VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Welkom in het PSV topic! 
• Officiele PSV website
• PSV TV
• PSV Netwerk
• Supportersvereniging PSV
• PSV Fans United
• Lighttown Madness
• PSV Ultras
Landskampioenschap (24x)
1929, 1935, 1951, 1963, 1975, 1976, 1978,
1986, 1987, 1988, 1989, 1991, 1992, 1997,
2000, 2001, 2003, 2005, 2006, 2007, 2008,
2015, 2016, 2018
KNVB Beker (9x)
1950, 1974, 1976, 1988, 1989, 1990, 1996,
2005, 2012.
Johan Cruijff Schaal (12x)
1992, 1996, 1997, 1998, 2000, 2001, 2003,
2008, 2012, 2015, 2016, 2021
Europacup I (1x)
1988.
UEFA Cup (1x)
1978.
14 aug 2021 Heracles - PSV 0-2
21 aug 2021 PSV - SC Cambuur 4-1
28 aug 2021 PSV - FC Groningen 5-2
11 sep 2021 AZ - PSV 0-3
19 sep 2021 PSV - Feyenoord 0-4
22 sep 2021 Go Ahead Eagles - PSV
25 sep 2021 Willem II - PSV
3 okt 2021 PSV - Sparta
16 okt 2021 PSV - PEC Zwolle
24 okt 2021 Ajax - PSV
30 okt 2021 PSV - FC Twente
7 nov 2021 Fortuna Sittard - PSV
20 nov 2021 PSV - Vitesse
28 nov 2021 sc Heerenveen - PSV
4 dec 2021 PSV - FC Utrecht
12 dec 2021 NEC - PSV
19 dec 2021 RKC Waalwijk - PSV
23 dec 2021 PSV - Go Ahead Eagles
16 jan 2021 FC Groningen - PSV
23 jan 2021 PSV - Ajax
5 feb 2021 PSV - AZ
n.t.b. Vitesse - PSV
n.t.b. PSV - sc Heerenveen
n.t.b. Sparta - PSV
n.t.b. PSV - Heracles
n.t.b. FC Utrecht - PSV
n.t.b. PSV - Fortuna Sittard
n.t.b. FC Twente - PSV
n.t.b. PSV - RKC Waalwijk
n.t.b. SC Cambuur - PSV
n.t.b. PSV - Willem II
n.t.b. Feyenoord - PSV
11 mei PSV - NEC
15 mei PEC Zwolle - PSV
21 juli 2021 PSV - Galatasaray 5-1
28 juli 2021 Galatasaray - PSV 1-2
3 aug 2021 PSV - Midtjylland 3-0
10 aug 2021 Midtjylland - PSV 0-1
18 aug 2021 Benfica - PSV 2-1
24 aug 2021 PSV - Benfica 0-0
16 sep 2021 PSV-Real Sociedad, 2-2
30 sep 2021 Sturm Graz-PSV, aftrap 18.45
21 okt 2021 PSV-AS Monaco, aftrap 21.00
4 nov 2021 AS Monaco-PSV, aftrap 18.45
25 nov 2021 PSV-Sturm Graz, aftrap 21.00
9 dec 2021 Real Sociedad-PSV, aftrap 18.45
n.t.b.
Madueke 2
Bruma 1
Pröpper 1
Zahavi 1
• Officiele PSV website
• PSV TV
• PSV Netwerk
• Supportersvereniging PSV
• PSV Fans United
• Lighttown Madness
• PSV Ultras
Landskampioenschap (24x)
1929, 1935, 1951, 1963, 1975, 1976, 1978,
1986, 1987, 1988, 1989, 1991, 1992, 1997,
2000, 2001, 2003, 2005, 2006, 2007, 2008,
2015, 2016, 2018
KNVB Beker (9x)
1950, 1974, 1976, 1988, 1989, 1990, 1996,
2005, 2012.
Johan Cruijff Schaal (12x)
1992, 1996, 1997, 1998, 2000, 2001, 2003,
2008, 2012, 2015, 2016, 2021
Europacup I (1x)
1988.
UEFA Cup (1x)
1978.
14 aug 2021 Heracles - PSV 0-2
21 aug 2021 PSV - SC Cambuur 4-1
28 aug 2021 PSV - FC Groningen 5-2
11 sep 2021 AZ - PSV 0-3
19 sep 2021 PSV - Feyenoord 0-4
22 sep 2021 Go Ahead Eagles - PSV
25 sep 2021 Willem II - PSV
3 okt 2021 PSV - Sparta
16 okt 2021 PSV - PEC Zwolle
24 okt 2021 Ajax - PSV
30 okt 2021 PSV - FC Twente
7 nov 2021 Fortuna Sittard - PSV
20 nov 2021 PSV - Vitesse
28 nov 2021 sc Heerenveen - PSV
4 dec 2021 PSV - FC Utrecht
12 dec 2021 NEC - PSV
19 dec 2021 RKC Waalwijk - PSV
23 dec 2021 PSV - Go Ahead Eagles
16 jan 2021 FC Groningen - PSV
23 jan 2021 PSV - Ajax
5 feb 2021 PSV - AZ
n.t.b. Vitesse - PSV
n.t.b. PSV - sc Heerenveen
n.t.b. Sparta - PSV
n.t.b. PSV - Heracles
n.t.b. FC Utrecht - PSV
n.t.b. PSV - Fortuna Sittard
n.t.b. FC Twente - PSV
n.t.b. PSV - RKC Waalwijk
n.t.b. SC Cambuur - PSV
n.t.b. PSV - Willem II
n.t.b. Feyenoord - PSV
11 mei PSV - NEC
15 mei PEC Zwolle - PSV
21 juli 2021 PSV - Galatasaray 5-1
28 juli 2021 Galatasaray - PSV 1-2
3 aug 2021 PSV - Midtjylland 3-0
10 aug 2021 Midtjylland - PSV 0-1
18 aug 2021 Benfica - PSV 2-1
24 aug 2021 PSV - Benfica 0-0
16 sep 2021 PSV-Real Sociedad, 2-2
30 sep 2021 Sturm Graz-PSV, aftrap 18.45
21 okt 2021 PSV-AS Monaco, aftrap 21.00
4 nov 2021 AS Monaco-PSV, aftrap 18.45
25 nov 2021 PSV-Sturm Graz, aftrap 21.00
9 dec 2021 Real Sociedad-PSV, aftrap 18.45
n.t.b.
Madueke 2
Bruma 1
Pröpper 1
Zahavi 1
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat klopt niet helemaal. Van de 48 teams teams die de Europa League-groepsfase had, zijn er nu nog 32 over. Ook de Conference League heeft er 32. Dit betekent dat er dus 16 Europese groepsfase-tickets bij zijn gekomen.quote:Op vrijdag 4 februari 2022 15:45 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Er is maar een club die presteert in Europa.
De rest speelt in de conference League met andere clubs die voorheen Europees niet aanwezig waren. Omdat ze niet goed genoeg zijn voor de Europa League. Net als toen.
Vroeger gingen er van die 48 teams 24 door in Europa, nu gaan er van de 64 teams 40 teams door in Europa. Waarvan er in de tussenronde wel al 8 worden uitgeflikkerd.
Als er daadwerkelijk 4 Nederlandse teams bij de laatste 32 van de Conference League komen (en die kans is wel vrij groot) dan mag je wel echt van een unieke prestatie spreken hoor.
Je kunt dus eigenlijk zeggen dat PSV en Vitesse het in het huidige format al hebben geschopt tot de vroegere groepsfase van de Europa League en dat Feyenoord en AZ het hebben geschopt tot de vroegere 16e finale van de Europa League. @BehoorlijkKritisch
Dat is nog steeds een vrij unieke prestatie. Laatste keer dat dat lukte was 2008.
Dat is nog steeds een vrij unieke prestatie. Laatste keer dat dat lukte was 2008.
Goede vraag in de TT. Tijd voor een Poll:
POLL
POLL
Wegens niet-Zuid-Koreaanse praktijken verwijderd. :')
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lk
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lk
@BehoorlijkKritisch @Halcon In 2008-2009 haalden NEC, Twente en Ajax de 16e finale van de Europa League maar werden NEC en Twente direct uitgeschakeld. Alleen Ajax haalde de 8e finale.
Moet nu toch ook echt wel mogelijk zijn en toont dus nog steeds wel aan dat we aan een vrij uniek jaar bezig zijn.
Moet nu toch ook echt wel mogelijk zijn en toont dus nog steeds wel aan dat we aan een vrij uniek jaar bezig zijn.
Oh, zeker, ik vind alleen de link niet helemaal logisch dat Schmidt om die reden niet hetzelfde punten kan halen in de competitie als Cocu destijds..quote:
@:Behoorlijkkritisch @:Halcon In 2008-2009 haalden NEC, Twente en Ajax de 16e finale van de Europa League maar werden NEC en Twente direct uitgeschakeld. Alleen Ajax haalde de 8e finale.
Moet nu toch ook echt wel mogelijk zijn en toont dus nog steeds wel aan dat we aan een vrij uniek jaar bezig zijn.
Dat verhaal heb ik even gemist. Denk dat het punt tot nu toe vooral is geweest dat PSV een goede kans op de eindwinst van het toernooi heeft en dat eventuele gewonnen affiches tegen Leicester, Roma en Celtic meer aanspreken dan een KNVB bekertje winnen tegen Vitesse ofzo.quote:
[..]
Oh, zeker, ik vind alleen de link niet helemaal logisch dat Schmidt om die reden niet hetzelfde punten kan halen in de competitie als Cocu destijds..
In het verleden gebeurde het te vaak dat er in Europa League potjes een B-team stond, dat zou ik nu dus echt niet begrijpen omdat je een prima kans hebt om ver te komen.
Als we aan mogen nemen dat de Europese clubs gemiddeld op hetzelfde niveau spelen als onder Cocu, dan kun je aan de deelname van Nederlandse clubs in Europa zien dat Nederlandse clubs het beter doen dan in de tijd van Cocu. Dit betekent dat PSV in de Eredivsie meer tegenstand mag verwachten dan indertijd onder Cocu.quote:
[..]
Oh, zeker, ik vind alleen de link niet helemaal logisch dat Schmidt om die reden niet hetzelfde punten kan halen in de competitie als Cocu destijds..
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Er kwam een statistiek voorbij van VI dat van Bommel en Cocu het qua punten beter hebben gedaan dan Schmidt en daar kwam als reactie op dat de competitie nu ook beter is dan destijds en zo'n statistiek dus niet zoveel zegt. Vandaar die reactie.quote:
[..]
Dat verhaal heb ik even gemist. Denk dat het punt tot nu toe vooral is geweest dat PSV een goede kans op de eindwinst van het toernooi heeft en dat eventuele gewonnen affiches tegen Leicester, Roma en Celtic meer aanspreken dan een KNVB bekertje winnen tegen Vitesse ofzo.
In het verleden gebeurde het te vaak dat er in Europa League potjes een B-team stond, dat zou ik nu dus echt niet begrijpen omdat je een prima kans hebt om ver te komen.
Maar om terug te komen op jouw laatste zin: er wordt wel vaker gezegd dat Nederlandse clubs in de EL met een B-team speelden en daardoor punten verspeelden, maar volgens mij is dat in de praktijk niet eens zo vaak voorgekomen. Wel dat teams uitgeschakeld werden door clubs waarvan je dat niet verwachtte, maar dat gebeurde meestal gewoon met de sterkste teams..
• Ah wat betreft dat eerste verhaal heb ik al aangegeven dat je dan vooral moet kijken naar de puntenaantallen die andere topclubs in de Eredivisie behalen. Als alle clubs van plek 2 tot 5 rond de 70 punten halen dan kun je inderdaad spreken van een betere concurrentie. Maar dat is nu totaal niet het geval dus dat is gewoon gelul.quote:
[..]
Er kwam een statistiek voorbij van VI dat van Bommel en Cocu het qua punten beter hebben gedaan dan Schmidt en daar kwam als reactie op dat de competitie nu ook beter is dan destijds en zo'n statistiek dus niet zoveel zegt. Vandaar die reactie.
Maar om terug te komen op jouw laatste zin: er wordt wel vaker gezegd dat Nederlandse clubs in de EL met een B-team speelden en daardoor punten verspeelden, maar volgens mij is dat in de praktijk niet eens zo vaak voorgekomen. Wel dat teams uitgeschakeld werden door clubs waarvan je dat niet verwachtte, maar dat gebeurde meestal gewoon met de sterkste teams..
Ook vorig jaar haalden Feyenoord, AZ en Vitesse niet overdreven veel punten dus was die prestatie van PSV (maar 72 puntjes) voor de tweede club van Nederland gewoon matig. Dat had beter gemoeten en is geen excuus voor de in vergelijking met Cocu en Bommel lagere puntenaantallen en lagere doelpuntenaantallen.
• Dacht dat dit bij Advocaat en Rutten toch wel met enige regelmaat voorkwam. In ieder geval had je nooit het idee dat ze het heel erg vonden als ze uit Europa vlogen maar misschien was PSV toen ook gewoon ruk.
Maar dan heb je het enkel over dit jaar, dat mindere puntenaantal zal vooral vorig jaar ontstaan zijn (of in de 2e seizoenshelft eigenlijk), toen was Schmidt er toch ook al?quote:
[..]
Als we aan mogen nemen dat de Europese clubs gemiddeld op hetzelfde niveau spelen als onder Cocu, dan kun je aan de deelname van Nederlandse clubs in Europa zien dat Nederlandse clubs het beter doen dan in de tijd van Cocu. Dit betekent dat PSV in de Eredivsie meer tegenstand mag verwachten dan indertijd onder Cocu.
En Cocu bakte er in z'n 1e seizoen echt helemaal niks van qua punten, geloof ik, dat heeft hij blijkbaar aardig recht getrokken daarna.
eens, stellen dat "we" nu europees beter zijn slaat ook nergens opquote:
[..]
Oh, zeker, ik vind alleen de link niet helemaal logisch dat Schmidt om die reden niet hetzelfde punten kan halen in de competitie als Cocu destijds..
Dat heb ik onderbouwd, dat slaat wel ergens op. Ook als dit een gewoon Europa League seizoen (zoals vorig jaar) was geweest hadden we nu 2 clubs in de groepsfase Europa League en al 2 clubs bij de laatste 32 van de Europa League gehad.quote:
[..]
eens, stellen dat "we" nu europees beter zijn slaat ook nergens op
Dat is ook volgens de oude toernooi-indeling gewoon een topprestatie.
nee die onderbouwing is gewoon matig, PSV ging van CL naar EL naar UEL en AZ haalde EL niet eensquote:
[..]
Dat heb ik onderbouwd, dat slaat wel ergens op. Ook als dit een gewoon Europa League seizoen (zoals vorig jaar) was geweest hadden we nu 2 clubs in de groepsfase Europa League en al 2 clubs bij de laatste 32 van de Europa League gehad.
Dat is ook volgens de oude toernooi-indeling gewoon een topprestatie.
Nee, deze vlieger gaat volgens mij niet op.quote:
[..]
• Ah wat betreft dat eerste verhaal heb ik al aangegeven dat je dan vooral moet kijken naar de puntenaantallen die andere topclubs in de Eredivisie behalen. Als alle clubs van plek 2 tot 5 rond de 70 punten halen dan kun je inderdaad spreken van een betere concurrentie. Maar dat is nu totaal niet het geval dus dat is gewoon gelul.
Nogmaals, laten we aannemen dat op basis van Europese prestaties, dat de Nederlandse clubs het in Europa beter doen, en dat de competitie er dus in kwaliteit op vooruit is gegaan. Dan lijkt het me ook logisch dat als je dezelfde puntenverdeling als vroeger ziet, in de ED, dat dus ook de mindere clubs er op vooruit zijn gegaan. Met al die miljoenen die er in het voetbal zijn gestoken, is dat niet eens zo'n gekke aanname. Dan kan het dus nog steeds zo zijn dat de topclubs in de ED niet eens zo'n geweldig puntenaantal laten zien, omdat de competitie in de breedte beter is geworden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
AZ haalt de huidige EL niet maar had de EL met 48 teams waarschijnlijk wel gehaald want dan had je makkelijker geloot in de voorrondes. Net als dat PSV in een geüpgradede Europa League aantrad met minder deelnemers waardoor je dus kunt zeggen dat ze vroeger bij de beste 24 teams van de Europa League hadden gezeten met dit puntenaantal. (Kijk maar na.)quote:
[..]
nee die onderbouwing is gewoon matig, PSV ging van CL naar EL naar UEL en AZ haalde EL niet eens
De huidige Europa League groepsfase is nu moeilijker te halen, dus de enige realistische vertaalslag die je kunt maken is hoeveel clubs er uiteindelijk doorgaan na de winter.
Ja dus je zegt dat de nummers 3 t/m 18 beter zijn geworden toch? Lijkt me niet aan te tonen, financieel gezien heeft PSV een enorm gat met die clubs, dus zou het verschil nog steeds duidelijk aanwezig moeten zijn in puntenaantallen.quote:
[..]
Nee, deze vlieger gaat volgens mij niet op.
Nogmaals, laten we aannemen dat op basis van Europese prestaties, dat de Nederlandse clubs het in Europa beter doen, en dat de competitie er dus in kwaliteit op vooruit is gegaan. Dan lijkt het me ook logisch dat als je dezelfde puntenverdeling als vroeger ziet, in de ED, dat dus ook de mindere clubs er op vooruit zijn gegaan. Met al die miljoenen die er in het voetbal zijn gestoken, is dat niet eens zo'n gekke aanname. Dan kan het dus nog steeds zo zijn dat de topclubs in de ED niet eens zo'n geweldig puntenaantal laten zien, omdat de competitie in de breedte beter is geworden.
Ik blijf het een vreemde conclusie vinden van beter presteren als de nummers 2 en 3 van je competitie eigenlijk falen in Europa, dat er dan nog een vangnet van een kneuzen competitie is waar 2 clubs doorheen komen is leuk maar ook niet opzienbarend gezien de tegenstanders (en de mazzel van Vitesse met Spurs).quote:
[..]
AZ haalt de huidige EL niet maar had de EL met 48 teams waarschijnlijk wel gehaald want dan had je makkelijker geloot in de voorrondes. Net als dat PSV in een geüpgradede Europa League aantrad met minder deelnemers waardoor je dus kunt zeggen dat ze vroeger bij de beste 24 teams van de Europa League hadden gezeten met dit puntenaantal. (Kijk maar na.)
De huidige Europa League groepsfase is nu moeilijker te halen, dus de enige realistische vertaalslag die je kunt maken is hoeveel clubs er uiteindelijk doorgaan na de winter.
In bv. 2010/2011 had PSV 3 mio euro minder begroting dan Ajax. Verschil van een kleine 5 procent. Dat verschil is nu bijna 50 procent.quote:
[..]
Ja dus je zegt dat de nummers 3 t/m 18 beter zijn geworden toch? Lijkt me niet aan te tonen, financieel gezien heeft PSV een enorm gat met die clubs, dus zou het verschil nog steeds duidelijk aanwezig moeten zijn in puntenaantallen.
Verschil met Feyenoord was toen zo'n 35 procent in het voordeel van PSV. Dat is nu nog minder dan 25 procent.
Twente zat toen redelijk dicht op Feyenoord, maar is teruggevallen. PSV had toen iets meer dan 1,5 keer de begroting van Twente (de nummer 4 qua begroting destijds), nu is het verschil met de nummer 4 een factor 3. Voor de rest is het redelijk gelijk gebleven qua bedragen, enkele sommige clubs zijn wat opgekomen en anderen weggevallen.
Met Excelsior had je toen wel 'n team met een hele lage begroting (PSV had meer dan 21 keer de begroting van Excelsior), maar daarboven had je twee clubs met 9 mio. Nu zitten RKC, Go Ahead, Fortuna en Cambuur grofweg tussen de 7,5 en 9 mio.
Begroting van PSV is wel gestegen met een factor 1,5.
Dus puur financieel zou de Eredivisie niet ingewikkelder moeten zijn voor PSV. Sterker nog: het groepje achtervolgers (Twente en Feyenoord) is uitgedund tot één (Feyenoord), maar die komt wel dichterbij. De rest is verder achterop geraakt. Ajax is natuurlijk wel uit het zicht verdwenen.
Kijk, ik weet niet waar je altijd dat snelle rekenwerk vandaan tovert maar het is wel klasse.quote:
[..]
In bv. 2010/2011 had PSV 3 mio euro minder begroting dan Ajax. Verschil van een kleine 5 procent. Dat verschil is nu bijna 50 procent.
Verschil met Feyenoord was toen zo'n 35 procent in het voordeel van PSV. Dat is nu nog minder dan 25 procent.
Twente zat toen redelijk dicht op Feyenoord, maar is teruggevallen. PSV had toen iets meer dan 1,5 keer de begroting van Twente (de nummer 4 qua begroting destijds), nu is het verschil met de nummer 4 een factor 3. Voor de rest is het redelijk gelijk gebleven qua bedragen, enkele sommige clubs zijn wat opgekomen en anderen weggevallen.
Met Excelsior had je toen wel 'n team met een hele lage begroting (PSV had meer dan 21 keer de begroting van Excelsior), maar daarboven had je twee clubs met 9 mio. Nu zitten RKC, Go Ahead, Fortuna en Cambuur grofweg tussen de 7,5 en 9 mio.
Begroting van PSV is wel gestegen met een factor 1,5.
Dus puur financieel zou de Eredivisie niet ingewikkelder moeten zijn voor PSV. Sterker nog: het groepje achtervolgers (Twente en Feyenoord) is uitgedund tot één (Feyenoord), maar die komt wel dichterbij. De rest is verder achterop geraakt. Ajax is natuurlijk wel uit het zicht verdwenen.
Maar los van de financiën is het puur qua punten ook wel interessant. Het is in theorie mogelijk dat je onder de top 2 een paar hele goede subtoppers hebt die ervoor kunnen zorgen dat je als nummer 2 veel punten verliest. 15 jaar geleden had je op een gegeven moment een vrij sterk Groningen, Heerenveen, Twente, AZ en Feyenoord.
Daar kun je als PSV dan wel een puntje of 10-15 tegen verliezen. (Van de 30 beschikbare punten tegen die 5 tegenstanders.) Maar goed, dat is nu niet echt het geval. De verschillen zouden duidelijk moeten zijn en PSV moet gewoon rond de 80 punten pakken.
Er zijn veel verschillende vergelijkingen mogelijk. Maar Feyenoord had gewoon een prima Europa League-waardige poule (met Berlin en Praag) en datzelfde gold ook voor Vitesse.quote:
[..]
Ik blijf het een vreemde conclusie vinden van beter presteren als de nummers 2 en 3 van je competitie eigenlijk falen in Europa, dat er dan nog een vangnet van een kneuzen competitie is waar 2 clubs doorheen komen is leuk maar ook niet opzienbarend gezien de tegenstanders (en de mazzel van Vitesse met Spurs).
Wat betreft AZ en PSV, daarbij negeer je mijn verhaal dat de Europa League 16 ploegen minder heeft dan het had en dus moeilijker om te halen is. Of AZ in de oude toernooivorm het hoofdtoernooi had gehaald zullen we nooit weten, van PSV weten we dat wel 100 procent zeker. (Want ze zitten nu ook gewoon bij de 24 beste Europa League-ploegen dus waren in het oude format gewoon doorgegaan.)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2022 17:46:07 ]
Dan zou de nummer 1 daar ook punten tegen kunnen verliezen tegen die sterke subtoppers. Nu is het gat met Ajax flink gegroeid, maar ook het gat tussen PSV en de rest, minus Feyenoord dan.quote:
[..]
Kijk, ik weet niet waar je altijd dat snelle rekenwerk vandaan tovert maar het is wel klasse.
Maar los van de financiën is het puur qua punten ook wel interessant. Het is in theorie mogelijk dat je onder de top 2 een paar hele goede subtoppers hebt die ervoor kunnen zorgen dat je als nummer 2 veel punten verliest. 15 jaar geleden had je op een gegeven moment een vrij sterk Groningen, Heerenveen, Twente, AZ en Feyenoord.
Daar kun je als PSV dan wel een puntje of 10-15 tegen verliezen. (Van de 30 beschikbare punten tegen die 5 tegenstanders.) Maar goed, dat is nu niet echt het geval. De verschillen zouden duidelijk moeten zijn en PSV moet gewoon rond de 80 punten pakken.
2007/2008 had je bijvoorbeeld zes teams met 60 punten of meer. Verschil tussen de nummer 6 en 1 was slechts 12 punten. Vorig jaar hadden er vier 60 punten of meer met een verschil van 35 punten tussen de nummer 6 en de nummer 1.
Eerste jaar onder van Bommel waren er drie met 60 punten of meer. Verschil tussen 6 en 1 was toen 33 punten.
Die 72 punten onder Schmidt in zijn eerste jaar, da's gewoon niet best. Ook het doelsaldo was deze eeuw maar twee keer minder.
Als je puur naar begroting kijkt, zou je verwachten dat het doelsaldo beter zou worden en het puntenaantal gewoon ruim boven de 80 zou zijn.
Dat laatste kan nog wel, maar dan mag PSV niet veel meer laten liggen. Doelsaldo is dit jaar ook weer niet al te denderend.
Cocu bakte er in zijn eerste halve seizoen niks van. Toen stond PSV met de winterstop in het linkerrijtje op plek 10 geloof ik.quote:
En Cocu bakte er in z'n 1e seizoen echt helemaal niks van qua punten, geloof ik, dat heeft hij blijkbaar aardig recht getrokken daarna.
Na de winterstop waren ze op 1 punt na de best presterende ploeg in de Eredivisie en eindigde ze als vierde. Dat was echt een prestatie van formaat van Cocu met een paar aardige winterstop versterkingen en Hiddink op de achtergrond.
En hierboven over vaak b-ploegen in Europa opstellen @pietjepuk2000. Zelden zo'n onzin gelezen. Dat is alleen gebeurt in het seizoen onder Advocaat in een paar wedstrijden. Advocaat wilde in dat jubileumseizoen koste wat kost kampioen worden en daar moest alles voor wijken.
Dat jaar heeft PSV uiteindelijk heel veel gekost. Totale onbalans in de selectie, bakken terechte hoon over de Europese 'prestaties' en bovendien geen prijzen. Tering Advocaat.
Toon kan natuurlijk op zijn blote knietjes en met een bos bloemen Van Bommel terugvragen. Onder MvB floreerde Malen, haalde Rosario het Nederlands elftal, werd Ihattaren de beste nieuwkomer van de eredivisie en ontwikkelde Dumfries zich vanuit de subtop tot de top van de eredivisie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
... en onder MvB zakte het zooitje als een kaartenhuis in elkaar.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Voor een stel voetbalhooligans vind ik de discussie hier trouwens van hoog niveau. Mooi werk, @Halcon en voor onze neutrale toeschouwer @PietjePuk2000 .
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mo Nassoh en Fofana gisteren weer belangrijk voor jong PSV. Vooral die eerste laat nogal eens leuke/goede dingen zien.
Dank, ook wel eens leuk om wat positief commentaar te krijgen. @Caland @Scrummiequote:Op zaterdag 5 februari 2022 06:10 schreef Lyrebird het volgende:
Voor een stel voetbalhooligans vind ik de discussie hier trouwens van hoog niveau. Mooi werk, @:Halcon en voor onze neutrale toeschouwer @:PietjePuk2000 .
Fijn dat je hier op je plek bent ouwe reus.quote:
[..]
Dank, ook wel eens leuk om wat positief commentaar te krijgen. @:Caland @:Scrummie
Prima onderbouwing inderdaad. Daarmee laat je inderdaad wel zien dat Schmidt niet zo best gepresteerd heeft.quote:
[..]
Dan zou de nummer 1 daar ook punten tegen kunnen verliezen tegen die sterke subtoppers. Nu is het gat met Ajax flink gegroeid, maar ook het gat tussen PSV en de rest, minus Feyenoord dan.
2007/2008 had je bijvoorbeeld zes teams met 60 punten of meer. Verschil tussen de nummer 6 en 1 was slechts 12 punten. Vorig jaar hadden er vier 60 punten of meer met een verschil van 35 punten tussen de nummer 6 en de nummer 1.
Eerste jaar onder van Bommel waren er drie met 60 punten of meer. Verschil tussen 6 en 1 was toen 33 punten.
Die 72 punten onder Schmidt in zijn eerste jaar, da's gewoon niet best. Ook het doelsaldo was deze eeuw maar twee keer minder.
Als je puur naar begroting kijkt, zou je verwachten dat het doelsaldo beter zou worden en het puntenaantal gewoon ruim boven de 80 zou zijn.
Dat laatste kan nog wel, maar dan mag PSV niet veel meer laten liggen. Doelsaldo is dit jaar ook weer niet al te denderend.
Wel is het zo dat in 2019-2020 (het eerste seizoen waarin er echt PSV-onwaardig werd gepresteerd) Lozano, Bergwijn, Luuk de Jong, Angelino en Pereiro weggingen.
Die karrevracht aan goals zorgden er in 2018-2019 nog voor dat PSV 98 goals en 83 punten haalde. Dat hebben ze eigenlijk nooit meer opgevangen.
Ten dele wel mee eens dat je top 2 clubs 80+ punten zouden moeten halen (top 3 eigenlijk wel) maar toch lukt dat de nummer 2 zelden, afgelopen 10 jaar maar 3 keer tegen de #1 6 keer, het valt gewoon niet los te zien van het competitie element.quote:
[..]
Dan zou de nummer 1 daar ook punten tegen kunnen verliezen tegen die sterke subtoppers. Nu is het gat met Ajax flink gegroeid, maar ook het gat tussen PSV en de rest, minus Feyenoord dan.
2007/2008 had je bijvoorbeeld zes teams met 60 punten of meer. Verschil tussen de nummer 6 en 1 was slechts 12 punten. Vorig jaar hadden er vier 60 punten of meer met een verschil van 35 punten tussen de nummer 6 en de nummer 1.
Eerste jaar onder van Bommel waren er drie met 60 punten of meer. Verschil tussen 6 en 1 was toen 33 punten.
Die 72 punten onder Schmidt in zijn eerste jaar, da's gewoon niet best. Ook het doelsaldo was deze eeuw maar twee keer minder.
Als je puur naar begroting kijkt, zou je verwachten dat het doelsaldo beter zou worden en het puntenaantal gewoon ruim boven de 80 zou zijn.
Dat laatste kan nog wel, maar dan mag PSV niet veel meer laten liggen. Doelsaldo is dit jaar ook weer niet al te denderend.
Op het moment dat de nummer 2 afhaakt voor de titel is het die plek 2 verdedigen en ligt de concurrentie ver genoeg achter dan is de noodzaak om tot het gaatje te gaan er ook minder.
Ik weet niet of de gęnant slechte periode 2011-2014 representatief is voor de volledige historie van de Eredivisie. Dan komt het gemiddeld veel vaker voor denk ik.quote:
[..]
Ten dele wel mee eens dat je top 2 clubs 80+ punten zouden moeten halen (top 3 eigenlijk wel) maar toch lukt dat de nummer 2 zelden, afgelopen 10 jaar maar 3 keer tegen de #1 6 keer, het valt gewoon niet los te zien van het competitie element.
Op het moment dat de nummer 2 afhaakt voor de titel is het die plek 2 verdedigen en ligt de concurrentie ver genoeg achter dan is de noodzaak om tot het gaatje te gaan er ook minder.
Dat waren echt de grootste armoede-jaren in 65 jaar competitie. Met waardeloze De Boer-elftallen die de titeltjes binnenschraapten. En een gebrek aan enige fatsoenlijke concurrentie.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2022 13:00:02 ]
Glazen bol: het wordt van Nistelrooij. 
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
dat was heel matig inderdaad maar maakt het dus ook moeilijk aan de hand van punten te bepalen hoe goed je competitie isquote:Op zaterdag 5 februari 2022 12:59 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ik weet niet of de gęnant slechte periode 2011-2014 representatief is voor de volledige historie van de Eredivisie. Dan komt het gemiddeld veel vaker voor denk ik.
Dat waren echt de grootste armoede-jaren in 65 jaar competitie. Met waardeloze De Boer-elftallen die de titeltjes binnenschraapten. En een gebrek aan enige fatsoenlijke concurrentie.
Weer een voorbeeld van een jongen die nou niet bepaald te boek stond als groot talent, maar die het geweldig doet onder RvN.quote:
Mo Nassoh en Fofana gisteren weer belangrijk voor jong PSV. Vooral die eerste laat nogal eens leuke/goede dingen zien.
Wegens niet-Zuid-Koreaanse praktijken verwijderd. :')
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lk
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lk
Mo bedoel je?quote:
[..]
Weer een voorbeeld van een jongen die nou niet bepaald te boek stond als groot talent, maar die het geweldig doet onder RvN.
Al sinds de F-jes ofzo bij PSV maar nooit dat grote talent nee. Maar laat nu regelmatig mooie dingen zien. Hopen dat hij zich kan doorontwikkelen richting het eerste.
Dat is lastig maar als enige objectieve feit kun je wel stellen dat Schmidt veel minder punten pakt en goals maakt dan zijn voorgangers. Terwijl zoals @Halcon al aangaf alleen Ajax sterker is geworden in verhouding tot PSV en er een enorm gat is met de andere clubs.quote:
[..]
dat was heel matig inderdaad maar maakt het dus ook moeilijk aan de hand van punten te bepalen hoe goed je competitie is
Maar goed, dat mag dus ook voor een groot deel op naam van John de Jong.
Is het verschil echt zo groot ja?quote:
[..]
Dat is lastig maar als enige objectieve feit kun je wel stellen dat Schmidt veel minder punten pakt en goals maakt dan zijn voorgangers. Terwijl zoals @:Halcon al aangaf alleen Ajax sterker is geworden in verhouding tot PSV en er een enorm gat is met de andere clubs.
Maar goed, dat mag dus ook voor een groot deel op naam van John de Jong.
Er is hier een staatje geplaatst van Schmidt met z’n voorgangers, maar dat verschil was toch niet zo heel groot?
quote:
[..]
Is het verschil echt zo groot ja?
Er is hier een staatje geplaatst van Schmidt met z’n voorgangers, maar dat verschil was toch niet zo heel groot?
Alle statistieken zijn in zijn nadeel.
Ben geen fan van Schmidt per se, maar hij heeft niet de makkelijkste omstandigheden gehad sinds zijn aanstelling. Veel wedstrijden zonder publiek, covid besmettingen waar je om heen moet plannen etc. Denk dat zijn punten per wedstrijd (en winstpercentage) wel hoger had geweest dan Van Bommel onder 'normale' omstandigheden. Veel blessures ook gehad.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Alle statistieken zijn in zijn nadeel.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Schmidt had/heeft toch wel een betere selectie dan Van Bommel. Vind ikquote:
[..]
Ben geen fan van Schmidt per se, maar hij heeft niet de makkelijkste omstandigheden gehad sinds zijn aanstelling. Veel wedstrijden zonder publiek, covid besmettingen waar je om heen moet plannen etc. Denk dat zijn punten per wedstrijd wel hoger had geweest dan Van Bommel onder 'normale' omstandigheden. Veel blessures ook gehad.
Dat is opzich waar, denk ik, maar als spelers constant eruit liggen met een blessure en/of covid schiet dat ook niet op natuurlijk. Zo'n Gotze, Zahavi en Madueke liggen er vaker uit dan dat ze spelen heb ik het idee. Propper had er geen zin meer in, van Ginkel is ook alleen maar geblesseerd geweest vorig jaar. Gakpo heeft er meerdere maanden uitgelegen. Nu weer Ramalho maanden eruit.quote:
[..]
Schmidt had/heeft toch wel een betere selectie dan Van Bommel. Vind ik
Maar goed, Schmidt zelf is ook niet fantastisch natuurlijk.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Als plek 2 zeker is (ver genoeg achter 1 en ver genoeg voor op 2) kun je nonchalance krijgen ja.quote:
[..]
Ten dele wel mee eens dat je top 2 clubs 80+ punten zouden moeten halen (top 3 eigenlijk wel) maar toch lukt dat de nummer 2 zelden, afgelopen 10 jaar maar 3 keer tegen de #1 6 keer, het valt gewoon niet los te zien van het competitie element.
Op het moment dat de nummer 2 afhaakt voor de titel is het die plek 2 verdedigen en ligt de concurrentie ver genoeg achter dan is de noodzaak om tot het gaatje te gaan er ook minder.
Gevoelsmatig zijn kleinere clubs vaak ook wel iets minder naīef gaan spelen tegen grotere clubs.
Bv 2,26 en 2,67 goal per wedstrijd lijkt weinig, maar is wel verschil tussen minder dan 80 goals in 'n seizoen en 90. PSV zou toch altijd wel meer dan 85 goals moeten kunnen maken in een seizoen.quote:
[..]
Is het verschil echt zo groot ja?
Er is hier een staatje geplaatst van Schmidt met z’n voorgangers, maar dat verschil was toch niet zo heel groot?
Eens. Maar als je puur naar de spelers kijkt en het vergelijkt met het goede Van Bommel-seizoen... Toen nog Luuk de Jong, Lozano en Bergwijn in de selectie.quote:
[..]
Bv 2,26 en 2,67 goal per wedstrijd lijkt weinig, maar is wel verschil tussen minder dan 80 goals in 'n seizoen en 90. PSV zou toch altijd wel meer dan 85 goals moeten kunnen maken in een seizoen.
Je hebt nu een nauwelijks scorende nummer 10 en een spits die er te weinig maakt. Scheelt per seizoen zo 20-25 goals.
Ja, zo is het ook wel weer. Heel grof is het vaak ook wel een optelsommetje. Toen had je met de Jong, Lozano en Bergwijn al een goal of 60. En dan had je ook nog Pereiro. Die maakte er ook 10 of meer.quote:
[..]
Eens. Maar als je puur naar de spelers kijkt en het vergelijkt met het goede Van Bommel-seizoen... Toen nog Luuk de Jong, Lozano en Bergwijn in de selectie.
Je hebt nu een nauwelijks scorende nummer 10 en een spits die er te weinig maakt. Scheelt per seizoen zo 20-25 goals.
Nu ga je er eentje hebben die boven de 10 uit komt.
Wel is het zo dat Madueke, Gotzi en Zahavi vaak afwezig zijn. Maar al tel je die bij elkaar op, dan nog is het niet heel indrukwekkend.
Zou weleens een wat grotere analyse van de prestaties van Götze willen lezen. Apart dat iedereen het ene jaar laaiend enthousiast is over de grote superster die naar Nederland komt (ikzelf trouwens ook hoor) en dat het nu allemaal vies tegenvalt.
Als Schmidt weggaat zal hij wellicht wel uit de basis verdwijnen. Moet toch een betere vervanger voor te vinden zijn.
Als Schmidt weggaat zal hij wellicht wel uit de basis verdwijnen. Moet toch een betere vervanger voor te vinden zijn.
De kunst van een echt goede trainer is dan juist ook wel weer dit soort spelers optimaal te laten renderen. Zoals Slot nu uit redelijk matige spelers als (met name) Til, Dessers en Linssen het maximale aantal goals haalt.quote:
[..]
Ja, zo is het ook wel weer. Heel grof is het vaak ook wel een optelsommetje. Toen had je met de Jong, Lozano en Bergwijn al een goal of 60. En dan had je ook nog Pereiro. Die maakte er ook 10 of meer.
Nu ga je er eentje hebben die boven de 10 uit komt.
Wel is het zo dat Madueke, Gotzi en Zahavi vaak afwezig zijn. Maar al tel je die bij elkaar op, dan nog is het niet heel indrukwekkend.
Götze is echt heel matig.quote:
Zou weleens een wat grotere analyse van de prestaties van Götze willen lezen. Apart dat iedereen het ene jaar laaiend enthousiast is over de grote superster die naar Nederland komt (ikzelf trouwens ook hoor) en dat het nu allemaal vies tegenvalt.
Als Schmidt weggaat zal hij wellicht wel uit de basis verdwijnen. Moet toch een betere vervanger voor te vinden zijn.
Natuurlijk weet hij hoe het spelletje gespeeld wordt, en kan hij een mooie pass geven. Maar z’n snelheid? Man man man, dat kan echt niet. Hij heeft echt veel wedstrjden gespeeld dat hij vrijwel onzichtbaar was. Götze gaat gewoon naar de zandbak na dit seizoen, ff wat miljoentjes bijschrijven.
Ja maar wie moet er dan op zijn positie spelen? Veerman?quote:
[..]
Götze is echt heel matig.
Natuurlijk weet hij hoe het spelletje gespeeld wordt, en kan hij een mooie pass geven. Maar z’n snelheid? Man man man, dat kan echt niet. Hij heeft echt veel wedstrjden gespeeld dat hij vrijwel onzichtbaar was. Götze gaat gewoon naar de zandbak na dit seizoen, ff wat miljoentjes bijschrijven.
fans hebben er ook geen zin meer in? Hele stadion nog beschikbaar voor dinsdag?
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Tja zo'n bekerpotje...quote:
fans hebben er ook geen zin meer in? Hele stadion nog beschikbaar voor dinsdag?
Wat een c-elftal hebben we eigenlijk. Over 5 jaar zien we al die spelers bij een Union Berlin of Portsmouth of al-Ahli oid. Alleen gakpo misschien nog bij een hoffenheim ofzo.quote:
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Gakpo weer in de punt, Boscagli weer op het middenveld. Ik snap het niet. Stel gewoon Zahavi of Vertessen op.
Het is gewoon een kutelftal inderdaad. Zie er weinig in. Zelfs zo'n Veerman kan over een jaar of 2 gewoon bij AZ spelen.quote:
[..]
Wat een c-elftal hebben we eigenlijk. Over 5 jaar zien we al die spelers bij een Union Berlin of Portsmouth of al-Ahli oid. Alleen gakpo misschien nog bij een hoffenheim ofzo.
Gakpo dus weer de enige met eckte diepgang. Want dat werkte zo goed tegen Ajax 
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ook wel een gek moment. Laatste tijd weinig echte blunders meer.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 18:46 schreef maxi-mus het volgende:
Mvogo weer op goal ipv Drommels.
[ twitter ]
Daarom nu clown Mvogo de kans geven weer gek te doen tussen de palenquote:
[..]
Ook wel een gek moment. Laatste tijd weinig echte blunders meer.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Hij gaat nu toch weg. Vond Drommel tegen Ajax ook niet echt geweldig. Maar Mvogo is lood om oud ijzer.quote:
[..]
Ook wel een gek moment. Laatste tijd weinig echte blunders meer.
Sangare en Gakpo heb ik wel vertrouwen in, de rest absoluut niet inderdaadquote:
[..]
Wat een c-elftal hebben we eigenlijk. Over 5 jaar zien we al die spelers bij een Union Berlin of Portsmouth of al-Ahli oid. Alleen gakpo misschien nog bij een hoffenheim ofzo.
Veerman nog het voordeel van de twijfel, die mag het laten zien.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
quote:
[..]
Sangare en Gakpo heb ik wel vertrouwen in, de rest absoluut niet inderdaad
Veerman nog het voordeel van de twijfel, die mag het laten zien.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Ja dit zag niemand aankomen. Zei het al, Feyenoord gaat die tweede plek gewoon nog pakken. Los zand.
Zei het al, Feyenoord gaat die tweede plek gewoon nog pakken. Los zand.
