FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Rusland besluit volgens Amerikanen definitief Oekraïne binnen te valle
tong80zaterdag 12 februari 2022 @ 07:23
De Russische president Vladimir Poetin zou hebben besloten om binnenkort Oekraïne binnen te vallen. Dat melden verslaggevers van de Amerikaanse nieuwszenders PBS en CNN vrijdag op basis van bronnen binnen de Amerikaanse inlichtingendiensten.

9269b392-8731-11eb-b07d-02b7b76bf47f.jpg

Poetin zou de beslissing al hebben gecommuniceerd aan zijn militaire bevelhebbers. Die zouden op dit moment de troepen in paraatheid brengen, om de invasie zo snel mogelijk uit te voeren.

De Russische invasie zou volgens bronnen volgende week beginnen, nog voor het einde van de Olympische Spelen in Peking. Die zijn zondag 20 februari afgelopen.

De nationale veiligheidsadviseur Jake Sullivan stelde vrijdag op een persconferentie "meer bewijs voor escalatie van Russische zijde" te zien en dat een Russische invasie van Oekraïne "nu elk moment zou kunnen plaatsvinden". Sullivan liet in het midden of de VS informatie heeft dat de beslissing van Poetin definitief is.

Volgens PBS-journalist Nick Schifrin vrezen Amerikaanse functionarissen een bloedige campagne, waarbij er eerst luchtaanvallen zouden worden uitgevoerd. De Oekraïense hoofdstad Kiev zou een voornaam doelwit zijn.

Er wordt al lang getwijfeld of Rusland daadwerkelijk een invasie van Oekraïne zou uitvoeren, en indien dat gebeurt of de Russen dan het hele land zouden willen bezetten. Rusland heeft zelf altijd volgehouden niet van plan te zijn Oekraïne binnen te vallen. Moskou spreekt vrijdag van desinformatie van de kant van het Westen.

Biden spreekt met leiders van bondgenoten
De Amerikaanse president Joe Biden heeft in een videoconferentie met leiders van bondgenoten de zorgwekkende situatie bij de grens van Oekraïne besproken. De leiders van Canada, Polen, Frankrijk, Duitsland, Italië, Roemenië, het Verenigd Koninkrijk en van de NAVO en de Europese Unie waren door het Witte Huis uitgenodigd voor het gesprek.

De leiders onderstreepten hun steun voor Oekraïne, meldde Europees Commissievoorzitter Ursula von der Leyen. Zij benadrukte de nauwe afstemming van de "veelomvattende" Westerse sancties voor Moskou mocht het besluiten tot een aanval. De Russische financiële, energie- en hightechindustrie worden volgens Von der Leyen en de Amerikanen dan getroffen.

Meerdere landen adviseren burgers om Oekraïne te verlaten
De afgelopen dagen roepen steeds meer landen hun burgers op om te vertrekken uit Oekraïne. Onder meer de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk, Denemarken, Noorwegen en Letland deden dat.

De Nederlandse ambassadeur in Oekraïne benadrukte vrijdag nogmaals dat Nederlanders moeten nadenken of een verblijf in Oekraïne nog wel noodzakelijk is. Dat had minister Wopke Hoekstra (Buitenlandse Zaken) eind januari ook al gezegd.

Nederland zal geen mensen uit Oekraïne evacueren als het conflict met Rusland escaleert, zei ambassadeur Jannes de Mol tijdens een digitale bijeenkomst met enkele tientallen Nederlanders. "U zult met uw eigen vervoer de grens over moeten", aldus De Mol.

"Zorg dat uw auto klaarstaat en is volgetankt. Regel extra benzine, dekens, eten en drinken voor onderweg." In de westelijke stad Lviv wordt wel een steunpunt ingericht waar mensen terechtkunnen voor bijvoorbeeld noodpaspoorten.

https://www.nu.nl/buitenl(...)innen-te-vallen.html

:{

:T
SuperNegerzaterdag 12 februari 2022 @ 07:26
ET GIET AAN!~!!

tien euro op ukraine
Het_Bokjezaterdag 12 februari 2022 @ 07:29
KOM DAN!

M'n popcorn wordt taai... -O-
Richestoragszaterdag 12 februari 2022 @ 07:31
Laat ze maar met bewijzen komen dan. Als Rusland het doet is het super kut en niet gerechtvaardigd maar tot nu toe is het alleen maar roepen dat het gebeurt met als enige bewijs een substantiële troepenopbouw, die bedoeld is om druk te zetten. Alleen de Yanks geloven op hun blauwe ogen is het meest naïeve wat je in geopolitieke context kan doen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Richestorags op 12-02-2022 07:41:15 ]
Mexicanobakkerzaterdag 12 februari 2022 @ 07:52
Tijdens de OS gaat ie niet doen. Dat levert gegarandeerd gezeik op. Misschien de laatste dag.
halfwayzaterdag 12 februari 2022 @ 07:58
Het staat die Yankees weer niet aan. Ze tellen niet meer mee _O-
Oh en de Oekraïne mogen de Russen hebben wij hebben al genoeg Oostblok subsidie slurpers
Het_Bokjezaterdag 12 februari 2022 @ 08:00
Nog even de gasprijzen nóg meer laten stijgen, dan kunnen de Biden-gasvelden z'n nieuwe titanium heup betalen.
halfwayzaterdag 12 februari 2022 @ 08:00
En het lijkt mij niet dat Poetin keihard staat te liegen tegenover de wereld, beetje slecht voor het vertrouwen in de toekomst.
TLCzaterdag 12 februari 2022 @ 08:05
Ik denk dat t een gelijkspel gaat worden

1-1
luxerobotszaterdag 12 februari 2022 @ 08:30
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 07:31 schreef Richestorags het volgende:
Laat ze maar met bewijzen komen dan. Als Rusland het doet is het super kut en niet gerechtvaardigd maar tot nu toe is het alleen maar roepen dat het gebeurt met als enige bewijs een substantiële troepenopbouw, die bedoeld is om druk te zetten. Alleen de Yanks geloven op hun blauwe ogen is het meest naïeve wat je in geopolitieke context kan doen.
De Yanks geloven het meest naïeve wat je in geopolitieke context kunt doen? Ik vind de Chinezen geloven dat er niets aan de hand is met de Oeigoeren ook wel heel naïef.

Maar goed, het artikel uit de Amerikaanse bron is genuanceerder dan wat nu.nl stelt:

CNN: Blinken: Russian invasion of Ukraine 'could begin at any time'

Could begin, zou kunnen beginnen.

quote:
The US and its allies have new intelligence that suggests Russia could launch an attack on Ukraine even before the end of the Olympics, multiple sources familiar with the matter told CNN.
Suggests, suggereert.

Zelf denk ik ook nog altijd dat Poetin het niet gaat doen. Hij heeft namelijk meer te verliezen dan te winnen. Maar goed, ik kan er faliekant naast zitten.
TheoddDutchGuyzaterdag 12 februari 2022 @ 08:33
En nu gaan we lachen als Rusland zijn troepen opeens weghaalt.
theunderdogzaterdag 12 februari 2022 @ 08:43
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 07:31 schreef Richestorags het volgende:
Laat ze maar met bewijzen komen dan. Als Rusland het doet is het super kut en niet gerechtvaardigd maar tot nu toe is het alleen maar roepen dat het gebeurt met als enige bewijs een substantiële troepenopbouw, die bedoeld is om druk te zetten. Alleen de Yanks geloven op hun blauwe ogen is het meest naïeve wat je in geopolitieke context kan doen.
Het is lastig. Want ik ben het met je eens dat men te vaak heeft 'gewaarschuwd' voor iets, met enkel als doel om iets te forceren. Maar als Rusland dit daadwerkelijk van plan is, ben je misschien ook wel te laat als je enkel mag waarschuwen als je alle bewijzen hebt verzameld. Bovendien is er ook nog zoiets als geheimplicht'.

Wat ik wel weet is dat elk land, en zeker landen die er toe doen op het geopolitieke schaakbord hun agenda hebben.
theunderdogzaterdag 12 februari 2022 @ 08:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 08:30 schreef luxerobots het volgende:

[..]
De Yanks geloven het meest naïeve wat je in geopolitieke context kunt doen? Ik vind de Chinezen geloven dat er niets aan de hand is met de Oeigoeren ook wel heel naïef.

Maar goed, het artikel uit de Amerikaanse bron is genuanceerder dan wat nu.nl stelt:

CNN: Blinken: Russian invasion of Ukraine 'could begin at any time'

Could begin, zou kunnen beginnen.
[..]
Suggests, suggereert.

Zelf denk ik ook nog altijd dat Poetin het niet gaat doen. Hij heeft namelijk meer te verliezen dan te winnen. Maar goed, ik kan er faliekant naast zitten.
Dat is niet genuanceerd. Maar volledig speculatief.

Er zou ook elk moment een piano op je hoofd kunnen vallen. Kan he. Het kan.
DDDDDaafzaterdag 12 februari 2022 @ 09:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 07:52 schreef Mexicanobakker het volgende:
Tijdens de OS gaat ie niet doen. Dat levert gegarandeerd gezeik op. Misschien de laatste dag.
Ik geloof er helemaal niets van dat Poetin zich laat tegenhouden door het wel of niet aan de gang zijn van de OS bij zijn besluit een souverein land als Oekraïne binnen te vallen.
cleanfreakzaterdag 12 februari 2022 @ 09:23
Ondertussen op CNN :')

twitter
nixxxzaterdag 12 februari 2022 @ 09:24
Ik zie ook niet in wat Rusland kan winnen, en ook de kliek rondom Putin niet. Daar kunnen als de EU , US en GB willen, wel effectieve financiële sancties tegen genomen worden. Al dat mooie vastgoed in Londen in beslag genomen, alle rekeningen bevroren. Flinke druk op Zwitserland om daar ook dingen te bevriezen. Reisverboden etc.
TheoddDutchGuyzaterdag 12 februari 2022 @ 09:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 09:23 schreef cleanfreak het volgende:
Ondertussen op CNN :')

[ twitter ]
Niemand kijkt dan ook nog naar CNN met al die schandalen en ronduit slechte berichtgevingen die veelal verzonnen zijn ala context en video’s knippen en plakken.
Waar de NOS ook een handje van heeft trouwens.

Nee, men kijkt nog eerder naa Joe rogan, die ze met alle macht hebben geprobeerd te cancelen en faliekant daarin zijn mislukt.
icecreamfarmer_NLzaterdag 12 februari 2022 @ 10:02
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 08:00 schreef halfway het volgende:
En het lijkt mij niet dat Poetin keihard staat te liegen tegenover de wereld, beetje slecht voor het vertrouwen in de toekomst.
Dat is zo'n beetje zijn modus operandi.

Dus waarom deze keer niet?
luxerobotszaterdag 12 februari 2022 @ 10:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 08:44 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat is niet genuanceerd. Maar volledig speculatief.

Er zou ook elk moment een piano op je hoofd kunnen vallen. Kan he. Het kan.
Daarom heeft nu.nl het originele bericht behoorlijk opgeklopt.
Eyjafjallajoekullzaterdag 12 februari 2022 @ 10:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 07:52 schreef Mexicanobakker het volgende:
Tijdens de OS gaat ie niet doen. Dat levert gegarandeerd gezeik op. Misschien de laatste dag.
Waarom? China gaat boos worden en sancties instellen? Het is niet alsof het nieuws nog bezig is met de olympische spelen. Het zijn alleen nog sport artikelen nu, en die gaan gewoon door oorlog in rusland of niet.
thedeedsterzaterdag 12 februari 2022 @ 10:16
Gelukkig hebben de Amerikanen een voorbeeldige reputatie op het gebied van het voorspellen van oorlogen.
Tocadiscozaterdag 12 februari 2022 @ 10:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 08:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Het is lastig. Want ik ben het met je eens dat men te vaak heeft 'gewaarschuwd' voor iets, met enkel als doel om iets te forceren. Maar als Rusland dit daadwerkelijk van plan is, ben je misschien ook wel te laat als je enkel mag waarschuwen als je alle bewijzen hebt verzameld. Bovendien is er ook nog zoiets als geheimplicht'.

Wat ik wel weet is dat elk land, en zeker landen die er toe doen op het geopolitieke schaakbord hun agenda hebben.
In de NRC stond daar toevallig nog een artikel over:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)actiever-op-a4088358

Komt er eigenlijk op neer dat het Westen zich dit keer actiever op stelt op het informatie(/propaganda) gebied om dat van Russische zijde te counteren. Als Blinken bijvoorbeeld waarschuwt dat de Russen werken aan een propagandafilm over het vermeende leed van Russen in Oekraïne om een vals voorwendsel voor een inval te creëren heeft ie het eigenlijk al bij voorbaat onschadelijk gemaakt.
sjorsie1982zaterdag 12 februari 2022 @ 10:17
en ik maar denken dat rusland alleen maar nepnieuws naar buiten brengt...
Tocadiscozaterdag 12 februari 2022 @ 10:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 10:17 schreef sjorsie1982 het volgende:
en ik maar denken dat rusland alleen maar nepnieuws naar buiten brengt...
Doen ze ook, dat is samen met wat grondstoffen het enige dat ze exporteren :D.
Eyjafjallajoekullzaterdag 12 februari 2022 @ 10:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 10:18 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Doen ze ook, dat is samen met wat grondstoffen het enige dat ze exporteren :D.
Rent-a-troll service.
crystal_methzaterdag 12 februari 2022 @ 10:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 09:24 schreef nixxx het volgende:
Ik zie ook niet in wat Rusland kan winnen, en ook de kliek rondom Putin niet. Daar kunnen als de EU , US en GB willen, wel effectieve financiële sancties tegen genomen worden. Al dat mooie vastgoed in Londen in beslag genomen, alle rekeningen bevroren. Flinke druk op Zwitserland om daar ook dingen te bevriezen. Reisverboden etc.
Misschien is de huidige spanning het doel van Putin... Hoeveel tijd besteden de EU, VS, NAVO etc aan deze crisis? Wat gaan ze doen als Putin dit eindeloos rekt, diplomatie niets oplevert, maar er ook niets gebeurt?
MichaelScottzaterdag 12 februari 2022 @ 10:35
Je zou bijna gaan denken dat de aandacht afgeleid moet worden van de slechte economische situatie en de maatschappelijke onrust in de Westerse landen.
Peunagezaterdag 12 februari 2022 @ 10:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 10:16 schreef thedeedster het volgende:
Gelukkig hebben de Amerikanen een voorbeeldige reputatie op het gebied van het voorspellen van oorlogen.
Het heeft zelfs een naam: Self-fulfilling prophecy.
nixxxzaterdag 12 februari 2022 @ 10:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 10:25 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Misschien is de huidige spanning het doel van Putin... Hoeveel tijd besteden de EU, VS, NAVO etc aan deze crisis? Wat gaan ze doen als Putin dit eindeloos rekt, diplomatie niets oplevert, maar er ook niets gebeurt?
Ik denk het.
thedeedsterzaterdag 12 februari 2022 @ 10:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 10:56 schreef Peunage het volgende:

[..]
Het heeft zelfs een naam: Self-fulfilling prophecy.
Toch denk ik dat het deze maal met een sisser gaat aflopen.
-Mellon-zaterdag 12 februari 2022 @ 11:00
Als de VS hiervoor maar Irak weer niet gaat aanvallen.
Giazaterdag 12 februari 2022 @ 11:01
Kunnen we dan a.u.b. onze grenzen sluiten voor Oekraïense vluchtelingen? Wij zitten vol.
Stoorzendertzaterdag 12 februari 2022 @ 11:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 10:25 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Misschien is de huidige spanning het doel van Putin... Hoeveel tijd besteden de EU, VS, NAVO etc aan deze crisis? Wat gaan ze doen als Putin dit eindeloos rekt, diplomatie niets oplevert, maar er ook niets gebeurt?
Poetin kan dit helemaal niet eindeloos rekken
luxerobotszaterdag 12 februari 2022 @ 11:09
quote:
14s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 10:35 schreef MichaelScott het volgende:
Je zou bijna gaan denken dat de aandacht afgeleid moet worden van de slechte economische situatie en de maatschappelijke onrust in de Westerse landen Rusland.
Het zijn niet de westerse landen die langs de grens een troepenmacht opbouwen waarmee je een ander land binnen kan vallen.
Stoorzendertzaterdag 12 februari 2022 @ 11:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 11:09 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Het zijn niet de westerse landen die langs de grens een troepenmacht opbouwen waarmee je een ander land binnen kan vallen.
Het zijn wél de westerse landen die onder de noemer NAVO steeds een stukje verder richting Rusland schuiven
Stoorzendertzaterdag 12 februari 2022 @ 11:12
Waarom zijn er trouwens 2 topics? Er is gewoon een reeks NWS / Crisis Oekraïne: around the world in 5 to 10 minutes #14 game on!
Hathorzaterdag 12 februari 2022 @ 11:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 11:01 schreef Gia het volgende:
Kunnen we dan a.u.b. onze grenzen sluiten voor Oekraïense vluchtelingen? Wij zitten vol.
Ik heb anders nog wel wat ruimte voor enkele Oekraiense dames van lichte zeden.
Eyjafjallajoekullzaterdag 12 februari 2022 @ 11:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 11:12 schreef Hathor het volgende:

[..]
Ik heb anders nog wel wat ruimte voor enkele Oekraiense dames van lichte zeden.
Zijn best leuk idd. Ooit met een toeriste aan de haal geweest een weekendje. Was nog bijna naar Oekraine gevlogen een paar maanden later om haar op te zoeken en toen viel Rusland de krim binnen...Maanden niks gehoord en toen ik haar weer sprak was ze redelijk fel/depressief. Bleek dat ze een nieuwe vriend had die vervolgens in een gevecht met de rebellen om het leven was gekomen... Volgens mij heeft ze daarna definitief het land verlaten.
halfwayzaterdag 12 februari 2022 @ 11:27
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 11:00 schreef -Mellon- het volgende:
Als de VS hiervoor maar Irak weer niet gaat aanvallen.
Wegens massa vernietigingswapens? _O- _O-
#ANONIEMzaterdag 12 februari 2022 @ 11:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 09:23 schreef cleanfreak het volgende:
Ondertussen op CNN :')

[ twitter ]
Lijkt mij wat vergezocht eerlijk gezegd.
Hoe komen ze erbij denk ik dan, verzinnen ze het ter plekke of zijn ze te goedgelovig dat ze een vage bron hebben geaccepteerd.
BeriBerizaterdag 12 februari 2022 @ 11:32
#ANONIEMzaterdag 12 februari 2022 @ 11:38
quote:
Een livestream van 5+ uur waarin helemaal niets gebeurd is. Lol. Aangezien het 14 uur geleden gestreamd is zijn ze inmiddels opgehouden met de live stream van de invasie die (nog niet) plaatsgevonden heeft. Wanneer zouden ze zich gerealiseerd hebben dat het toch niet gaat gebeuren binnen de livestream?
ems.zaterdag 12 februari 2022 @ 11:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 11:01 schreef Gia het volgende:
Kunnen we dan a.u.b. onze grenzen sluiten voor Oekraïense vluchtelingen? Wij zitten vol.
Nergens voor nodig. Genoeg lebensraum in Rusland als we dat amateuristische leger plat hebben gegooid.
crystal_methzaterdag 12 februari 2022 @ 11:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 11:38 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Een livestream van 5+ uur waarin helemaal niets gebeurd is. Lol. Aangezien het 14 uur geleden gestreamd is zijn ze inmiddels opgehouden met de live stream van de invasie die (nog niet) plaatsgevonden heeft. Wanneer zouden ze zich gerealiseerd hebben dat het toch niet gaat gebeuren binnen de livestream?
Steve streamt haast elke dag. Dat is z'n enige bron van inkomen denk ik.
#ANONIEMzaterdag 12 februari 2022 @ 11:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 11:47 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Steve streamt haast elke dag. Dat is z'n enige bron van inkomen denk ik.
Ok, gewoon een bron van inkomsten voor hem dus. Prima. Maar 5+ vullen over iets wat niet tijdens de uitzending gaat gebeuren lijkt mij zwaar vermoeiend.
Een beetje als de live uitzending na de verkiezingen die om 9 uur begint en dan zeker het eerste half uur niets te zeggen heeft en het uur daarna enkel de uitslagen heeft van wat kleine gemeenten. Ook zwaar lachwekkend en vol met zinloze herhaling.
#ANONIEMzaterdag 12 februari 2022 @ 11:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 11:46 schreef ems. het volgende:

[..]
Nergens voor nodig. Genoeg lebensraum in Rusland als we dat amateuristische leger plat hebben gegooid.
We gaan niets doen. Dat zal Oekraïne dan zelf moeten doen. Gelukkig hebben we helmen en scherfwerende vesten geleverd dus dat zal ze zeker helpen.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2022 11:52:00 ]
crystal_methzaterdag 12 februari 2022 @ 11:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 11:49 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ok, gewoon een bron van inkomsten voor hem dus. Prima. Maar 5+ vullen over iets wat niet tijdens de uitzending gaat gebeuren lijkt mij zwaar vermoeiend.
Een beetje als de live uitzending na de verkiezingen die om 9 uur begint en dan zeker het eerste half uur niets te zeggen heeft en het uur daarna enkel de uitslagen heeft van wat kleine gemeenten. Ook zwaar lachwekkend en vol met zinloze herhaling.
Correctie: 43 uur vullen, z'n laatste 10 streams gingen erover... :D
BeriBerizaterdag 12 februari 2022 @ 13:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 11:56 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Correctie: 43 uur vullen, z'n laatste 10 streams gingen erover... :D
Kijk maar eens hoeveel streams die heeft over het Corona virus :p
Dit is gewoon zijn werk en bron van inkomsten
michaelmoorezaterdag 12 februari 2022 @ 16:58
Ukraine heeft nuclear warheads
michaelmoorezaterdag 12 februari 2022 @ 16:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 11:50 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
We gaan niets doen. Dat zal Oekraïne dan zelf moeten doen. Gelukkig hebben we helmen en scherfwerende vesten geleverd dus dat zal ze zeker helpen.
Dit is een 21 eeuw oorlog, scherfvesten kun ze thuis laten
Weltschmerzzaterdag 12 februari 2022 @ 17:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 09:23 schreef cleanfreak het volgende:
Ondertussen op CNN :')

[ twitter ]
EdvandeBergzaterdag 12 februari 2022 @ 20:36
quote:
14s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 10:35 schreef MichaelScott het volgende:
Je zou bijna gaan denken dat de aandacht afgeleid moet worden van de slechte economische situatie en de maatschappelijke onrust in de Westerse landen.
Inderdaad. Terwijl het in de VS niemand echt interesseert en men zich afvraagt waarom de Amerikaanse regering zich wél druk maakt om de Russisch/Oekraïnse grens terwijl de eigen zuidgrens zo lek is als een mandje. In 2021/2022 zijn naar schatting al 2 miljoen illegalen de VS binnengewandeld en verdwenen.

De hele situatie is hilarisch, de VS en de NAVO die blijven gillen dat Rusland Oekraïne zal binnenvallen, terwijl daar voor de Russen helemaal niks mee te winnen valt. De Krim is immers al ingelijfd en de overige etnisch-Russische gebieden zijn het niet waard om een gigantisch conflict over te riskeren. Bovendien zou een conflict betekenen dat Ruslands lucratieve gaspijp naar Europa dichtgedraaid zou worden. De Amerikanen kunnen ook niks winnen bij een gewapend treffen, alleen met bangmakerij. Dan kunnen ze de defensie-industrie verder spekken door voor miljarden wapens en ander materiaal cadeau te doen aan Oekraïne.
PzKpfwzaterdag 12 februari 2022 @ 20:37
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 07:58 schreef halfway het volgende:
Het staat die Yankees weer niet aan. Ze tellen niet meer mee _O-
Oh en de Oekraïne mogen de Russen hebben wij hebben al genoeg Oostblok subsidie slurpers
Oekraïne heet niet voor niets de graanschuur van Europa.
spierbalzaterdag 12 februari 2022 @ 20:41
Wat is precies de achtergrond van de Russische invasie naar Oekraïne?

Ze hebben de Krim geannexeerd. Waarom? Begreep ik ook nooit, althans nooit in verdiept?

Waar kan ik een goede samenvatting vinden wat nou de achterliggende gedachte is van Rusland?
Richestoragszaterdag 12 februari 2022 @ 21:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 08:30 schreef luxerobots het volgende:

[..]
De Yanks geloven het meest naïeve wat je in geopolitieke context kunt doen? Ik vind de Chinezen geloven dat er niets aan de hand is met de Oeigoeren ook wel heel naïef.
Wie heeft het hier over Chinezen? Ik zeg alleen de Yanks geloven. Die hebben gewoon hun eigen agenda, net als Rusland die heeft, Oekraïne, de EU, China en Zimbabwe.
luxerobotszaterdag 12 februari 2022 @ 21:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:39 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wie heeft het hier over Chinezen? Ik zeg alleen de Yanks geloven. Die hebben gewoon hun eigen agenda, net als Rusland die heeft, Oekraïne, de EU, China en Zimbabwe.
Wees eens volledig. Je zei dat alleen de Yanks geloven het meest naïeve is wat je kunt doen in de geopolitieke context.

quote:
1s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 07:31 schreef Richestorags het volgende:
Alleen de Yanks geloven op hun blauwe ogen is het meest naïeve wat je in geopolitieke context kan doen.
Ik durf wel te stellen dat er in de geopolitieke context partijen zijn die de boel nog meer verdraaien dan de Amerikanen. De Russen of Chinezen bijvoorbeeld.
Captain_Ghostzaterdag 12 februari 2022 @ 21:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:41 schreef spierbal het volgende:
Wat is precies de achtergrond van de Russische invasie naar Oekraïne?

Ze hebben de Krim geannexeerd. Waarom? Begreep ik ook nooit, althans nooit in verdiept?

Waar kan ik een goede samenvatting vinden wat nou de achterliggende gedachte is van Rusland?
Krim zitten wonen meeste Russen en er ligt ook een marinehaven met grote vloot. Bovendien via de Krim heeft de Russen toegang tot zwarte zee die uitmondt naar middellandse. Een strategische punt.

Eigenlijk is Krim en Oekranie altijd van Rusland geweest.
Richestoragszaterdag 12 februari 2022 @ 21:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:43 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Wees eens volledig. Je zei dat alleen de Yanks geloven het meest naïeve is wat je kunt doen in de geopolitieke context.
Als het om een matpartijtje tussen Rusland en Oekraïne gaat wel ja. Net zo naïef als alleen Rusland geloven.

Hier bijvoorbeeld het perspectief van een Amerikaan die in Oekraïne woont:


quote:
Ik durf wel te stellen dat er in de geopolitieke context partijen zijn die de boel nog meer verdraaien dan de Amerikanen. De Russen of Chinezen bijvoorbeeld.
Dat blijkt echt helemaal nergens uit. Alle drie spinnen ze even mooie verhalen voor eigen gewin.
luxerobotszaterdag 12 februari 2022 @ 22:49
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:49 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Als het om een matpartijtje tussen Rusland en Oekraïne gaat wel ja. Net zo naïef als alleen Rusland geloven.
Net zo naïef. Daar verander je dus je eigen tekst. Eerder was het nog het meest naïeve om alleen de Yanks te geloven.

quote:
Dat blijkt echt helemaal nergens uit. Alle drie spinnen ze even mooie verhalen voor eigen gewin.
Iedereen heeft zijn eigen belang. De Amerikanen ook. Toch zitten er grote verschillen tussen landen. In de VS is meer persvrijheid dan in Rusland en China. In Amerika wordt het ook wel eens te bont gemaakt, maar er is toch vaak een opschonend effect vanwege de onafhankelijke journalistiek en de toch enigszins goed functionerende rechtsstaat (hoewel daar ook veel op aan te merken valt).

In Rusland (of nog erger China) heb je dat niet. Daar worden onafhankelijke journalisten die kritisch zijn over de overheid weggepest of vastgezet.

Je ziet het ook terug in de nieuwsbronnen. CNN verdraait de boel minder dan Russia Today, en als de boel verdraaid wordt, heb je in de VS altijd nog andere media die andere perspectieven bieden. In Rusland moet je het doen met wat door de overheid toegestaan wordt.

Overigens heeft nu.nl het nieuwsartikel van CNN behoorlijk verdraaid. Nergens wordt erover gesproken dat Oekraïne definitief binnengevallen wordt (wat wel duidelijk in de titel van het nieuwsbericht staat).
HSGzaterdag 12 februari 2022 @ 22:49
Putin zal nu wel moeten. Het westen gaat niet toegeven, zet meer dan 100.000 man bij de grens en loopt steeds spierballengedrag te tonen. Als hij Oekraïne niet binnenvalt ziet zijn volk hem als een lafaard.
RamboDirkzaterdag 12 februari 2022 @ 23:03
quote:
7s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:49 schreef HSG het volgende:
Putin zal nu wel moeten. Het westen gaat niet toegeven, zet meer dan 100.000 man bij de grens en loopt steeds spierballengedrag te tonen. Als hij Oekraïne niet binnenvalt ziet zijn volk hem als een lafaard.
Ik denk dat zijn volk liever geen nutteloze spierballen oorlog wil waar zonen een nutteloze dood tegemoet gaan. En dat de toch al kreupele Russische welvaart en economie weer drie decennia terugwerpt.
Beathovenzaterdag 12 februari 2022 @ 23:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 09:24 schreef nixxx het volgende:
Ik zie ook niet in wat Rusland kan winnen, en ook de kliek rondom Putin niet. Daar kunnen als de EU , US en GB willen, wel effectieve financiële sancties tegen genomen worden. Al dat mooie vastgoed in Londen in beslag genomen, alle rekeningen bevroren. Flinke druk op Zwitserland om daar ook dingen te bevriezen. Reisverboden etc.
In Rusland geven velen als commentaar dat Rusland meer in deze patstelling kan winnen dan in een oorlog.

Nu hebben ze mooi iedereen aan de onderhandelingstafel en kam Putin even laten zien dat hij belangrijk is en Rusland weer even opgepompt is als grootmacht.

Vooral na wat de Amerikanen volgens volgens Putin hebben geflikt met Yeltzin. Yelzin werd als dronken idioot gezien na de machtige Sovjet unie. Daartegenover hoopte Putin ook op een idioot in Donald Trump, en de ommezwaai naar Biden was heel vervelend.

Maar het punt is ook dat de keuze om een patstelling in te gaan door zwaar te hinten, Putin uiteindelijk geen andere keuze geeft dan werkelijk aan te vallen. Want terugkrabbelen wordt in Rusland als zwak gezien.

En dat kan weleens een laatste kamikaze actie van Putin worden.

[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 12-02-2022 23:30:27 ]
luxerobotszaterdag 12 februari 2022 @ 23:32
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 23:25 schreef Beathoven het volgende:

[..]
In Rusland geven velen als commentaar dat Rusland meer in deze patstelling kan winnen dan in een oorlog. Nu hebben ze mooi iedereen aan de onderhandelingstafel en kam Putin even laten zien dat hij belangrijk is en Rusland weer even opgepompt is als grootmacht. Vooral na wat de Amerikanen volgens volgens Putin hebben geflikt met Yeltzin. Yelzin werd als dronken idioot gezien na de machtige Sovjet unie.
Ben ik met je eens. Maar dit verhaal kennen we zo langzamerhand wel, ik bedoel, Poetin zou met iets nieuws moeten komen, voor de Russen dus, een groeiende economie bijvoorbeeld.

quote:
Maar het punt is ook dat de keuze om een patstelling in te gaan door zwaar te hinten, Putin uiteindelijk geen andere keuze geeft dan werkelijk aan te vallen. Want terugkrabbelen wordt in Rusland als zwak gezien.
Misschien kan hij nog een schijnoplossing bedenken, bijvoorbeeld met een officiële verovering/bevrijding van de Donbass, Rusland is daar toch al actief, maar het wordt nog altijd ontkend.

quote:
En dat kan weleens een laatste kamikaze actie van Putin worden.
Ik hoop het.
spierbalzondag 13 februari 2022 @ 06:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:47 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]
Krim zitten wonen meeste Russen en er ligt ook een marinehaven met grote vloot. Bovendien via de Krim heeft de Russen toegang tot zwarte zee die uitmondt naar middellandse. Een strategische punt.

Eigenlijk is Krim en Oekranie altijd van Rusland geweest.
Maar als het land dan is overgenomen, hoe heeft dat zonder consequentie kunnen gebeuren dan, op wat boycots na?
Richestoragszondag 13 februari 2022 @ 06:44
quote:
0s.gif Op zondag 13 februari 2022 06:14 schreef spierbal het volgende:

[..]
Maar als het land dan is overgenomen, hoe heeft dat zonder consequentie kunnen gebeuren dan, op wat boycots na?
Dat is hoe geopolitiek werkt. Grotere landen kunnen (delen van) kleine landen innemen zonder al te veel consequenties. China zou vandaag nog een stuk Laos kunnen innemen en dan zouden er wellicht sancties komen, borstklopperij, veroordelingen en "geschokte reacties" maar uiteindelijk gaat niemand zijn zonen opofferen voor Laos. Het is niet strategisch genoeg. Taiwan is vanwege de strategische ligging een ander verhaal.

Amerika en het VK kunnen de wereld met een totaal nutteloze oorlog zonder duidelijke casus belli opzadelen.
spierbalzondag 13 februari 2022 @ 06:55
quote:
1s.gif Op zondag 13 februari 2022 06:44 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat is hoe geopolitiek werkt. Grotere landen kunnen (delen van) kleine landen innemen zonder al te veel consequenties. China zou vandaag nog een stuk Laos kunnen innemen en dan zouden er wellicht sancties komen, borstklopperij, veroordelingen en "geschokte reacties" maar uiteindelijk gaat niemand zijn zonen opofferen voor Laos. Het is niet strategisch genoeg. Taiwan is vanwege de strategische ligging een ander verhaal.

Amerika en het VK kunnen de wereld met een totaal nutteloze oorlog zonder duidelijke casus belli opzadelen.
Maar dan komt dat ook omdat Oekraïne niet in een verdrag zit? Stel zoiets zou gebeuren bij een navo land, dan wordt daar toch op gereageerd.
Richestoragszondag 13 februari 2022 @ 06:59
quote:
0s.gif Op zondag 13 februari 2022 06:55 schreef spierbal het volgende:

[..]
Maar dan komt dat ook omdat Oekraïne niet in een verdrag zit? Stel zoiets zou gebeuren bij een navo land, dan wordt daar toch op gereageerd.
Dan wel ja. Oekraïne is aan de Goden overgeleverd. Er komen sancties, er gaan wapens worden geleverd aan Oekraïne maar dat is het. Europese landen zullen hun defensiebudget gaan opwaarderen.
luxerobotszondag 13 februari 2022 @ 11:09
quote:
1s.gif Op zondag 13 februari 2022 06:44 schreef Richestorags het volgende:
Dat is hoe geopolitiek werkt. Grotere landen kunnen (delen van) kleine landen innemen zonder al te veel consequenties. China zou vandaag nog een stuk Laos kunnen innemen en dan zouden er wellicht sancties komen, borstklopperij, veroordelingen en "geschokte reacties" maar uiteindelijk gaat niemand zijn zonen opofferen voor Laos. Het is niet strategisch genoeg. Taiwan is vanwege de strategische ligging een ander verhaal.
Ben ik met je eens. China is te machtig om echt tegen de haren in te strijken.

quote:
Amerika en het VK kunnen de wereld met een totaal nutteloze oorlog zonder duidelijke casus belli opzadelen.
He? Waar komt deze sneer naar Amerika (ik denk dat je de VS bedoelt) en het VK vandaan? Is in jouw voorbeeld China niet diegene die echt oorlog voert? Net als dat Rusland nu duidelijk de agressor is in Oekraïne.
michaelmoorezondag 13 februari 2022 @ 11:22
quote:
0s.gif Op zondag 13 februari 2022 06:59 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dan wel ja. Oekraïne is aan de Goden overgeleverd. Er komen sancties, er gaan wapens worden geleverd aan Oekraïne maar dat is het. Europese landen zullen hun defensiebudget gaan opwaarderen.
de NATO mag er wel mobiele lanceer stations heen rijden