COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Varianten waaronder OmicronOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatusOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Gedragsregels in dit topic:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Ik wilde er net 1 openen met "Alles open, inclusief de beerput". Want dat is/wordt wel het thema geloof ik
Voor eeuwig draagt #2640 jouw naam nu.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Voor het RIVM worden de komende twee weken cruciaal."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeBenieuwd hoeveel maatregelen er na komende week nog in stand blijven. CTB in combinatie met maximale aantallen en/of zitplaatsen zullen ze nog steeds niet los kunnen laten, vermoedelijk.Ik ben benieuwd hoe ze carnaval denken te gaan regelen.quote:Op zondag 13 februari 2022 21:07 schreef WheeledWarrior het volgende:
Benieuwd hoeveel maatregelen er na komende week nog in stand blijven. CTB in combinatie met maximale aantallen en/of zitplaatsen zullen ze nog steeds niet los kunnen laten, vermoedelijk.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Hun gebrabbel over carnaval is ook de reden dat ik niet verwacht dat ze dat al los durven laten. We moeten en zullen nog door blijven micromanagen.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe ze carnaval denken te gaan regelen.Huh?quote:
Benieuwd hoeveel maatregelen er na komende week nog in stand blijven. CTB in combinatie met maximale aantallen en/of zitplaatsen zullen ze nog steeds niet los kunnen laten, vermoedelijk.
Ik ga er vanuit dat per 1 maart er geen CTB meer is."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Zou mooi zijn als carnaval 22 zonder maatregelen het definitieve einde in kan luiden van deze catastrofale pandemiequote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe ze carnaval denken te gaan regelen.Ik ga je een like geven voor je positieve kijk op de zakenquote:Op zondag 13 februari 2022 21:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Huh?
Ik ga er vanuit dat per 1 maart er geen CTB meer is.
Dat wordt een mooie shitshow. Ik raad elke burgemeester ook aan om lekker ergens hoog boven de rivieren te gaan zitten. Want als je gaat ingrijpen dan komen we ME-pelotons tekort schat ik zo maar in.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe ze carnaval denken te gaan regelen.
Ik hoop alleen niet dat Mark en Ernst de fout maken om dan op rosenmontag weer met het opgeheven vingertje te staan. Want dat doet alleen maar afbreuk aan hun geloofwaardigheid.zie email 27 oktoberniet regelen, gewoon laten gaanquote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe ze carnaval denken te gaan regelen.Handhaven om de handhaving. Dat is triest.quote:
[..]
Dat wordt een mooie shitshow. Ik raad elke burgemeester ook aan om lekker ergens hoog boven de rivieren te gaan zitten. Want als je gaat ingrijpen dan komen we ME-pelotons tekort schat ik zo maar in.
Ik hoop alleen niet dat Mark en Ernst de fout maken om dan op rosenmontag weer met het opgeheven vingertje te staan. Want dat doet alleen maar afbreuk aan hun geloofwaardigheid."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Het nieuws van de afgelopen dagen goed samengevat in een tweetje, mijn vriend Hugo komt er weer goed vanaf…zie email 27 oktoberDaarom hoop ik dat juist wel.quote:
Ik hoop alleen niet dat Mark en Ernst de fout maken om dan op rosenmontag weer met het opgeheven vingertje te staan. Want dat doet alleen maar afbreuk aan hun geloofwaardigheid.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Nou ja op zich ben ik van mening dat wanneer een regel bestaat je die ook moet handhaven. Anders zet je de bijl aan de wortel van de democratische rechtsstaat. Maar tegelijkertijd moet je ook een weging maken of handhaving wel in verhouding is. En die zie ik hier even niet.quote:
[..]
Handhaven om de handhaving. Dat is triest.zie email 27 oktoberIk weet niet of hem weer voor de klas zo verstandig is.quote:
[..]
Het blijkt een pathologische leugenaar. Dan is het vertrouwen in de persoon gewoon weg. Aftreden en lekker weer les gaan geven op de basisschool, daar hebben ze toch tekort?
Die gaat de kids glashard 1+1=3 leren ook al geeft de hele wereld en zijn moeder aan dat het toch echt 2 is.Het moet allemaal wel ethisch blijven. De staat gaat te ver.quote:
[..]
Nou ja op zich ben ik van mening dat wanneer een regel bestaat je die ook moet handhaven. Anders zet je de bijl aan de wortel van de democratische rechtsstaat. Maar tegelijkertijd moet je ook een weging maken of handhaving wel in verhouding is. En die zie ik hier even niet."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Ik geloof eerlijk gezegd niet dat het nog te houden is qua maatregelen en opvolging/handhavingquote:
[..]
Zou mooi zijn als carnaval 22 zonder maatregelen het definitieve einde in kan luiden van deze catastrofale pandemie
Erg mooiOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeOptimistisch.quote:
[..]
Huh?
Ik ga er vanuit dat per 1 maart er geen CTB meer is."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Ik gok op dinsdag glorieus aankondigen dat alle maatregelen vervallenquote:
[..]
Dat wordt een mooie shitshow. Ik raad elke burgemeester ook aan om lekker ergens hoog boven de rivieren te gaan zitten. Want als je gaat ingrijpen dan komen we ME-pelotons tekort schat ik zo maar in.
Ik hoop alleen niet dat Mark en Ernst de fout maken om dan op rosenmontag weer met het opgeheven vingertje te staan. Want dat doet alleen maar afbreuk aan hun geloofwaardigheid.
Ten einde een shitstorm richting henzelf te voorkomen nav de WOB tsunamiOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeZeggen ze er dan ook bij per wanneer?quote:
[..]
Ik gok op dinsdag glorieus aankondigen dat alle maatregelen vervallen
Ten einde een shitstorm richting henzelf te voorkomen nav de WOB tsunami
Evenstar
Also known as Kyran or TheodenDe huidige cijfers die nog positiever zijn dan de meeste positieve inschatting van het RIVM (met de meest strenge maatregelenpakket), beerput die nu echt wel open is ......quote:
[..]
Ik geloof eerlijk gezegd niet dat het nog te houden is qua maatregelen en opvolging/handhaving
Erg mooi
Denk dat het nu wel klaar is.ha, dromen zijn bedrog, zong Marcoquote:
[..]
Ik gok op dinsdag glorieus aankondigen dat alle maatregelen vervallen
Ten einde een shitstorm richting henzelf te voorkomen nav de WOB tsunamiEr zijn nog steeds mensen die hun winkelwagen ontsmetten tot ze er bijna bij neervallen.quote:
[..]
Ik heb aan het begin in maart 2020 ook de deurklinken in mijn toenmalige wooncomplex alleen aangeraakt met een tissue om mijn hand, net als de klep van de ondergrondse vuilcontainer. En met de elleboog de knop van de verkeerslichten induwen bij het wandelen/fietsen.
Good timeswegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Vlak voor de volgende golf wordt verwacht?quote:
[..]
Zeggen ze er dan ook bij per wanneer?
Golf WOB stukken that is
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Also known as Kyran or TheodenMoet zeggen dat ik wel uitkijk naar de volgende WOB stukkengenieten dit.
Redelijkerwijs, yes, eensquote:
[..]
De huidige cijfers die nog positiever zijn dan de meeste positieve inschatting van het RIVM (met de meest strenge maatregelenpakket), beerput die nu echt wel open is ......
Denk dat het nu wel klaar is.
Maar als je ziet hoe lang het nog duurde voor 2G van tafel was na het TU Delft rapport en dat we nu nog steeds het CTB hebben.... Ik zie het wel als het zo ver isOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeIk kijk uit naar het onderzoek naar toename van contact dermatitisquote:
[..]
Er zijn nog steeds mensen die hun winkelwagen ontsmetten tot ze er bijna bij neervallen.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeWees blij dat wij niet zoals in Duitsland al bijna 2 jaar onafgebroken met maskers overal rondlopen.quote:
[..]
Redelijkerwijs, yes, eens
Maar als je ziet hoe lang het nog duurde voor 2G van tafel was na het TU Delft rapport en dat we nu nog steeds het CTB hebben.... Ik zie het wel als het zo ver isDie kunnen straks niet eens meer aan het gas ook, al zouden ze het willenquote:
[..]
Wees blij dat wij niet zoals in Duitsland al bijna 2 jaar met maskers overal rondlopen.
Robert Kut InstituutOh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Boris Johnson ziet hoe de besmettingen in het VK deze week met 30% afnemen. Hieruit kun je toch opmaken dat het in Nederland ook niet mis kan gaanDat lijkt me wel leuk. Als ze nu van de persconferentie een soort spelshow maken met Ernst als quizmaster. En met in plaats van een beeldscherm drie gordijnen met achter één gordijn het "alles los"-pakket. En dan mogen de journalisten in de zaal kiezen.quote:
[..]
Ik gok op dinsdag glorieus aankondigen dat alle maatregelen vervallen
Ten einde een shitstorm richting henzelf te voorkomen nav de WOB tsunamiNever explain, never apologize.
Also known as Kyran or TheodenWij kunnen niet zomaar naar andere landen kijken. Hele andere situatie hier.quote:
[ twitter ]
Boris Johnson ziet hoe de besmettingen in het VK deze week met 30% afnemen. Hieruit kun je toch opmaken dat het in Nederland ook niet mis kan gaan
Komende twee weken worden cruciaal.quote:
[..]
Dat lijkt me wel leuk. Als ze nu van de persconferentie een soort spelshow maken met Ernst als quizmaster. En met in plaats van een beeldscherm drie gordijnen met achter één gordijn het "alles los"-pakket. En dan mogen de journalisten in de zaal kiezen.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeIs toch bizar dat die lui zelfs in de zomers al 2 jaar met die dingen lopen. Andere landen ook trouwens, die hebben zelfs maskers buitenquote:
[..]
Die kunnen straks niet eens meer aan het gas ook, al zouden ze het willen
Robert Kut InstituutKudde-effectquote:
[..]
Is toch bizar dat die lui zelfs in de zomers al 2 jaar met die dingen lopen. Andere landen ook trouwens, die hebben zelfs maskers buitenOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeGezien we inclusief alle versoepelingen nog ver onder het scenario "volledige lockdown" zitten qua bezetting moet de kamer hier toch wel tegenin gaan.quote:
[..]
Hun gebrabbel over carnaval is ook de reden dat ik niet verwacht dat ze dat al los durven laten. We moeten en zullen nog door blijven micromanagen.
Helemaal nu naar buiten komt dat het RIVM nog betrouwbaarder is dan de Iraakse persvoorlichterDat begin van de pandemie. Het gebrek aan PBM. Wat er gebeurd is in de verpleegtehuizen.quote:
[ twitter ]
Het nieuws van de afgelopen dagen goed samengevat in een tweetje, mijn vriend Hugo komt er weer goed vanaf…
Dat is wat ik als grootste schande zie.
Ongekend triest."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Genot. Tijd voor een tuinfeest.quote:
[ twitter ]
Boris Johnson ziet hoe de besmettingen in het VK deze week met 30% afnemen. Hieruit kun je toch opmaken dat het in Nederland ook niet mis kan gaanOok zo dom om deze man nog een ministerschap te gunnen. Je kon op je klompen al aanvoelen dat hij gaat sneuvelen.quote:
[..]
De beerput gaat wel helemaal open nu he. Wat heerlijk.
Hugo kan nu wel over de woningen gaan, maar hij moet inderdaad gewoon aftreden.Een van de ja, absoluutquote:
[..]
Dat begin van de pandemie. Het gebrek aan PBM. Wat er gebeurd is in de verpleegtehuizen.
Dat is wat ik als grootste schande zie.
Ongekend triest.zie email 27 oktoberIk weet nog dat in DL wel het meest pessimistische scenario boven water kwam. Om druk te zetten op de bevolking.quote:
[..]
Ook zo dom om deze man nog een ministerschap te gunnen. Je kon op je klompen al aanvoelen dat hij gaat sneuvelen.
Was dat hier ook zo?"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Nu nog steeds niet je eigen winkelwagen hebbenquote:
[..]
Er zijn nog steeds mensen die hun winkelwagen ontsmetten tot ze er bijna bij neervallen.
Niet anno 2022 fulltime in de metaverse levenquote:Op zondag 13 februari 2022 21:54 schreef alpeko het volgende:
[..]
Nu nog steeds niet je eigen winkelwagen hebbenOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeWij zijn door dat gedoe begonnen met thuis laten bezorgen. En dat bevalt uitstekendquote:
[..]
Nu nog steeds niet je eigen winkelwagen hebbenZeker genieten temeer omdat wordt bevestigd waar ik al die tijd voor vreesde. Heb zelf nog een gemeentelijke wob lopen. Niet over corona maar ook een leuk schandaaltje over een onderhandse deal. Veel gelakt maar toch een pareltje gevonden. “Het is tegen ons eigen beleid in, het inkoopbureau adviseert het niet te doen, we doen het toch.”quote:
Moet zeggen dat ik wel uitkijk naar de volgende WOB stukken
[ Bericht 0% gewijzigd door alpeko op 13-02-2022 22:09:18 ]
Het mooie van de mondkapjesplicht is dat je die kan negeren in winkels of de universiteit omdat niemand er wat over zegt en er ook geen enkele consequentie aan vast hangt.quote:
[..]
Is toch bizar dat die lui zelfs in de zomers al 2 jaar met die dingen lopen. Andere landen ook trouwens, die hebben zelfs maskers buitenDe uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.De catshuisoverleggen zijn niet vastgelegd, dus niet WOB-baar, dus dat komt vast nooit uitquote:
[..]
Ik weet nog dat in DL wel het meest pessimistische scenario boven water kwam. Om druk te zetten op de bevolking.
Was dat hier ook zo?Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeVrees dat we ze hier ook nog wel tot de zomer hebben her en der.quote:
[..]
Is toch bizar dat die lui zelfs in de zomers al 2 jaar met die dingen lopen. Andere landen ook trouwens, die hebben zelfs maskers buitenwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.0 vertrouwen in een staat die met de huidige situatie durft te spreken over een noodtoestand waarin grondrechten geschonden moeten worden of welk extremistisch beleid dan ook gerechtvaardigd kan worden.quote:
[..]
Redelijkerwijs, yes, eens
Maar als je ziet hoe lang het nog duurde voor 2G van tafel was na het TU Delft rapport en dat we nu nog steeds het CTB hebben.... Ik zie het wel als het zo ver is"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Je hoopt dat deze beerput eens politieke consequenties gaat hebben maar ik geloof daar niet meer in. Een hoop lawaai van de oppositie en uiteindelijk geen steun, want “het land moet bestuurd worden”. Poppenkast.
Fijne bijvangst: Gündogan is geschorst vanwege grensoverschrijdend gedrag. Dus van dit walgelijke mens hoeven we geen bijdrage aan de debatten meer te verwachten.Als nu blijkt dat Van Dissel allerlei extreme scenario's niet openbaar(!) aan het grote publiek en de 2e kamer geuit heeft in het begin.quote:
[..]
De catshuisoverleggen zijn niet vastgelegd, dus niet WOB-baar, dus dat komt vast nooit uit
Ik denk dat dat een politieke beslissing is geweest. Er was hier namelijk al paniek genoeg."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Geniaal, die hield laatst nog met tranen in de ogen een "cant we all just get along?" Speachquote:
Fijne bijvangst: Gündogan is geschorst vanwege grensoverschrijdend gedrag. Dus van dit walgelijke mens hoeven we geen bijdrage aan de debatten meer te verwachten.Ja hier ook. Niet vanwege de winkelwagentjes maar de mondkapjes, looplijnen etc.quote:
[..]
Wij zijn door dat gedoe begonnen met thuis laten bezorgen. En dat bevalt uitstekendIn de supermarkt vind ik die kapjes nog het minst erg. Daar draagt iedereen ze gewoon continu.quote:
[..]
Ja hier ook. Niet vanwege de winkelwagentjes maar de mondkapjes, looplijnen etc.
Die poppenkast in kantines en op andere plekken waar het kapje-op-kapje-af is, is nog veel erger.De crisis is dan ook niet eerlijk verdeeld over de samenleving.quote:
[..]
Wij zijn door dat gedoe begonnen met thuis laten bezorgen. En dat bevalt uitstekend
@Noek en anderen kunnen je daarover bijpraten."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Ja ok maar die bezorgen niet thuisquote:
[..]
In de supermarkt vind ik die kapjes nog het minst erg. Daar draagt iedereen ze gewoon continu.
Die poppenkast in kantines en op andere plekken waar het kapje-op-kapje-af is, is nog veel erger.Nu Graus nog.quote:
Fijne bijvangst: Gündogan is geschorst vanwege grensoverschrijdend gedrag. Dus van dit walgelijke mens hoeven we geen bijdrage aan de debatten meer te verwachten.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Misschien ook wel dickpics? Met progressieven weet je het nooit.quote:De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.Je kan ook een scenario van een Aliën invasie publiceren, tis alleen de vraag of dat wel relevant is.quote:
[..]
Als nu blijkt dat Van Dissel allerlei extreme scenario's niet openbaar(!) aan het grote publiek en de 2e kamer geuit heeft in het begin.
Ik denk dat dat een politieke beslissing is geweest. Er was hier namelijk al paniek genoeg."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Schelden tegen collega’s, veeleisend zijn, storen in prive… die aard is het gerucht. Geef haar een FOK! account.quote:
[..]
Staat toch nergens dat het seksueel van aard is?
Grensoverschrijdend kan van alles zijn.Mondkapjes zijn overal ridicuul, we weten al sinds mensenheugenis dat het niet werkt, hebben empirisch bewijs uit de VS over alle staten dat het zinloos is, waar doen we het in hemelsnaam voor.quote:
[..]
In de supermarkt vind ik die kapjes nog het minst erg. Daar draagt iedereen ze gewoon continu.
Die poppenkast in kantines en op andere plekken waar het kapje-op-kapje-af is, is nog veel erger.
V. Dissel gelooft er niet in. Experts geloven er niet in... Fauci geloofde er niet in en later opeens wel, zonder wezenlijk andere wetenschappelijke bevindingen eromtrent.
Kan men komen met hele specifieke settings waarin andere kapjes gedragen worden en men heel secuur om gaat met hygiëne maar dat is natuurlijk niet te vergelijken met de realiteit hoe het normale volk ermee om gaat.
Kapje op, kapje af, onder het eten, dat zou een chirurg ook niet doen immers."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Onverwerkte trauma's die ze afreageert op der omgeving... Komt door dat debat over seksueel geweld geloof ik.quote:
Fijne bijvangst: Gündogan is geschorst vanwege grensoverschrijdend gedrag. Dus van dit walgelijke mens hoeven we geen bijdrage aan de debatten meer te verwachten.
/ Speculatie van mijn kant, ik zie geen winnaars hier."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Prima dat het niet openbaar is besproken, maar het is blijkbaar helemaal niet bij de tweede kamer geweest. De tweede kamer heeft daardoor hun taak om de regering te controleren niet goed kunnen uitoefenen. Er zijn voldoende middelen om confidentiële vergaderingen te houden met alleen de fractievoorzitters.quote:
[..]
Als nu blijkt dat Van Dissel allerlei extreme scenario's niet openbaar(!) aan het grote publiek en de 2e kamer geuit heeft in het begin.
Ik denk dat dat een politieke beslissing is geweest. Er was hier namelijk al paniek genoeg.Bovendien is iets niet zeggen ook nog iets anders dan er desgevraagd over liegen. Dat laatste is gewoon een dikke vette no-go.quote:
[..]
Prima dat het niet openbaar is besproken, maar het is blijkbaar helemaal niet bij de tweede kamer geweest. De tweede kamer heeft daardoor hun taak om de regering te controleren niet goed kunnen uitoefenen. Er zijn voldoende middelen om confidentiële vergaderingen te houden met alleen de fractievoorzitters.zie email 27 oktoberIk vind die Catshuisberaden sowieso een zweem van ondemocratisch bestuur hebben. Ook al zijn ze niet openbaar, er horen gewoon notulen te zijn.quote:
[..]
Bovendien is iets niet zeggen ook nog iets anders dan er desgevraagd over liegen. Dat laatste is gewoon een dikke vette no-go.Hier ben ik het helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik vind die Catshuisberaden sowieso een zweem van ondemocratisch bestuur hebben. Ook al zijn ze niet openbaar, er horen gewoon notulen te zijn.
Niet notuleren betekent gewoon niet controleerbaar."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Dat ben ik volkomen met je eens, dat kan echt niet. Fuck off met je ongenotuleerde overleggen.quote:
[..]
Ik vind die Catshuisberaden sowieso een zweem van ondemocratisch bestuur hebben. Ook al zijn ze niet openbaar, er horen gewoon notulen te zijn.zie email 27 oktoberIk vraag me wel af in welke fase van rijpheid die scenarios waren.quote:
[..]
Prima dat het niet openbaar is besproken, maar het is blijkbaar helemaal niet bij de tweede kamer geweest. De tweede kamer heeft daardoor hun taak om de regering te controleren niet goed kunnen uitoefenen. Er zijn voldoende middelen om confidentiële vergaderingen te houden met alleen de fractievoorzitters.
Als het wat theoretische exercities waren met een hoog gehalte aan aannames en stel nou datjes, tja, is dat rijp om aan de kamer voor te leggen? Ik neem aan dat niet elke koffieautomaat babbel wordt doorgebriefd.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Het hele concept van het Catshuisoverleg is gebaseerd op oncontroleerbaarheid. Dat is geen foutje, dat is precies de bedoeling. Alweer een voorbeeld waar de Kamer over zich heen laat lopen.quote:
[..]
Ik vind die Catshuisberaden sowieso een zweem van ondemocratisch bestuur hebben. Ook al zijn ze niet openbaar, er horen gewoon notulen te zijn.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Ik ben van mening dat alles wat je aan het kabinet voorlegt je ook aan de kamer moet kunnen (en willen) voorleggen. Dat je het niet in elk stadium doet prima, maar dat hoort gewoon onderdeel van de manier van werken te zijn.quote:
[..]
Ik vraag me wel af in welke fase van rijpheid die scenarios waren.
Als het wat theoretische exercities waren met een hoog gehalte aan aannames en stel nou datjes, tja, is dat rijp om aan de kamer voor te leggen? Ik neem aan dat niet elke koffieautomaat babbel wordt doorgebriefd.
Als je 5 scenario's uitwerkt en presenteert aan het kabinet zodat zij kunnen kiezen moet je die ook (kunnen) presenteren aan de commissie.Het lijkt me heel lastig.
Er is bijvoorbeeld ook de commissie stiekem. Had COVID-19 daar dan bij gemoeten?(ik denk juist van niet)"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Hey.quote:
[..]
Dat ben ik volkomen met je eens, dat kan echt niet. Fuck off met je ongenotuleerde overleggen.
We waren in oorlog met het virus ja. Oorlog!!"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Nee zeker niet. Dan praat je echt over staatgeheime zaken. Maar je zou ook kunnen grijpen naar middelen als besloten of vertrouwelijke vergaderingen/stukken. Dat is al onwenselijk, maar liegen is nog veel onwenselijker.quote:
Het lijkt me heel lastig.
Er is bijvoorbeeld ook de commissie stiekem. Had COVID-19 daar dan bij gemoeten?(ik denk juist van niet)zie email 27 oktoberOkay. Dan pleit je voor de commissie stiekem. Wel tweede kamer, geen openbaarheid.quote:
[..]
Prima dat het niet openbaar is besproken, maar het is blijkbaar helemaal niet bij de tweede kamer geweest. De tweede kamer heeft daardoor hun taak om de regering te controleren niet goed kunnen uitoefenen. Er zijn voldoende middelen om confidentiële vergaderingen te houden met alleen de fractievoorzitters.
Hoe zou dat ontvangen zijn, denk je, met het beeld uit China toen der tijd?"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Op het moment dat je bang bent dat er paniek onder de bevolking uitbreekt kan ik me best voorstellen dat je het aanvliegt zoals commissie stiekem, voor een beperkte fase en een beperkt aantal onderwerpen. Óf de notulen (hehe) van de Catshuisberaden deelt met een commissie (zoals stiekem) ingericht voor Covid-19.quote:
Het lijkt me heel lastig.
Er is bijvoorbeeld ook de commissie stiekem. Had COVID-19 daar dan bij gemoeten?(ik denk juist van niet)Euhm jongens de commissie stiekem is de Commissie voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten, daar komt dit nooit.zie email 27 oktoberJe hoeft echt niet alles achter gesloten deuren te doen. Zoals ik in mn reactie net na je zei, al is 't maar alleen wat er tijdens de catshuisberaden besproken is en wat er voorbij gekomen is.quote:
[..]
Okay. Dan pleit je voor de commissie stiekem. Wel tweede kamer, geen openbaarheid.
Hoe zou dat ontvangen zijn, denk je, met het beeld uit China toen der tijd?Daarom zeg ik ook 'zoals commissie stiekem'quote:
Euhm jongens de commissie stiekem is de Commissie voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten, daar komt dit nooit.Dat lijkt me redelijk, en noodzakelijk voor de kamer. Maar ik vind het lastig om die scheidslijn te vinden tussen de werkzaamheden op het ministerie en de communicatie naar de politiek.quote:
[..]
Ik ben van mening dat alles wat je aan het kabinet voorlegt je ook aan de kamer moet kunnen (en willen) voorleggen. Dat je het niet in elk stadium doet prima, maar dat hoort gewoon onderdeel van de manier van werken te zijn.
Als je 5 scenario's uitwerkt en presenteert aan het kabinet zodat zij kunnen kiezen moet je die ook (kunnen) presenteren aan de commissie.
Ik ben niet verbaasd als er in de burelen ook zaken worden besproken die je niet naar buiten brengt, je moet wel iets van alle kanten bekijken. Dat er in vergaderingen vragen worden gesteld of je misschien ook rekening moet houden met massagraven lijkt me niet meer dan normaal.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Oh. Dus in de tijd dat het NLse publiek al aan het hamsteren is, de vergaderingen met Van Dissel vertrouwelijk maken? Dat is jouw advies?quote:
[..]
Nee zeker niet. Dan praat je echt over staatgeheime zaken. Maar je zou ook kunnen grijpen naar middelen als besloten of vertrouwelijke vergaderingen/stukken. Dat is al onwenselijk, maar liegen is nog veel onwenselijker."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Een besloten/vertrouwelijk deel is best gebruikelijk bij briefings. Dat had prima gekund, of je zet het even op schrift.quote:
[..]
Oh. Dus in de tijd dat het NLse publiek al aan het hamsteren is, de vergaderingen met Van Dissel vertrouwelijk maken? Dat is jouw advies?
Mijn advies is overigens om gewoon open kaart te spelen, dat werkt op de lange termijn altijd beter. Maar als je dat niet wil moet je iig niet gaan liegen.zie email 27 oktoberNaar mijn mening moet 't zo zijn: Op het moment dat communicatie plaatsvindt richting de politiek is het een stuk dat zowel door het kabinet als de tweede kamer geconsumeerd moet kunnen worden. Eigenlijk, openbaar.quote:
[..]
Dat lijkt me redelijk, en noodzakelijk voor de kamer. Maar ik vind het lastig om die scheidslijn te vinden tussen de werkzaamheden op het ministerie en de communicatie naar de politiek.
Ik ben niet verbaasd als er in de burelen ook zaken worden besproken die je niet naar buiten brengt, je moet wel iets van alle kanten bekijken. Dat er in vergaderingen vragen worden gesteld of je misschien ook rekening moet houden met massagraven lijkt me niet meer dan normaal.
Dat dat soort vragen in vergaderingen gesteld worden lijkt me zeker normaal, maar het lijkt me wel van belang dat alle stukken opvraagbaar moeten zijn via de WOB. Dan heb ik 't over documenten, notulen en dergelijken, niet over emails tussen individuele ambtenaren.Oh. Dus in de tijd dat het NLse publiek al aan het hamsteren is, de vergaderingen met Van Dissel vertrouwelijk maken? Dat is jouw advies?quote:
[..]
Nee zeker niet. Dan praat je echt over staatgeheime zaken. Maar je zou ook kunnen grijpen naar middelen als besloten of vertrouwelijke vergaderingen/stukken. Dat is al onwenselijk, maar liegen is nog veel onwenselijker.Juist.quote:
[..]
Op het moment dat je bang bent dat er paniek onder de bevolking uitbreekt kan ik me best voorstellen dat je het aanvliegt zoals commissie stiekem, voor een beperkte fase en een beperkt aantal onderwerpen. Óf de notulen (hehe) van de Catshuisberaden deelt met een commissie (zoals stiekem) ingericht voor Covid-19.
In tijden dat je 'in oorlog bent' met een virus bijv."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Zodra je als politiek besluiten gaat nemen waar de bevolking geen stem in heeft gehad, moet alles gewoon openbaar gebeuren. Van Catshuisoverleg tot OMT overleg.Op zondag 13 februari 2022 23:04 schreef Scrummie het volgende:
Zodra je als politiek besluiten gaat nemen waar de bevolking geen stem in heeft gehad, moet alles gewoon openbaar gebeuren. Van Catshuisoverleg tot OMT overleg.
[/quote]
Vergeet dat maar.
Zodra er in termen van oorlog gesproken wordt, is er geen openbaarheid meer.
+Sorry. Ik quote opeens drie posts. +"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Daar is het in het begin niet over gegaan. De Jonge kwam later pas met de "we zijn in oorlog met het virus" beeldspraak. Dat lijkt me daarnaast een slecht argument om te voeren. Het bepalen wat wel/niet openbaar gedaan wordt is ook niet aan het kabinet, dat moet gewoon voorgelegd worden aan de kamer.quote:
[..]
Vergeet dat maar.
Zodra er in termen van oorlog gesproken wordt, is er geen openbaarheid meer.We hebben toch minder dan een jaar geleden kunnen stemmen?quote:
Zodra je als politiek besluiten gaat nemen waar de bevolking geen stem in heeft gehad, moet alles gewoon openbaar gebeuren. Van Catshuisoverleg tot OMT overleg.
Of bedoel je een referendum?"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Stemmen, maar je krijgt de informatie niet. Dat is wel een hele formalistische opvatting van democratische legitimiteit hoor.quote:
[..]
We hebben toch minder dan een jaar geleden kunnen stemmen?
Of bedoel je een referendum?zie email 27 oktoberNee, ik bedoel een crisis als deze vanaf maart 2020. Ik snap best dat je dan besluiten moet nemen die nogal plots en ingrijpend zijn, zoals een intelligente lockdown, en alle besluiten erna. Maar dat zijn geen dingen waar je verder als bevolking iets over te zeggen hebt, en het minste wat je in zo'n geval kan doen is in alle transparantie laten zien hoe je tot die besluiten komt, juist omdat ze ingrijpend zijn en het los staat van partijpolitiek.quote:
[..]
We hebben toch minder dan een jaar geleden kunnen stemmen?
Of bedoel je een referendum?
Maar goed, dat zal vast een utopische denkwijze zijn met weinig realiteitszin.Ik weet het niet hoor.quote:
[..]
Daar is het in het begin niet over gegaan. De Jonge kwam later pas met de "we zijn in oorlog met het virus" beeldspraak. Dat lijkt me daarnaast een slecht argument om te voeren. Het bepalen wat wel/niet openbaar gedaan wordt is ook niet aan het kabinet, dat moet gewoon voorgelegd worden aan de kamer.
Maar een RIVM met een of ander doods-scenario (naast veel andere mildere scenario's) openbaar maken aan het toen al paniekerende publiek?
Wat zouden we dan voor discussie gehad hebben hier?
Ik denk dat ze het gewoon nooit goed deden."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Daarom zeg ik ook dat ze het niet openbaar hoeven te maken, maar ze moeten het wel (of nouja, eigenlijk VWS) aan de tweede kamer presenteren.quote:
[..]
Ik weet het niet hoor.
Maar een RIVM met een of ander doods-scenario (naast veel andere mildere scenario's) openbaar maken aan het toen al paniekerende publiek?
Wat zouden we dan voor discussie gehad hebben hier?
Ik denk dat ze het gewoon nooit goed deden.
Ik heb het vanaf het begin van de pandemie al bijzonder gevonden dat van Dissel naar voren geschoven werd als degene die het wel even op ging lossen. Had daar gewoon een tijdelijke minister op gezet die de verantwoordelijkheid droeg, dan had je ook deze rare gedeelde verantwoordelijkheden veel minder gehad.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
