POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is ineens heftig nieuws uit Volt. En opvallend dat het een keer een vrouw is. Verder nogal geheimzinnig.quote:https://voltnederland.org/volt-schorst-kamerlid
Volt schorst Kamerlid Gündoğan
Volt heeft zondag Tweede Kamerlid Nilüfer Gündoğan geschorst. In de afgelopen weken heeft de partij enkele meldingen ontvangen die wijzen op grensoverschrijdend gedrag van het Kamerlid. De partij heeft naar aanleiding van deze meldingen een extern integriteitsbureau ingeschakeld om onderzoek te doen naar deze meldingen. Volt heeft nu besloten om het Kamerlid per direct te schorsen als lid van de Voltfractie. Dit om voor betrokkenen een veilige omgeving te creëren voor het vervolg van het onderzoek en om hoor en wederhoor te kunnen laten plaatsvinden. Volt onthoudt zich van verdere inhoudelijke mededelingen totdat het onderzoek is afgerond.
Benieuw wat hier nu weer aan de hand is.
Zag het net op Twitter, heel bijzonder. Ook lekker timing zo vlak voor de GR, kleine partijen zijn toch kwetsbaarder. Lijkt me nu al een serieuze klap.
zie email 27 oktober
Overigens kan een partij een kamerlid natuurlijk helemaal niet schorsen, hoogstens als lid van de partij maar dat heeft geen gevolgen voor haar kamerzetel en de daar aan verbonden rechten.
zie email 27 oktober
Vond haar wel een prima toevoeging tot nu toe, ben benieuwd wat er speelt. Je doet t niet snel goed als partij in zo’n situatie natuurlijk, maar Volt laat nu wel heel veel ruimte voor speculatie.
Wellicht dat ze niet meer in de fractieburelen mag komenquote:Op zondag 13 februari 2022 21:49 schreef trein2000 het volgende:
Overigens kan een partij een kamerlid natuurlijk helemaal niet schorsen, hoogstens als lid van de partij maar dat heeft geen gevolgen voor haar kamerzetel en de daar aan verbonden rechten.
Lijkt mij een juiste aanpak toch als partij.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Kan je natuurlijk niets over zeggen zonder dat je weet wat er aan de hand is…quote:Op zondag 13 februari 2022 21:54 schreef FlippingCoin het volgende:
Lijkt mij een juiste aanpak toch als partij.
zie email 27 oktober
Waarom niet dan? In welke gevallen is schorsen en onderzoeken niet de juiste stap dan?quote:
[..]
Kan je natuurlijk niets over zeggen zonder dat je weet wat er aan de hand is…
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Als de herkomst van die signalen dubieus is bijvoorbeeld. Of als ze juist heel concreet en ernstig zijn.quote:
[..]
Waarom niet dan? In welke gevallen is schorsen en onderzoeken niet de juiste stap dan?
Laten we ook niet vergeten dat ze er meteen een persbericht uit doen, dat is ook al een zware stap. Daar mee is zij al voor het leven beschadigd, no matter what er uit je onderzoek komt. Dat kun je ook nog achterwege laten.
zie email 27 oktober
Hopelijk komt er snel een verklaring van haarzelf. Want dit leidt alleen tot zinloze speculaties over wat er aan de hand kan zijn.
En Volt lijkt hier inderdaad daadkrachtig op te treden, maar een kamerlid schorsen kan inderdaad alleen een college dat door het presidium is benoemd.
En Volt lijkt hier inderdaad daadkrachtig op te treden, maar een kamerlid schorsen kan inderdaad alleen een college dat door het presidium is benoemd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
Hopelijk komt er snel een verklaring van haarzelf. Want dit leidt alleen tot zinloze speculaties over wat er aan de hand kan zijn.
En Volt lijkt hier inderdaad daadkrachtig op te treden, maar een kamerlid schorsen kan inderdaad alleen een college dat door het presidium is benoemd.
Het lijkt er niet op.
zie email 27 oktober
Ah ja dat statement niet zo inderdaad in het geval van onduidelijkheid...quote:
[..]
Als de herkomst van die signalen dubieus is bijvoorbeeld. Of als ze juist heel concreet en ernstig zijn.
Laten we ook niet vergeten dat ze er meteen een persbericht uit doen, dat is ook al een zware stap. Daar mee is zij al voor het leven beschadigd, no matter what er uit je onderzoek komt. Dat kun je ook nog achterwege laten.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Op voorstel van die commissie door de Kamer zelfquote:
maar een kamerlid schorsen kan inderdaad alleen een college dat door het presidium is benoemd.
Dat is democratisch toch wel een belangrijke nuance.
zie email 27 oktober
Vrij dom, nu gaat de pers dagenlang graven en speculerenquote:
[..]
[ twitter ]
Het lijkt er niet op.
Als er niet eens een statement van haar komt dat ze dit vrijwillig doet, dat ze zich naar de uitkomsten van het onderzoek zal voegen, etc. zijn ze wel heel dom bezig. Je kunt een kamerlid niet zomaar monddood maken, dat pakte de PvdA toch handiger aan.quote:
[..]
[ twitter ]
Het lijkt er niet op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is ook gewoon een rare figuur, een Kamerlid schorsen. Het oogt zo van de buitenkant een beetje als paniekvoetbal, alsof er zo een krant met een publicatie kom a la Ajax ofzo.quote:
[..]
Als er niet eens een statement van haar komt dat ze dit vrijwillig doet, dat ze zich naar de uitkomsten van het onderzoek zal voegen, etc. zijn ze wel heel dom bezig. Je kunt een kamerlid niet zomaar monddood maken, dat pakte de PvdA toch handiger aan.
zie email 27 oktober
Ja, terechte nuance. Maar dan nog kan Volt alleen dus niet meer dan iemand uit de fractie zetten (en dan nog twijfel ik er over of dat aan de partijleiding of de fractie zelf is). Maar in elk geval geen kamerlid schorsen.quote:
[..]
Op voorstel van die commissie door de Kamer zelf
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is 100% aan de fractie zelf. De partijleiding heeft na het indienen van de kandidatenlijst geen enkele formele rol meer.quote:
[..]
Ja, terechte nuance. Maar dan nog kan Volt alleen dus niet meer dan iemand uit de fractie zetten (en dan nog twijfel ik er over of dat aan de partijleiding of de fractie zelf is). Maar in elk geval geen kamerlid schorsen.
zie email 27 oktober
Als dit het daadwerkelijk is dan hebben we hier te maken met een heuse zelfmoordactie van een partij…
zie email 27 oktober
De partijleiding kan wel iemand royeren, natuurlijk.quote:
[..]
Dat is 100% aan de fractie zelf. De partijleiding heeft na het indienen van de kandidatenlijst geen enkele formele rol meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan kan de helft van de Kamerleden wel inpakken waarschijnlijkquote:
[ twitter ]
Als dit het daadwerkelijk is dan hebben we hier te maken met een heuse zelfmoordactie van een partij…
Als lid van de partij, maar dat heeft geen invloed op het Kamerlidmaatschap. Hetzelfde verhaal als bij schorsing.quote:
[..]
De partijleiding kan wel iemand royeren, natuurlijk.
zie email 27 oktober
Absoluut. Sterker nog, een van de populairste Kamerleden van afgelopen jaren staat er bekend om.quote:
[..]
Dan kan de helft van de Kamerleden wel inpakken waarschijnlijk
zie email 27 oktober
24 uur per dag 'werken' en bestand zijn tegen stress en druk lijkt me toch een minimumeis voor een medewerker van een kamerfractie...quote:
[ twitter ]
Als dit het daadwerkelijk is dan hebben we hier te maken met een heuse zelfmoordactie van een partij…
Natuurlijk kan je te ver gaan als kamerlid, maar als je voor een fractie gaat werken moet je niet denken dat het een normale 9-17 baan is waarbij het er nooit heet aan toe gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Want kamerleden mogen gewoon hele slechte medewerkers zijn die andere medewerkers uitschelden en toe schreeuwen? Dat is bij mijn werkgever ook gewoon een reden tot schorsing. Je gaat normaal met elkaar om.quote:
[ twitter ]
Als dit het daadwerkelijk is dan hebben we hier te maken met een heuse zelfmoordactie van een partij…
Zat kamerleden en ministers die erom bekend stonden dat ze hun medewerkers soms behoorlijk konden uitkafferen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En om dan bij klachten te reageren met een publiekelijke schorsing, wat gewoon een heel zwaar middel is, slaat ook nergens op.quote:Op zondag 13 februari 2022 22:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
24 uur per dag 'werken' en bestand zijn tegen stress en druk lijkt me toch een minimumeis voor een medewerker van een kamerfractie...
Natuurlijk kan je te ver gaan als kamerlid, maar als je voor een fractie gaat werken moet je niet denken dat het een normale 9-17 baan is waarbij het er nooit heet aan toe gaat.
zie email 27 oktober
We weten natuurlijk niet of dit de eerste reactie is, ik neem aan dat er dan al een serie gesprekken met hoop op verbetering is geweest anders is het inderdaad helemaal gek.quote:
[..]
En om dan bij klachten te reageren met een publiekelijke schorsing, wat gewoon een heel zwaar middel is, slaat ook nergens op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Doet jou werkgever er dan ook een persbericht uit? Komen ze ook met schorsingen voorafgaand aan het onderzoek? Nog los van het feit dat een Kamerlid geen werkgever heeft en dat zoals @Hanca ook al aangeeft is dit natuurlijk ook wel een atypische omgeving…quote:
[..]
Want kamerleden mogen gewoon hele slechte medewerkers zijn die andere medewerkers uitschelden en toe schreeuwen? Dat is bij mijn werkgever ook gewoon een reden tot schorsing. Je gaat normaal met elkaar om.
zie email 27 oktober
Het is wat lastig. Als je niks doet, dan treden mensen zelf naar buiten. En dan ben je weer die partij die wegkijkt bij grensoverschrijdend gedrag. Je kunt het moeilijk goed doen in deze.quote:
[ twitter ]
Als dit het daadwerkelijk is dan hebben we hier te maken met een heuse zelfmoordactie van een partij…
Waarom wordt dit eigenlijk op zondagavond naar buiten gebracht? Is dat om het Reformatorisch Dagblad te dissen?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ze geven aan dat ze enkele weken geleden een aantal melding hebben gehad. Vind ik kort voor een verbetertraject. En bovendien zou die schorsing zijn om ‘hoor en wederhoor’ mogelijk te maken. Klinkt niet alsof er uitgebreid gesproken is.quote:
[..]
We weten natuurlijk niet of dit de eerste reactie is, ik neem aan dat er dan al een serie gesprekken met hoop op verbetering is geweest anders is het inderdaad helemaal gek.
Ik hou het er nog op dat ik niet verbaasd ben als dit morgen ergens op een voorpagina staat.
zie email 27 oktober
Of staat er morgen iets in een krant?quote:
Waarom wordt dit eigenlijk op zondagavond naar buiten gebracht? Is dat om het Reformatorisch Dagblad te dissen?
zie email 27 oktober
Als dat iemand uit de raad van bestuur is, dat denk ik wel ja. En ja, een schorsing kan zeker voorafgaan aan het officiële onderzoek. Als de situatie daarom vraagt is het zelfs vrij gebruikelijk zowel in het bedrijfsleven als de (semi)overheid.quote:
[..]
Doet jou werkgever er dan ook een persbericht uit? Komen ze ook met schorsingen voorafgaand aan het onderzoek? Nog los van het feit dat een Kamerlid geen werkgever heeft en dat zoals @:hanca ook al aangeeft is dit natuurlijk ook wel een atypische omgeving…
Maar een leuke vraag is idd of een partij een kamerlid wel kan schorsen. Volgens mij moet diegene daar dan zelf aan meewerken want de partij heeft wettelijk geen poot om op te staan.
Dan ben ik wel benieuwd waarom zo'n vergaande actie als dit nodig is. Of ze moet fysiek geweld gebruiken.quote:
[ twitter ]
Als dit het daadwerkelijk is dan hebben we hier te maken met een heuse zelfmoordactie van een partij…
Het kan ook wel. Maar de vraag is of het zorgvuldig is. Het gaat mij om de combinatie van de schorsing en de publicatie en het feit dat er geen onderzoek is. Dat vind ik op het eerste oog niet heel zorgvuldig aan doen. Als je het dan echt zo ernstig vind, dan kun je ook wel in stilte je onderzoek doen.quote:
[..]
Als dat iemand uit de raad van bestuur is, dat denk ik wel ja. En ja, een schorsing kan zeker voorafgaan aan het officiële onderzoek. Als de situatie daarom vraagt is het zelfs vrij gebruikelijk zowel in het bedrijfsleven als de (semi)overheid.
Dat weet ik wel zeker.quote:Maar een leuke vraag is idd of een partij een kamerlid wel kan schorsen. Volgens mij moet diegene daar dan zelf aan meewerken want de partij heeft wettelijk geen poot om op te staan.
zie email 27 oktober
Dat neem ik dan wel aan inderdaad. No way dat de persafdeling zondagavond 22:00 voor z'n lol berichten uitstuurt.quote:
[..]
Of staat er morgen iets in een krant?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee dat mag niet. Dat is privétijd! Grensoverschrijdend!quote:
[..]
Dat neem ik dan wel aan inderdaad. No way dat de persafdeling zondagavond 22:00 voor z'n lol berichten uitstuurt.
zie email 27 oktober
Mwah, feitelijk is medewerkers uitschelden grensoverschrijdend.quote:
[..]
Dan ben ik wel benieuwd waarom zo'n vergaande actie als dit nodig is. Of ze moet fysiek geweld gebruiken.
Teveel claimen is dan weer een andere kwestie, dan zet je je telefoon maar uit.
Maar het is wel handig als ze hier snel meer duidelijkheid in geven.
Maar zelfs als je dat vind, ik ben het daar in de basis wel mee eens, is dan zo’n verregaande actie als dit nodig? Zij is nu al voor het leven beschadigd hè? Zelfs als de onderzoek haar helemaal vrijpleit.quote:
[..]
Mwah, feitelijk is medewerkers uitschelden grensoverschrijdend.
Teveel claimen is dan weer een andere kwestie, dan zet je je telefoon maar uit.
Maar het is wel handig als ze hier snel meer duidelijkheid in geven.
Of je bij een onderzoek naar uitschelden überhaupt tot schorsing moet overgaan vraag ik me al af. Maar als je het doet dan toch zeker in stilte.
zie email 27 oktober
Ja, maar iemand gaan schorsen en dat breed gaan uitmeten gaat wel heel ver. Je had ook gewoon een uitpraatsessie kunnen doen.quote:
[..]
Mwah, feitelijk is medewerkers uitschelden grensoverschrijdend.
Teveel claimen is dan weer een andere kwestie, dan zet je je telefoon maar uit.
Maar het is wel handig als ze hier snel meer duidelijkheid in geven.
Dat ligt eraan hoe intimiderend het door degenen die het moesten ondergaan werd ervaren.quote:
[..]
Ja, maar iemand gaan schorsen en dat breed gaan uitmeten gaat wel heel ver. Je had ook gewoon een uitpraatsessie kunnen doen.
Eeh, grensoverschrijdend gedrag als vrouw? Wat moet ik me daar bij voorstellen? Kutpic?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ja, dit gaat idd heel ver, ik denk ook dat het geen handige keuze is, maar als ze idd de heleboel bij elkaar vloekt, tiert en scheldt, en dan ook nog eens verwacht dat iedereen 24/7 klaarstaat dan ga je dit wel krijgen.quote:
[..]
Maar zelfs als je dat vind, ik ben het daar in de basis wel mee eens, is dan zo’n verregaande actie als dit nodig? Zij is nu al voor het leven beschadigd hè? Zelfs als de onderzoek haar helemaal vrijpleit.
Of je bij een onderzoek naar uitschelden überhaupt tot schorsing moet overgaan vraag ik me al af. Maar als je het doet dan toch zeker in stilte.
Ik vraag me wel af of men dit van een man ook zo slecht zou accepteren.
Benieuwd hoe zich dit gaat ontwikkelen.
Ik waardeer haar assertiviteit wel in de kamer.
Ik waardeer haar assertiviteit wel in de kamer.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Reactie Gündogan! Zegt van niets te weten: https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter
Men wat een puinhoop.
Men wat een puinhoop.
zie email 27 oktober
Maar áls dat het is dan is dit natuurlijk een totale zelfmoordactie…quote:
Het zou me niets verbazen als haar pittige karakter nu een probleem is omdat ze de rest ermee overschaduwt.
zie email 27 oktober
Zou ook bizar zijn om daar nu pas achter te komen en niet tijdens de selectieprocedure, is niet bepaald iets waar je uren aan gesprekken voor nodig hebt om daar achter te komen.quote:
[..]
Maar áls dat het is dan is dit natuurlijk een totale zelfmoordactie…
Mooi dat er geen onderscheid gemaakt wordt. Grensoverschrijdend gedrag hoeft niet seksueel te zijn. Woorden kunnen ook "penetreren" en schade veroorzaken. Goed dat hier snoeihard ingegrepen wordt.
Vertel. Wat is er precies gebeurd?quote:Op zondag 13 februari 2022 23:36 schreef Draak31 het volgende:
Mooi dat er geen onderscheid gemaakt wordt. Grensoverschrijdend gedrag hoeft niet seksueel te zijn. Woorden kunnen ook "penetreren" en schade veroorzaken. Goed dat hier snoeihard ingegrepen wordt.
zie email 27 oktober
Er zijn meldingen binnengekomen van grensoverschrijdend gedrag. Die worden nu (terecht) onderzocht. Hierom is gelijk ingegrepen wat een juiste beslissing is in mijn ogen als de meldingen betrouwbaar zijn.quote:
[..]
Vertel. Wat is er precies gebeurd?
Er is een onderzoek naar meldingen van (kort samengevat) pestgedrag, om dan iemand zo voor de bus te flikkeren is nogal wat… Ik wacht het even af, maar als het gaat zoals het nu lijkt vind ik dat dubieus.quote:
[..]
Er zijn meldingen binnengekomen van grensoverschrijdend gedrag. Die worden nu (terecht) onderzocht. Hierom is gelijk ingegrepen wat een juiste beslissing is in mijn ogen als de meldingen betrouwbaar zijn.
zie email 27 oktober
Hoe weet jij wat ze onderzoeken? Ik weet alleen dat het grensoverschrijdend gedrag betreft, dat is wat officieel naar buiten is gebracht.quote:
[..]
Er is een onderzoek naar meldingen van (kort samengevat) pestgedrag
Nouja als ze zelf nog niet eens met de beschuldigingen is geconfronteerd is het wel gek ineens haar publiekelijk te schorsen.quote:
[..]
Hoe weet jij wat ze onderzoeken? Ik weet alleen dat het grensoverschrijdend gedrag betreft, dat is wat officieel naar buiten is gebracht.
Ja dat is wel raar inderdaad. Heel raar zelfs.quote:
[..]
Nouja als ze zelf nog niet eens met de beschuldigingen is geconfronteerd is het wel gek ineens haar publiekelijk te schorsen.
Dit lijkt mij definitief heibel. Ook in het licht van: 'zij zal geen gebruik maken van social media'...
zie email 27 oktober
Ik ben er helemaal voor als verschrikkelijke managers geschorst worden. Het komt me alleen over dat dan heel Den Haag thuis zou zitten, en dit alleen gebeurt bij allochtonen/vrouwen. Maar goed, misschien komen er nog schokkende dingen boven.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zo langzamerhand is Gundogan ook slachtoffer, van haar eigen partij wel te verstaan. Je kunt niet iemand publiekelijk schorsen zonder dat die persoon ook maar enig idee heeft van wat er gaande is. Dat is ook een onveilige omgeving.quote:
Ik ben er helemaal voor als verschrikkelijke managers geschorst worden. Het komt me alleen over dat dan heel Den Haag thuis zou zitten, en dit alleen gebeurt bij allochtonen/vrouwen. Maar goed, misschien komen er nog schokkende dingen boven.
zie email 27 oktober
Als Gundogan van niks weet, verdient degene die haar 'schorst' in elk geval ook een schorsing. Maakt niet uit wat Gundogan heeft gedaan, voor je publiekelijk actie onderneemt ga je eerst kijken wat Gundogan te zeggen heeft.quote:
Reactie Gündogan! Zegt van niets te weten: https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter
Men wat een puinhoop.
Het lijkt steeds meer een soort wraakactie, heeft ze iemand van de partijtop of een bezoekend Volt Europa lid (die worden daar nogal opgehemeld) uitgescholden ofzo?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou dat was weer een partijtje die naar de verdoemenis is.
Krijgt D66 haar zetels iig weer terug
Krijgt D66 haar zetels iig weer terug
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Prima als dit zooitje Soros-fanboys implodeert.quote:
Nou dat was weer een partijtje die naar de verdoemenis is.
Krijgt D66 haar zetels iig weer terug
Dat is het sowieso wel, er zullen altijd wel mensen zijn te vinden waar ze lelijk tegen gedaan heeft.quote:
[..]
Maar áls dat het is dan is dit natuurlijk een totale zelfmoordactie…
Nou ja, als je niets hebt afgesproken dan, en daar lijkt het op als zij van niets weet, dan kun je wel roepen dat zij zich niet op social media zal uiten, maar dat komt dan feitelijk neer op een poging haar de mond te snoeren.quote:
[ twitter ]
Dit lijkt mij definitief heibel. Ook in het licht van: 'zij zal geen gebruik maken van social media'...
Dat is wel het laatste wat je moet doen in een zaak als deze.
Ja, jammer. Het had best potentie.quote:
Nou dat was weer een partijtje die naar de verdoemenis is.
Krijgt D66 haar zetels iig weer terug
Daar ben ik het niet mee eens. Als je in een leidinggevende positie zit, dan heb je de privésfeer van je werknemers te respecteren. Het is moeilijk om je telefoon uit te zetten als je weet dat van je wordt verwacht dat je bereikbaar bent, hoe onredelijk die verwachting ook is. De baas stelt de norm - en in dit geval de baas van de baas ook.quote:
[..]
Mwah, feitelijk is medewerkers uitschelden grensoverschrijdend.
Teveel claimen is dan weer een andere kwestie, dan zet je je telefoon maar uit.
Ik vind het een uitstekende ontwikkeling dat dit soort gedrag eindelijk aan de kaak wordt gesteld. Dat kan ook prima intern, maar ik kan me voorstellen dat dat voor een kamerfractie lastiger is. Transparantie hoort bij de publieke aard van je functie als volksvertegenwoordiger.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Iemand die werkt voor een politicus zal zich ook moeten realiseren dat het geen 9 tot 5 baan is.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Als je in een leidinggevende positie zit, dan heb je de privésfeer van je werknemers te respecteren. Het is moeilijk om je telefoon uit te zetten als je weet dat van je wordt verwacht dat je bereikbaar bent, hoe onredelijk die verwachting ook is. De baas stelt de norm - en in dit geval de baas van de baas ook.
Ik vind het een uitstekende ontwikkeling dat dit soort gedrag eindelijk aan de kaak wordt gesteld. Dat kan ook prima intern, maar ik kan me voorstellen dat dat voor een kamerfractie lastiger is. Transparantie hoort bij de publieke aard van je functie als volksvertegenwoordiger.
Een politicus zou zich ook moeten realiseren dat mensen die voor hem werken geen slaven zijn die 24/7 op afroep beschikbaar moeten zijn. Dat de mensen die hem/haar toevertrouwd worden ook recht hebben op een privéleven. En bovendien als goed leidinggevende oog moeten hebben voor het welzijn voor degene die hem/haar helpen in het uitvoeren van de taak als volksvertegenwoordiger.quote:
[..]
Iemand die werkt voor een politicus zal zich ook moeten realiseren dat het geen 9 tot 5 baan is.
Ook mensen die werken voor politici hebben recht op bescherming van hun persoonlijke levenssfeer. Er is in Nederland nog geen recht op onbereikbaar zijn buiten werktijden, maar daar wordt naar ik heb begrepen wel aan gewerkt. Beetje jammer dat het een voorstel van Gijs van Dijk was.quote:
[..]
Iemand die werkt voor een politicus zal zich ook moeten realiseren dat het geen 9 tot 5 baan is.
Ik snap dan ook uitstekend dat een kamerfractie liever het goede voorbeeld geeft, ook als dat strikt genomen niet nodig is. En je hoeft je als werknemer sowieso nooit gescheld, intimidatie en pestgedrag te laten aanleunen, hoeveel stress het werk ook met zich meebrengt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
In de functieomschrijving van zo'n fractiemedewerker staat gewoon iets van 'bijna altijd beschikbaar'. Bij een normale (kantoor)baan ben ik enorm voor het onbereikbaar mogen zijn voor je baas, maar een baan als dit solliciteer je zelf op en bij sollicitatie weet je al dat snel reageren om bijvoorbeeld kamervragen te stellen of de eerste te zijn die een debat op de agenda kan zetten onderdeel van de baan is.quote:
[..]
Ook mensen die werken voor politici hebben recht op bescherming van hun persoonlijke levenssfeer. Er is in Nederland nog geen recht op onbereikbaar zijn buiten werktijden, maar daar wordt naar ik heb begrepen wel aan gewerkt. Beetje jammer dat het een voorstel van Gijs van Dijk was.
Wil je niet altijd beschikbaar zijn, moet je niet voor een tweede kamerfractie werken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zo eenvoudig is het niet. Er is bijv. een arbeidstijdenwet - en er is weer een uitzondering op voor werknemers met hoge salarissen. Dit vond ik een aardige tekst: Het recht op onbereikbaarheid, bestaat dat? Al ben ik zelf geenszins expert; ik heb vooral een hekel aan het eeuwige goedpraten van werknemers knetterhard laten werken. In de academische wereld heerst die cultuur ook - het is toch je roeping! - en die heb ik goddank achter me gelaten.quote:
[..]
In de functieomschrijving van zo'n fractiemedewerker staat gewoon iets van 'bijna altijd beschikbaar'.
Het hangt dus af van de context. En dan nog is het zo dat je ten aanzien van de interne bedrijfscultuur zelf normen kunt stellen die strenger zijn dan wat volgens de wet zou mogen. Ik las eens een interview met, naar ik meen, Lodewijk Asscher die niet bleef hangen voor allerlei netwerkborrels maar gewoon bij z'n gezin wilde zijn voor het avondeten. Ik gaf 'em groot gelijk. Mooi voorbeeld ook voor z'n ondergeschikten indertijd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
en als het werk je tegenvalt kun je natuurlijk altijd ontslag nemen om iets anders gaan doen.quote:
Wil je niet altijd beschikbaar zijn, moet je niet voor een tweede kamerfractie werken.
maar goed ben heel benieuwd wat er hier precies speelt. waarom VOLT besloten heeft om zo'n drastisch besluit te nemen. want je weet eigenlijk al dat dit niet meer goed gaat komen en je dus je meest prominente kamerlid beschadigd. Het lijkt me toch dat je eerst probeert om er intern uit te komen.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Voor dit soort liberale eurofielen zijn werknemers dat wel.quote:
[..]
Een politicus zou zich ook moeten realiseren dat mensen die voor hem werken geen slaven zijn die 24/7 op afroep beschikbaar moeten zijn. Dat de mensen die hem/haar toevertrouwd worden ook recht hebben op een privéleven. En bovendien als goed leidinggevende oog moeten hebben voor het welzijn voor degene die hem/haar helpen in het uitvoeren van de taak als volksvertegenwoordiger.
Maar in die situatie zou iedereen op gelijke voet opereren, hier zou daar geen sprake van zijn als Volt als enige dat zou doen. Dan zouden zij zichzelf op een achterstand plaatsen ten opzichte van fracties die rond de klok werken en dus ook snel een persbericht/Kamervraag etc. de deur uit kunnen doen.quote:
[..]
Ook mensen die werken voor politici hebben recht op bescherming van hun persoonlijke levenssfeer. Er is in Nederland nog geen recht op onbereikbaar zijn buiten werktijden, maar daar wordt naar ik heb begrepen wel aan gewerkt. Beetje jammer dat het een voorstel van Gijs van Dijk was.
Ik snap dan ook uitstekend dat een kamerfractie liever het goede voorbeeld geeft, ook als dat strikt genomen niet nodig is. En je hoeft je als werknemer sowieso nooit gescheld, intimidatie en pestgedrag te laten aanleunen, hoeveel stress het werk ook met zich meebrengt.
Of zichzelf juist een voorsprong geven omdat werknemers blijer en uitgeruster zijn.quote:
[..]
Maar in die situatie zou iedereen op gelijke voet opereren, hier zou daar geen sprake van zijn als Volt als enige dat zou doen. Dan zouden zij zichzelf op een achterstand plaatsen ten opzichte van fracties die rond de klok werken en dus ook snel een persbericht/Kamervraag etc. de deur uit kunnen doen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Of je kunt je ervoor inzetten om de cultuur te veranderen.quote:
[..]
en als het werk je tegenvalt kun je natuurlijk altijd ontslag nemen om iets anders gaan doen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het is bij de Tweede Kamer niet alleen cultuur, snel reageren is soms ook wel gewoon nodig. Of dingen doorlezen die je laat op de avond voor het debat krijgt. Dat is het verschil met jouw voorbeeld, in de wetenschap is dat veel minder het geval. Je kunt het beter vergelijken met journalisten, die kunnen bij groot nieuws ook niet zeggen dat ze hun werkdag er al op hebben zitten.quote:Op maandag 14 februari 2022 12:30 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Of je kunt je ervoor inzetten om de cultuur te veranderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan weet je niet hoe het in de wetenschap werkt. Bovendien ageer ik er helemaal niet tegen dat snel reageren soms nodig is; je vertekent m'n standpunt.quote:
[..]
Het is bij de Tweede Kamer niet alleen cultuur, snel reageren is soms ook wel gewoon nodig. Of dingen doorlezen die je laat op de avond voor het debat krijgt. Dat is het verschil met jouw voorbeeld, in de wetenschap is dat veel minder het geval. Je kunt het beter vergelijken met journalisten, die kunnen bij groot nieuws ook niet zeggen dat ze hun werkdag er al op hebben zitten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik geef gelijk toe dat ik geen wetenschapper ben, ik kan me alleen niet zo goed situaties voorstellen waarbij er dingen om 23uur moeten gebeuren die niet kunnen wachten tot de volgende dag. Maar misschien zit ik daar mis.quote:
[..]
Dan weet je niet hoe het in de wetenschap werkt. Bovendien ageer ik er helemaal niet tegen dat snel reageren soms nodig is; je vertekent m'n standpunt.
En bij een kleine fractie als die van Volt is het natuurlijk zeer regelmatig dat er dingen heel laat nog moeten worden doorgelezen en er dus bijvoorbeeld een mening of de hulp van een fractiemedewerker gewenst is. In een kleine fractie doe je namelijk zo veel debatten dat op tijd beginnen met de voorbereiding geen optie is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In theorie heb je helemaal gelijk. De praktijk is anders omdat er ontzettend ad hoc wordt gewerkt. Zo moet er vaak op het laatste moment nog werk gebeuren aan een subsidieaanvraag of het indienen van (een revisie van) een publicatie. Men maakt elkaar gek terwijl dat niet nodig is als je op tijd begint, mensen genoeg tijd geeft en stopt met allerlei administratieve onzin.quote:
[..]
Ik geef gelijk toe dat ik geen wetenschapper ben, ik kan me alleen niet zo goed situaties voorstellen waarbij er dingen om 23uur moeten gebeuren die niet kunnen wachten tot de volgende dag. Maar misschien zit ik daar mis.
Dat maakt het ook wat ongrijpbaar wat een onredelijk hoge werkdruk is. Als er sprake is van spoed met bijvoorbeeld het reageren op een stuk, dan ga je vanzelfsprekend in de avond nog even aan de slag. Maar waarom is er spoed? Is dat een logisch gevolg van de manier waarop de politiek opereert of zit je leidinggevende bijvoorbeeld steeds ad hoc om een en ander te zeuren en had dat eenvoudig voorkomen kunnen worden?
Ik weet natuurlijk niet welke klachten er tegen dit kamerlid zijn geuit. Ik lees iets over te veeleisend zijn. Er zijn dus werknemers die vinden dat ze over hun grenzen is gegaan. Da's een ernstig signaal, maar het moet nader worden onderzocht.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
https://voltnederland.org(...)vragen-en-antwoorden
Er is een totaal nietszeggende Q&A gepubliceerd…
Er is een totaal nietszeggende Q&A gepubliceerd…
zie email 27 oktober
Uitschelden.. onvriendelijk naar collega'squote:
[ twitter ]
Als dit het daadwerkelijk is dan hebben we hier te maken met een heuse zelfmoordactie van een partij…
Even uitgaande dat het nier meer is dan hier geschetst wordt: niet netjes natuurlijk, maar ik kan me goed voorstellen dat je een keer knapt na alle (doods)bedreigingen die ze ontvangt van al die walgelijke wappies. Dat is precies hoe ze hun vijand uitproberen te schakelen. Missie geslaagd zou je zeggen wat dat betreft
Robert Moog died for our synths
Bovendien opgesteld door een stagiair: "en we hebben haar gevraagd in het belang van de media geen contact te hebben met vertegenwoordigers van de media."quote:
https://voltnederland.org(...)vragen-en-antwoorden
Er is een totaal nietszeggende Q&A gepubliceerd…
En bovendien blijft de belangrijkste vraag boven de markt hangen: waarom moet dit naar buiten?quote:
[..]
Bovendien opgesteld door een stagiair: "en we hebben haar gevraagd in het belang van de media geen contact te hebben met vertegenwoordigers van de media."
zie email 27 oktober
Omdat het zo opener is voor een partij die toch open wil zijn. Bovendien veel leuker voor ons.quote:
[..]
En bovendien blijft de belangrijkste vraag boven de markt hangen: waarom moet dit naar buiten?
Wel de tijd nemen om een onzinnige Q&A te posten op je site, maar de hoofdpersoon even bellen is teveel gevraagd: https://nos.nl/artikel/24(...)t-mij-verweten-wordt
Volt gaat hier toch echt wel behoorlijk af, wat mij betreft. Contact opnemen met iemand voor je haar publiekelijk aan de schandpaal nagelt is toch echt wel een minimum van fatsoen. Dat de volgende dag nadat ze alle voorpagina's haalt nog niet doen, dan ben je gewoon een zwaar onfatsoenlijke partij. Tot nu toe keek ik vrij open naar ze, maar dit breekt hun imago toch wel behoorlijk af.
Volt gaat hier toch echt wel behoorlijk af, wat mij betreft. Contact opnemen met iemand voor je haar publiekelijk aan de schandpaal nagelt is toch echt wel een minimum van fatsoen. Dat de volgende dag nadat ze alle voorpagina's haalt nog niet doen, dan ben je gewoon een zwaar onfatsoenlijke partij. Tot nu toe keek ik vrij open naar ze, maar dit breekt hun imago toch wel behoorlijk af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Contact is geweest blijkt uit de vraag en antwoord;quote:
Wel de tijd nemen om een onzinnige Q&A te posten op je site, maar de hoofdpersoon even bellen is teveel gevraagd: https://nos.nl/artikel/24(...)t-mij-verweten-wordt
Volt gaat hier toch echt wel behoorlijk af, wat mij betreft. Contact opnemen met iemand voor je haar publiekelijk aan de schandpaal nagelt is toch echt wel een minimum van fatsoen. Dat de volgende dag nadat ze alle voorpagina's haalt nog niet doen, dan ben je gewoon een zwaar onfatsoenlijke partij. Tot nu toe keek ik vrij open naar ze, maar dit breekt hun imago toch wel behoorlijk af.
Hebben jullie de schorsing met haar besproken?
Ja, dat is met haar besproken.
niet alleen is het onfatsoenlijk maar ook niet heel erg slim. beter is het om eerst intern uit te zoeken wat nu precies aan de hand voordat je stappen neemt. Je kunt nu namelijk niet meer terug dus mocht blijken uit het onderzoek dat ze niet uit de fractie gezet hoeft te worden dan wordt het een heel lastig verhaal.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Ze hebben intern natuurlijk al uitgezocht dat het ernstig genoeg was om de vermeende dader te schorsen en een extern onderzoeksbureau in te schakelen. Schijnbaar vonden ze na intern beraad de doofpot niet passend in dit geval.quote:
niet alleen is het onfatsoenlijk maar ook niet heel erg slim. beter is het om eerst intern uit te zoeken wat nu precies aan de hand voordat je stappen neemt. Je kunt nu namelijk niet meer terug dus mocht blijken uit het onderzoek dat ze niet uit de fractie gezet hoeft te worden dan wordt het een heel lastig verhaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2022 17:25:25 ]
als dart zo is dan moeten ze dat meteen naar buiten brengen wat er dan precies aan de hand is en hadden ze beter dat interne onderzoek als eerst kunnen doen. nu blijft het allemaal maar een beetje vaag.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Daarvoor is misschien meer onderzoek nodig.quote:
als dart zo is dan moeten ze dat meteen naar buiten brengen wat er dan precies aan de hand is en hadden ze beter dat interne onderzoek als eerst kunnen doen. nu blijft het allemaal maar een beetje vaag.
Het wordt ingeschat als ernstig genoeg om onderzoek te doen en hangende het onderzoek iemand te schoren. Daarna kun je dan met het hele verhaal naar buiten te komen. Na het onderzoek. Als je dat nu al doet zonder onderzoek, hoef je dat onderzoek ook al niet meer te doen.
Wel medelijden met d'r man. Ze zal nu wel vaker thuis zijn en je zou zo'n tang thuis hebben zitten zeg.
