VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
ik geloof dat ook wel en als je het onder elkaar hebt over een lekker wijf bij de receptie die zou ik wel willen raken is er ook niets mis mee, ik kan me niet voorstellen dat je tegen elkaar zegt die stuur even een dickpic wordt ze vast geil van.quote:Op woensdag 9 februari 2022 12:55 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ja, want anders gooit hij niet zo'n mail eruit. Ik denk dat hij waarschijnlijk ook niet veel van die roddels op de werkvloer meekreeg want mensen zullen zich wel ingehouden hebben als Sar erbij zat. Ik denk oprecht dat dit wel langs je heen kan gaan als je er niet echt naar zoekt.
Klopt, in de spelersgroep zal ook wel een lacherig sfeertje heersen nu.quote:
Ajax gaat gewoon kampioen worden zelfs met tegenslag is het vaak gelukt.
Vind het ook een beetje hypocriet om Van der Sar hier op aan te kijken (als de ernst niet duidelijk was, maar er alleen geruchten waren), maar dat krijg je nu er wel bij. Mensen willen (extra) slachtoffers zien voor het onrecht dat henzelf niet is aangedaan.quote:
[..]
ik geloof dat ook wel en als je het onder elkaar hebt over een lekker wijf bij de receptie die zou ik wel willen raken is er ook niets mis mee, ik kan me niet voorstellen dat je tegen elkaar zegt die stuur even een dickpic wordt ze vast geil van.
Als je een collega (en vriend?) hebt die bekend staat als viezerik is dat geen reden voor direct ontslag lijkt me. Alleen als hij overgaat tot dickpics e.d. is dat een ander verhaal. Het is niet alleen fucking asociaal, het is ook slecht voor Ajax zelf.
Er wordt nu van gemaakt dat er zo'n cultuurtje door heel de club hing, maar daar heb ik nog geen bewijzen van gezien. Al geven journalisten wel aan dat hun bronnen dichtklappen en niks willen zeggen zodra het te dichtbij Ajax komt.
Hier kom je als club voorlopig niet vanaf als alleen Overmars weg gaat. Trial by media genot.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2022 13:02:31 ]
Rapporteert zo'n vertrouwenspersoon eigenlijk aan vd Sar? Of opereren die volledig onafhankelijk. Anders had hij het moeten weten.quote:
[..]
Ja, want anders gooit hij niet zo'n mail eruit. Ik denk dat hij waarschijnlijk ook niet veel van die roddels op de werkvloer meekreeg want mensen zullen zich wel ingehouden hebben als Sar erbij zat. Ik denk oprecht dat dit wel langs je heen kan gaan als je er niet echt naar zoekt.
blablablabla
Dit ja, maar voor zover ik weet is alleen dat stukje in de NRC gebaseerd op echte bronnen, al die andere media die erop duiken gebruiken dit, vertalen het vrij en gooien er nog wat bij, alles voor de clicks.quote:Op woensdag 9 februari 2022 13:01 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Vind het ook een beetje hypocriet om Van der Sar hier op aan te kijken (als de ernst niet duidelijk was, maar er alleen geruchten waren), maar dat krijg je nu er wel bij. Mensen willen (extra) slachtoffers zien voor het onrecht dat henzelf niet is aangedaan.
Als je een collega (en vriend?) hebt die bekend staat als viezerik is dat geen reden voor direct ontslag lijkt me. Alleen als hij overgaat tot dickpics e.d. is dat een ander verhaal. Het is niet alleen fucking asociaal, het is ook slecht voor Ajax zelf.
Er wordt nu van gemaakt dat er zo'n cultuurtje door heel de club hing, maar daar heb ik nog geen bewijzen van gezien. Al geven journalisten wel aan dat hun bronnen dichtklappen en niks willen zeggen zodra het te dichtbij Ajax komt.
Hier kom je als club voorlopig niet vanaf als alleen Overmars weg gaat. Trial by media genot.
Daar kan je verder weinig mee, dat het in een voetbalbedrijf met een hoog testosteron gehalte en absurde salarisverhoudingen wat anders aan toe gaat dan in een gemiddeld bedrijf lijkt me ook logisch. Ik denk dus ook dat ze goed gehandeld hebben, nu gewoon de rust bewaren en de boel laten overwaaien.
De vraag is wanneer je in het gesprek een foto stuurt. Als er weken lang heen en weer verkeer is, en dus van beide kanten communicatie, wanneer stap je dan naar iemand toe? Wacht je echt tot de finale of ga je direct?quote:
[..]
Denk van die praatjes via de app, misschien over die dickpics. Maar zolang het niet wordt gemeld bij iemand die er iets mee doet, gebeurt er natuurlijk niks. Collega's van de afdeling en zo doen er meestal niet veel mee natuurlijk.
Op zaterdag 10 juni 2023 14:52 schreef GGMM het volgende:
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
quote:Op woensdag 9 februari 2022 12:29 schreef Elan het volgende:
[..]
Precies, vroeger werd daar gewoon om gegrinnikt. Tegenwoordig is het seksueel misbruik.
Het ideale voorbeeld.
Op zaterdag 10 juni 2023 14:52 schreef GGMM het volgende:
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
Geen idee, heb er geen ervaring mee.quote:Op woensdag 9 februari 2022 13:21 schreef Houniet het volgende:
[..]
De vraag is wanneer je in het gesprek een foto stuurt. Als er weken lang heen en weer verkeer is, en dus van beide kanten communicatie, wanneer stap je dan naar iemand toe? Wacht je echt tot de finale of ga je direct?
Idee wat ik er een beetje bij kreeg is dat Overmans vooral via de app communiceerde, omdat hij face-to-face er niet zo handig in is.
Als hij na wat geile gesprekken met die dames dickpics stuurt, vind ik dat ook niet grensoverschrijdend, maar een gevolg van het gesprek. Maar misschien deed hij het redelijk out of the blue als het gesprek wat vastliep
Dat is het dus, als zijn gesprekspartner hem voedt me tegenreacties dan is de vraag of ze dan moet zeiken als ze een foto gestuurd krijgt. Even los van het feit dat het zijn pe/nis is.quote:
[..]
Geen idee, heb er geen ervaring mee.
Idee wat ik er een beetje bij kreeg is dat Overmans vooral via de app communiceerde, omdat hij face-to-face er niet zo handig in is.
Als hij na wat geile gesprekken met die dames dickpics stuurt, vind ik dat ook niet grensoverschrijdend, maar een gevolg van het gesprek. Maar misschien deed hij het redelijk out of the blue als het gesprek wat vastliep
Op zaterdag 10 juni 2023 14:52 schreef GGMM het volgende:
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
Nee, daar moet ze dan niet over zeiken. Als ze zelf via de app geile praat verkoopt, is het niet raar dat je geile praat en eventueel plaatjes terug krijgt.quote:
[..]
Dat is het dus, als zijn gesprekspartner hem voedt me tegenreacties dan is de vraag of ze dan moet zeiken als ze een foto gestuurd krijgt. Even los van het feit dat het zijn pe/nis is.
Da's dan toch een beetje als met de hand in de broek van 'n man gaan en dan zeiken als 'ie zelf ook tussen je benen gaat zitten.
Maar goed, lees dat de dames richting Overmans vooral "plichtmatig" maar wat hebben geantwoord. Als dat dan verder geen geile praat is geweest, dan hoort hij geen dickpics te sturen.
Als je in deze tijd waar we in leven niet door hebt dat je als directeur terughoudend moet zijn in flirten met personeel dan heb je wel onder een steen geleefd.quote:
[..]
Geen idee, heb er geen ervaring mee.
Idee wat ik er een beetje bij kreeg is dat Overmans vooral via de app communiceerde, omdat hij face-to-face er niet zo handig in is.
Als hij na wat geile gesprekken met die dames dickpics stuurt, vind ik dat ook niet grensoverschrijdend, maar een gevolg van het gesprek. Maar misschien deed hij het redelijk out of the blue als het gesprek wat vastliep
Het is niet handig inderdaad. Maar ook niet erger dan dat vind ik, als er sprake is van geile praat van beide kanten.quote:
[..]
Als je in deze tijd waar we in leven niet door hebt dat je als directeur terughoudend moet zijn in flirten met personeel dan heb je wel onder een steen geleefd.
Als er van beide kanten sprake zou zijn geweest, dan was het niet grensoverschrijdend geweest denk ik.quote:
[..]
Het is niet handig inderdaad. Maar ook niet erger dan dat vind ik, als er sprake is van geile praat van beide kanten.
als meerdere heb je de schijn altijd tegen, dat moet je gewoon voorkomenquote:
[..]
Het is niet handig inderdaad. Maar ook niet erger dan dat vind ik, als er sprake is van geile praat van beide kanten.
Nee, dan is het niet grensoverschrijdend. Maar wat ik al zei, dat lijkt hier niet het geval te zijn geweest.quote:
[..]
Als er van beide kanten sprake zou zijn geweest, dan was het niet grensoverschrijdend geweest denk ik.
Het is lastig oordelen van buitenaf maar de dingen die ik heb gelezen/gehoord is het veelal vrouwen die er niet in meegingen. Vrouwen die plichtmatig/kortaf antwoorden of zelfs helemaal niet reageerde op zijn berichten. En dat Overmars die hint niet snapte en doorging. Bleef stalken met geile praat en uiteindelijk dickpics.quote:
[..]
Nee, dan is het niet grensoverschrijdend. Maar wat ik al zei, dat lijkt hier niet het geval te zijn geweest.
Dan lijkt mij ontslag/spullen pakken terecht.
Ja, dat is ook mijn indruk en dan is een dickpic uiteraard grensoverschrijdend en is hij ook niet meer te handhaven daar, als het gaat om meerdere vrouwen.quote:
[..]
Het is lastig oordelen van buitenaf maar de dingen die ik heb gelezen/gehoord is het veelal vrouwen die er niet in meegingen. Vrouwen die plichtmatig/kortaf antwoorden of zelfs helemaal niet reageerde op zijn berichten. En dat Overmars die hint niet snapte en doorging. Bleef stalken met geile praat en uiteindelijk dickpics.
Dan lijkt mij ontslag/spullen pakken terecht.
Eens.quote:
[..]
Ja, dat is ook mijn indruk en dan is een dickpic uiteraard grensoverschrijdend en is hij ook niet meer te handhaven daar, als het gaat om meerdere vrouwen.
Als die vrouwen dit kenbaar hadden gemaakt binnen Ajax en er is een tijd lang niks mee gedaan/doodgezwegen dan mag daar nog wel uitgebreid onderzoek naar worden gedaan.
Echter met termen als apenrots of haantjescultuur kun je niet zoveel. Dit zie je bij heel veel ondernemingen en is natuurlijk niet goed maar kun je heel moeilijk in 1 klap oplossen. Voetbal is al jaren een mannenwereld met macho’s en haantjesgedrag. Vrouwen mogen nooit slachtoffer worden maar we moeten natuurlijk niet gaan doorslaan en alles meteen veroordelen. Daarnaast hebben verschillende vrouwen natuurlijk verschillende grenzen. Zat vrouwen die grofgebekter zijn dan mannen en flink wat kunnen hebben, waar andere vrouwen bij het woord “mooi of sexy” al het schaamrood op de kaken krijgt.
Ja, daar ben ik het wel mee eens met dat eerste. Stap 1 is wel om het aan te geven. Bij voorkeur bij de juiste personen (lees: vertrouwenspersonen), maar ook een leidinggevende zou er wel actie op moeten nemen natuurlijk. Het alleen een beetje tegen andere collega's vertellen, dat schiet niet zo op.quote:
[..]
Eens.
Als die vrouwen dit kenbaar hadden gemaakt binnen Ajax en er is een tijd lang niks mee gedaan/doodgezwegen dan mag daar nog wel uitgebreid onderzoek naar worden gedaan.
Echter met termen als apenrots of haantjescultuur kun je niet zoveel. Dit zie je bij heel veel ondernemingen en is natuurlijk niet goed maar kun je heel moeilijk in 1 klap oplossen. Voetbal is al jaren een mannenwereld met macho’s en haantjesgedrag. Vrouwen mogen nooit slachtoffer worden maar we moeten natuurlijk niet gaan doorslaan en alles meteen veroordelen. Daarnaast hebben verschillende vrouwen natuurlijk verschillende grenzen. Zat vrouwen die grofgebekter zijn dan mannen en flink wat kunnen hebben, waar andere vrouwen bij het woord “mooi of sexy” al het schaamrood op de kaken krijgt.
Fijne uitspraken tja77.
Op zaterdag 10 juni 2023 14:52 schreef GGMM het volgende:
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
Dat hele machtsverhaal en gelul over apenrotsen enzo daar heb je weinig aan ja. Dit is iets wat bij de bakker om de hoek, in de supermarkt, in de sportclub, in een groot bedrijf en in de kroeg gebeurt. Hans de slagersjongen die naar Marietje het dikke slagersmeisje dickpics verstuurt.quote:
[..]
Eens.
Als die vrouwen dit kenbaar hadden gemaakt binnen Ajax en er is een tijd lang niks mee gedaan/doodgezwegen dan mag daar nog wel uitgebreid onderzoek naar worden gedaan.
Echter met termen als apenrots of haantjescultuur kun je niet zoveel. Dit zie je bij heel veel ondernemingen en is natuurlijk niet goed maar kun je heel moeilijk in 1 klap oplossen. Voetbal is al jaren een mannenwereld met macho’s en haantjesgedrag. Vrouwen mogen nooit slachtoffer worden maar we moeten natuurlijk niet gaan doorslaan en alles meteen veroordelen. Daarnaast hebben verschillende vrouwen natuurlijk verschillende grenzen. Zat vrouwen die grofgebekter zijn dan mannen en flink wat kunnen hebben, waar andere vrouwen bij het woord “mooi of sexy” al het schaamrood op de kaken krijgt.
Mannen willen nou eenmaal vaker, sneller en met meer mensen seks en sinds er apps zijn is het "makkelijker" om vrouwen te benaderen.
Maar uiteindelijk zijn die apps vooral een machtswerktuig in de handen van vrouwen, want binnen no-time kun je een man compleet klem zetten. Als je als vrouw zegt "Marc ik stap hiermee naar de pers" dan is het snel klaar. Ik zie in de huidige cultuur (met een dominant links woke-narratief) dat machtsverhaal eerder omdraaien.
boomers met techniek is wel een leuke rubriekquote:
[..]
Als je in deze tijd waar we in leven niet door hebt dat je als directeur terughoudend moet zijn in flirten met personeel dan heb je wel onder een steen geleefd.
Ik snap niet waarom je het uitspreken van ongewenst gedrag in links woke hoekje moet gaan stoppen. Wat heeft het uberhaupt met links of rechts te maken?quote:
[..]
Dat hele machtsverhaal en gelul over apenrotsen enzo daar heb je weinig aan ja. Dit is iets wat bij de bakker om de hoek, in de supermarkt, in de sportclub, in een groot bedrijf en in de kroeg gebeurt. Hans de slagersjongen die naar Marietje het dikke slagersmeisje dickpics verstuurt.
Mannen willen nou eenmaal vaker, sneller en met meer mensen seks en sinds er apps zijn is het "makkelijker" om vrouwen te benaderen.
Maar uiteindelijk zijn die apps vooral een machtswerktuig in de handen van vrouwen, want binnen no-time kun je een man compleet klem zetten. Als je als vrouw zegt "Marc ik stap hiermee naar de pers" dan is het snel klaar. Ik zie in de huidige cultuur (met een dominant links woke-narratief) dat machtsverhaal eerder omdraaien.
Ongewenst gedrag is wat het is; ongewenst.
Jezus manquote:
[..]
Dat hele machtsverhaal en gelul over apenrotsen enzo daar heb je weinig aan ja. Dit is iets wat bij de bakker om de hoek, in de supermarkt, in de sportclub, in een groot bedrijf en in de kroeg gebeurt. Hans de slagersjongen die naar Marietje het dikke slagersmeisje dickpics verstuurt.
Mannen willen nou eenmaal vaker, sneller en met meer mensen seks en sinds er apps zijn is het "makkelijker" om vrouwen te benaderen.
Maar uiteindelijk zijn die apps vooral een machtswerktuig in de handen van vrouwen, want binnen no-time kun je een man compleet klem zetten. Als je als vrouw zegt "Marc ik stap hiermee naar de pers" dan is het snel klaar. Ik zie in de huidige cultuur (met een dominant links woke-narratief) dat machtsverhaal eerder omdraaien.
.
Kun je dit soort onzin niet elders verkondigen?quote:
[..]
Dat hele machtsverhaal en gelul over apenrotsen enzo daar heb je weinig aan ja. Dit is iets wat bij de bakker om de hoek, in de supermarkt, in de sportclub, in een groot bedrijf en in de kroeg gebeurt. Hans de slagersjongen die naar Marietje het dikke slagersmeisje dickpics verstuurt.
Mannen willen nou eenmaal vaker, sneller en met meer mensen seks en sinds er apps zijn is het "makkelijker" om vrouwen te benaderen.
Maar uiteindelijk zijn die apps vooral een machtswerktuig in de handen van vrouwen, want binnen no-time kun je een man compleet klem zetten. Als je als vrouw zegt "Marc ik stap hiermee naar de pers" dan is het snel klaar. Ik zie in de huidige cultuur (met een dominant links woke-narratief) dat machtsverhaal eerder omdraaien.
Hij is wel ongekend irritant jaquote:
[..]
Kun je dit soort onzin niet elders verkondigen?
Ik ben jaloers
mijn luier zit scheef
[ Bericht 86% gewijzigd door onlogisch op 09-02-2022 16:19:28 ]
[ Bericht 86% gewijzigd door onlogisch op 09-02-2022 16:19:28 ]
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Ja, maar dat is niet voldoende natuurlijk. Helemaal nu kranten hier op duiken en alle sponsoren gaan bellen hopende dat het een grote beerput word.quote:
[..]
Het is toch juist bekend geworden omdat er een mail uitging dat Ajax vertrouwenspersonen heeft.
Ik weet niet hoe het met jullie is maar ik kan het nog niet echt geloven ..
..
Op zaterdag 10 juni 2023 14:52 schreef GGMM het volgende:
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
voorlopig zie ik alleen maar herkauwen van oud nieuwsquote:
[..]
Ja, maar dat is niet voldoende natuurlijk. Helemaal nu kranten hier op duiken en alle sponsoren gaan bellen hopende dat het een grote beerput word.
Kunnen we die hele links rechts discussie in dit topic beperken tot de plaats in het veld ?quote:
[..]
Dat hele machtsverhaal en gelul over apenrotsen enzo daar heb je weinig aan ja. Dit is iets wat bij de bakker om de hoek, in de supermarkt, in de sportclub, in een groot bedrijf en in de kroeg gebeurt. Hans de slagersjongen die naar Marietje het dikke slagersmeisje dickpics verstuurt.
Mannen willen nou eenmaal vaker, sneller en met meer mensen seks en sinds er apps zijn is het "makkelijker" om vrouwen te benaderen.
Maar uiteindelijk zijn die apps vooral een machtswerktuig in de handen van vrouwen, want binnen no-time kun je een man compleet klem zetten. Als je als vrouw zegt "Marc ik stap hiermee naar de pers" dan is het snel klaar. Ik zie in de huidige cultuur (met een dominant links woke-narratief) dat machtsverhaal eerder omdraaien.
Dominant links woke-narratief.... man man man.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Dat "groot profiel" van Mossou in feite ook. Lees alle stukjes, herschrijft het wat en dan heb je zijn "groot profiel".quote:
[..]
voorlopig zie ik alleen maar herkauwen van oud nieuws
Ik vond Overmars zelf altijd wel dominant op links.quote:Op woensdag 9 februari 2022 15:36 schreef manny het volgende:
[..]
Kunnen we die hele links rechts discussie in dit topic beperken tot de plaats in het veld ?
Dominant links woke-narratief.... man man man.
en linksdragend heb ik bij de koffieautomaat vernomenquote:
[..]
Ik vond Overmars zelf altijd wel dominant op links.
Ja eens maar blijkbaar zijn sponsoren en iedereen gevoelig hiervoor.quote:
[..]
voorlopig zie ik alleen maar herkauwen van oud nieuws
Beter om dus open naar buiten te communiceren om die discussie en verhalen uit de wereld te helpen.
Begin jij als eerste toenadering ook met dickpics?quote:
[ Bericht 11% gewijzigd door onlogisch op 09-02-2022 16:19:56 (quote op edit) ]
Op woensdag 8 augustus 2012 08:47 schreef onlogisch het volgende:
Over 2 jaar stopt Xavi bij Barça, dan kan ie mooi voor 25 of 30 miljoen daar naar toe 8-)
Mag hij Messi bedienen :D
Over 2 jaar stopt Xavi bij Barça, dan kan ie mooi voor 25 of 30 miljoen daar naar toe 8-)
Mag hij Messi bedienen :D
Om 6 uur nieuws over aangifte tegen voetballer. Ben benieuwd
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Waar kan ik hier wat over lezen?quote:
Om 6 uur nieuws over aangifte tegen voetballer. Ben benieuwd
Uitvinder van de biersmiley.
Gaat dat niet over die jeugdspeler die zich van de zomer had misdragen? Want als het gaat om dat verhaal dat een speler had gevraagd aan een of andere kantoor miep of ze seks wou dan is het wel heel treurig.quote:
Om 6 uur nieuws over aangifte tegen voetballer. Ben benieuwd
Lijkt me sterk dat iemand daarvoor aangifte doet.quote:
[..]
Gaat dat niet over die jeugdspeler die zich van de zomer had misdragen? Want als het gaat om dat verhaal dat een speler had gevraagd aan een of andere kantoor miep of ze seks wou dan is het wel heel treurig.
Oh.
Daarom denk ik ook dat het gaat over dat akkefietje waar gravenberch, timber en Salah edinne bij betrokken waren.quote:Op woensdag 9 februari 2022 16:22 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Lijkt me sterk dat iemand daarvoor aangifte doet.
Dat is toch geen 'bekende voetballer'?quote:
[..]
Gaat dat niet over die jeugdspeler die zich van de zomer had misdragen? Want als het gaat om dat verhaal dat een speler had gevraagd aan een of andere kantoor miep of ze seks wou dan is het wel heel treurig.
Je hebt het over roddelpraat die vinden de keeper van Jong nog een bekende voetballer.quote:
[..]
Dat is toch geen 'bekende voetballer'?
Daarover gesproken, gister zei iemand hier dat Gorter zou keepen. Vieze opa?quote:
[..]
Je hebt het over roddelpraat die vinden de keeper van Jong nog een bekende voetballer.
Welk akkefietje gaat dat over, dat is volledig langs mij heen gegaan?quote:
[..]
Daarom denk ik ook dat het gaat over dat akkefietje waar gravenberch, timber en Salah edinne bij betrokken waren.
Gravenberch was wel 'ziek'.
Liever even geen Ajax aubquote:
Om 6 uur nieuws over aangifte tegen voetballer. Ben benieuwd
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Was toch iets met een boot die gehuurd was en dat daar een opstootje is ontstaan. Maar dit was in de zomer.quote:
[..]
Welk akkefietje gaat dat over, dat is volledig langs mij heen gegaan?
Gravenberch was wel 'ziek'.
