Nee je moet het allebei niet doen. Maar het gaat m.i. om de bedoeling van degene die het doet. Wat Marco deed lijkt toch vaak als handelingen van seksuele aard, en daarom ontuchtig. Dat gebeurt trouwens in families ook veel, en dat is misschien nog wel erger.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 11:36 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik denk dat je hier een grens trekt die niet bestaat. Iemand kan liefdevolle bedoelingen hebben en zich toch schuldig maken aan ontucht. Dat heeft wel degelijk te maken met consent, ook (of misschien wel juist!) in families. Ik zou bijv. mijn kinderen van 11 en 12 nooit zomaar in de billen knijpen omdat ik weet dat ze het vervelend vinden. En ook ik ga wel eens een grens over, bijv. als ik in het zicht van vrienden een iets te innige knuffel geef. Knuffels zijn meer voor thuis.
Ik ben super blij met het Gutanoth seal of approval.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 11:38 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Nee dat is het zeker niet, ik vind het goed dat je hier over spreekt met je kinderen.
Dan nog zie ik victim blaming niet.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 11:36 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Klopt, daar moet je ze mee helpen. Maar dan moet je wel eerst weten wat ze wel en niet prettig vinden. Ik ga niet met ze praten om ze over te halen iets te doen wat ze niet willen. Dat is aan hun.
En ik noemde victim blaming omdat het hier steeds wordt aangehaald op het moment dat je 'slachtoffers' benadert om ze sterker te willen maken. Het gaat namelijk niet om het beschermen van je kinderen, maar om het opvoeden van de roofdieren. Dat statement.
quote:Op vrijdag 21 januari 2022 11:13 schreef Tengano het volgende:
[..]
Dat snapte ik ook wel. Maar als @:Za het zo afkeurenswaardig vindt dat opa en oma's en dergelijke zo intiem zijn met hun kinderen, waarom is het van Marco Borsato dan zo cute? Dat was mijn punt in deze post.
Wat mij betreft is @:Za op dit punt dus niet congruent in haar bevindingen.
Lichamelijke integriteit is zeker belangrijk. Dat sowieso. Alleen vind ik het nogal wat van Za om een (schijnbaar) ontucht met minderjarige meisjes plegende Marco B te bagateliseren met wat zoentjes van oma's en tante's...quote:Op vrijdag 21 januari 2022 11:03 schreef miss_sly het volgende:
Dat is niet het punt, en het punt wat @:Za daar maakt, ben ik het wel volkomen mee eens: het wordt heel normaal en acceptabel gevonden dat we can heel jonge kinderen verwachten dat ze hun ouders, grootouders, oom/tantes, vrienden van de familie kussen en knuffelen. Dat hoort zo. Terwijl dat nou juist het eerste moment is waar je kinderen kunt leren dat ze dat niet hoeven als ze dat niet willen. Dat hun lichamelijke integriteit belangrijk is.
Toch hebben de ouders (!!!!) van deze kinderen het gezien en geen actie ondernomen. Dan vraag ik me 2 dingen af:quote:Op vrijdag 21 januari 2022 11:41 schreef 297534 het volgende:
[..]
Nee je moet het allebei niet doen. Maar het gaat m.i. om de bedoeling van degene die het doet. Wat Marco deed lijkt toch vaak als handelingen van seksuele aard, en daarom ontuchtig.
Ik vind alleen Marco een prettige intense man.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:27 schreef Leandra het volgende:
En nu bepaal jij even voor anderen dat ze Borsato, Rietbergen en wie er verder zijn handen niet thuis kunnen houden, dat zij die personen geen creep vinden omdat jij ze zo lekker intens vindt.
Je verdraaid mijn verhaal bewust.quote:Of jij iemand wel of geen creep vindt is het kader niet natuurlijk, het gaat om de handeling; als je het onprettig zou vinden als een creep het zou doen dan is de handeling het probleem, ongeacht wie het doet.
Het gebeurt ook in families. Is het dan geen ontucht als het in een liefdevolle familie gebeurt? Da's juist het verraderlijke: een dader ziet zichzelf meestal niet als een monster, als iemand met kwaad in de zin.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 11:41 schreef 297534 het volgende:
[..]
Nee je moet het allebei niet doen. Maar het gaat m.i. om de bedoeling van degene die het doet. Wat Marco deed lijkt toch vaak als handelingen van seksuele aard, en daarom ontuchtig. Dat gebeurt trouwens in families ook veel, en dat is misschien nog wel erger.
Maar je moet inderdaad ook niet knuffelen e.d. als ze dat niet willen. Maar ik vind dat inderdaad wel van een andere categorie.
Dan ken jij mijn ex-schoonmoeder niet!quote:Op vrijdag 21 januari 2022 11:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dan nog zie ik victim blaming niet.
Ik vind ook niet dat het iets met beschermen te maken heeft, maar met bevestiging van iets dat er in de basis eigenlijk al is: lichamelijke integriteit. Het staat ook los van de roofdieren.
Op een kringverjaardag is iedere vrouw zoenen en iedereen een handje geven tegenwoordig wel achterhaald. Nu feliciteer je het feestvarken in kwestie en richt je je daarna tot de hele groep en geef je één verbale felicitatie aan iedereen. Alleen bij oudere familieleden blijft de oude manier soms wel in stand maar dat is over x aantal jaren wel uitgestorven.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 11:29 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik vond het altijd vreselijk als puber dat je op een verjaardag echt iedereen 3 kussen moest geven. En dan heb je een grote familie en zo 30 mensen op een verjaardag. En vrouwen moesten natuurlijk iedereen een kus geven en mannen onderling alleen een handje.
Dat staat uiteraard in geen enkele verhouding tot elkaar.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 11:42 schreef Nine. het volgende:
[..]
[..]
Lichamelijke integriteit is zeker belangrijk. Dat sowieso. Alleen vind ik het nogal wat van Za om een (schijnbaar) ontucht met minderjarige meisjes plegende Marco B te bagateliseren met wat zoentjes van oma's en tante's...
Ja dat zei ik: ontucht gebeurt vaak in families. Dat is juist erg kwalijk. Misschien nog wel kwalijker als in andere omgevingen.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 11:44 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het gebeurt ook in families. Is het dan geen ontucht als het in een liefdevolle familie gebeurt? Da's juist het verraderlijke: een dader ziet zichzelf meestal niet als een monster, als iemand met kwaad in de zin.
Nee, je vindt hem cute met kinderen. Letterlijk, Za.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 11:43 schreef Za het volgende:
[..]
Ik vind alleen Marco een prettige intense man.
[..]
Je verdraaid mijn verhaal bewust.
Een olijk persoon die bij het passeren van een collega een pets op de kont geeft en lachend doorloopt, is totaal niet te vergelijken met een man die een een vrouw stilletjes besluipt, dan aan haar komt zit, en wanneer ze dan omkijkt haar bv een geile blik werpt met zijn tong uit zijn mond.
Het eerste is een speelse vorm, het tweede een vuige verwerpelijke vorm.
Wellicht kunnen beiden niet, maar het 2e voorbeeld zal toch als ongepaster/creepier worden ervaren.
quote:Tanden eruit trappen!’
Er is één BN’er die nóg feller reageert dan Chantal, namelijk model Kim Feenstra: “John had die Jeroen meteen naar zijn moer moeten sturen. Dan zit hij ook nog in je familie. Gaat nota bene met je zus. Had zijn tanden eruit getrapt denk ik. I said what I said.”
Het eerste zal voor veel vrouwen moeilijker zijn omdat het verwarrender is: ik vind het niet oké, maar mijn omgeving vindt het klaarblijkelijk gewoon een joviaal persoon, maakt er niet zo'n probleem van en vindt dat ik niet moeilijk moet doen. Dit is iets wat de voorzitter van het centrum seksueel geweld gisteren uitlegde in Beau: wat voor de een erg is is niet per se wat voor de ander erg is. Er zijn vrouwen die verkrachting beter kunnen verwerken dan een onverhoedse aanraking.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 11:43 schreef Za het volgende:
[..]
Ik vind alleen Marco een prettige intense man.
[..]
Je verdraaid mijn verhaal bewust.
Een olijk persoon die bij het passeren van een collega een pets op de kont geeft en lachend doorloopt, is totaal niet te vergelijken met een man die een een vrouw stilletjes besluipt, dan aan haar komt zit, en wanneer ze dan omkijkt haar bv een geile blik werpt met zijn tong uit zijn mond.
Het eerste is een speelse vorm, het tweede een vuige verwerpelijke vorm.
Wellicht kunnen beiden niet, maar het 2e voorbeeld zal toch als ongepaster/creepier worden ervaren.
Een collega op de kont 'petsen' is ook niet speels, dat is ongewenst seksueel gedrag.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 11:46 schreef Noek het volgende:
[..]
Nee, je vindt hem cute met kinderen. Letterlijk, Za.
Daarom, ben zo benieuwd hoe cute andere volwassen mannen met zijn dochter mochten zijn.
Ja klopt bij leeftijdsgenoten is dat wel anders, maar met familieleden afspreken dan gaat het nog altijd zo.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 11:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Op een kringverjaardag is iedere vrouw zoenen en iedereen een handje geven tegenwoordig wel achterhaald. Nu feliciteer je het feestvarken in kwestie en richt je je daarna tot de hele groep en geef je één verbale felicitatie aan iedereen. Alleen bij oudere familieleden blijft de oude manier soms wel in stand maar dat is over x aantal jaren wel uitgestorven.
Uiteraard. Bizar dat er nog werkomgevingen zijn waarin dat wordt geaccepteerd. Als iemand dat bij mijn werk zou doen, zeker als dat meer dan 1x gebeurt, dan werkt diegene er niet meer.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 11:49 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Een collega op de kont 'petsen' is ook niet speels, dat is ongewenst seksueel gedrag.
quote:The Voice-kandidate ’kotsmisselijk’ door aflevering Boos
The Voice of Holland-kandidate Nienke Wijnhoven, die aangifte gaat doen tegen Jeroen Rietbergen, is ’kotsmisselijk’ door het zien van de aflevering van Boos over seksueel grensoverschrijdend gedrag achter de schermen van het programma. Haar advocaat Sébas Diekstra heeft in een verklaring laten weten dat Wijnhoven de aflevering momenteel aan het kijken is.
https://www.telegraaf.nl/(...)door-aflevering-boos
Komt voor mij ook over als primair gedrag. Mannetje wil laten zien dat hij het alfa mannetje is en laat zijn dominantie zien door het vrouwtje speels aan te raken op de kont * David Attenborough stem*quote:Op vrijdag 21 januari 2022 11:49 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Een collega op de kont 'petsen' is ook niet speels, dat is ongewenst seksueel gedrag.
Eens.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 11:49 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Een collega op de kont 'petsen' is ook niet speels, dat is ongewenst seksueel gedrag.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |