NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vlug schakelen en dooooooorrrquote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:19 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Precies. Wat dan wel wonderlijk blijft is dat haar reactie op 'een onveilig gevoel in de setting' uitmondt in een pijppartij onder de douche met iemand 'die ze kent'. Maar goed, dat mocht ik niet meer aanstippen.
Laten we haar aanpassingsvermogen maar roemen.
-nee-
Was toch Schrijverskampquote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is haar iig niet verteld dat ze naar een neukfeestje gingen
Het is volgens de wet geen verkrachting.quote:
[..]
Hij kwam ineens naar binnen lopen in de douche daar en stak z'n vingers bij haar naar binnen.
Is dat grensoverschrijdend gedrag, een misverstand, aanranding of verkrachting, of weer wat anders?
Het is in de huidige wetgeving onmogelijk om verkracht te worden zonder dwang. Ik begrijp je verbazing en die deel ik maar het is wachten op de nieuwe wet.
speak only if it improves the silence.
Daarom is het een heel dubieus verhaal van alle kanten.quote:
al vind ik het wel raar dat ze dan maar iemand begint te pijpen onder de douche, dan weet je dat het geen normaal feestje is lijkt me
hoef je nog niet zomaar vingers in dr reet te steken natuurlijk
Technisch gesproken kun je wel over verkrachting spreken hiermee, maar het komt meer over van dat die dame meer zoiets had van: "He nee Ali, haal die vingers uit m'n kut; ik wil met DEZE vent neuken en niet met jou, okee? Nou vooruit, omdat je zo aandringt ga ik je wel ff hoofd geven."
Aangezien er zo snel/zoveel wordt gepost heb ik niet alle posts gelezen en er zullen vast wel enkelen zijn die aan victim blaming doen (ik noem geen namen.... @BansheeBoy trollquote:
[..]
Het was gewoon een huis met meerdere mensen er in. Er was geen sprake van een orgiefeestje, dat maken sommige er van om het victim blaming makkelijker te maken.
), maar bepaalde details kunnen we degelijk belangrijk zijn om de hele context te begrijpen.Ik denk dat het redelijk vaststaat dat het meisje een slachtoffer is. Maar om te bepalen of Ali B echt strafbaar is, OF dat hij gewoon een eikel is die misbruik heeft gemaakt van naïviteit, daarvoor is het wel echt belangrijk om de hele context te weten, om te weten of het meisje wel/niet duidelijk maakte dat ze het niet wilde, om te weten of hij direct daarna stopte, etc.
Krekker is de bom!
Ze heeft de setting kennelijk niet als onveilig beoordeeld in eerste instantie. Interessant is waarom niet.quote:
[..]
Precies. Wat dan wel wonderlijk blijft is dat haar reactie op 'een onveilig gevoel in de setting' uitmondt in een pijppartij onder de douche met iemand 'die ze kent'. Maar goed, dat mocht ik niet meer aanstippen.
Laten we haar aanpassingsvermogen maar roemen.
“Ik ging naast hem zitten en hij stak gewoon z’n hand in m’n broek. Uit het niets. Ik schrok daar heel erg van, maar ik liet het voor wat het was. We gingen verder praten, maar daarna deed hij het weer. Toen ben ik met een andere artiest naar boven gegaan die ik kende. We gingen samen douchen en ik begon hem te pijpen. Op dat moment kwam Ali binnen en die stak z’n vinger in mij. Ik schrok daar van, want ik had nooit toestemming gegeven. Ik zei dat hij moest ophouden en hij werd steeds bozer en begon me uit te schelden. Hij begon me gewoon uit te lachen toen ik vroeg of hij al van wederzijdse toestemming had gehoord. "
Ze schrok heel erg, om in de volgende zin te vermelden dat ze iemand anders aan het pijpen was in de douche, in een huis van een vreemde in een villa in een dorp dat je niet kent, met de deur open.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jed1Gam op 21-01-2022 12:30:09 ]
Ze schrok heel erg, om in de volgende zin te vermelden dat ze iemand anders aan het pijpen was in de douche, in een huis van een vreemde in een villa in een dorp dat je niet kent, met de deur open.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jed1Gam op 21-01-2022 12:30:09 ]
Het blijft een vreemd verhaal; hoe heeft Ali zijn vingers er bij haar in kunnen proppen terwijl ze het niet wilde?quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:20 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Het is volgens de wet geen verkrachting.
Het is in de huidige wetgeving onmogelijk om verkracht te worden zonder dwang. Ik begrijp je verbazing en die deel ik maar het is wachten op de nieuwe wet.
Op de knieën, kont naar achteren en zij kon niet snel genoeg reageren op Ali's binnenkomst in zowel de badkamer al in haarzelf?
Ho even….quote:
[..]
In onze huidige wetgeving is dwang van extreem groot belang.
Dwang is niet perse geweld hè?
Iemand geen kans geven om nee te zeggen kan ook onder dwang vallen.
‘Zeuren’ en door blijven drammen kan ook onder dwang vallen.
Vind persoonlijk juist wat die dame van die villa vertelde het ergste voorbeeld dat gegeven is. Aangezien er meerdere keren wel degelijk een duidelijke nee gegeven is.
Uitgescholden worden, gedram en gedoe, dat kan wel degelijk zeer intimiderend zijn. Zeker op zo’n plek waarbij je het gevoel hebt niet (zomaar) weg te kunnen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat ben ik niet met je eens. Ik zou alleen graag zien dat we onze justice bril voor iedereen zouden opzetten. Nu lijkt het op een trial by media en doe je per definitie aan victimblaiming als je kritiek hebt. Eerlijk gezegd doet het mij niet zo veel, ik ben van de Bohemian leer, maar het doet zoveel anderen wel tekort.quote:
[..]
Aangezien er zo snel/zoveel wordt gepost heb ik niet alle posts gelezen en er zullen vast wel enkelen zijn die aan victim blaming doen (ik noem geen namen.... @:BansheeBoy troll
100% eensquote:Ik denk dat het redelijk vaststaat dat het meisje een slachtoffer is. Maar om te bepalen of Ali B echt strafbaar is, OF dat hij gewoon een eikel is die misbruik heeft gemaakt van naïviteit, daarvoor is het wel echt belangrijk om de hele context te weten, om te weten of het meisje wel/niet duidelijk maakte dat ze het niet wilde, om te weten of hij direct daarna stopte, etc.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Dit is onzin, sorry.quote:
[..]
Het is volgens de wet geen verkrachting.
Het is in de huidige wetgeving onmogelijk om verkracht te worden zonder dwang. Ik begrijp je verbazing en die deel ik maar het is wachten op de nieuwe wet.
Dwang is niet altijd fysiek.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ze stond in de douche dus ik denk naakt en op de knietjes of gebukt en ik denk dat hij vrij eenvoudig een opening achterom kon vinden. Ze zal hem niet hebben horen binnenkomen ofzo? Of dacht dat hij alleen maar even wat mondwater kwam halen en er verder geen aandacht aan gaf.quote:
[..]
Het blijft een vreemd verhaal; hoe heeft Ali zijn vingers er bij haar in kunnen proppen terwijl ze het niet wilde?
Op de knieën, kont naar achteren en zij kon niet snel genoeg reageren op Ali's binnenkomst in zowel de badkamer al in haarzelf?
-nee-
Ja precies dat, het verhaal mist elke vorm van detail, spaakt erg in het sequentie-verloop, en is zodoende heel moeilijk in te beelden. Ik zet erg veel vraagtekens bij deze verklaring.quote:
[..]
Het blijft een vreemd verhaal; hoe heeft Ali zijn vingers er bij haar in kunnen proppen terwijl ze het niet wilde?
Op de knieën, kont naar achteren en zij kon niet snel genoeg reageren op Ali's binnenkomst in zowel de badkamer al in haarzelf?
Bij die andere dame is dat veel minder.
Ik zie bij Ali B. de mentaliteit van de doorgewinterde crimineel. Dus nooit bekennen dat je iets fout gedaan hebt. Nooit bewijs achter laten (dus geen dickpics versturen) en waarschijnlijk (maar dat vermoed ik alleen maar) gebruikte hij zelfs het condoom alleen maar om op het slachtoffer geen sperma achter te laten.quote:
[..]
Affaires. Hij wil het zo verkopen omdat het volgens hem niet strafbaar was.
En erger nog, ik vrees dat hij het ook gewoon zo ziet, dat het zowel strafrechtelijke als moreel allemaal best prima is. Hij heeft geen lichamelijk geweld gebruikt om tot sex te komen, dus is het geen verkrachting.
Doodenge vent dus. Echte loverboy gedachten.
Rietbergen en Borsato stonden er toch wel wat naïever in. Marco Borsato schijnt toegegeven te hebben in een therapeutische sessie en aan de telefoon bij de moeder van het slachtoffer, en Rietbergen stuurde ongepaste dingen zoals een dickpic.
Ik snap de ophef niet zo want de hele aflevering bestond uit beschuldigingen zonder bewijs. Dit gaat geen stand houden in de rechtbank
Nee je zou Half8 terug kunnen kijken met gerard spong, hij legt heel mooi uit dat voor verkrachting dwang nodig is, geen dwang is geen wettige verkrachting.quote:
speak only if it improves the silence.
Mee eens ik dacht eerst dat hij gewoon aan het zeuren was. Maar dit gaat idd wel erg ver zij was zeer duidelijk.quote:
[..]
Ho even….
Dwang is niet perse geweld hè?
Iemand geen kans geven om nee te zeggen kan ook onder dwang vallen.
‘Zeuren’ en door blijven drammen kan ook onder dwang vallen.
Vind persoonlijk juist wat die dame van die villa vertelde het ergste voorbeeld dat gegeven is. Aangezien er meerdere keren wel degelijk een duidelijke nee gegeven is.
Uitgescholden worden, gedram en gedoe, dat kan wel degelijk zeer intimiderend zijn. Zeker op zo’n plek waarbij je het gevoel hebt niet (zomaar) weg te kunnen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je hebt gelijk. Alleen is het ook inherent aan versieren en de paringsdans om het zo maar even te noemen dat veel vrouwen hard to get en niet te makkelijk willen zijn. De scheidslijn tussen niet te snel opgeven en te ver gaan is soms lastig. Bij een leuke jongen ga je waarschijnlijk niet meteen met de benen wijd en houd je de boot af maar hoop je ook dat hij niet meteen afhaakt bij de minste of geringste tegenslag. Eigenlijk hoop je gewoon dat hij het aanvoelt en zuiver op de graat is... beide eigenschappen zijn bij veel mannen niet aanwezig.quote:
Mannen snappen niet dat vrouwen na een aantal keren nee gezegd te hebben toch toegeven om van gedram af te zijn. Het is geen vrijwillige seks in de zin dat de vrouw ook seks wil. De nee wordt niet geaccepteerd. Helaas leren mannen dat nee kennelijk niet nee is. Hier is voor beide partijen een les om te leren.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Hier is gewoon sprake geweest van dwang.quote:
[..]
Nee je zou Half8 terug kunnen kijken met gerard spong, hij legt heel mooi uit dat voor verkrachting dwang nodig is, geen dwang is geen juridische verkrachting.
https://www.zedenadvocaat.nl/artikel-242-strafrecht-verkrachting/
De eerste noodzakelijke voorwaarde voor de dwang in de zin van artikel 242 Sr is de onvrijwilligheid. Daarbij gaat het om de ten tijde van de ontuchtige handelingen door het slachtoffer besefte onvrijwilligheid. Dwang moet als dwang worden ervaren en wel op het moment van handelen zelf. Hieruit volgt dat van onvrijwilligheid geen sprake kan zijn als het meisje de ontuchtige handelingen op dat moment niet heeft gemerkt. Wie niets heeft gemerkt, kan ook niet zijn gedwongen. Ook niet als het slachtoffer, pas achteraf kennis nemend van die ontuchtige handelingen, verklaart deze niet te hebben gewild. Daarnaast is vereist dat de onvrijwilligheid gericht was op de ontuchtige handelingen. Het slachtoffer moet de seksuele handelingen (de ontucht) niet gewild hebben.
Dwang is juridisch wat anders dan wat jij onder de term verstaat.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik zit nog eens naar de video van boos te kijken, moet ik nu een duimpje omhoog doen om die gasten te helpen??? of toch een duimpje omlaag.
Duimpje omhoog voelt gek.....
Duimpje omhoog voelt gek.....
speak only if it improves the silence.
Ziet je het al voor je. Ergens brand en de dames rennen naar buiten om hoofd te geven.quote:
Ze schrok heel erg, om in de volgende zin te vermelden dat ze iemand anders aan het pijpen was in de douche met de deur open.
Dat is kennelijk de eerste reflex.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ze was naakt onder de douche een kerel aan het pijpen. Ik vind het niet zo vreemd dat Ali de mogelijkheid vond dat hij haar kon betasten.quote:
[..]
Het blijft een vreemd verhaal; hoe heeft Ali zijn vingers er bij haar in kunnen proppen terwijl ze het niet wilde?
Op de knieën, kont naar achteren en zij kon niet snel genoeg reageren op Ali's binnenkomst in zowel de badkamer al in haarzelf?
Dit wordt overigens meer aangehaald, ook in de trend van, 'die vrouw is ook een slet'. Ik vraag me meer af waarom Ali B. als getrouwde man en als coach van The Voice dit soort 'feestjes' organiseerde.
Ik vind het ook een raar verhaal en dat maakt het moeilijk.quote:
“Ik ging naast hem zitten en hij stak gewoon z’n hand in m’n broek. Uit het niets. Ik schrok daar heel erg van, maar ik liet het voor wat het was. We gingen verder praten, maar daarna deed hij het weer. Toen ben ik met een andere artiest naar boven gegaan die ik kende. We gingen samen douchen en ik begon hem te pijpen. Op dat moment kwam Ali binnen en die stak z’n vinger in mij. Ik schrok daar van, want ik had nooit toestemming gegeven. Ik zei dat hij moest ophouden en hij werd steeds bozer en begon me uit te schelden. Hij begon me gewoon uit te lachen toen ik vroeg of hij al van wederzijdse toestemming had gehoord. "
Ze schrok heel erg, om in de volgende zin te vermelden dat ze iemand anders aan het pijpen was in de douche met de deur open.
Aan de ene kant dat ze sletje voor iemand anders is sluit niet uit dat ze dan zomaar door iedereen genomen kan worden.
Lijkt een beetje op dat vage verhaal van die vrouw die 2pac ooit beschuldigde.
Waaruit maak jij op dat ali b dit organiseerde???quote:
[..]
Ze was naakt onder de douche een kerel aan het pijpen. Ik vind het niet zo vreemd dat Ali de mogelijkheid vond dat hij haar kon betasten.
Dit wordt overigens meer aangehaald, ook in de trend van, 'die vrouw is ook een slet'. Ik vraag me meer af waarom Ali B. als getrouwde man en als coach van The Voice dit soort 'feestjes' organiseerde.
speak only if it improves the silence.
Doet mij een beetje denken aan het verkrachtingsverhaal van Kobe. Omdat er ook sperma van een andere man in haar onderbroekje zat, werd zij als slet gezien en kon Kobe haar niet verkracht hebben.quote:
[..]
Ho even….
Dwang is niet perse geweld hè?
Iemand geen kans geven om nee te zeggen kan ook onder dwang vallen.
‘Zeuren’ en door blijven drammen kan ook onder dwang vallen.
Vind persoonlijk juist wat die dame van die villa vertelde het ergste voorbeeld dat gegeven is. Aangezien er meerdere keren wel degelijk een duidelijke nee gegeven is.
Uitgescholden worden, gedram en gedoe, dat kan wel degelijk zeer intimiderend zijn. Zeker op zo’n plek waarbij je het gevoel hebt niet (zomaar) weg te kunnen.
Daar begon het vrijwillig maar werd hij erg hardhandig en wilde zij niet verder.
