als je seks hebt met iemand die onder invloed is van drank of drugs dan is dat tegenwoordig geloof ik standaard 'verkrachting'.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 16:26 schreef KroketBroodje het volgende:
[..]
Het is niet zo zwart-wit. Zoals ik al eerder zij, in sommige gevallen hebben vrouwen hier invloed op. Niet voor niets zijn in veel culturen vrouwen verplicht om een mannelijke guardian te houden in bijzijn van vreemde mannen.
Om een specifiek voorbeeld te geven: mijn maat had een one-night met een onbekende, beide dronken. De maat kreeg geen tegenstribbeling of nee als antwoord. Volgende ochtend verlaat de vriend zonder iets te zeggen, het meisje had spijt, voelde zich misbruikt want ze herinnerde niet alles meer en ze dacht dat hij een bekende was. Ze wilde nog net geen aangifte doen. In dit geval is het voor de man onmogelijk om dit te voorkomen, tenzij hij een getekende verklaring oplegt waarin staat dat ze seks wilt ofzo..
In dit geval had ze wel invloed door:
1. Niet te veel te drinken, algemeen bekend dat je spijt kan krijgen door dronken acties.
2. Verifiëren dat mijn maat de persoon is wie ze denkt dat het is.
Nee, omdat we het zat zijn overal de schuld van te krijgen.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 16:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Best zorgwekkend, deze thread. Veel mannen hier die het gedrag van andere mannen gewoon niet veroordelen.
Want 'we' zijn zielig omdat we niet te pas en te onpas een vrouw kunnen grijpen.
Het is ook 'onze' schuld, dus dat is logisch. En zo te zien, zeker jouw schuld.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 16:53 schreef EINZ het volgende:
Nee, omdat we het zat zijn overal de schuld van te krijgen.
Zal wel een ego ding zijn dan anders kan ik niet verklaren dit gedrag. Er zijn misstanden aangekaart en vele mannen hier vallen erover dat niks meer kan (wat dus echt niet zo is er is gewoon een grens met wat kan en wat niet kan). Daar gaat het toch helemaal niet om?quote:Op zaterdag 22 januari 2022 16:53 schreef EINZ het volgende:
[..]
Nee, omdat we het zat zijn overal de schuld van te krijgen.
Ego, testosteron en 'mannelijke' onzekerheid.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 16:56 schreef Borrelnootje00 het volgende:
Zal wel een ego ding zijn dan anders kan ik niet verklaren dit gedrag.
Ja dat zal het dan wel zijn. Dat sommige hier zo gepikeerd over zijn ik snap het werkelijk waar echt niet.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 16:57 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ego, testosteron en 'mannelijke' onzekerheid.
Hoe kom je hierbij zeg?????quote:Op zaterdag 22 januari 2022 16:39 schreef Danny het volgende:
[..]
als je seks hebt met iemand die onder invloed is van drank of drugs dan is dat tegenwoordig geloof ik standaard 'verkrachting'.
En zo'n getekende verklaring zegt niets want je kunt op ELK moment toestemming intrekken. Ook als je ook maar het kleinste vermoeden zou kunnen hebben dat de ander niet (meer) wil en je gaat door ben je tegenwoordig gewoon de sjaak. En als achteraf de ander besluit te zeggen dat die zich gedwongen voelde om die verklaring te ondertekenen ben je ook gewoon de lul.
Eigenlijk ben je in zulke situaties als man zijnde altijd gewoon de lul.
Nee, dat is het niet. Vrouwen moeten maar eens leren accepteren dat niet alles in het leven hen op een presenteerblaadje aangeboden wordt. Die wijven bij the voice wisten verdomd goed wat ze deden toen ze er op dat moment voor kozen om hun carriere voor hun sexuele integriteit te laten gaan. Dan nu je carriere mislukt is ook niet komen zeiken over iets waar je toen willens en wetens volop aan meegewerkt hebt.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 16:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Het is ook 'onze' schuld, dus dat is logisch. En zo te zien, zeker jouw schuld.
Nou vrouwen worden wel tyfusveel beschermd als het zo uitkomt.quote:
Het gezeik komt erop neer dat de man op alles wat slecht is in de wereld wordt aangekeken. Terwijl alles wat hij opgebouwd heeft, ja dat is natuurlijk normaal, daar praten we niet over, dat is 'standaard'. Lekker makkelijk zeiken als je als vrouw niks presteert.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 16:56 schreef Borrelnootje00 het volgende:
[..]
Zal wel een ego ding zijn dan anders kan ik niet verklaren dit gedrag. Er zijn misstanden aangekaart en vele mannen hier vallen erover dat niks meer kan (wat dus echt niet zo is er is gewoon een grens met wat kan en wat niet kan). Daar gaat het toch helemaal niet om?
Dit is kortzichtig. Weet jij nog hoe je was toen je jong? Zeker minder weerbaar en ook zeker minder ontwikkeld in dingen overzien (oorzaak-gevolg). De setting van de voice hoort een veilige omgeving te zijn. Die jonge mensen zijn getekend voor het leven kan je dat niet voorstellen? En het is NIET NORMAAL dat er STRUCTUREEL zoveel mensen aangerand werden dat je dit probeert goed te praten is onbegrijpelijk.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 17:26 schreef EINZ het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. Vrouwen moeten maar eens leren accepteren dat niet alles in het leven hen op een presenteerblaadje aangeboden wordt. Die wijven bij the voice wisten verdomd goed wat ze deden toen ze er op dat moment voor kozen om hun carriere voor hun sexuele integriteit te laten gaan. Dan nu je carriere mislukt is ook niet komen zeiken over iets waar je toen willens en wetens volop aan meegewerkt hebt.
Als je het niet erg vindt, ik vroeg het aan Danny, niet aan jou.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 17:27 schreef EINZ het volgende:
[..]
Nou vrouwen worden wel tyfusveel beschermd als het zo uitkomt.
Wisten die mannen wat ze deden? Ja.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 17:30 schreef Borrelnootje00 het volgende:
[..]
Dit is kortzichtig. Weet jij nog hoe je was toen je jong? Zeker minder weerbaar en ook zeker minder ontwikkeld in dingen overzien (oorzaak-gevolg). De setting van de voice hoort een veilige omgeving te zijn. Die jonge mensen zijn getekend voor het leven kan je dat niet voorstellen? En Het is NIET NORMAAL dat er STRUCTUREEL zoveel mensen aangerand werden dat je dit probeert goed te praten is onbegrijpelijk.
Te simpel het is veel complexer dan dat. De deelnemers werden gebruikt, misbruikt en uitgebuit.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 17:34 schreef EINZ het volgende:
[..]
Wisten die mannen wat ze deden? Ja.
Wisten die vrouwen wat ze deden? Ja.
Dan nu niet zeiken dat nu je carriere verprutst is door je eigen talentloosheid iemand destijds iets van je vroeg en je daar volop aan hebt meegewerkt. Een deelneemster ging echt niet door naar de volgende ronde vanwege haar goede zangkunsten, en dat wist ze verdomd goed. Voor haar tien anderen.
En ik gaf antwoord, suck it up.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 17:32 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Als je het niet erg vindt, ik vroeg het aan Danny, niet aan jou.
En daar kozen ze zelf voor. Ze konden elk moment nee zeggen. Dat kost hun dan wel hun carriere, maar komop, voor jou tien anderen en het is naief om te denken dat je daar staat omdat je zo goed bent. Het is kiezen tussen je carriere of een enkele keer neuken.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 17:35 schreef Borrelnootje00 het volgende:
[..]
Te simpel het is veel complexer dan dat. De deelnemers werden gebruikt, misbruikt en uitgebuit.
En ik gaf te kennen jou niet als serieuze discussie partner te zien. Suck that up.quote:
Ja je kiest ervoor om aangerand te worden. Wat een onzin zeg. Jij ziet het veel te simpel en het is duidelijk dat je referentiekader anders in elkaar zit.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 17:37 schreef EINZ het volgende:
[..]
En daar kozen ze zelf voor. Ze konden elk moment nee zeggen. Dat kost hun dan wel hun carriere, maar komop, voor jou tien anderen en het is naief om te denken dat je daar staat omdat je zo goed bent. Het is kiezen tussen je carriere of een enkele keer neuken.
Of dat netjes of ethisch is is een andere discussie, maar niemand heeft hen gedwongen.
Dat mag je vinden, net zoals ik mijn mening mag vinden. En wat ik zuig bepaal ik zelf wel, dank je.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 17:38 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
En ik gaf te kennen jou niet als serieuze discussie partner te zien. Suck that up.
Wat een gezeik. "Help er ligt een hand op mijn schouderquote:Op zaterdag 22 januari 2022 17:39 schreef Borrelnootje00 het volgende:
[..]
Ja je kiest ervoor om aangerand te worden. Jij ziet het veel te simpel en duidelijk dat je referentiekader anders in elkaar zit.
Het gaat veel verder dan een hand op de schouder. Ik weet niet wat jezelf wilt voorhouden maar het zal wel. Ze wisten helemaal niet waaraan ze meewerkte dat blijkt nu wel.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 17:41 schreef EINZ het volgende:
[..]
Wat een gezeik. "Help er ligt een hand op mijn schouder" Je moet maar gewoon ergens tegen kunnen, we leven tenslotte niet in wonderland. Laten we nu niet doen alsof hilversum een veilig sprookjesland is, en dat wisten de deelneemsters net zo goed.
Ze wisten verdomd goed wat er gebeurde en waar ze aan meewerkten. "Ach, voor mijn carriere..."
Wat nu blijkt is dat dit soort dingen gebeurden. Dat klopt. Wat het betekent is niets anders dat ze hun sexuele integriteit even naar de achtergrond verplaatsten toen hen dat zo uitkwam. Ze werden niet gedwongen ofzo.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 17:46 schreef Borrelnootje00 het volgende:
[..]
Het gaat veel verder dan een hand op de schouder. Ik weet niet wat jezelf wilt voorhouden maar het zal wel. Ze wisten helemaal niet waaraan ze meewerkte dat blijkt nu wel.
Ze werden wel gedwongen indirect en direct. Maar we verschillen van mening ik laat het nu verder hierbij.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 17:50 schreef EINZ het volgende:
[..]
Wat nu blijkt is dat dit soort dingen gebeurden. Dat klopt. Wat het betekent is niets anders dat ze hun sexuele integriteit even naar de achtergrond verplaatsten toen hen dat zo uitkwam. Ze werden niet gedwongen ofzo.
Of je dat netjes of ethisch vindt is iets heel anders. Het 'hoort' niet nee, zo gaan we doorgaans niet met elkaar om. Maar dat wisten ze zelf heel goed en ze hadden elk moment nee kunnen zeggen. In plaats daarvan werkten ze er zelf volop, gretig en net zo goed aan mee.
Oh hoe dan? Dus als een mening verschilt met de jouwe dan is die 'minder' dan die van jou?quote:Op zaterdag 22 januari 2022 17:51 schreef Borrelnootje00 het volgende:
[..]
Ze werden wel gedwongen indirect en direct. Maar we verschillen van mening ik laat het nu verder hierbij.
Dat jij tunnelvisie hebt en het niet wil begrijpen is aan jou.quote:
Dat maak jij ervan nu.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 17:52 schreef EINZ het volgende:
[..]
Oh hoe dan? Dus als een mening verschilt met de jouwe dan is die 'minder' dan die van jou?
Ik ben sceptisch.quote:
En zo ziet het er uit als een man verkrachting bagatelliseert.quote:Die wijven bij the voice wisten verdomd goed wat ze deden toen ze er op dat moment voor kozen om hun carriere voor hun sexuele integriteit te laten gaan.
Het punt is dat wij er voor moeten zorgen dat ze helemaal niet in de problemen komen. Wat hij doet (en jij blijkbaar ook) is tegen ouders zeggen 'Dan had je hem maar beter moeten leren kijken' nadat hun kind is doodgereden bij het oversteken.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 18:19 schreef very het volgende:
Hij heeft anders wel gelijk, want als je je bek niet opentrekt want schaamte, dan weet ook niemand van je problemen af.
Ik zie dat jij onderdeel bent van het probleem.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 18:43 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Als vrouwen nou ipv van hun benen hun mond opendeden (en nee en niet per se om zaad te slikken) dan hadden we dit probleem ook niet.
Hoeveel hoeren hebben carriere gemaakt en vonden het geen probleem?
En hoe wou je dat doen dan?quote:Op zaterdag 22 januari 2022 19:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Het punt is dat wij er voor moeten zorgen dat ze helemaal niet in de problemen komen. Wat hij doet (en jij blijkbaar ook) is tegen ouders zeggen 'Dan had je hem maar beter moeten leren kijken' nadat hun kind is doodgereden bij het oversteken.
Het zou helpen wanneer vrouwen die grensoverschrijdend gedrag aan proberen te kaarten niet meer eerst een gigantische drempel over moeten, om vervolgens op gigantisch veel onbegrip en veroordeling te stuiten. Het zou ook helpen wanneer er bij grensoverschrijdend gedrag niet meer weggekeken of gebagatelliseerd wordt, maar de omgeving van diegenen die zich daaraan schuldig maken zich daartegen uitspreekt.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 20:12 schreef very het volgende:
[..]
En hoe wou je dat doen dan?
Want roofdieren vinden altijd wel een manier natuurlijk.
Je kan nooit alles dichttimmeren. Daarmee maak je vaak ook alles veel minder leuk in elk ander opzicht en het zal alsnog blijven gebeuren.
Doordat wij mannen ze herkennen en ingrijpen. Het mag niet bij de vrouwen liggen.quote:
Ik denk dat vrouwen daar een structureel andere mening over hebben.quote:Je kan nooit alles dichttimmeren. Daarmee maak je vaak ook alles veel minder leuk
De media volgen waaronder de wetgeving en wetsvoorstellen. Probeer het eensquote:
Houdbl je bek boomer van Weinstein leeftijdquote:Op zaterdag 22 januari 2022 19:46 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik zie dat jij onderdeel bent van het probleem.
Eens. Wegkijken moet niet gebeuren. Maar dan nog is dat geen garantie dat het dan niet meer gebeurd.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 20:27 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Doordat wij mannen ze herkennen en ingrijpen. Het mag niet bij de vrouwen liggen.
Maar je doet net alsof dit overal en altijd het geval is. Dat is echt niet waar. Wellicht in sommige sectoren aanzienlijk meer, dat welquote:[..]
Ik denk dat vrouwen daar een structureel andere mening over hebben.
We hebben het hier niet over een beetje flirten, we hebben het hier over constante seksuele druk uitoefenen. En waar regelmatig, als het niet gaat zoals de man wil, ook geweld bij komt.
In een conflict zijn er altijd twee. Een dader heeft een slachtoffer nodig, maar een slachtoffer heeft ook een dader nodig. Als je je als vrouw van nature altijd slachtoffer voelt, dan zal je altijd wel een dader vinden.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 18:19 schreef very het volgende:
Hij heeft anders wel gelijk, want als je je bek niet opentrekt want schaamte, dan weet ook niemand van je problemen af. Neem niet weg dat de schuld uiteraard niet bij de slachtoffers ligt, die ligt altijd bij de daders natuurlijk. Maar je kan er nou niet bepaald van uitgaan dat die het probleem zelf aan gaan kaarten voor je.
Maar het is zo lekker makkelijk om mannen als grote boze slechterikken te generaliseren.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:47 schreef very het volgende:
Maar je doet net alsof dit overal en altijd het geval is. Dat is echt niet waar. Wellicht in sommige sectoren aanzienlijk meer, dat wel
Dat iemand het observeerbare benoemd was weer een trigger begrijp ik? Hoe komt het toch dat het woord 'links' dusdanig veel los lijkt te maken bij jou? In de reeks omtrent The Voice was je er ook alweer als de kippen bij om te reageren toen dit woord viel. Het lijkt wel alsof je je persoonlijk voelt aangesproken.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 12:22 schreef Isdatzo het volgende:
MIMIMIMI PROPAGANDA VAN EXTREEM LINKSE DEUGMEDIA![]()
![]()
![]()
Nee, tegen zulke ijzersterke argumentatie is geen kruid gewassen hoor.
Jij zit een beetje hoog in je emotie. Dat zie je wel vaker bij 17-jarige incels.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:26 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
[..]
Houdbl je bek boomer van Weinstein leeftijd
Ik vind dit een beetje een domme opmerking.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 22:47 schreef very het volgende:
Eens. Wegkijken moet niet gebeuren. Maar dan nog is dat geen garantie dat het dan niet meer gebeurd.
Ik neem slechts 2 voorbeelden:quote:Maar je doet net alsof dit overal en altijd het geval is. Dat is echt niet waar. Wellicht in sommige sectoren aanzienlijk meer, dat wel
quote:Hoe vaak komt het voor?
Eén op de drie meisjes en één op de zes jongens heeft voor hun 16e verjaardag te maken met seksueel misbruik. In ongeveer één op de tien gevallen gaat het hier om ernstig, structureel seksueel misbruik. (Alle misbruik heeft ernstige gevolgen, maar wettelijk gezien is ernstig seksueel misbruik: binnen de afhankelijkheidsrelatie, meer dan 5 keer, met penetratie of met meerdere daders) Per jaar worden ongeveer 164.000 kinderen voor het eerst slachtoffer van seksueel misbruik.
quote:Cijfers amateursport:
Slachtoffers
12% van de sporters te maken heeft gehad met seksuele intimidatie.
4% heeft aangegeven als jeugdspeler te maken gehad met seksueel geweld.
Plegers
39% van de gevallen ging het om een bekende volwassene in de club.
21% kwam voor rekening van de coach
(de 21% valt binnen de 39%).
Nou, succes met oplossen dan, als de slachtoffers het niet uit durven spreken wat precies en wie dan.quote:Op zondag 23 januari 2022 15:00 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik vind dit een beetje een domme opmerking.
[..]
Ik neem slechts 2 voorbeelden:
[..]
[..]
Denk dat 99% van alle verkrachtingen een aanrandingen door mannen wordt gedaan. Wie wil je dan de schuld geven?quote:Op zondag 23 januari 2022 12:08 schreef EINZ het volgende:
[..]
Maar het is zo lekker makkelijk om mannen als grote boze slechterikken te generaliseren.
Laat maar. Te kortzichtig.quote:Op zondag 23 januari 2022 18:02 schreef very het volgende:
[..]
Nou, succes met oplossen dan, als de slachtoffers het niet uit durven spreken wat precies en wie dan.
Ik zelf ken niemand in mijn omgeving die dit soort gedrag gade zou slaan zonder er iets van te zeggen. En vaak gebeurt het dus ook zonder dat een buitenstaander het meekrijgt. Dus ik vraag me opnieuw: hoe wou je dit opgelost krijgen zonder de ervaringen van de slachtoffers te vernemen?
Wat lul je nou, vent?quote:Op zondag 23 januari 2022 18:15 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Laat maar. Te kortzichtig.
Ik heb allang antwoord gegeven, maar daar heb je gewoon overheen gewalst omdat het je niet bevalt.quote:Op zondag 23 januari 2022 19:01 schreef very het volgende:
Wat lul je nou, vent?
Je hebt gewoon geen antwoord op mijn vraag.
Joh? Ik heb anders geen antwoord gelezen dat ook echt steek houdt in de meeste gevallen, maar goed...quote:Op zondag 23 januari 2022 19:07 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik heb allang antwoord gegeven, maar daar heb je gewoon overheen gewalst omdat het je niet bevalt.
Het mag niet bij de vrouwen liggen. Punt.
Alleen als je dat als standpunt neemt, gaat er ooit misschien iets veranderen. Als jij alleen maar naar de vrouwen blijft wijzen, houd je het systeem in stand.
Dus, je bent te kortzichtig. Doei!
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |