Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2626 OMT CTB, weg ermee door de plee

quote:

Op maandag 7 februari 2022 18:05 schreef Janneke141 het volgende: [..] https://www.gelderlander.(...)n-op-komst~aaaadd34/ Nou, ik ben benieuwd.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 18:42 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ik vrees dat dit een semantische interpretatie van perspectief gaat worden. Ooit weer open als het kan is ook een perspectief..

Moet toegeven dat ik best goed snapte waarom horeca en evenementen onder de delta variant dicht moest. En dat bij het versoepelen het onderwijs en sport voorrang kregen. Maar onder de omicron variant, en feit dat de quarantaine regels al zo soepel kunnen en het CTB nauwelijks meer effectief is, dan kan je de huidige beperkingen gewoon niet meer volhouden.

Het is ook bizar dat puntje bij paaltje alle teksten over signaal waarden en categorieën over wanneer in te grijpen compleet willekeurig worden aangegrepen of losgelaten. We hebben die dingen alleen maar toen Ierland er mee begon en er veel vragen werden gesteld waarom wij het niet hebben. Onze besluitvorming is er echter niet op aangepast. Landen met meer voorspelbaarheid op de langere termijn hebben vooraf bepaald hoe besmettingen/ziekenhuis bezetting/IC bezetting etc gewogen moet worden en tot welke consequenties dit leidt. Alleen bij echt grote onvoorziene effecten hoef je dan bij te sturen.

Wij hebben om de X weken een weegmoment. En in dat weegmoment kan alles weer gebeuren. Dat leidt dus alleen al bij sporten tot bizar veel wisselende regels steeds. Ik vrees dat perspectief dus niet meer gaat betekenen dan expliciet benoemen van de doelgroep, dat men snapt dat het zwaar is en ze de volgende keer weer echt heel zwaar meegewogen worden maar het nu echt niet kan - zonder dat transparant is welke belangen tegen elkaar zijn afgewogen

quote:

Op maandag 7 februari 2022 18:44 schreef alpeko het volgende:

[..]
Heel veel tekst om fipo te zeggen

quote:

Op maandag 7 februari 2022 18:42 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ik vrees dat dit een semantische interpretatie van perspectief gaat worden. Ooit weer open als het kan is ook een perspectief..

Moet toegeven dat ik best goed snapte waarom horeca en evenementen onder de delta variant dicht moest. En dat bij het versoepelen het onderwijs en sport voorrang kregen. Maar onder de omicron variant, en feit dat de quarantaine regels al zo soepel kunnen en het CTB nauwelijks meer effectief is, dan kan je de huidige beperkingen gewoon niet meer volhouden.

Het is ook bizar dat puntje bij paaltje alle teksten over signaal waarden en categorieën over wanneer in te grijpen compleet willekeurig worden aangegrepen of losgelaten. We hebben die dingen alleen maar toen Ierland er mee begon en er veel vragen werden gesteld waarom wij het niet hebben. Onze besluitvorming is er echter niet op aangepast. Landen met meer voorspelbaarheid op de langere termijn hebben vooraf bepaald hoe besmettingen/ziekenhuis bezetting/IC bezetting etc gewogen moet worden en tot welke consequenties dit leidt. Alleen bij echt grote onvoorziene effecten hoef je dan bij te sturen.

Wij hebben om de X weken een weegmoment. En in dat weegmoment kan alles weer gebeuren. Dat leidt dus alleen al bij sporten tot bizar veel wisselende regels steeds. Ik vrees dat perspectief dus niet meer gaat betekenen dan expliciet benoemen van de doelgroep, dat men snapt dat het zwaar is en ze de volgende keer weer echt heel zwaar meegewogen worden maar het nu echt niet kan - zonder dat transparant is welke belangen tegen elkaar zijn afgewogen

quote:

Op maandag 7 februari 2022 18:52 schreef trein2000 het volgende:
Dat gebrek aan een transparant en helder besluitvormingsproces zorgt er ook nog eens voor dat telkens de hardste schreeuwers hun zin krijgen.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 18:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Eens met deze analyse en ik wil er nog een aspect op aanvullen. Dat gebrek aan een transparant en helder besluitvormingsproces zorgt er ook nog eens voor dat telkens de hardste schreeuwers hun zin krijgen. Als jij een mindere lobby hebt (of een zwakke minister *kuch* Engelshoven *kuch) dan sta je al met drie nul achter, hoe gerechtvaardigd je belangen ook zijn.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 19:08 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Helemaal mee eens. Ik ben soms "bang" dat zij het zelf ook niet echt weten en zich inderdaad laten sturen door diegenen die het hardst schreeuwen.

Dat geldt niet alleen voor de overheid, maar ook voor het OMT en het RIVM. Dat zag je laatst ook mooi terug in één van de interviews. Ja maar ziekenhuisopnames, ja maar longcovid, ja maar gelegenheid geven om vaccin te halen, ja maar .....

Niemand weet waar men op stuurt lijkt het.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 18:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Eens met deze analyse en ik wil er nog een aspect op aanvullen. Dat gebrek aan een transparant en helder besluitvormingsproces zorgt er ook nog eens voor dat telkens de hardste schreeuwers hun zin krijgen. Als jij een mindere lobby hebt (of een zwakke minister *kuch* Engelshoven *kuch) dan sta je al met drie nul achter, hoe gerechtvaardigd je belangen ook zijn.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 19:11 schreef gniffie het volgende:

[..]
Op verschillende paramaters:

bezetting ziekenhuissie
besmettingen (leeftijdsgroep)
vaccinatiegraad
opnamentjes
eigenschappen variantje

Onder andere.

quote:

Dalende trend gekeerd, het wordt weer drukker in de ziekenhuizen, maar wat zegt dat?
De ziekenhuizen zien het aantal coronapatiënten weer toenemen. Afgelopen etmaal werden er 154 nieuwe coronapatiënten binnengebracht op de verpleegafdelingen, de grootste stijging sinds eind 2020. De vraag is wat dat betekent.

In de ziekenhuizen liggen nu een kleine 1500 coronapatiënten, blijkt uit de meest recente cijfers van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). ,,Dat zijn er 246 meer dan vorige week. De bezetting is duidelijk aan het stijgen’’, verklaart Ina Kuper, waarnemend voorzitter van het LCPS. Zij voorspelde eerder al dat het aantal coronapatiënten in ziekenhuizen weer zou toenemen, als gevolg van de razendsnelle verspreiding van de omikronvariant.

Door of met Covid?
Steeds meer mensen liggen niet in het ziekenhuis dóór Covid, maar mét Covid. Sinds de zeer besmettelijke omikronvariant in Nederland regeert, stijgt het aantal patiënten dat voor bijvoorbeeld een operatie naar het ziekenhuis komt, maar eenmaal in het ziekenhuis ook positief wordt getest op Covid. Deze patiënten worden door het LCPS als coronapatiënten meegerekend. Volgens het RIVM gaat het om ongeveer een kwart van het totale aantal ‘coronapatiënten', sommige ziekenhuizen spreken zelfs van een derde.

Voor het coronabeleid is dat onderscheid belangrijk. Als minder mensen ernstig ziek worden door corona, zijn immers minder beschermende maatregelen nodig.

Voor de ziekenhuizen zelf is het onderscheid minder relevant. Ook iemand die voor een knieoperatie komt en corona blijkt te hebben, moet immers op een eenpersoonskamer of cohortafdeling verpleegd, door personeel in beschermende kleding. ,,Dat kost extra capaciteit’’, verklaart het LCPS.

Zorg in het geding
En juist die personele capaciteit is momenteel het probleem, niet zozeer het aantal bedden. Ziekenhuizen worstelen met hoge uitval van personeel dat besmet is met corona. ,,Eén op de tien ic-verpleegkundigen zit momenteel thuis, in sommige regio’s is dat aantal nog hoger’’, zegt Kuper. ,,Daardoor wordt het voor ziekenhuizen steeds moeilijker om de andere zorg te leveren.’’

Naar schatting 130.000 mensen wachten nog op een operatie. Vanwege de coronazorg in de ziekenhuizen zijn de afgelopen twee jaar talloze operaties uitgesteld. Afgelopen weken zag het er voor mensen die wachten op inhaalzorg gunstiger uit. Steeds meer operatiekamers werden weer in gebruik genomen. Vorige week zat de operatiecapaciteit op 85 procent van het normale niveau. Bijna twee derde van alle ziekenhuizen kon zorg die binnen zes weken moet plaatsvinden ook weer binnen die termijn leveren. Ook ‘planbare zorg’, zoals heupoperaties, kwam weer op gang. De vraag is nu of die positieve tendens kan worden doorgezet.

Nieuwe omikronvariant
Een van de grote onzekerheden is volgens het LCPS de nieuwe omikronvariant BA.2, die nóg besmettelijker lijkt. ,,We moeten zien wat dit betekent voor de uitval van personeel.’’
Zowel de originele omikron (BA.1) als de nieuwe mutatie lijken gelukkig aanzienlijk minder ziekmakend dan eerdere versies van het coronavirus. Daar komt bij dat steeds meer mensen door vaccinatie of een eerdere besmetting zijn beschermd. 97 procent van de bloeddonoren heeft inmiddels antistoffen in zijn bloed, blijkt uit nieuwe cijfers van bloedbank Sanquin.

Terwijl het aantal besmettingen al weken in duizelingwekkend tempo stijgt (afgelopen etmaal turfden de GGD's 77.648 positieve testen, maar de registratie loopt achter), is de bezetting op de ic’s ook afgelopen week stabiel gebleven. Daar liggen nu 214 coronapatiënten. Op het dieptepunt, in het voorjaar van 2020, waren dat er bijna 1500.

Buurlanden
Positief lijkt ook dat het aantal coronapatiënten dat thuis aan de zuurstof zit is gedaald: dat zijn er nu 1700, ten opzichte van 2000 vorige week. Ook het aantal opgenomen Covid-patiënten uit verpleeg- en verzorgingshuizen is iets gedaald ten opzichte van vorige week (acht minder).

In buurlanden daalt het aantal coronapatiënten in de ziekenhuizen. ,,In Spanje, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk is het omslagpunt bereikt’’, zegt Kuper. ,,In Duitsland daalt het aantal opnames al weken, maar Duitsland ligt op ons voor met de boostercampagne.’’

Hoewel vaccinaties slecht blijken te beschermen tegen de zeer besmettelijke omikronvariant, zijn ze uiterst effectief in het voorkomen van ziekenhuisopnamen. Wie geboosterd is, heeft een 33 keer lagere kans om door corona in het ziekenhuis te komen. De kans op een ic-opname is volgens het RIVM zelfs vijftig keer kleiner.

Nieuwe versoepelingen
Minister van Volksgezondheid Ernst Kuipers (D66) wilde maandag niet vooruitlopen op extra versoepelingen. ,,We zien al weken een stijging van het aantal infecties, naar nu 80.000 per dag gemiddeld”, zei Kuipers na corona-overleg op het Binnenhof. ,,Volgens het RIVM kan de toestroom naar de ziekenhuizen nog toenemen, we moeten deze week zien wat er gebeurt.”

Vrijdag komt het Outbreak Management Team (OMT) bijeen voor advies aan het kabinet, dinsdag geven Rutte en Kuipers dan een coronapersconferentie. De druk om verder te versoepelen is groot. Nachthoreca gaat zaterdag uit protest alvast open, een petitie tegen de coronapas (3G, 2G en 1G) van onder anderen CDA-politica Mona Keijzer telt na enkele dagen al 800.000 handtekeningen.

Kuipers merkt dat er ‘veel weerstand’ is tegen coronarestricties. ,,Maar je wil met die hoge aantallen besmettingen ook een samenleving die zoveel mogelijk open kan, bijvoorbeeld met maatregelen als het coronatoegangsbewijs. Maar ook die maatregel moet proportioneel zijn. Als het moment komt dat we ervan af kunnen, willen we er dolgraag vanaf.”

Justitieminister Dilan Yesilgöz wees erop dat het niet mogelijk is om ‘in één dag’ van alle maatregelen af te komen. ,,Iedereen is alle maatregelen zat, dat is logisch. Maar we hebben ze niet voor niets. We moeten dus echt eerst inhoudelijk kijken: wat zijn nut en noodzaak, helpt het instrument ons? Daarna komt naleving van mensen en ondernemers en eventueel handhaven van burgemeesters om de hoek kijken.”]

quote:

Op 15 februari, wanneer het kabinet zal besluiten over versoepelingen dan wel aanscherpingen van de coronaregels, wordt vooral gekeken naar de druk op de zorg en de uitval van personeel. Minister Ernst Kuipers noemt ook dat laatste “een belangrijk issue”.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 19:17 schreef merino het volgende:
https://www.skipr.nl/nieu(...)k-op-zorg-en-uitval/
[..]
De doelpalen worden weer eens verschoven

quote:

Op maandag 7 februari 2022 19:13 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Overigens wel bijzonder dat de cultuursector met toch een relatief goede toegang tot de bestuurlijke elite zo'n slechte lobby heeft. Niet dat het een excuus is natuurlijk.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 19:20 schreef Jed1Gam het volgende:
"Justitieminister Dilan Yesilgöz wees erop dat het niet mogelijk is om ‘in één dag’ van alle maatregelen af te komen."

Denkt ook de waarheid in pacht te hebben, natuurlijk kan het. Dat men het niet wilt is iets anders.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 19:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De cultuursector is een linkse hobby waarmee de partijen uit de kabinetten-Rutte sowieso niet zo veel op hebben, en de nacht- en evenementenbranche mist de aaibaarheidsfactor. Eigenlijk alleen interessant voor jongeren en die staan bijna altijd achteraan als het om beleid gaat.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 19:31 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Precies, jongeren bungelen echt onderaan de prioriteiten lijst bij het OMT, als ze er al überhaupt opstaan.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 19:32 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Jawel, ze staan er op i.v.m. longcovid bij jongeren natuurlijk.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 19:32 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Jawel, ze staan er op i.v.m. longcovid bij jongeren natuurlijk.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 19:17 schreef merino het volgende:
https://www.skipr.nl/nieu(...)k-op-zorg-en-uitval/
[..]
De doelpalen worden weer eens verschoven

quote:

Op maandag 7 februari 2022 19:17 schreef merino het volgende:
https://www.skipr.nl/nieu(...)k-op-zorg-en-uitval/
[..]
De doelpalen worden weer eens verschoven

quote:

Op maandag 7 februari 2022 19:16 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Nee, nee dit kan niet.
Tijd om het AD op te heffen.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 19:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De cultuursector is een linkse hobby waarmee de partijen uit de kabinetten-Rutte sowieso niet zo veel op hebben, en de nacht- en evenementenbranche mist de aaibaarheidsfactor. Eigenlijk alleen interessant voor jongeren en die staan bijna altijd achteraan als het om beleid gaat.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 19:38 schreef Dibble het volgende:
Longcovi
[..]
wtf is longcovid nou weer dan

quote:

Op maandag 7 februari 2022 19:57 schreef MichaelScott het volgende:

[..]
Een lijstje van 200 verschillende symptomen variërend van een beetje hoofdpijn tot hartkloppingen en schade aan organen.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 19:38 schreef Dibble het volgende:
Longcovi
[..]
wtf is longcovid nou weer dan

quote:

Op maandag 7 februari 2022 19:20 schreef Jed1Gam het volgende:
"Justitieminister Dilan Yesilgöz wees erop dat het niet mogelijk is om ‘in één dag’ van alle maatregelen af te komen."

Denkt ook de waarheid in pacht te hebben, natuurlijk kan het. Dat men het niet wilt is iets anders.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 19:17 schreef merino het volgende:
https://www.skipr.nl/nieu(...)k-op-zorg-en-uitval/
[..]
De doelpalen worden weer eens verschoven

quote:

Op maandag 7 februari 2022 20:41 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Hij valt nog steeds onder "ja, maar de zorg"

quote:

Op maandag 7 februari 2022 19:17 schreef merino het volgende:
https://www.skipr.nl/nieu(...)k-op-zorg-en-uitval/
[..]
De doelpalen worden weer eens verschoven

quote:

Een aantal ziekenhuizen meldde enige tijd alleen de aantallen coronapatiënten die waren opgenomen omdat ze ziek waren geworden van een coronabesmetting. Vanaf vandaag geven alle ziekenhuizen weer het complete aantal patiënten door dat met een coronabesmetting in de ziekenhuizen ligt. Mogelijk is dat de verklaring voor de recordstijging van het aantal opgenomen patiënten die het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) meldde.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 19:57 schreef MichaelScott het volgende:

[..]
Een lijstje van 200 verschillende symptomen variërend van een beetje hoofdpijn tot hartkloppingen en schade aan organen.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 20:53 schreef halfway het volgende:

[..]
Als ze dit gaan goedkeuren dat laat 80% van de mensen zich afkeuren.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 20:51 schreef trein2000 het volgende:
Nou de oorzaak van ze stijging is gevonden hoor:
[..]
https://www.tubantia.nl/b(...)eek-ervoor~a8043e9b/

Stel clowns bij mekaar. Komt er niet uit wat je wil? Dan pas je toch lekker de definitie aan. Fuck off man.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 19:21 schreef Evenstar het volgende:
Sowieso denken dat je het nog kan afremmen of controleren terwijl er per dag 100.000+ mensen besmet raken en nog een hele grote hoeveelheid het ongemerkt heeft

quote:

Op maandag 7 februari 2022 20:59 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Mooiste is nog dat als je nu vanuit b.v. Servie of Albanie naar Nederland terug komt, je ook als gevaccineerde een PCR-test moet doen.

100K besmettingen per dag in Nederland maar die drie schapenkoppen die vanuit die landen terugkomen zijn een verhoogd risico hoor

quote:

Op maandag 7 februari 2022 20:51 schreef trein2000 het volgende:
Nou de oorzaak van ze stijging is gevonden hoor:
[..]
https://www.tubantia.nl/b(...)eek-ervoor~a8043e9b/

Stel clowns bij mekaar. Komt er niet uit wat je wil? Dan pas je toch lekker de definitie aan. Fuck off man.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 20:51 schreef trein2000 het volgende:
Nou de oorzaak van ze stijging is gevonden hoor:
[..]
https://www.tubantia.nl/b(...)eek-ervoor~a8043e9b/

Stel clowns bij mekaar. Komt er niet uit wat je wil? Dan pas je toch lekker de definitie aan. Fuck off man.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 21:01 schreef Piles het volgende:

[..]
Ik ben hier echt zo godverdomme klaar mee

Blunder op blunder op storing op leugen. En er verandert niks

Ik krijg er zo onderhand longcovid van. Aangezien dat toch geen defintie heeft kan ik mijn mentale klachten daar vast ook wel onder kwijt.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 21:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]
15%! Net als de avondklok met z’n 10!

Ik ben het ook beu. Als je niet eens kunt zorgen voor eerlijke, heldere en transparante cijfers. Hoe moeten we je dan nog vertrouwen?

quote:

Op maandag 7 februari 2022 20:51 schreef trein2000 het volgende:
Nou de oorzaak van ze stijging is gevonden hoor:
[..]
https://www.tubantia.nl/b(...)eek-ervoor~a8043e9b/

Stel clowns bij mekaar. Komt er niet uit wat je wil? Dan pas je toch lekker de definitie aan. Fuck off man.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 21:04 schreef THEFXR het volgende:

[..]
je kan onmogelijk op besmettingscijfers sturen als je om de haverklap storing hebt in de rapportage.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 21:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het is op zich al wonderlijk dat niet alle ziekenhuizen hetzelfde doen. Lange tijd gaven, neem ik aan, alle ziekenhuizen alle coronapatiënten door, al was het alleen maar omdat pre-omicron het aantal met-covid-patiënten marginaal was. Maar kennelijk zijn er op enig moment diverse ziekenhuizen overgestapt op alleen de door-covid te tellen - maar niet allemaal. Hoe dan?

quote:

Wees eerlijk
Nu omicron delta heeft verdrongen, lijkt het CTB vooral te dienen om de ongevaccineerde of deels gevaccineerde bevolking te stimuleren een prik te halen. Dit kan een legitiem doel zijn in het kader van de volksgezondheid, maar het kabinet moet er dan wel eerlijk en helder over zijn.

Ook de Kamer heeft hierin een verantwoordelijkheid. Het parlement blinkt uit in verwijten richting het kabinet in ’slechte tijden’ en het afschieten van coronamaatregelen in ’goede tijden’.

Momenteel zijn versoepelingen logisch. Maar nu al valt in kabinetskringen te horen dat er komend najaar, wanneer een nieuw snotterseizoen aanbreekt, weer beperkingen nodig zijn.

Als een sigma-, upsilon-, of omega-variant opnieuw ingrijpen onvermijdelijk maakt, is het zaak dat het kabinet dat snel en effectief kan doen en niet omvangrijke wetgevingstrajecten in moet omdat de Kamer daar in ’goede tijden’ geen zin in had. Nu duiken kan later een nieuwe lockdown betekenen.

En dat ’crisisverslaafden’ hun oude gewoontes weer mogen oppakken.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 21:06 schreef zalkc het volgende:

[..]
Iemand komt binnen voor een chemobehandeling en test positief, gaat een paar uur later naar huis na een tijdje in een aparte kamer te hebben gezeten voor de behandeling. Verpleegkundige vind het niet de moeite waard om te melden.
Bijvoorbeeld

quote:

Noodgedwongen afscheid van ’crisisverslaafde’ OMT-deskundigen
Het was januari en het OMT-lid glunderde. „Volgens het RIVM-model was er eigenlijk geen ruimte om te versoepelen. Maar je vóelde gewoon in de samenleving dat er wat moest gebeuren”, sprak hij tevreden. En dus had het Outbreak Management Team volgens hem groen licht gegeven voor de heropening van winkels en sportscholen. De samenleving vroeg er immers om. Het kabinet volgde de aanbeveling.