![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
• Openbaar gemaakte WOB stukken
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO.
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus[quote]In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.[/quote]
bron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Voor eeuwig draagt #2640 jouw naam nu.quote:
Ik ben benieuwd hoe ze carnaval denken te gaan regelen.quote:Op zondag 13 februari 2022 21:07 schreef WheeledWarrior het volgende:
Benieuwd hoeveel maatregelen er na komende week nog in stand blijven. CTB in combinatie met maximale aantallen en/of zitplaatsen zullen ze nog steeds niet los kunnen laten, vermoedelijk.
Hun gebrabbel over carnaval is ook de reden dat ik niet verwacht dat ze dat al los durven laten. We moeten en zullen nog door blijven micromanagen.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe ze carnaval denken te gaan regelen.
Huh?quote:
Benieuwd hoeveel maatregelen er na komende week nog in stand blijven. CTB in combinatie met maximale aantallen en/of zitplaatsen zullen ze nog steeds niet los kunnen laten, vermoedelijk.
Ik ga er vanuit dat per 1 maart er geen CTB meer is.
Zou mooi zijn als carnaval 22 zonder maatregelen het definitieve einde in kan luiden van deze catastrofale pandemiequote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe ze carnaval denken te gaan regelen.
Ik ga je een like geven voor je positieve kijk op de zakenquote:Op zondag 13 februari 2022 21:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Huh?
Ik ga er vanuit dat per 1 maart er geen CTB meer is.
Dat wordt een mooie shitshow. Ik raad elke burgemeester ook aan om lekker ergens hoog boven de rivieren te gaan zitten. Want als je gaat ingrijpen dan komen we ME-pelotons tekort schat ik zo maar in.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe ze carnaval denken te gaan regelen.
Ik hoop alleen niet dat Mark en Ernst de fout maken om dan op rosenmontag weer met het opgeheven vingertje te staan. Want dat doet alleen maar afbreuk aan hun geloofwaardigheid.
niet regelen, gewoon laten gaanquote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe ze carnaval denken te gaan regelen.
Handhaven om de handhaving. Dat is triest.quote:
[..]
Dat wordt een mooie shitshow. Ik raad elke burgemeester ook aan om lekker ergens hoog boven de rivieren te gaan zitten. Want als je gaat ingrijpen dan komen we ME-pelotons tekort schat ik zo maar in.
Ik hoop alleen niet dat Mark en Ernst de fout maken om dan op rosenmontag weer met het opgeheven vingertje te staan. Want dat doet alleen maar afbreuk aan hun geloofwaardigheid.
Het nieuws van de afgelopen dagen goed samengevat in een tweetje, mijn vriend Hugo komt er weer goed vanaf…
Daarom hoop ik dat juist wel.quote:
Ik hoop alleen niet dat Mark en Ernst de fout maken om dan op rosenmontag weer met het opgeheven vingertje te staan. Want dat doet alleen maar afbreuk aan hun geloofwaardigheid.
Nou ja op zich ben ik van mening dat wanneer een regel bestaat je die ook moet handhaven. Anders zet je de bijl aan de wortel van de democratische rechtsstaat. Maar tegelijkertijd moet je ook een weging maken of handhaving wel in verhouding is. En die zie ik hier even niet.quote:
[..]
Handhaven om de handhaving. Dat is triest.
Ik weet niet of hem weer voor de klas zo verstandig is.quote:
[..]
Het blijkt een pathologische leugenaar. Dan is het vertrouwen in de persoon gewoon weg. Aftreden en lekker weer les gaan geven op de basisschool, daar hebben ze toch tekort?
Die gaat de kids glashard 1+1=3 leren ook al geeft de hele wereld en zijn moeder aan dat het toch echt 2 is.
Het moet allemaal wel ethisch blijven. De staat gaat te ver.quote:
[..]
Nou ja op zich ben ik van mening dat wanneer een regel bestaat je die ook moet handhaven. Anders zet je de bijl aan de wortel van de democratische rechtsstaat. Maar tegelijkertijd moet je ook een weging maken of handhaving wel in verhouding is. En die zie ik hier even niet.
Ik geloof eerlijk gezegd niet dat het nog te houden is qua maatregelen en opvolging/handhavingquote:
[..]
Zou mooi zijn als carnaval 22 zonder maatregelen het definitieve einde in kan luiden van deze catastrofale pandemie
Erg mooi
Optimistisch.quote:
[..]
Huh?
Ik ga er vanuit dat per 1 maart er geen CTB meer is.
Ik gok op dinsdag glorieus aankondigen dat alle maatregelen vervallenquote:
[..]
Dat wordt een mooie shitshow. Ik raad elke burgemeester ook aan om lekker ergens hoog boven de rivieren te gaan zitten. Want als je gaat ingrijpen dan komen we ME-pelotons tekort schat ik zo maar in.
Ik hoop alleen niet dat Mark en Ernst de fout maken om dan op rosenmontag weer met het opgeheven vingertje te staan. Want dat doet alleen maar afbreuk aan hun geloofwaardigheid.
Ten einde een shitstorm richting henzelf te voorkomen nav de WOB tsunami
Zeggen ze er dan ook bij per wanneer?quote:
[..]
Ik gok op dinsdag glorieus aankondigen dat alle maatregelen vervallen
Ten einde een shitstorm richting henzelf te voorkomen nav de WOB tsunami
De huidige cijfers die nog positiever zijn dan de meeste positieve inschatting van het RIVM (met de meest strenge maatregelenpakket), beerput die nu echt wel open is ......quote:
[..]
Ik geloof eerlijk gezegd niet dat het nog te houden is qua maatregelen en opvolging/handhaving
Erg mooi
Denk dat het nu wel klaar is.
ha, dromen zijn bedrog, zong Marcoquote:
[..]
Ik gok op dinsdag glorieus aankondigen dat alle maatregelen vervallen
Ten einde een shitstorm richting henzelf te voorkomen nav de WOB tsunami
Er zijn nog steeds mensen die hun winkelwagen ontsmetten tot ze er bijna bij neervallen.quote:
[..]
Ik heb aan het begin in maart 2020 ook de deurklinken in mijn toenmalige wooncomplex alleen aangeraakt met een tissue om mijn hand, net als de klep van de ondergrondse vuilcontainer. En met de elleboog de knop van de verkeerslichten induwen bij het wandelen/fietsen.
Good times
Vlak voor de volgende golf wordt verwacht?quote:
[..]
Zeggen ze er dan ook bij per wanneer?
Golf WOB stukken that is
genieten dit.Redelijkerwijs, yes, eensquote:
[..]
De huidige cijfers die nog positiever zijn dan de meeste positieve inschatting van het RIVM (met de meest strenge maatregelenpakket), beerput die nu echt wel open is ......
Denk dat het nu wel klaar is.
Maar als je ziet hoe lang het nog duurde voor 2G van tafel was na het TU Delft rapport en dat we nu nog steeds het CTB hebben.... Ik zie het wel als het zo ver is
Ik kijk uit naar het onderzoek naar toename van contact dermatitisquote:
[..]
Er zijn nog steeds mensen die hun winkelwagen ontsmetten tot ze er bijna bij neervallen.
Wees blij dat wij niet zoals in Duitsland al bijna 2 jaar onafgebroken met maskers overal rondlopen.quote:
[..]
Redelijkerwijs, yes, eens
Maar als je ziet hoe lang het nog duurde voor 2G van tafel was na het TU Delft rapport en dat we nu nog steeds het CTB hebben.... Ik zie het wel als het zo ver is
Die kunnen straks niet eens meer aan het gas ook, al zouden ze het willenquote:
[..]
Wees blij dat wij niet zoals in Duitsland al bijna 2 jaar met maskers overal rondlopen.
Robert Kut Instituut
Boris Johnson ziet hoe de besmettingen in het VK deze week met 30% afnemen. Hieruit kun je toch opmaken dat het in Nederland ook niet mis kan gaan
Dat lijkt me wel leuk. Als ze nu van de persconferentie een soort spelshow maken met Ernst als quizmaster. En met in plaats van een beeldscherm drie gordijnen met achter één gordijn het "alles los"-pakket. En dan mogen de journalisten in de zaal kiezen.quote:
[..]
Ik gok op dinsdag glorieus aankondigen dat alle maatregelen vervallen
Ten einde een shitstorm richting henzelf te voorkomen nav de WOB tsunami
Wij kunnen niet zomaar naar andere landen kijken. Hele andere situatie hier.quote:
[ twitter ]
Boris Johnson ziet hoe de besmettingen in het VK deze week met 30% afnemen. Hieruit kun je toch opmaken dat het in Nederland ook niet mis kan gaan
Komende twee weken worden cruciaal.
quote:
[..]
Dat lijkt me wel leuk. Als ze nu van de persconferentie een soort spelshow maken met Ernst als quizmaster. En met in plaats van een beeldscherm drie gordijnen met achter één gordijn het "alles los"-pakket. En dan mogen de journalisten in de zaal kiezen.
Is toch bizar dat die lui zelfs in de zomers al 2 jaar met die dingen lopen. Andere landen ook trouwens, die hebben zelfs maskers buitenquote:
[..]
Die kunnen straks niet eens meer aan het gas ook, al zouden ze het willen
Robert Kut Instituut
Kudde-effectquote:
[..]
Is toch bizar dat die lui zelfs in de zomers al 2 jaar met die dingen lopen. Andere landen ook trouwens, die hebben zelfs maskers buiten
Gezien we inclusief alle versoepelingen nog ver onder het scenario "volledige lockdown" zitten qua bezetting moet de kamer hier toch wel tegenin gaan.quote:
[..]
Hun gebrabbel over carnaval is ook de reden dat ik niet verwacht dat ze dat al los durven laten. We moeten en zullen nog door blijven micromanagen.
Helemaal nu naar buiten komt dat het RIVM nog betrouwbaarder is dan de Iraakse persvoorlichter
Dat begin van de pandemie. Het gebrek aan PBM. Wat er gebeurd is in de verpleegtehuizen.quote:
[ twitter ]
Het nieuws van de afgelopen dagen goed samengevat in een tweetje, mijn vriend Hugo komt er weer goed vanaf…
Dat is wat ik als grootste schande zie.
Ongekend triest.
Genot. Tijd voor een tuinfeest.quote:
[ twitter ]
Boris Johnson ziet hoe de besmettingen in het VK deze week met 30% afnemen. Hieruit kun je toch opmaken dat het in Nederland ook niet mis kan gaan
Ook zo dom om deze man nog een ministerschap te gunnen. Je kon op je klompen al aanvoelen dat hij gaat sneuvelen.quote:
[..]
De beerput gaat wel helemaal open nu he. Wat heerlijk.
Hugo kan nu wel over de woningen gaan, maar hij moet inderdaad gewoon aftreden.
Een van de ja, absoluutquote:
[..]
Dat begin van de pandemie. Het gebrek aan PBM. Wat er gebeurd is in de verpleegtehuizen.
Dat is wat ik als grootste schande zie.
Ongekend triest.
Ik weet nog dat in DL wel het meest pessimistische scenario boven water kwam. Om druk te zetten op de bevolking.quote:
[..]
Ook zo dom om deze man nog een ministerschap te gunnen. Je kon op je klompen al aanvoelen dat hij gaat sneuvelen.
Was dat hier ook zo?
Nu nog steeds niet je eigen winkelwagen hebbenquote:
[..]
Er zijn nog steeds mensen die hun winkelwagen ontsmetten tot ze er bijna bij neervallen.
Niet anno 2022 fulltime in de metaverse levenquote:Op zondag 13 februari 2022 21:54 schreef alpeko het volgende:
[..]
Nu nog steeds niet je eigen winkelwagen hebben
Wij zijn door dat gedoe begonnen met thuis laten bezorgen. En dat bevalt uitstekendquote:
[..]
Nu nog steeds niet je eigen winkelwagen hebben
Zeker genieten temeer omdat wordt bevestigd waar ik al die tijd voor vreesde. Heb zelf nog een gemeentelijke wob lopen. Niet over corona maar ook een leuk schandaaltje over een onderhandse deal. Veel gelakt maar toch een pareltje gevonden. “Het is tegen ons eigen beleid in, het inkoopbureau adviseert het niet te doen, we doen het toch.”quote:
Moet zeggen dat ik wel uitkijk naar de volgende WOB stukken
[ Bericht 0% gewijzigd door alpeko op 13-02-2022 22:09:18 ]
Het mooie van de mondkapjesplicht is dat je die kan negeren in winkels of de universiteit omdat niemand er wat over zegt en er ook geen enkele consequentie aan vast hangt.quote:
[..]
Is toch bizar dat die lui zelfs in de zomers al 2 jaar met die dingen lopen. Andere landen ook trouwens, die hebben zelfs maskers buiten
De catshuisoverleggen zijn niet vastgelegd, dus niet WOB-baar, dus dat komt vast nooit uitquote:
[..]
Ik weet nog dat in DL wel het meest pessimistische scenario boven water kwam. Om druk te zetten op de bevolking.
Was dat hier ook zo?
Vrees dat we ze hier ook nog wel tot de zomer hebben her en der.quote:
[..]
Is toch bizar dat die lui zelfs in de zomers al 2 jaar met die dingen lopen. Andere landen ook trouwens, die hebben zelfs maskers buiten
0 vertrouwen in een staat die met de huidige situatie durft te spreken over een noodtoestand waarin grondrechten geschonden moeten worden of welk extremistisch beleid dan ook gerechtvaardigd kan worden.quote:
[..]
Redelijkerwijs, yes, eens
Maar als je ziet hoe lang het nog duurde voor 2G van tafel was na het TU Delft rapport en dat we nu nog steeds het CTB hebben.... Ik zie het wel als het zo ver is
Als nu blijkt dat Van Dissel allerlei extreme scenario's niet openbaar(!) aan het grote publiek en de 2e kamer geuit heeft in het begin.quote:
[..]
De catshuisoverleggen zijn niet vastgelegd, dus niet WOB-baar, dus dat komt vast nooit uit
Ik denk dat dat een politieke beslissing is geweest. Er was hier namelijk al paniek genoeg.
Geniaal, die hield laatst nog met tranen in de ogen een "cant we all just get along?" Speachquote:
Fijne bijvangst: Gündogan is geschorst vanwege grensoverschrijdend gedrag. Dus van dit walgelijke mens hoeven we geen bijdrage aan de debatten meer te verwachten.
Ja hier ook. Niet vanwege de winkelwagentjes maar de mondkapjes, looplijnen etc.quote:
[..]
Wij zijn door dat gedoe begonnen met thuis laten bezorgen. En dat bevalt uitstekend
Staat toch nergens dat het seksueel van aard is?quote:
Grensoverschrijdend kan van alles zijn.
In de supermarkt vind ik die kapjes nog het minst erg. Daar draagt iedereen ze gewoon continu.quote:
[..]
Ja hier ook. Niet vanwege de winkelwagentjes maar de mondkapjes, looplijnen etc.
Die poppenkast in kantines en op andere plekken waar het kapje-op-kapje-af is, is nog veel erger.
De crisis is dan ook niet eerlijk verdeeld over de samenleving.quote:
[..]
Wij zijn door dat gedoe begonnen met thuis laten bezorgen. En dat bevalt uitstekend
@Noek en anderen kunnen je daarover bijpraten.
Ja ok maar die bezorgen niet thuisquote:
[..]
In de supermarkt vind ik die kapjes nog het minst erg. Daar draagt iedereen ze gewoon continu.
Die poppenkast in kantines en op andere plekken waar het kapje-op-kapje-af is, is nog veel erger.
Nu Graus nog.quote:
Fijne bijvangst: Gündogan is geschorst vanwege grensoverschrijdend gedrag. Dus van dit walgelijke mens hoeven we geen bijdrage aan de debatten meer te verwachten.
Misschien ook wel dickpics? Met progressieven weet je het nooit.quote:
Je kan ook een scenario van een Aliën invasie publiceren, tis alleen de vraag of dat wel relevant is.quote:
[..]
Als nu blijkt dat Van Dissel allerlei extreme scenario's niet openbaar(!) aan het grote publiek en de 2e kamer geuit heeft in het begin.
Ik denk dat dat een politieke beslissing is geweest. Er was hier namelijk al paniek genoeg.
Schelden tegen collega’s, veeleisend zijn, storen in prive… die aard is het gerucht. Geef haar een FOK! account.quote:
[..]
Staat toch nergens dat het seksueel van aard is?
Grensoverschrijdend kan van alles zijn.
Mondkapjes zijn overal ridicuul, we weten al sinds mensenheugenis dat het niet werkt, hebben empirisch bewijs uit de VS over alle staten dat het zinloos is, waar doen we het in hemelsnaam voor.quote:
[..]
In de supermarkt vind ik die kapjes nog het minst erg. Daar draagt iedereen ze gewoon continu.
Die poppenkast in kantines en op andere plekken waar het kapje-op-kapje-af is, is nog veel erger.
V. Dissel gelooft er niet in. Experts geloven er niet in... Fauci geloofde er niet in en later opeens wel, zonder wezenlijk andere wetenschappelijke bevindingen eromtrent.
Kan men komen met hele specifieke settings waarin andere kapjes gedragen worden en men heel secuur om gaat met hygiëne maar dat is natuurlijk niet te vergelijken met de realiteit hoe het normale volk ermee om gaat.
Kapje op, kapje af, onder het eten, dat zou een chirurg ook niet doen immers.
Onverwerkte trauma's die ze afreageert op der omgeving... Komt door dat debat over seksueel geweld geloof ik.quote:
Fijne bijvangst: Gündogan is geschorst vanwege grensoverschrijdend gedrag. Dus van dit walgelijke mens hoeven we geen bijdrage aan de debatten meer te verwachten.
/ Speculatie van mijn kant, ik zie geen winnaars hier.
De kwestie Gündogan kan besproken worden in POL of NWS.
Prima dat het niet openbaar is besproken, maar het is blijkbaar helemaal niet bij de tweede kamer geweest. De tweede kamer heeft daardoor hun taak om de regering te controleren niet goed kunnen uitoefenen. Er zijn voldoende middelen om confidentiële vergaderingen te houden met alleen de fractievoorzitters.quote:
[..]
Als nu blijkt dat Van Dissel allerlei extreme scenario's niet openbaar(!) aan het grote publiek en de 2e kamer geuit heeft in het begin.
Ik denk dat dat een politieke beslissing is geweest. Er was hier namelijk al paniek genoeg.
Bovendien is iets niet zeggen ook nog iets anders dan er desgevraagd over liegen. Dat laatste is gewoon een dikke vette no-go.quote:
[..]
Prima dat het niet openbaar is besproken, maar het is blijkbaar helemaal niet bij de tweede kamer geweest. De tweede kamer heeft daardoor hun taak om de regering te controleren niet goed kunnen uitoefenen. Er zijn voldoende middelen om confidentiële vergaderingen te houden met alleen de fractievoorzitters.
Ik vind die Catshuisberaden sowieso een zweem van ondemocratisch bestuur hebben. Ook al zijn ze niet openbaar, er horen gewoon notulen te zijn.quote:
[..]
Bovendien is iets niet zeggen ook nog iets anders dan er desgevraagd over liegen. Dat laatste is gewoon een dikke vette no-go.
Hier ben ik het helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik vind die Catshuisberaden sowieso een zweem van ondemocratisch bestuur hebben. Ook al zijn ze niet openbaar, er horen gewoon notulen te zijn.
Niet notuleren betekent gewoon niet controleerbaar.
Dat ben ik volkomen met je eens, dat kan echt niet. Fuck off met je ongenotuleerde overleggen.quote:
[..]
Ik vind die Catshuisberaden sowieso een zweem van ondemocratisch bestuur hebben. Ook al zijn ze niet openbaar, er horen gewoon notulen te zijn.
Ik vraag me wel af in welke fase van rijpheid die scenarios waren.quote:
[..]
Prima dat het niet openbaar is besproken, maar het is blijkbaar helemaal niet bij de tweede kamer geweest. De tweede kamer heeft daardoor hun taak om de regering te controleren niet goed kunnen uitoefenen. Er zijn voldoende middelen om confidentiële vergaderingen te houden met alleen de fractievoorzitters.
Als het wat theoretische exercities waren met een hoog gehalte aan aannames en stel nou datjes, tja, is dat rijp om aan de kamer voor te leggen? Ik neem aan dat niet elke koffieautomaat babbel wordt doorgebriefd.
Het hele concept van het Catshuisoverleg is gebaseerd op oncontroleerbaarheid. Dat is geen foutje, dat is precies de bedoeling. Alweer een voorbeeld waar de Kamer over zich heen laat lopen.quote:
[..]
Ik vind die Catshuisberaden sowieso een zweem van ondemocratisch bestuur hebben. Ook al zijn ze niet openbaar, er horen gewoon notulen te zijn.
Ik ben van mening dat alles wat je aan het kabinet voorlegt je ook aan de kamer moet kunnen (en willen) voorleggen. Dat je het niet in elk stadium doet prima, maar dat hoort gewoon onderdeel van de manier van werken te zijn.quote:
[..]
Ik vraag me wel af in welke fase van rijpheid die scenarios waren.
Als het wat theoretische exercities waren met een hoog gehalte aan aannames en stel nou datjes, tja, is dat rijp om aan de kamer voor te leggen? Ik neem aan dat niet elke koffieautomaat babbel wordt doorgebriefd.
Als je 5 scenario's uitwerkt en presenteert aan het kabinet zodat zij kunnen kiezen moet je die ook (kunnen) presenteren aan de commissie.
Er is bijvoorbeeld ook de commissie stiekem. Had COVID-19 daar dan bij gemoeten?(ik denk juist van niet)
Hey.quote:
[..]
Dat ben ik volkomen met je eens, dat kan echt niet. Fuck off met je ongenotuleerde overleggen.
We waren in oorlog met het virus ja. Oorlog!!
Nee zeker niet. Dan praat je echt over staatgeheime zaken. Maar je zou ook kunnen grijpen naar middelen als besloten of vertrouwelijke vergaderingen/stukken. Dat is al onwenselijk, maar liegen is nog veel onwenselijker.quote:
Het lijkt me heel lastig.
Er is bijvoorbeeld ook de commissie stiekem. Had COVID-19 daar dan bij gemoeten?(ik denk juist van niet)
Okay. Dan pleit je voor de commissie stiekem. Wel tweede kamer, geen openbaarheid.quote:
[..]
Prima dat het niet openbaar is besproken, maar het is blijkbaar helemaal niet bij de tweede kamer geweest. De tweede kamer heeft daardoor hun taak om de regering te controleren niet goed kunnen uitoefenen. Er zijn voldoende middelen om confidentiële vergaderingen te houden met alleen de fractievoorzitters.
Hoe zou dat ontvangen zijn, denk je, met het beeld uit China toen der tijd?
Op het moment dat je bang bent dat er paniek onder de bevolking uitbreekt kan ik me best voorstellen dat je het aanvliegt zoals commissie stiekem, voor een beperkte fase en een beperkt aantal onderwerpen. Óf de notulen (hehe) van de Catshuisberaden deelt met een commissie (zoals stiekem) ingericht voor Covid-19.quote:
Het lijkt me heel lastig.
Er is bijvoorbeeld ook de commissie stiekem. Had COVID-19 daar dan bij gemoeten?(ik denk juist van niet)
Je hoeft echt niet alles achter gesloten deuren te doen. Zoals ik in mn reactie net na je zei, al is 't maar alleen wat er tijdens de catshuisberaden besproken is en wat er voorbij gekomen is.quote:
[..]
Okay. Dan pleit je voor de commissie stiekem. Wel tweede kamer, geen openbaarheid.
Hoe zou dat ontvangen zijn, denk je, met het beeld uit China toen der tijd?
Daarom zeg ik ook 'zoals commissie stiekem'quote:
Euhm jongens de commissie stiekem is de Commissie voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten, daar komt dit nooit.
Dat lijkt me redelijk, en noodzakelijk voor de kamer. Maar ik vind het lastig om die scheidslijn te vinden tussen de werkzaamheden op het ministerie en de communicatie naar de politiek.quote:
[..]
Ik ben van mening dat alles wat je aan het kabinet voorlegt je ook aan de kamer moet kunnen (en willen) voorleggen. Dat je het niet in elk stadium doet prima, maar dat hoort gewoon onderdeel van de manier van werken te zijn.
Als je 5 scenario's uitwerkt en presenteert aan het kabinet zodat zij kunnen kiezen moet je die ook (kunnen) presenteren aan de commissie.
Ik ben niet verbaasd als er in de burelen ook zaken worden besproken die je niet naar buiten brengt, je moet wel iets van alle kanten bekijken. Dat er in vergaderingen vragen worden gesteld of je misschien ook rekening moet houden met massagraven lijkt me niet meer dan normaal.
Oh. Dus in de tijd dat het NLse publiek al aan het hamsteren is, de vergaderingen met Van Dissel vertrouwelijk maken? Dat is jouw advies?quote:
[..]
Nee zeker niet. Dan praat je echt over staatgeheime zaken. Maar je zou ook kunnen grijpen naar middelen als besloten of vertrouwelijke vergaderingen/stukken. Dat is al onwenselijk, maar liegen is nog veel onwenselijker.
Een besloten/vertrouwelijk deel is best gebruikelijk bij briefings. Dat had prima gekund, of je zet het even op schrift.quote:
[..]
Oh. Dus in de tijd dat het NLse publiek al aan het hamsteren is, de vergaderingen met Van Dissel vertrouwelijk maken? Dat is jouw advies?
Mijn advies is overigens om gewoon open kaart te spelen, dat werkt op de lange termijn altijd beter. Maar als je dat niet wil moet je iig niet gaan liegen.
Naar mijn mening moet 't zo zijn: Op het moment dat communicatie plaatsvindt richting de politiek is het een stuk dat zowel door het kabinet als de tweede kamer geconsumeerd moet kunnen worden. Eigenlijk, openbaar.quote:
[..]
Dat lijkt me redelijk, en noodzakelijk voor de kamer. Maar ik vind het lastig om die scheidslijn te vinden tussen de werkzaamheden op het ministerie en de communicatie naar de politiek.
Ik ben niet verbaasd als er in de burelen ook zaken worden besproken die je niet naar buiten brengt, je moet wel iets van alle kanten bekijken. Dat er in vergaderingen vragen worden gesteld of je misschien ook rekening moet houden met massagraven lijkt me niet meer dan normaal.
Dat dat soort vragen in vergaderingen gesteld worden lijkt me zeker normaal, maar het lijkt me wel van belang dat alle stukken opvraagbaar moeten zijn via de WOB. Dan heb ik 't over documenten, notulen en dergelijken, niet over emails tussen individuele ambtenaren.
Oh. Dus in de tijd dat het NLse publiek al aan het hamsteren is, de vergaderingen met Van Dissel vertrouwelijk maken? Dat is jouw advies?quote:
[..]
Nee zeker niet. Dan praat je echt over staatgeheime zaken. Maar je zou ook kunnen grijpen naar middelen als besloten of vertrouwelijke vergaderingen/stukken. Dat is al onwenselijk, maar liegen is nog veel onwenselijker.
Juist.quote:
[..]
Op het moment dat je bang bent dat er paniek onder de bevolking uitbreekt kan ik me best voorstellen dat je het aanvliegt zoals commissie stiekem, voor een beperkte fase en een beperkt aantal onderwerpen. Óf de notulen (hehe) van de Catshuisberaden deelt met een commissie (zoals stiekem) ingericht voor Covid-19.
In tijden dat je 'in oorlog bent' met een virus bijv.
Zodra je als politiek besluiten gaat nemen waar de bevolking geen stem in heeft gehad, moet alles gewoon openbaar gebeuren. Van Catshuisoverleg tot OMT overleg.
[/quote]
Vergeet dat maar.
Zodra er in termen van oorlog gesproken wordt, is er geen openbaarheid meer.
+Sorry. Ik quote opeens drie posts. +
Daar is het in het begin niet over gegaan. De Jonge kwam later pas met de "we zijn in oorlog met het virus" beeldspraak. Dat lijkt me daarnaast een slecht argument om te voeren. Het bepalen wat wel/niet openbaar gedaan wordt is ook niet aan het kabinet, dat moet gewoon voorgelegd worden aan de kamer.quote:
[..]
Vergeet dat maar.
Zodra er in termen van oorlog gesproken wordt, is er geen openbaarheid meer.
We hebben toch minder dan een jaar geleden kunnen stemmen?quote:
Zodra je als politiek besluiten gaat nemen waar de bevolking geen stem in heeft gehad, moet alles gewoon openbaar gebeuren. Van Catshuisoverleg tot OMT overleg.
Of bedoel je een referendum?
Stemmen, maar je krijgt de informatie niet. Dat is wel een hele formalistische opvatting van democratische legitimiteit hoor.quote:
[..]
We hebben toch minder dan een jaar geleden kunnen stemmen?
Of bedoel je een referendum?
Nee, ik bedoel een crisis als deze vanaf maart 2020. Ik snap best dat je dan besluiten moet nemen die nogal plots en ingrijpend zijn, zoals een intelligente lockdown, en alle besluiten erna. Maar dat zijn geen dingen waar je verder als bevolking iets over te zeggen hebt, en het minste wat je in zo'n geval kan doen is in alle transparantie laten zien hoe je tot die besluiten komt, juist omdat ze ingrijpend zijn en het los staat van partijpolitiek.quote:
[..]
We hebben toch minder dan een jaar geleden kunnen stemmen?
Of bedoel je een referendum?
Maar goed, dat zal vast een utopische denkwijze zijn met weinig realiteitszin.
Ik weet het niet hoor.quote:
[..]
Daar is het in het begin niet over gegaan. De Jonge kwam later pas met de "we zijn in oorlog met het virus" beeldspraak. Dat lijkt me daarnaast een slecht argument om te voeren. Het bepalen wat wel/niet openbaar gedaan wordt is ook niet aan het kabinet, dat moet gewoon voorgelegd worden aan de kamer.
Maar een RIVM met een of ander doods-scenario (naast veel andere mildere scenario's) openbaar maken aan het toen al paniekerende publiek?
Wat zouden we dan voor discussie gehad hebben hier?
Ik denk dat ze het gewoon nooit goed deden.
Daarom zeg ik ook dat ze het niet openbaar hoeven te maken, maar ze moeten het wel (of nouja, eigenlijk VWS) aan de tweede kamer presenteren.quote:
[..]
Ik weet het niet hoor.
Maar een RIVM met een of ander doods-scenario (naast veel andere mildere scenario's) openbaar maken aan het toen al paniekerende publiek?
Wat zouden we dan voor discussie gehad hebben hier?
Ik denk dat ze het gewoon nooit goed deden.
Ik heb het vanaf het begin van de pandemie al bijzonder gevonden dat van Dissel naar voren geschoven werd als degene die het wel even op ging lossen. Had daar gewoon een tijdelijke minister op gezet die de verantwoordelijkheid droeg, dan had je ook deze rare gedeelde verantwoordelijkheden veel minder gehad.
Ik hoop toch zo hard dat een gigantische groep helemaal klaar is met alle kabinetspartijen....quote:
[..]
We hebben toch minder dan een jaar geleden kunnen stemmen?
Of bedoel je een referendum?
Maar alles rechts van VVD wordt alvast uitgesloten.
Slim, dan gaan er wss meer stemmen naar de VVD "want meest rechtse met macht".
Wel gigantisch ondemocratisch en jammer dat mensen zich voor dit karretje laten spannen.
Ben echt helemaal klaar met het extreme beleid van het kabinet.
Sorry. Maar hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Daarom zeg ik ook dat ze het niet openbaar hoeven te maken, maar ze moeten het wel (of nouja, eigenlijk VWS) aan de tweede kamer presenteren.
Ik heb het vanaf het begin van de pandemie al bijzonder gevonden dat van Dissel naar voren geschoven werd als degene die het wel even op ging lossen. Had daar gewoon een tijdelijke minister op gezet die de verantwoordelijkheid droeg, dan had je ook deze rare gedeelde verantwoordelijkheden veel minder gehad.
Een commissie stiekem en dezelfde mensen die openbaar dezelfde vragen gaan stellen en dan een heel ander antwoord krijgen?
Wat is er precies ondemocratisch? JA21 bijv zit behoorlijk in de lift.quote:
[..]
Ik hoop toch zo hard dat een gigantische groep helemaal klaar is met alle kabinetspartijen....
Maar alles rechts van VVD wordt alvast uitgesloten.
Slim, dan gaan er wss meer stemmen naar de VVD "want meest rechtse met macht".
Wel gigantisch ondemocratisch en jammer dat mensen zich voor dit karretje laten spannen.
Ben echt helemaal klaar met het extreme beleid van het kabinet.
Geeft maar weer aan hoe betrouwbaar ze zijn. Totaal niet.quote:
[..]
Weer een bewijs dat het geen 'deskundigen' zijn die je de feiten geven, ongeacht de politieke situatie.
Je kunt ze echt niet vertrouwen.
Eerst downplayen terwijl ze wisten dat het erger ging worden.
Nu groter maken dan het is, collega wetenschappers die de waarheid delen de mond snoeren terwijl ze weten dan het niet zo erg meer is?
Complotwappie of niet, maar je gelooft toch geen moer meer wat van de overheid en hun organen komt?
Een tijdelijke minister aanstellen onder VWS als hoofd pandemiebestrijding. Die persoon is degene die de communicatie doet. Er kunnen uiteraard experts bij de commissievergaderingen komen te zitten, maar die persoon zit er dan bij. Die persoon is uiteindelijk ook verantwoordelijk voor het hele proces (minVWS is nog steeds eindverantwoordelijk). Die minister kan naar de kamer geroepen worden om vragen te beantwoorden, etc.quote:
[..]
Sorry. Maar hoe zie je dat voor je?
Een commissie stiekem en dezelfde mensen die openbaar dezelfde vragen gaan stellen en dan een heel ander antwoord krijgen?
Over dat verhaal met een commissie zoals stiekem hadden we 't net, dat was naar mijn mening vooral geschikt in de initiële fase van de pandemie, waarin niemand nog wist wat er moest gaan gebeuren. Toen de eerste lockdown in ging zou de toegevoegde waarde van die commissie naar mijn mening weg zijn, dan moet het gewoon weer in de openbaarheid gebeuren.
Het is super gemixt en zelfs nog de vraag of COR inhoudelijke zaken wel doorslaggevender waren dan de POL impact van/in de keuzes....
Échte crisis vergt crisisbestuur, dat hebben we nooit gehadquote:
[..]
Een tijdelijke minister aanstellen onder VWS als hoofd pandemiebestrijding. Die persoon is degene die de communicatie doet. Er kunnen uiteraard experts bij de commissievergaderingen komen te zitten, maar die persoon zit er dan bij. Die persoon is uiteindelijk ook verantwoordelijk voor het hele proces (minVWS is nog steeds eindverantwoordelijk). Die minister kan naar de kamer geroepen worden om vragen te beantwoorden, etc.
Over dat verhaal met een commissie zoals stiekem hadden we 't net, dat was naar mijn mening vooral geschikt in de initiële fase van de pandemie, waarin niemand nog wist wat er moest gaan gebeuren. Toen de eerste lockdown in ging zou de toegevoegde waarde van die commissie naar mijn mening weg zijn, dan moet het gewoon weer in de openbaarheid gebeuren.
Ik vind dit wel een rake opmerking. Zelfs in tijden van crisis werden de eigen egootjes en belangetjes voorop gezet.quote:
[..]
Échte crisis vergt crisisbestuur, dat hebben we nooit gehad
quote:Op zondag 13 februari 2022 23:32 schreef Molo het volgende:
Ik wil even aangeven dat het fijn is te lezen dat de COR gerelateerde POL posts niet weggemikt worden zoals eerder wel gebeurde.
Het is super gemixt en zelfs nog de vraag of COR inhoudelijke zaken wel doorslaggevender waren dan de POL impact van/in de keuzes....
We hadden (hebben) niet voor niets veel POL mods op COR. Trein, Tijger en mijzelf. Politiek is echt wel een dingetje in de corona afhandeling.
Maar ook andere mods. Van meer persoonlijke fora moet je niet onderschatten. Het is hier soms r&p.
En nieuwe mods die hier in het diepe gegooid werden.
Maar dit is natuurlijk ook atypische crisis. Het klassieke crisisbestuur gaat uit van de gedachte dat je een gebeurtenis hebt, die oplost als bestuur en dan achteraf verantwoording aflegt als de rust is teruggekeerd. Maar dat model is hier natuurlijk niet bruikbaar. De inperking van grondrechten is zo diepgaand én zo langdurig dat je dat niet kunt doen zonder parlementaire betrokkenheid.quote:
[..]
Échte crisis vergt crisisbestuur, dat hebben we nooit gehad
Wat is dan een typische crisis als dit (de situatie van februari/maart 2020) dat niet was?quote:
[..]
Maar dit is natuurlijk ook atypische crisis. Het klassieke crisisbestuur gaat uit van de gedachte dat je een gebeurtenis hebt, die oplost als bestuur en dan achteraf verantwoording aflegt als de rust is teruggekeerd. Maar dat model is hier natuurlijk niet bruikbaar. De inperking van grondrechten is zo diepgaand én zo langdurig dat je dat niet kunt doen zonder parlementaire betrokkenheid.
Oprechte vraag
Dit. Exact dit.quote:
Die verslagen bevestigen wel echt wat velen hier al dachten. Maandenlang lopen downplayer, steeds te soft zijn, steeds uitgaan van een best case scenario en dan weer helemaal verbaasd zijn als hun best case scenario niet uitkwam. Kan hier echt boos om worden.
[..]
HALVERWEGE FEBRUARI 2020 hadden ze al flinke aanwijzingen dat besmettingen plaats konden vinden voor de symptomen. Verdomme zeg .....
Nu zijn ze precies het tegenovergestelde aan het doen. Constant bang maken, constant zeuren over details, niet willen inzien dat de situatie veranderd is en de burgers economisch,fysiek en mentaal lastig blijven vallen met onnodige maatregelen.
Moedwillig. Terwijl je weet hoe de feiten liggen, het totaal anders presenteren. Niet 1 keer, maar stelselmatig en 2 jaar lang.
Niets minder dan schoftig in een periode waar landsbelang voorop moet staan.
Een brand, een aanslag, een watersnood. Een in tijd begrensde happening. En met een wat sluimerend gebeuren als een tekort aan drinkwater ofzo kom je waarschijnlijk ook nog wel weg. Maar juist de combinatie van de lange duur en de heftigheid van zowel de crisis zelf als de crisis maatregelen maken het heel a-typisch.quote:
[..]
Wat is dan een typische crisis als dit (de situatie van februari/maart 2020) dat niet was?
Oprechte vraag
En als ik het dan vergelijk met landen om ons heen: de niet duidelijke lijn van het beleid. Wel de doden, niet de vrijheid.
We hebben het echt niet goed gedaan.
Crisisbestuur is per definitie niet democratisch, het is namelijk opgelegd.quote:
[..]
Échte crisis vergt crisisbestuur, dat hebben we nooit gehad
Mensen kunnen dit niet in één adem noemen met gebrek aan democratie. Toch?
De grote vraag is natuurlijk waar is het wel goed gegaan.quote:
Ik denk dat echte conclusie pas over jaren komt, maar ik denk dat we echt niet het beste jongetje van de klas zijn.
Je moet een soort vergelijk maken tussen het aantal doden VS het ongemak (ontwrichting) van de samenleving (en haar rechten).quote:
[..]
De grote vraag is natuurlijk waar is het wel goed gegaan.
Ik denk dat echte conclusie pas over jaren komt, maar ik denk dat we echt niet het beste jongetje van de klas zijn.
Ik vind persoonlijk die meter te veel in het voordeel van het virus uitslaan. Zeker toen er vaccins waren.
Dat zullen er ongetwijfeld heel veel zijn, en dat is het verborgen verdriet van deze crisis.quote:
Overigens heb ik geen idee hoeveel mensen hun ouder of partner of geliefde kwijt geraakt zijn aan het virus. Maar ik verbaas me er over dat ik deze mensen nooit hoor in het publieke debat.
Er werden naar mijn idee ook teveel van dat soort zaken weggewuifd met "ja maar de zorg" - onder die noemer leek alles maar gewoon acceptabel te moeten zijn.
Het zou mij niets verbazen als er een soort posttraumatische stress in de samenleving zit.quote:
[..]
Dat zullen er ongetwijfeld heel veel zijn, en dat is het verborgen verdriet van deze crisis.
Er werden naar mijn idee ook teveel van dat soort zaken weggewuifd met "ja maar de zorg" - onder die noemer leek alles maar gewoon acceptabel te moeten zijn.
Ik ben dan ook niet zo voor politieke partijen die dit populistisch uitbuiten. Maar wel voor bijv een parlementaire enquête. Want al met al heeft ons bestuur veel mensen diep teleurgesteld.
Dit is de grootste crisis in 70 jaar op veel vlakken.
Dit heeft gewoon levens gekost, deze verzwijgen/lieg actie.quote:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)gleraren-ouderenzorg
Leugenaar Hugo weer in de bocht hoor. Aftreden, daag.
Le
Aftreden is niet het enige wat hij mag. Dit is strafrecht. Dood door schuld.
En met het ultiem trage vaccineren heeft hij ook een aantal doden op zijn geweten.
Ik weet niet of ik de hoeveelheid doden nu helemaal de juiste maatstaf vind. Ik zou eerder verloren levensjaren pakken...quote:
[..]
Je moet een soort vergelijk maken tussen het aantal doden VS het ongemak (ontwrichting) van de samenleving (en haar rechten).
Ik vind persoonlijk die meter te veel in het voordeel van het virus uitslaan. Zeker toen er vaccins waren.
En dan? Ja heel vervelend hoor, maar al voeren we de lockdown des doods in die mensen krijgen we er niet mee terug.quote:
Overigens heb ik geen idee hoeveel mensen hun ouder of partner of geliefde kwijt geraakt zijn aan het virus. Maar ik verbaas me er over dat ik deze mensen nooit hoor in het publieke debat.
Daarom: geloof de overheid nooit op hun blauwe ogen en trek je eigen plan en onderzoek het zelf.quote:
[..]
Wat hebben veel mensen zich laten piepelen met een geloof in de gevestigde orde zeg
Opbokken met al die gore Skeksis
Zal me niks verbazen als dat hier ook is gebeurt.quote:
[..]
Avondklok vergeten? Totaal nutteloos maar iedereen slikte het voor zoete koek. En uit de gelekte info uit Duitsland weten we ook dat het niet overdreven is te denken dat de overheid het volk extra angstig maakt om dit erdoor heen te drukken.
Zie ook dat bericht van die ZA wetenschapster die oa uit NL druk kreeg om O maar niet neer te zetten als 'mild'. In meerdere landen is al vuil spel naar buiten gekomen.
Die vrienden hebben elkaar vaker gezien gedurende de afgelopen week.
Jep. Onwijs. Onwijs.quote:
[ twitter ]
Het nieuws van de afgelopen dagen goed samengevat in een tweetje, mijn vriend Hugo komt er weer goed vanaf…
Hugo is een leugenaar. Ook, naast die chef van m.
Zijn eigen imago boven landsbelang. Ik had t al een paar keer gezegd vorig jaar.
Klein kamertje met rvs sanitair voor hun graag.
Niemand durft door te bijten.quote:
Je hoopt dat deze beerput eens politieke consequenties gaat hebben maar ik geloof daar niet meer in. Een hoop lawaai van de oppositie en uiteindelijk geen steun, want “het land moet bestuurd worden”. Poppenkast.
Het zijn er ook 'maar' 25.000 ofso. En voor de meeste was covid het laatste zetje vanwege onderliggend lijden. Dat zijn er niet heel veel.quote:
Overigens heb ik geen idee hoeveel mensen hun ouder of partner of geliefde kwijt geraakt zijn aan het virus. Maar ik verbaas me er over dat ik deze mensen nooit hoor in het publieke debat.
Hoeveel mensen ken je/hoor je die bij Utrecht op de tribune zitten? Of bij Groningen?
Dat verbaasd me nog wel eens. Hoe weinig echte covid doden er zijn.
En dan zo'n heisa.
Waarom t3st je als je geen klachten hebt?quote:
2 vrienden hebben vanochtend positief getest op een zelftest, ik heb ze vrijdagavond nog gezien, ben benieuwd of ik gevrijwaard blijf, vooralsnog test ik negatief op de zelftest, ook 0 klachten of iets wat er op lijkt.
Die vrienden hebben elkaar vaker gezien gedurende de afgelopen week.
Het zijn vooral bejaarden, ik ken amper bejaarden. Neem aan jij ook niet.quote:
Overigens heb ik geen idee hoeveel mensen hun ouder of partner of geliefde kwijt geraakt zijn aan het virus. Maar ik verbaas me er over dat ik deze mensen nooit hoor in het publieke debat.
Er zijn ook jonge mensen die overlijden in het verkeer of aan kanker. Dat aantal is veel groter dan jonge covid doden. Ook uit deze groep ken ik er maar 1 die de afgelopen 2 jaar is overleden (36 jaar en kanker).
Goed gezegd. Echter was in maart 2020 al bekend dat de gekozen aanpak meer gezonde levensjaren zou kosten dan dat we zouden redden. Ik herinner me nog Ira Helsloot die helemaal aan het begin een keer bij Op1 zat, en dit toen voorrekende. En aangaf dat het principe van een “lockdown” in geen enkel pandemiedraaiboek voorkwam en slechts in blinde paniek door Italië was overgenomen omdat de Chinezen het nou eenmaal zo deden.quote:
[..]
Ik weet niet of ik de hoeveelheid doden nu helemaal de juiste maatstaf vind. Ik zou eerder verloren levensjaren pakken...
Helsloot is n.a.v. dat optreden wekenlang bedreigd en voor fascist, nazi, moordenaar, landverrader en wat al niet uitgescholden. Ik weet nog hoe verbaasd ik toen al was dat er geen enkele tolerantie leek te zijn voor afwijkende meningen. Er was helemaal geen publiek debat: we waren in oorlog met het virus en daar draaide alles om. Anders was je gewoon een egoïst die zijn feestje miste. Eigenlijk is dat zo gebleven totdat omikron ten tonele verscheen.
Oke deze post is langer geworden dan de bedoeling was
Dat heet de wachtlijsten in de verpleeghuiszorg wegwerken of zoiets. Wij kunnen het triest vinden tot we erbij neervallen, maar de verantwoordelijken komen er toch mee weg. Niet alleen Hugo, die lui waren elke dag in het het nieuws schoven bij iedere talkshow aan. En nu pas 2 jaar later moeten we dit verhaal horen.quote:
[..]
Dat begin van de pandemie. Het gebrek aan PBM. Wat er gebeurd is in de verpleegtehuizen.
Dat is wat ik als grootste schande zie.
Ongekend triest.
De WaPo zegt hier zinnige dingen. Er is geen biologisch eindpunt van een pandemie. Het eindpunt wordt bepaald door ons gedrag. Als wij ons normale leven oppakken is het over. Er zullen altijd opnames en besmettingen zijn.
Vriendelijk het verzoek om het OMT te ontbinden en de coronawet op te heffen per 1-3.
Daarom zit Kuipers ook op VWS die dacht ik heb een mooi baantje maar die gebruiken ze mooi als zondebok. Hopelijk vallen ze wel voor 10 april maar dat zal wel niet.quote:
[..]
Ook zo dom om deze man nog een ministerschap te gunnen. Je kon op je klompen al aanvoelen dat hij gaat sneuvelen.
IC bezetting wellicht nog lager dan wanneer influenza de ruimte heeft
De beperkingen die er nog zijn hebben zeer mariginale impact.
Kiezen om te versoepelen ipv alle maatregelen schrappen voelt toch beetje aan als dat ze genieten van de teugels vasthouden
Ik denk niet dat ze er van genieten. Ik denk dat het kabinet doodsbang is dat er alsnog een piek komt en ze hiervoor verantwoordelijk voor worden gehouden.quote:
Oversterfte hele jaar nog niet boven de norm.
IC bezetting wellicht nog lager dan wanneer influenza de ruimte heeft
De beperkingen die er nog zijn hebben zeer mariginale impact.
Kiezen om te versoepelen ipv alle maatregelen schrappen voelt toch beetje aan als dat ze genieten van de teugels vasthouden
Dansen met Janssen-trauma.
Marginale impact voor wie?quote:
Oversterfte hele jaar nog niet boven de norm.
IC bezetting wellicht nog lager dan wanneer influenza de ruimte heeft
De beperkingen die er nog zijn hebben zeer mariginale impact.
Kiezen om te versoepelen ipv alle maatregelen schrappen voelt toch beetje aan als dat ze genieten van de teugels vasthouden
Op het dempen van het aantal cases?quote:
Ik wist niet dat we een norm hadden voor oversterfte.quote:
Oversterfte hele jaar nog niet boven de norm.
IC bezetting wellicht nog lager dan wanneer influenza de ruimte heeft
De beperkingen die er nog zijn hebben zeer mariginale impact.
Kiezen om te versoepelen ipv alle maatregelen schrappen voelt toch beetje aan als dat ze genieten van de teugels vasthouden
Ik ga uit van semantische verwarring hierquote:
[..]
Ik wist niet dat we een norm hadden voor oversterfte.
Si, even aftasten na het roerige weekendquote:
Kunnen we er vanuit gaan dat er vandaag weer gelekt wordt wat we precies kunnen verwachten morgen?
The end of the pandemic is nigh
Dit klinkt zaligquote:
Als je weer eens wilt weten hoe het leven is zoals voorheen, aan te raden weekendje London. Geen mondkapjes, nergens, behalve op vliegveld, geen qrcodes, geen 1.5 afstand, volle kroegen, cafés, musea, stadium, geen Covid bullshit
Stemmen sturen en groepen uitsluiten.quote:
[..]
Wat is er precies ondemocratisch? JA21 bijv zit behoorlijk in de lift.
Zelftest negatief.
Ow nee!!! Misschien ben je wel een beetje verkouden!!!!!quote:
Voel me trouwens belabberd.. spierpijn en algehele malaise.
Zelftest negatief.
Sterkte gewenst in deze moeilijke tijd
JA21 zit natuurlijk ook al redelijk op de schopstoel van onze linkse vrienden qua uitsluiting vooraf. Is verder allemaal prima, dat mogen ze zelf bepalen, maar het is allemaal verschrikkelijk vermoeiend en vooral fragmenterend wat er op de flanken gebeurt, maar vooral wat kiezers naar die flanken leidt.quote:
[..]
Wat is er precies ondemocratisch? JA21 bijv zit behoorlijk in de lift.
Klote man, griepje opgelopen zeker!quote:
Voel me trouwens belabberd.. spierpijn en algehele malaise.
Zelftest negatief.
#RIP aan de nabestaanden
Het is wat ik al dik een jaar zeg. Maatregelen zijn politieke keuzes en niet iets wat het virus oplegt. Deze schijt periode stopt wanneer wij dat willen.quote:
https://www.washingtonpos(...)ine-it-will-come-us/
De WaPo zegt hier zinnige dingen. Er is geen biologisch eindpunt van een pandemie. Het eindpunt wordt bepaald door ons gedrag. Als wij ons normale leven oppakken is het over. Er zullen altijd opnames en besmettingen zijn.
Vriendelijk het verzoek om het OMT te ontbinden en de coronawet op te heffen per 1-3.
Algehele malaise is wel een term die ik er na covid in wil houden. Niets tegenin te brengen.quote:
Voel me trouwens belabberd.. spierpijn en algehele malaise.
Zelftest negatief.
Vond de tweet van Koopmans van gisteren wel mooi. "We moeten niet zo naïef zijn om te denken dat we het virus kunnen controleren en de samenleving maakbaar is" of iets van dien aard. Nee schat, dat is nu juist precies waarom dat verzanden in een maatregelenfetisj kant noch wal slaat.quote:
[..]
Het is wat ik al dik een jaar zeg. Maatregelen zijn politieke keuzes en niet iets wat het virus oplegt. Deze schijt periode stopt wanneer wij dat willen.
Ik ben in voor allesquote:Op maandag 14 februari 2022 08:35 schreef vosss het volgende:
Zullen we met heel COR afreizen voor een lang weekend aldaar?
Verliezen van PEC Zwolle gaat je niet in de koude kleren zitten.quote:
Voel me trouwens belabberd.. spierpijn en algehele malaise.
Zelftest negatief.
Oh dat is mijn standaard modus op maandagochtendquote:
Voel me trouwens belabberd.. spierpijn en algehele malaise.
Zelftest negatief.
Dus gewoon altijd de struisvogel politiek toepassen? Gewoon doen alsof er geen virus is/was?quote:
[..]
Het is wat ik al dik een jaar zeg. Maatregelen zijn politieke keuzes en niet iets wat het virus oplegt. Deze schijt periode stopt wanneer wij dat willen.
Begrijp me goed, in de huidige situatie denk ik ook dat we nu het gewone leven weer op moeten pakken. Maar ik ben niet van mening dat alle lockdowns niet nodig waren. Over de laatste kan je natuurlijk wel discussieren in mijn optiek.
Er moet wel een discussie gaan plaatsvinden over ten koste van wat we mensen maar in leven willen houden.
Zeker in een pandemie als deze zullen we wellicht in de toekomst toch wat meer doden onder de zwakkeren moeten accepteren.
passen we ons aan voor de griep? hell no!quote:
[..]
Vond de tweet van Koopmans van gisteren wel mooi. "We moeten niet zo naïef zijn om te denken dat we het virus kunnen controleren en de samenleving maakbaar is" of iets van dien aard. Nee schat, dat is nu juist precies waarom dat verzanden in een maatregelenfetisj kant noch wal slaat.
ik kon er vanmorgen uit niet uitkomen, maar thats life!quote:
[..]
Oh dat is mijn standaard modus op maandagochtend
Screenshot gemaakt.quote:
Nee, hij heeft gonorroequote:Op maandag 14 februari 2022 08:43 schreef vosss het volgende:
[..]
Ow nee!!! Misschien ben je wel een beetje verkouden!!!!!
Sterkte gewenst in deze moeilijke tijd
Ik heb toch geen valentijn dus ik ben veiligquote:
Hopelijk houden we vandaag allemaal genoeg afstand, anders hebben we over twee weken een valentijnspiek.
@Molo is in voor alles las ik net dus sla je slag!quote:
[..]
Ik heb toch geen valentijn dus ik ben veilig
Ga hopelijk in juni zelf al.quote:
Zullen we met heel COR afreizen voor een lang weekend aldaar?
Overigens vraag ik me oprecht af hoeveel zelftests de gemiddelde Nederlander thuis heeft liggen. Weet nog steeds niet hoe zo'n ding eruit moet zien
Ga vandaag maar eens kijken of ik een afspraak voor de booster kan plannen. Komende weken kan ik het me wel veroorloven om een paar dagen out te zijn.
Je hebt toch 5 dates per weekquote:
[..]
Ik heb toch geen valentijn dus ik ben veilig
Je kunt ook Eragon inhuren.quote:
[..]
@:Molo is in voor alles las ik net dus sla je slag!
Ik had ook twee negatieve zelftests, de PCR test was alsnog positief (en een derde zelftest een dag later ook). Aangezien ik zelden ziek ben vond ik het wel heel toevallig dat ik in deze tijd ineens koorts had.quote:
Voel me trouwens belabberd.. spierpijn en algehele malaise.
Zelftest negatief.
Dus als je een herstelbewijsje wil kun je misschien toch beter even langs de GGD gaan
En ook nog Lae weg (hele zaterdag naar de knoppen).quote:
[..]
Verliezen van PEC Zwolle gaat je niet in de koude kleren zitten.
Ben wel benieuwd hoe Lenny zich dan zal voelen na gisteren.
Als je gevaccineerd en geboost bent heeft zo'n herstelbewijs toch geen meerwaarde?quote:
[..]
Ik had ook twee negatieve zelftests, de PCR test was alsnog positief (en een derde zelftest een dag later ook). Aangezien ik zelden ziek ben vond ik het wel heel toevallig dat ik in deze tijd ineens koorts had.
Dus als je een herstelbewijsje wil kun je misschien toch beter even langs de GGD gaan
Als je de krona hebt gehad ook niet.quote:
[..]
Als je gevaccineerd en geboost bent heeft zo'n herstelbewijs toch geen meerwaarde?
Ja Jos (en Marion die dit gebrabbel quote), maar er is nogal een verschil tussen dingen die met de kennis van achteraf beter hadden gekund, en constant liegen, verdraaien en ontkennen.
1) Het ministerie manipuleerde de OMT adviezen die vervolgend werden gebruikt om zich achter te verschuilen. Het OMT accepteerde dit.
2) Het OMT was niet onafhankelijk in zijn / haar berichtgeving, en vertelde het ministerie verhaal 1 en het publiek verhaal 2.
Dit lijkt mij reden genoeg om het OMT te herstructureren, Van Dissel te ontslaan en tot die tijd het OMT op non-actief te zetten.
En het ministerie?quote:
De oogst van dit weekend:
1) Het ministerie manipuleerde de OMT adviezen die vervolgend werden gebruikt om zich achter te verschuilen. Het OMT accepteerde dit.
2) Het OMT was niet onafhankelijk in zijn / haar berichtgeving, en vertelde het ministerie verhaal 1 en het publiek verhaal 2.
Dit lijkt mij reden genoeg om het OMT te herstructureren, Van Dissel te ontslaan en tot die tijd het OMT op non-actief te zetten.
Niet gelukt @Anneloosquote:
Hopelijk houden we vandaag allemaal genoeg afstand, anders hebben we over twee weken een valentijnspiek.
de ontwikkeling van het virus zelf is al reden genoeg om het OMT op te heffen lijkt mequote:
De oogst van dit weekend:
1) Het ministerie manipuleerde de OMT adviezen die vervolgend werden gebruikt om zich achter te verschuilen. Het OMT accepteerde dit.
2) Het OMT was niet onafhankelijk in zijn / haar berichtgeving, en vertelde het ministerie verhaal 1 en het publiek verhaal 2.
Dit lijkt mij reden genoeg om het OMT te herstructureren, Van Dissel te ontslaan en tot die tijd het OMT op non-actief te zetten.
Ik denk eerder dat het OMT gestopt moet worden. En vervangen moet worden door een bredere groep van deskundigen dan alleen medici. Zodat er ook oog komt voor de sociale gevolgen van mogelijke maatregelen. Tevens moet er denk ik weer eens goed gekeken worden naar de invloed van VWS. Het lijkt er weer sterk op dat ambtenaren weer invloed uitgeoefend hebben om dingen te verdraaien.quote:
De oogst van dit weekend:
1) Het ministerie manipuleerde de OMT adviezen die vervolgend werden gebruikt om zich achter te verschuilen. Het OMT accepteerde dit.
2) Het OMT was niet onafhankelijk in zijn / haar berichtgeving, en vertelde het ministerie verhaal 1 en het publiek verhaal 2.
Dit lijkt mij reden genoeg om het OMT te herstructureren, Van Dissel te ontslaan en tot die tijd het OMT op non-actief te zetten.
Op dit moment niet, tenzij ze de booster ook ineens op 180 dagen gaan zetten.quote:
[..]
Als je gevaccineerd en geboost bent heeft zo'n herstelbewijs toch geen meerwaarde?
Het OMT is een adviesorgaan. Uiteindelijk is het VWS eindverantwoordelijk. Verder wel met je eens dat er een einde moet komen aan het OMT.quote:
De oogst van dit weekend:
1) Het ministerie manipuleerde de OMT adviezen die vervolgend werden gebruikt om zich achter te verschuilen. Het OMT accepteerde dit.
2) Het OMT was niet onafhankelijk in zijn / haar berichtgeving, en vertelde het ministerie verhaal 1 en het publiek verhaal 2.
Dit lijkt mij reden genoeg om het OMT te herstructureren, Van Dissel te ontslaan en tot die tijd het OMT op non-actief te zetten.
Stuk of 15quote:
[..]
Ga hopelijk in juni zelf al.
Overigens vraag ik me oprecht af hoeveel zelftests de gemiddelde Nederlander thuis heeft liggen. Weet nog steeds niet hoe zo'n ding eruit moet zien
Ga vandaag maar eens kijken of ik een afspraak voor de booster kan plannen. Komende weken kan ik het me wel veroorloven om een paar dagen out te zijn.
Altijd handig voor als ik mijn kind naar school wil hebben of voor als er iemand in de omgeving nodig heeft
De ambtenarij in NL is dan ook verrot tot op het bot, dan kan je als politiek wel veel willen maar zolang ze daar in de top min of meer onschendbaar zijn verandert er helemaal niets.quote:
[..]
Ik denk eerder dat het OMT gestopt moet worden. En vervangen moet worden door een bredere groep van deskundigen dan alleen medici. Zodat er ook oog komt voor de sociale gevolgen van mogelijke maatregelen. Tevens moet er denk ik weer eens goed gekeken worden naar de invloed van VWS. Het lijkt er weer sterk op dat ambtenaren weer invloed uitgeoefend hebben om dingen te verdraaien.
Oke Marc.
Verantwoordelijk minister ontslaan en kijken of Hugo kan worden vervolgt.quote:
Daarmee los je het probleem niet mee op. Omdat de ambtenaren dan wel buitenschot blijven. En via de draaideur carrousel weer door kunnen gaan.quote:
[..]
Verantwoordelijk minister ontslaan en kijken of Hugo kan worden vervolgt.
Ik hoop het niet.quote:
[..]
Verantwoordelijk minister ontslaan en kijken of Hugo kan worden vervolgt.
Iedereen heeft volop klachten en ook in aanraking met positief getesten geweest maar vooralsnog steeds negatief.
Waarom niet?quote:
Kan helemaal niet.quote:
[..]
Verantwoordelijk minister ontslaan en kijken of Hugo kan worden vervolgt.
Beetje als bij de belastingdienst. Hele bezem moet er gewoon doorheen.quote:
[..]
Daarmee los je het probleem niet mee op. Omdat de ambtenaren dan wel buitenschot blijven. En via de draaideur carrousel weer door kunnen gaan.
Dat denk ik ook. Maar ben bang dat uiteindelijk er niet veel gaat veranderen. Daarvoor zijn de ministeries te machtig.quote:
[..]
Beetje als bij de belastingdienst. Hele bezem moet er gewoon doorheen.
Omdat je dan nooit meer capabele mensen als bestuurder gaat vinden. Ook al lijkt het in dit geval misschien een goed idee, in de toekomst en in andere situaties ben ik bang dat het bijzonder ongewenste consequenties op gaat leveren als bewindslieden strafrechtelijk vervolgd kunnen worden voor hun beleidskeuzes.quote:
Hier nu echt wel ziek. Eerste zelftest was licht positief, pcr negatief, nu zelftest weer negatiefquote:
Die zelftesten zijn niet heel denderend met onicron volgens mij.
Iedereen heeft volop klachten en ook in aanraking met positief getesten geweest maar vooralsnog steeds negatief.
Het zal wel, kennelijk is de griep ook weer in het land, want deze dame ligt met bijna 40 graden koorts in bed
Gelukkig wel OS op tv
Marc en zijn bevriende journalist Keulemans. Een een-tweetje. Dat is ook het probleem vanaf dag 1: de pers die te dicht tegen de macht aanschurkt.quote:
Al met al zien we, in met name de laatste jaren, een samenklontering van belangen, waar al die partijen onafhankelijk van elkaar zouden moeten zij -> Politiek-wetenschap-rechtspraak-media. Het is nu kluwen bal.
Probleem is juist het gebrek aan capabele politici die ook voldoende middelen krijgen om de macht van de ministeries aan te pakken. Omtzigt is daar een mooi voorbeeld van. Hij heeft te weinig middelen en is door belastingdienst actief tegengewerkt in zijn controlerende taak. En dat speelt niet alleen bij de belastingdienst. Dat het parlement stapels met zwartgelakte documenten krijgt kan gewoon niet.quote:
[..]
Omdat je dan nooit meer capabele mensen als bestuurder gaat vinden. Ook al lijkt het in dit geval misschien een goed idee, in de toekomst en in andere situaties ben ik bang dat het bijzonder ongewenste consequenties op gaat leveren als bewindslieden strafrechtelijk vervolgd kunnen worden voor hun beleidskeuzes.
Griep heerst enorm op dit moment.quote:
[..]
Hier nu echt wel ziek. Eerste zelftest was licht positief, pcr negatief, nu zelftest weer negatief
Het zal wel, kennelijk is de griep ook weer in het land, want deze dame ligt met bijna 40 graden koorts in bed
Gelukkig wel OS op tv
Ik had vorige week ook heftige koorts, knallende koppijn en spierpijn. Nu weer redelijk fit, maar een aantal collega’s thuis met dezelfde klachten.
Zelftests en pcr waren allemaal negatief.
Maar dan kan je als politicus dus mooi ov eral mee wegkomen? Waarom zouden die mensen per definitie niet fout kunnen zijn?quote:
[..]
Omdat je dan nooit meer capabele mensen als bestuurder gaat vinden. Ook al lijkt het in dit geval misschien een goed idee, in de toekomst en in andere situaties ben ik bang dat het bijzonder ongewenste consequenties op gaat leveren als bewindslieden strafrechtelijk vervolgd kunnen worden voor hun beleidskeuzes.
Ergens weer je dan toch juist de machtsgeile egoïstische politicus als je ze veroordeeld als ze echt over de schreef gegaan zijn?
Really? Ik dacht juist dat er nu bijna geen griep was, dus begon al te twijfelenquote:
[..]
Griep heerst enorm op dit moment.
Ik had vorige week ook heftige koorts, knallende koppijn en spierpijn. Nu weer redelijk fit, maar een aantal collega’s thuis met dezelfde klachten.
Zelftests en pcr waren allemaal negatief.
Fijn dat je bijna weer helemaal bent opknapt!
Qua beleid? Juridisch wel ja, want er zijn namelijk andere manieren waarop een bestuurder die niet functioneert kan worden aangepakt. Moeten we ook vooral zo houden.quote:
[..]
Maar dan kan je als politicus dus mooi ov eral mee wegkomen? Waarom zouden die mensen per definitie niet fout kunnen zijn?
Ergens weer je dan toch juist de machtsgeile egoïstische politicus als je ze veroordeeld als ze echt over de schreef gegaan zijn?
Ik heb nu al sinds het begin van de pandemie niks meer gehad kwa griep/verkoudheidsverschijnselen.quote:
[..]
Really? Ik dacht juist dat er nu bijna geen griep was, dus begon al te twijfelen
Fijn dat je bijna weer helemaal bent opknapt!
Dat moet haast wel komen door het strenge thuiswerkbeleid, want normaal had ik bijna jaarlijks wel een verkoudheid te pakken. En ja, aangezien collega's "vroegah" standaard gewoon naar kantoor kwamen met een verkoudheid is het ook wel logisch dat je veel meer exposed werd daaraan.
Pff beterschap! Ik heb inmiddels ook al 2 zelftesten gedaan want keelpijn en verkouden en paar uur bij iemand thuis geweest die nu positief is.quote:
[..]
Hier nu echt wel ziek. Eerste zelftest was licht positief, pcr negatief, nu zelftest weer negatief
Het zal wel, kennelijk is de griep ook weer in het land, want deze dame ligt met bijna 40 graden koorts in bed
Gelukkig wel OS op tv
Maar vooralsnog steeds negatief.
Nu heb ik woensdag een crematie dus denk voor de zekerheid maar langs de GGD straks.
Dat kan wel kloppen. Ik werk op de VO school, dus dat is en lekker broeinest van kuchende, snotterende mensen. Nou ja,even paar dagen kut en heeft m'n immuunsysteem in ieder geval een boost gehadquote:
[..]
Ik heb nu al sinds het begin van de pandemie niks meer gehad kwa griep/verkoudheidsverschijnselen.
Dat moet haast wel komen door het strenge thuiswerkbeleid, want normaal had ik bijna jaarlijks wel een verkoudheid te pakken. En ja, aangezien collega's "vroegah" standaard gewoon naar kantoor kwamen met een verkoudheid is het ook wel logisch dat je veel meer exposed was daaraan.
Dankjewel, mede door het “schone” leven dat mensrn nu leven zie je griep een stuk minder. Mensen houden afstand en wassen hun handen stuk. Echter de laatste maand hoor ik van steeds meer mensen dat ze ziek zijn maar toch een negatieve zelf/pcr test hebben.quote:
[..]
Really? Ik dacht juist dat er nu bijna geen griep was, dus begon al te twijfelen
Fijn dat je bijna weer helemaal bent opknapt!
Tis een pittig griepje, ik meld mezelf zelden ziek maar heb dat vorige week toch maar gedaan.
Sowieso maandelijks bij elke vrouw, maar de datum varieert nogal heb ik vernomen.quote:
Wanneer begint het grote lekken?
Thanx, zit net aan de koffie.quote:
[..]
Sowieso maandelijks bij elke vrouw, maar de datum varieert nogal heb ik vernomen.
quote:
[..]
Sowieso maandelijks bij elke vrouw, maar de datum varieert nogal heb ik vernomen.
Beterschap. En lekker OS kijken inderdaad. Je kunt weinig anders.quote:
[..]
Hier nu echt wel ziek. Eerste zelftest was licht positief, pcr negatief, nu zelftest weer negatief
Het zal wel, kennelijk is de griep ook weer in het land, want deze dame ligt met bijna 40 graden koorts in bed
Gelukkig wel OS op tv
Woensdag het eerste rapport van de Onderzoeksraad.quote:
Wanneer begint het grote lekken?
https://www.onderzoeksraad.nl/nl/page/16666/aanpak-coronacrisisquote:Woensdag 16 februari 2022 publiceert de Onderzoeksraad voor Veiligheid het onderzoeksrapport ‘Aanpak Coronacrisis, Deel 1’. Het eerste deelrapport bestrijkt de crisisaanpak tijdens de periode maart 2020 tot september 2020. Op 5 mei 2020 besloot de Onderzoeksraad voor Veiligheid onderzoek te doen naar de aanpak van de coronacrisis in Nederland. Dit was mede op verzoek van het kabinet.
De coronacrisis raakt de hele samenleving. Daarom zendt de Onderzoeksraad de perspresentatie om 10.00 uur live uit via internet. Iedereen kan de presentatie live volgen via het YouTube-kanaal van de Onderzoeksraad voor Veiligheid en www.nieuwspoort.nl.
Voorbereiding en crisisaanpak
Het eerste deelrapport gaat in op de voorbereidingen in Nederland op een pandemie, de crisisstructuur en de crisiscommunicatie van de overheid. Bijzondere aandacht is gegeven aan de gevolgen van de crisisaanpak voor de verpleeghuizen.
Ik doelde vooral op het lekken richting de persco van morgenquote:Op maandag 14 februari 2022 10:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Woensdag het eerste rapport van de Onderzoeksraad.
[..]
https://www.onderzoeksraad.nl/nl/page/16666/aanpak-coronacrisis
Valt me op dat de Haagse Insider er nog niets over heeft gezegd, trouwens.quote:
Oh die. Haha.quote:
[..]
Ik doelde vooral op het lekken richting de persco van morgen
Nou, we gaan flink versoepelen en zulks.
Vooral benieuwd welke regeltjes ze nog steeds willen aanhouden en vooral ook hoe lang. Het punt dat je alles gewoon los kunt laten nadert nu wel heel rap.quote:
[..]
Oh die. Haha.
Nou, we gaan flink versoepelen en zulks.
Wacht, dus mensen die géén vaccin hebben... hebben nu kans op griepklachten door omicron???quote:
het schijnt dat ongevaccineerden toch flink last van omikron kunnen hebben, flinke koorts, hoofdpijn, spierpijn, keelpijn, lijkt op een griep.
gevaccineerden ookquote:
het schijnt dat ongevaccineerden toch flink last van omikron kunnen hebben, flinke koorts, hoofdpijn, spierpijn, keelpijn, lijkt op een griep.
Ik ben inmiddels geblokkeerd door hemquote:
Zure drol dat
Hoe krijgen jullie dat altijd maar weer voor elkaar?quote:
[..]
Ik ben inmiddels geblokkeerd door hem
Zure drol dat
Ik vind het ergens wel grappig om te zien dat verschillende OMT leden over elkaar heen buitelen om alvast te duiden wat er nog uit de WOB-verzoeken gaat komen. Klinkt vooral heel erg als je eigen straatje schoonvegen.quote:
[..]
Ik ben inmiddels geblokkeerd door hem
Zure drol dat
Ja, er is wat aan de hand. Ja, de eerste lockdown was verstandig omdat er een acute situatie was.quote:
[..]
Dus gewoon altijd de struisvogel politiek toepassen? Gewoon doen alsof er geen virus is/was?
Begrijp me goed, in de huidige situatie denk ik ook dat we nu het gewone leven weer op moeten pakken. Maar ik ben niet van mening dat alle lockdowns niet nodig waren. Over de laatste kan je natuurlijk wel discussieren in mijn optiek.
Er moet wel een discussie gaan plaatsvinden over ten koste van wat we mensen maar in leven willen houden.
Zeker in een pandemie als deze zullen we wellicht in de toekomst toch wat meer doden onder de zwakkeren moeten accepteren.
2de en 3de waren een zuiver politieke keuze. Terwijl ze een jaar lang voorbereidingstijd hadden, hebben ze geen moer gedaan en strenger gemaakt dan lockdown 1. Als ze het echt meende om de bevolking te beschermen, waren ze ook direct gestart met vaccineren zodra de vaccins binnen kwamen. Daar is 3!!!! weken mee gewacht. 3 weken extra besmettingen en slachtoffers onder de echte kwetsbaren. Maar wel de samenleving vragen 'solidair' te zijn. met die zwakkeren.
Om over de avondklok en de 3de lockdown nog maar te zwijgen. Kijk je helemaal naar de details van de maatregelen, dan wordt je het al lang duidelijk: politieke keuzes ipv zaken die er echt toe doen.
Die heb ik sowieso wel....quote:
Hopelijk houden we vandaag allemaal genoeg afstand, anders hebben we over twee weken een valentijnspiek.
Het is @Molo, die neemt geen blad voor de mond, tere zieltjes kunnen daar niet goed tegenquote:
[..]
Hoe krijgen jullie dat altijd maar weer voor elkaar?
Zou mooi zijn, langer houdbaar zijn de maatregelen ook niet meer.quote:Vanavond komt Veiligheidsberaad bij elkaar
De 25 burgemeesters van het Veiligheidsberaad komen vanavond bijeen om het nieuwe maatregelenpakket van het kabinet te bespreken. Dat wordt morgenavond officieel bekendgemaakt door minister Kuipers.
Haagse bronnen zeggen dat het kabinet van plan is om aan het einde van de maand veel coronamaatregelen los te laten. Zo denkt het kabinet erover na om het coronatoegangsbewijs af te schaffen, net als de regel om anderhalve meter afstand te houden en een mondkapje te dragen.
ja oke dan.quote:
Ik verwijs je door naar @Molo
Geblokkeerd door virologen en mods, Molo wordt monddood gemaakt.quote:
[..]
Ik ben inmiddels geblokkeerd door hem
Zure drol dat
Vast niet voor niks. Gedraag je eens.quote:
[..]
Ik ben inmiddels geblokkeerd door hem
Zure drol dat
Eens.quote:
De oogst van dit weekend:
1) Het ministerie manipuleerde de OMT adviezen die vervolgend werden gebruikt om zich achter te verschuilen. Het OMT accepteerde dit.
2) Het OMT was niet onafhankelijk in zijn / haar berichtgeving, en vertelde het ministerie verhaal 1 en het publiek verhaal 2.
Dit lijkt mij reden genoeg om het OMT te herstructureren, Van Dissel te ontslaan en tot die tijd het OMT op non-actief te zetten.
Harde maatregelen voor het omt en de verantwoordelijke ambtenaren/bewindspersonen. Dit dient niet gepikt te worden.
Landsbelang moet voor op staan en niet het hagje van een individuele politicus/ministerie.
Het is minimaal volksverlakkerij en in de acute noodsituatie met een A-status ziekte (eigen politieke classificatie) en het belang voor de landelijke volksgezondheid schuurt voor mij dergelijk handelen aan volksverraad.
Ik durf te wedden dat jij ook geblokt bent door 'mquote:
[..]
Vast niet voor niks. Gedraag je eens.
Ben jij nog steeds geblocked door Yorick en Marino?quote:
[..]
Vast niet voor niks. Gedraag je eens.
Door Yorick wel.quote:
[..]
Ben jij nog steeds geblocked door Yorick en Marino?
ctb is dan ook nog echt wel de meest vrijheidsfuckende maatregel inderdaad die er is.quote:
[..]
Zou mooi zijn, langer houdbaar zijn de maatregelen ook niet meer.
Is trouwens het alcohol verkauf ist verboten na 2000 al afgeschaft?
Liever dat de wereld yorick blokkeert met zn 'love how white folks react on this' oid..quote:
Nee hoor. Als gerespecteerd lid van het FOK OMT word ik zelden geblokkeerd.quote:
[..]
Ik durf te wedden dat jij ook geblokt bent door 'm
Alleen een keer door Ancilla omdat ik aangaf teleurgesteld te zijn in haar tietverkleining omdat ik haar alleen volgde voor haar tieten. Ben je een keer eerlijk, is het nog niet goed.
Je bent geblokkeerdJe kan @ncilla niet volgen of zijn of haar Tweets bekijken. Meer informatie
Marino heeft mij nooit geblokkeerd.quote:
[..]
Ben jij nog steeds geblocked door Yorick en Marino?
En Yorick heeft het licht gezien. Ik ben door hem niet meer geblokkeerd.
Het vertoont toch echt uitermate weinig volwassenheid als je reactie op kritiek voornamelijk bestaat uit "oh ja, hadden we dít dan moeten doen?! wat hadden jullie dan gezegd?!". Dat leer je toch op de middelbare al af, zou je zeggen.quote:
[..]
Ik vind het ergens wel grappig om te zien dat verschillende OMT leden over elkaar heen buitelen om alvast te duiden wat er nog uit de WOB-verzoeken gaat komen. Klinkt vooral heel erg als je eigen straatje schoonvegen.
Het valt me vooral op dat Koopmans erop door lijkt te pakken. Tweets van anderen delen die aangeven hoe erg Omikron is, hoe heftig 't allemaal is. Het lijkt mij dat ze het advies krijgen (misschien wel van een woordvoerder van het RIVM om vooral even niets te zeggen en geen olie op het vuur te gooien.quote:Op maandag 14 februari 2022 11:15 schreef nostra het volgende:
[..]
Het vertoont toch echt uitermate weinig volwassenheid als je reactie op kritiek voornamelijk bestaat uit "oh ja, hadden we dít dan moeten doen?! wat hadden jullie dan gezegd?!". Dat leer je toch op de middelbare al af, zou je zeggen.
Een aantal van de OMT leden zijn in elk geval met grote voortvarendheid hun reputatie te grabbel aan 't gooien. Op die manier zorg je voor een nog snellere ontmanteling van 't OMT dan normaal, dus kom maar door.
Nee, de kroegen mogen om 22 uur dicht, maar vanaf 20 uur mogen ze geen alcohol meer schenken.quote:
[..]
Is trouwens het alcohol verkauf ist verboten na 2000 al afgeschaft?
/s @chratnox
Goed dat je zegt dat 't sarcasme is, ik wilde de hemel al op je neer laten stortenquote:
[..]
Nee, de kroegen mogen om 22 uur dicht, maar vanaf 20 uur mogen ze geen alcohol meer schenken.
/s @:chratnox
Zijn er na het openen van de beerput eigenlijk alweer OMT-leden in hun normaliter vaste talkshows verschenen?quote:
[..]
Het valt me vooral op dat Koopmans erop door lijkt te pakken. Tweets van anderen delen die aangeven hoe erg Omikron is, hoe heftig 't allemaal is. Het lijkt mij dat ze het advies krijgen (misschien wel van een woordvoerder van het RIVM om vooral even niets te zeggen en geen olie op het vuur te gooien.
Een aantal van de OMT leden zijn in elk geval met grote voortvarendheid hun reputatie te grabbel aan 't gooien. Op die manier zorg je voor een nog snellere ontmanteling van 't OMT dan normaal, dus kom maar door.
Zelfs de mods hier blokken je.quote:
[..]
Ik ben inmiddels geblokkeerd door hem
Zure drol dat
Trek daar nu eens lering uit.
quote:
[..]
Nee, de kroegen mogen om 22 uur dicht, maar vanaf 20 uur mogen ze geen alcohol meer schenken.
/s @:chratnox
Was een serieuze vraag want die heb ik al een tijdje niet zien langskomen.
En dan nog /s reageren naar me...
Niet lief.
Mijn leven is een stuk prettiger sinds ik @Molo geblokkeerd heb.quote:
[..]
Zelfs de mods hier blokken je.
Trek daar nu eens lering uit.
Oh, oeps.
De coronawet loopt toch ook weer af op 1 maart?quote:
[..]
Zou mooi zijn, langer houdbaar zijn de maatregelen ook niet meer.
Maar je kan ook logisch nadenken?quote:
[..]
Was een serieuze vraag want die heb ik al een tijdje niet zien langskomen.
En dan nog /s reageren naar me...
Niet lief.
Nee, die maatregel is voor zover ik weet weg. Je mag tot 10 uur 's avonds in de kroeg aan het bier zitten, erna is de kroeg dicht dus moet je thuis verderquote:
[..]
Was een serieuze vraag want die heb ik al een tijdje niet zien langskomen.
En dan nog /s reageren naar me...
Niet lief.
Daar dacht Van Ranst anders over.....quote:
[..]
Nee hoor. Als gerespecteerd lid van het FOK OMT word ik zelden geblokkeerd.
Baas.quote:Alleen een keer door Ancilla omdat ik aangaf teleurgesteld te zijn in haar tietverkleining omdat ik haar alleen volgde voor haar tieten. Ben je een keer eerlijk, is het nog niet goed.
Je bent geblokkeerdJe kan @:ncilla niet volgen of zijn of haar Tweets bekijken. Meer informatie
Tegenspraak wordt niet geduldquote:
[..]
Hoe krijgen jullie dat altijd maar weer voor elkaar?
Zou je denkenquote:
[..]
Ik vind het ergens wel grappig om te zien dat verschillende OMT leden over elkaar heen buitelen om alvast te duiden wat er nog uit de WOB-verzoeken gaat komen. Klinkt vooral heel erg als je eigen straatje schoonvegen.
KLB / Carice van Houten snapt mijn grap niet
Ik ben jullie martelaar!quote:
[..]
Geblokkeerd door virologen en mods, Molo wordt monddood gemaakt.
Ook wel schaamteloos gejat van Paul Kaye. Al kreeg die nog wel eens daadwerkelijk flinke klappen van bodyguards voor dat soort opmerkingen.quote:
Ik ben ooit geblockt door Carice van Houten omdat ze m'n grap niet snapte.
KLB / Carice van Houten snapt mijn grap niet
Hij was wel leuk als psychiater in After Life.quote:
[..]
Ook wel schaamteloos gejat van Paul Kaye. Al kreeg die nog wel eens daadwerkelijk flinke klappen van bodyguards voor dat soort opmerkingen.
Als je zoiets door je specialistische microscoop heen bekijkt dan is dat ook allemaal heel erg op die vierkante centimeterquote:
[..]
Het valt me vooral op dat Koopmans erop door lijkt te pakken. Tweets van anderen delen die aangeven hoe erg Omikron is, hoe heftig 't allemaal is. Het lijkt mij dat ze het advies krijgen (misschien wel van een woordvoerder van het RIVM om vooral even niets te zeggen en geen olie op het vuur te gooien.
Een aantal van de OMT leden zijn in elk geval met grote voortvarendheid hun reputatie te grabbel aan 't gooien. Op die manier zorg je voor een nog snellere ontmanteling van 't OMT dan normaal, dus kom maar door.
Het kunnen plaatsen in een geheel is een andere skill, die die personen uit die groep iig niet voldoende beheersen
Ieder zijn vakgebied
Genoeg genuanceerd gebracht zo?
Lering of vermaeck?quote:
[..]
Zelfs de mods hier blokken je.
Trek daar nu eens lering uit.
Jeetje, doe eens niet zo genuanceerd. Het lijkt net of experts zoals Koopmans ook niet overal expert in zijn. *mind blown*quote:
[..]
Als je zoiets door je specialistische microscoop heen bekijkt dan is dat ook allemaal heel erg op die vierkante centimeter
Het kunnen plaatsen in een geheel is een andere skill, die die personen uit die groep iig niet voldoende beheersen
Ieder zijn vakgebied
Genoeg genuanceerd gebracht zo?
Ik denk niet dat Carice daar een mening over heeftquote:
Het is weer maandag. Dag van de Lage Uitstroom en dus de Stijging des Doods. Ik hou m'n hart vast.
Gisteren was de stijging ook vrij beperkt als ik me goed herinner, ben heel benieuwd.
Carice heeft overal een mening over.quote:
Ik denk niet dat Carice daar een mening over heeft
quote:Belgische politie houdt auto's tegen die willen demonstreren tegen coronaregels
Op toegangswegen rond Brussel houdt de politie controles om te voorkomen dat deelnemers van het 'vrijheidskonvooi' het centrum van de hoofdstad bereiken. Auto's waarvan de politie vermoedt dat er betogers in zitten, worden aan de kant gezet en naar een parkeerplaats buiten de stad geëscorteerd.
"Hier moeten de voertuigen dan achterblijven", zegt een VRT-verslaggever. "De mensen lijken wel van plan om dan te voet of met het openbaar vervoer naar het centrum te gaan om daar te protesteren."
De politie verwacht dat ruim duizend voertuigen onderweg zijn om de binnenstad van Brussel te blokkeren. De meesten komen uit Frankrijk, maar er zijn ook Nederlanders gespot in de buurt van Brussel.
De burgemeester zegt dat demonstranten wel welkom zijn in Brussel om te protesteren tegen de coronamaatregelen. "Maar ze mogen de hoofdstad niet blokkeren met hun voertuigen."
De politie laat weten hard te zullen optreden als wegen worden geblokkeerd. Op verschillende plaatsen staan eenheden paraat om te kunnen ingrijpen. Ook deelt de politie flyers uit op parkeerplaatsen langs de snelweg. Daarin staat dat het verboden is om met voertuigen te betogen in Brussel.
Welke coronamaatregelen hebben ze daar nog dan?quote:
ik dacht dat zij gewoon overal haar tieten liet zienquote:Op maandag 14 februari 2022 11:55 schreef nostra het volgende:
[..]
Carice heeft overal een mening over.
Ze loopt wel tegen de 50 ... ik denk dat het appeal hiervan inmiddels zijn houdbaarheid begint te verliezen.quote:
[..]
ik dacht dat zij gewoon overal haar tieten liet zien
Multitasken hè.quote:
[..]
ik dacht dat zij gewoon overal haar tieten liet zien
quote:
[..]
Ze loopt wel tegen de 50 ... ik denk dat het appeal hiervan inmiddels zijn houdbaarheid begint te verliezen.
Tegenover een man win je daarmee elk argument, dus ik denk niet dat dat een slecht idee is.quote:
[..]
ik dacht dat zij gewoon overal haar tieten liet zien
Dat gezegd hebbende, is de ministerraad nog bezig oid? Ik had ondertussen wel eerste berichten verwacht wat er aan maatregelen overblijft.
Nog geen foto's van een fietsende Mark gezien. Geen verrassingen lijkt me?quote:
Dat gezegd hebbende, is de ministerraad nog bezig oid? Ik had ondertussen wel eerste berichten verwacht wat er aan maatregelen overblijft.
whahahahhahaquote:
[..]
Wacht, dus mensen die géén vaccin hebben... hebben nu kans op griepklachten door omicron???
[ afbeelding ]
quote:'Horeca mag weer open, maar personeel keert niet terug'
De horeca kampt opnieuw met personeelstekorten omdat medewerkers niet terugkeren na de lockdowns. Voormalig personeel vond werk in de zorg, logistiek, bij bezorgdiensten en in supermarkten en keert daarom vaak niet meer terug. Dat zegt directeur Ricardo Eshuis van Stichting Vakbekwaamheid Horeca (SVH) tegen De Gelderlander.
Ruim 150.000 mensen hebben de horeca in Nederland verlaten sinds het begin van de coronacrisis begin 2020, heeft SVH berekend. De meesten zijn ergens anders gaan werken. De grootste concurrent zou volgens De Gelderlander de GGD zijn. De gezondheidsdienst heeft nog steeds veel mensen nodig voor onder meer de teststraten en betaalt beter.
Vorig jaar klaagde de horeca ook al over het personeelstekort. Het tekort speelde al langer, maar is door de coronacrisis het alleen maar erger geworden. Volgens het CBS waren er vorig jaar juni bijna 14.000 openstaande vacatures in de horeca.
Raar bekje.quote:
Niet te kieskeurig, he.quote:
Het gaat om het principe, snap dat dan!quote:
[..]
Welke coronamaatregelen hebben ze daar nog dan?
Zou erop spuitenquote:
quote:
Vorige week maandag + 149quote:
Het is weer maandag. Dag van de Lage Uitstroom en dus de Stijging des Doods. Ik hou m'n hart vast.
en vandaag? We wachten de mail weer af van @Lenny_Leonard
#metooquote:
#grensoverschrijdend
Terecht, normaal werk gevonden waar ze niet uitgebuit worden.quote:
Ik ben pas te reden als die QR troep helemaal weg is. En ook niet meer terug komt. Ophoeren.quote:
ze heeft niet alle spuiten geslikt, dat is duidelijkquote:
dan moet je minimaal nog een jaar ontevreden zijnquote:
[..]
Ik ben pas te reden als die QR troep helemaal weg is. En ook niet meer terug komt. Ophoeren.
Bron?quote:
[..]
dan moet je minimaal nog een jaar ontevreden zijn
'Het had zo kunnen zijn!'quote:
[..]
Het gaat om het principe, snap dat dan!
EU hopes to extend COVID-19 travel certificates until July 2023quote:
https://www.iamexpat.nl/e(...)ates-until-july-2023
controle controle controlequote:
[..]
EU hopes to extend COVID-19 travel certificates until July 2023
https://www.iamexpat.nl/e(...)ates-until-july-2023
Ben je al bijgekomen van Laetitiaquote:
de QR zelf als vaccinatiebewijs heb ik geen moeite mee, maar de controle erop als de noodzaak of het nut er niet (meer) is welquote:
En is er nog noodzaak of nut?quote:
[..]
de QR zelf als vaccinatiebewijs heb ik geen moeite mee, maar de controle erop als de noodzaak of het nut er niet (meer) is wel
Grote deceptie.quote:
[..]
Ben je al bijgekomen van Laetitia
momenteel niet denk ikquote:
Vaccinatiebewijs voor een buitenlandse reis (douane) vind ik ook nog wat anders dan bij elk kroegje dat ding moeten laten zien.quote:
[..]
de QR zelf als vaccinatiebewijs heb ik geen moeite mee, maar de controle erop als de noodzaak of het nut er niet (meer) is wel
Kunnen alleen maar hopen dat er meer landen gaan reageren zoals Zweden. Gewoon stoppen met het eisen van het Corona bewijs om het land binnen te komen.quote:
[..]
EU hopes to extend COVID-19 travel certificates until July 2023
https://www.iamexpat.nl/e(...)ates-until-july-2023
Ik lees geen enkele reden om daar een digitaal paspoortje voor te moeten laten zien, maar bon.quote:In a statement on Thursday, the Commission said the virus “continues to be prevalent in Europe,” and that it was not possible to “determine the impact of a possible increase in infections in the second half of 2022 or of the emergence of new variants.”
Ik heb er internationaal vooral een probleem mee als ze telkens weer een extra prik eisen; ook als dat voor bepaalde groepen helemaal niet proportioneel is.quote:
[..]
Vaccinatiebewijs voor een buitenlandse reis (douane) vind ik ook nog wat anders dan bij elk kroegje dat ding moeten laten zien.
Kan ook nog leuk worden als één vaccin weer minder tegen de één of andere (sub)variant blijkt te werken, zoals Duitsland met Janssen.quote:
[..]
Ik heb er internationaal vooral een probleem mee als ze telkens weer een extra prik eisen; ook als dat voor bepaalde groepen helemaal niet proportioneel is.
Laten we hopen dat ze daar mee stoppen inderdaad.quote:
[..]
Ik heb er internationaal vooral een probleem mee als ze telkens weer een extra prik eisen; ook als dat voor bepaalde groepen helemaal niet proportioneel is.
Wat moeten we dan nog met een app de komende 1,5 jaarquote:
Daar is het vaccinatiepaspoort voor uitgevonden.quote:
[..]
Vaccinatiebewijs voor een buitenlandse reis (douane) vind ik ook nog wat anders dan bij elk kroegje dat ding moeten laten zien.
Hoef je geen controle-app op je telefoon voor te installeren.
Dat gaat inderdaad moeilijk irritant zijn. Ik heb voorlopig geen behoefte om een extra prik te halen om naar Duitsland te gaan bijvoorbeeld.quote:
[..]
Kan ook nog leuk worden als één vaccin weer minder tegen de één of andere (sub)variant blijkt te werken, zoals Duitsland met Janssen.