, als dat een botte lul is die het nog te veel moeite vindt om even te informeren hoe je weekend was? Je zegt dat hij moeite heeft met goed communiceren, maar geldt dat omgekeerd ook niet een heel klein beetje? Voor het oppakken van extra werk is-ie kennelijk van jou afhankelijk, qua toegang en uitleg. Maar jij bent die botte lul die überhaupt geen zin heeft om met hem te praten. Tja, ik kan me wel voorstellen dat ie zich dan niet spontaan bij je meldt. Stel jij je wel benaderbaar op, of probeer je vooral iets uit te stralen in de trant van 'ik ben druk, val me niet lastig'?
Ik zou beginnen met een overlegje waarin je eerst eens informeert hoe het gaat: je werkt hier nu een tijdje, heb je het idee dat je je weg een beetje gevonden hebt? Heb je het naar je zin? Zijn er nog dingen waar je tegenaan loopt? Vervolgens zou je eens kunnen informeren naar z'n taken: red je je een beetje? Krijg je alles gedaan binnen die 40 uur? Zou je er eventueel iets bij kunnen nemen?
Misschien zegt-ie dan wel uit zichzelf dat-ie graag meer wil leren doen. En zo niet, dan kun je altijd eens (neutraal) vragen: maar als ik bijvoorbeeld kijk naar maandag, dan heb je helemaal geen mutaties doorgevoerd in het systeem, met wat voor taken was je maandag dan druk?
En wees eens eerlijk naar jezelf: dat verhaal over botsende karakters, is dat niet vooral een excuus om geen energie in de communicatie te hoeven steken? Je hoeft geen vrienden te worden, maar je kunt best eens een sociaal gesprek met hem aangaan. Wellicht kom je er dan wel achter dat jullie best iets gemeenschappelijks hebben. Misschien kun je leuk met hem praten over voetbal, of formule 1, of gaan jullie allebei graag op vakantie naar Andalusië, misschien kom je er achter dat je allebei een tijdje in Harderwijk gewoond hebt. Nou ja, noem maar op. Probeer jezelf eens te dwingen om een paar keer per week een kletspraatje met hem te maken.
Daarnaast vergeet TS inderdaad dat hij geen vrienden met zijn collega's hoeft te zijn maar op kantoor wel samen door een deur moeten kunnen. Wat ook meespeelt is dat deze collega een moeilijke jeugd heeft gehad en TS het karakter uitstraalt van een botte lul. Dat soort mensen kunnen dat van een afstand al zien en voelen dat ook extra sterk.
Maar TS heeft het te druk en gaat dan liever op FOK klagen dat zijn collega, die afhankelijk is van TS, niet veel doet. Daar heeft hij kennelijk wel tijd voor.
[ Bericht 3% gewijzigd door HSG op 15-02-2022 07:41:10 ]
Ô mon citoyens vous serez unis.
Komt op mij over dat de collega niet gemotiveerd is om harder te gaan werken voor hetzelfde geld.
Is de beloning van de collega veranderd sinds deze 2 jaar geleden in dienst kwam? Of zijn er alleen maar minimale verhogingen geweest om de inflatie een beetje te compenseren?
Is de beloning van de collega veranderd sinds deze 2 jaar geleden in dienst kwam? Of zijn er alleen maar minimale verhogingen geweest om de inflatie een beetje te compenseren?
Dit is wat er mis is bij bv Nederland.
Zo hard mogelijk rennen voor hetzelfde salaris en elkaar erop aankijken als er niet net zo hard meegelopen wordt. De aandeelhouders lagen zich rot.
Zo hard mogelijk rennen voor hetzelfde salaris en elkaar erop aankijken als er niet net zo hard meegelopen wordt. De aandeelhouders lagen zich rot.
.
Ben ik met je eens. Ik heb het zelf ook meegemaakt bij mijn vorige werkgever. Begeleiding kreeg je amper tot niet, hun informatie (b.v. werkinstructies) wat wel aanwezig was en door kon lezen liep gemiddeld 5 jaar achter, men had te druk voor vragen maar wel aan het eind van de maand klagen dat je je werk niet goed deed.quote:
Dit is wat er mis is bij bv Nederland.
Zo hard mogelijk rennen voor hetzelfde salaris en elkaar erop aankijken als er niet net zo hard meegelopen wordt. De aandeelhouders lagen zich rot.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Als je kan zien dat iemand inlogt maar vervolgens niets doet de hele dag, sorry maar dat is leidinggevende materiaal. (Als in iets waar iemand hoger op even naar moet kijken)
Jij bent daar niet om iemands maatje te zijn.. er moet geld verdiend worden hè.
Jij bent daar niet om iemands maatje te zijn.. er moet geld verdiend worden hè.
Ah, je bent dus zijn leidinggevende. Waarom duurt het zo lang voor je hem aanspreekt en extra werk geeft? Aan de bak man!quote:
[..]
Ja. En het is niet zozeer dat ik er last van heb, maar meer dat ik 8 uur per dag aan het vliegen ben en het werk opstapelt en iemand aan de andere kant van het bureau feitelijk tijd over heeft.
Hoezo? Taken en verantwoordelijkheden graag daar waar ze horen.quote:
[..]
Als iedereen er zo over denkt dan zet het bord maar voor het pand.
Misschien is die collega aangenomen met een Rugzakje-subsidie?
Misschien issie officieel minder belastbaar?
Misschien issie officieel minder belastbaar?
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Ga het gesprek aan met jouw leidinggevende, en bemoei je er verder niet mee.
En als je wel zijn leidinggevende werkt dan moet je betere doelstellingen en KPIs neerleggen. Blijkbaar haalt ie de huidige met 2 vingers in z'n neus.
Puur gaan zeiken dat ie niet hard genoeg werkt als leidinggevende is
En als je wel zijn leidinggevende werkt dan moet je betere doelstellingen en KPIs neerleggen. Blijkbaar haalt ie de huidige met 2 vingers in z'n neus.
Puur gaan zeiken dat ie niet hard genoeg werkt als leidinggevende is
Dum de dum
Als jou dit zo expliciet is verteld, dan is het aan jou om die collega aan te sturen. Maar aansturen is nog niet zo gemakkelijk.quote:Ik ben ook geen teamleider o.i.d. maar 'gewoon' een medewerker die wat meer verantwoordelijkheden krijgt omdat ik zelf overloop in mijn werk en zodoende collega's moet aansturen die werk van mij overnemen.
Er wordt van iemand die nu aanstuurt verwacht dat je 'faciliteert'. Je zorgt er voor dat de aangestuurde in staat is om iets te doen. Goed te doen. Kleine stapjes dus. Want als je een taak dumpt en de aangstuurde heeft geen idee wat er gedaan moet worden, zit jij met de gebakken peren. Hoe doe je dat dan wel? Je geeft iemand een instructie, een taak, kijkt of die taak goed wordt uitgevoerd en dat bouw je langzaam uit.
Sinds jouw collega met een gebruiksaanwijzing komt, is het verstandig om een taak te geven, en die collega te vragen wat zijn taak is. Ik heb daar zelf ook ervaring mee - laatste alinea: Lyrebird in KAA / Japan, maar dan niet in Tokyo, deel III
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik geef die collega 100% gelijk. Je wordt betaald om lang te werken, niet om hard te werken. Zolang mijn collega's er geen last van hebben en ik mijn eigen werk 'gewoon' afkrijg, ga ik echt geen meter harder lopen en dus zeker niet aan anderen vragen of er nog iets te doen is. 
|
|
