RTL legt 'The voice' stil #16

Verhaal van John was overigens prima, zeer nuchter en toch ook warm. Als mensen hier victim blaming van willen maken dan zitten ze denk ik nog iets teveel in hun emoties.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 09:44 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Ik begrijp maar niet hoe naïef de publieke opinie is. Zo'n S10 die viral gaat met 'het gaat niet om aan de bel trekken maar dat mannen dit niet meer doen' oid. Is er nou echt iemand die gelooft dat er in de toekomst geen gore klootzakken meer bestaan? Daarom is het juist zo belangrijk dat er meer aan de bel getrokken wordt. Dan kan zo'n future Ali B ook niet meer tegen een meisje zeggen 'ze geloven je toch niet' en dus ook niet meer ongestraft z'n gang gaan want 'ze' geloven haar dan wel. Dat leek me de hoofdboodschap van De Mol en ik begrijp die #ophef niet zo.

Wie of wat is S10?

Nou ja, ik denk niet dat dit probleem echt verdwijnt inderdaad (dat er geen klootzakken meer zullen bestaan). Het gaat er denk ik meer om hoe je daar mee om gaat, en hoe je dat zo veel mogelijk kunt voorkomen. Dus toch een veilige werkomgeving creëren waarin in ieder geval, áls er iets gebeurd, jonge meiden toch hun mond open dúrven trekken. Maar die veiligheid was er - in de ogen van die jonge meiden - dus al niet.

Dus deels met je eens, natuurlijk moeten slachtoffers hun mond open (kunnen/durven) trekken. Maar dat wordt normaliter gefaciliteerd door een veilige sfeer in de werkomgeving. Denk ik dan.

Gezellig, heel COR opeens in NWS. Kunnen we alvast oefenen voor als COR #opgeheven is.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 09:44 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Ik begrijp maar niet hoe naïef de publieke opinie is. Zo'n S10 die viral gaat met 'het gaat niet om aan de bel trekken maar dat mannen dit niet meer doen' oid. Is er nou echt iemand die gelooft dat er in de toekomst geen gore klootzakken meer bestaan? Daarom is het juist zo belangrijk dat er meer aan de bel getrokken wordt. Dan kan zo'n future Ali B ook niet meer tegen een meisje zeggen 'ze geloven je toch niet' en dus ook niet meer ongestraft z'n gang gaan want 'ze' geloven haar dan wel. Dat leek me de hoofdboodschap van De Mol en ik begrijp die #ophef niet zo.

He, ik ben het een keer helemaal met je eens!

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 09:49 schreef Salina het volgende:
Wie of wat is S10?

Die dikke van de plus.

Nee, grapje, dat is volgens mij een voor mij ook onbekende artiest die meedoet aan het songfestival. Rappertje.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 09:47 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Werk jij daar?

Ik heb twee kennissen die voor Talpa werken / hebben gewerkt. Ik ben bekend met verhalen over zijn gedrag.

Is ook een vrij groot publiekelijk geheim hoor, dat John een ware tiran is.

https://archive.ph/aj0JJ
Oud-medewerkers John de Mol klagen over verstikkend werkklimaat: ‘Angst regeert’

Maar he, John heeft toch zo erg zijn best gedaan om er voor te zorgen dat werknemers aan de bel kunnen trekken bij ongewenst gedrag /s

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 09:42 schreef Monolith het volgende:

[..]
Nou niet zo letterlijk natuurlijk. Hij kreeg de vraag of hij kon begrijpen of de slachtoffers angst hadden om iets te zeggen omdat ze Rietbergen zagen als iemand met een machtspositie omdat hij naast bandleider ook nog eens de zwager van de Mol was. Daarop was het antwoord dat hij dat niet kon begrijpen want Rietbergen had geen feitelijke macht.

Dat was inderdaad even een vreemd stukje. Maar denk wel dat hij het aan de ene kant echt zo ziet, zich daar dus niet in kan verplaatsen. En dat dat ook wel een stuk strategisch antwoord was. Wat ook wel begrijpelijk is.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 09:52 schreef probeer het volgende:

[..]
Ik heb twee kennissen die voor Talpa werken / hebben gewerkt. Ik ben bekend met verhalen over zijn gedrag.

Is ook een vrij groot publiekelijk geheim hoor, dat John een ware tiran is.

https://archive.ph/aj0JJ
Oud-medewerkers John de Mol klagen over verstikkend werkklimaat: ‘Angst regeert’

Maar he, John heeft toch zo erg zijn best gedaan om er voor te zorgen dat werknemers aan de bel kunnen trekken bij ongewenst gedrag /s

Tja, hij heeft niet voor niets zo'n groot imperium opgebouwd. Kunnen ze in de zorg nog wat van leren.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 09:54 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Tja, hij heeft niet voor niets zo'n groot imperium opgebouwd. Kunnen ze in de zorg nog wat van leren.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 09:49 schreef Salina het volgende:
Wie of wat is S10?

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 09:51 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Die dikke van de plus.

Nee, grapje, dat is volgens mij een voor mij ook onbekende artiest die meedoet aan het songfestival. Rappertje.

https://nl.wikipedia.org/wiki/S10_(artiest) _(artiest) er even zelf achterplakken.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 09:44 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Ik begrijp maar niet hoe naïef de publieke opinie is. Zo'n S10 die viral gaat met 'het gaat niet om aan de bel trekken maar dat mannen dit niet meer doen' oid. Is er nou echt iemand die gelooft dat er in de toekomst geen gore klootzakken meer bestaan? Daarom is het juist zo belangrijk dat er meer aan de bel getrokken wordt. Dan kan zo'n future Ali B ook niet meer tegen een meisje zeggen 'ze geloven je toch niet' en dus ook niet meer ongestraft z'n gang gaan want 'ze' geloven haar dan wel.

Maar daar komt meer bij kijken dan 'slachtoffers moeten aan de bel trekken'. Ook in deze situatie kun je eigenlijk wel op je klompen aanvoelen dat bij het bedrijf of zelfs de advocaat van het bedrijf aan de bel trekken wel het laatste is wat je als slachtoffer moet doen. Daarbij is ook zoals uit het trieste relaas van een user in deze reeks bleek het aan de bel trekken iets wat je als slachtoffer ook vaak meer problemen oplevert dan dat het tot gerechtigheid leidt. En daar zit natuurlijk ook gewoon een pijnpunt. Zou zo'n bedrijf nou echt een bij de kijker populaire BNer slachtofferen voor een kandidaat die ergens in een voorronde afvalt bijvoorbeeld? Zelfs aangifte bij de politie is voor velen al een traumatische ervaring omdat men vaak te horen krijgt dat ze toch niet zullen worden geloofd, je zit met een woord tegen woord situatie en ga zo maar door.
Ja, zeggen dat de daders gewoon op moeten houden is naïef. Enkel roepen dat de slachtoffers zich uit moeten spreken ook.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 08:24 schreef Landgeld het volgende:
Ik vond die reactie van John de Mol ook beschamend en tenenkrommend.

'De vrouwen moeten leren hun mond open te doen'

In plaats van:

'Mannen moeten leren niet aan vrouwen te komen'

John

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 08:50 schreef fubaaar22 het volgende:
wat is er fout aan wat john de moll heeft gezegd?
Hij kan wel duizend regels opstellen, contracten en dergelijke waar potentieel foute mannen zich aan moeten houden.
Maar als vrouwen geen melding maken dan kan je er toch ook niks mee als het gebeurd?

Joh, op geen enkele manier kan je het goed doen.
Als hij zegt dat vrouwen zich moeten melden bij de politie, zal de reactie zijn dat hij het af wil schuiven. Zegt hij wat hij gisteravond gezegd heeft, dat er een meldpunt is in zijn bedrijf, dan gebeurt er dit.

Ook die dame die al de hele week aan de talkshowtafels zit, wat ze wil is dat 'mannen moeten gaan nadenken voordat ze iets zeggen'. Jep. Continu zelfcensuur toepassen. Maar wat voor de ene een compliment is, kan een ander opvatten een sexuele opmerking. 'Toffe outfit heb je aan'... Zo arbitrair als maar kan, want je weet gewoonweg niet hoe de ontvanger het opvat. Dan maar helemaal je smoelwerk houden?

Feit blijft dat als je je niet prettig voelt bij een situatie, je je waffel open trekt. En inderdaad, je moet je poten thuishouden, maar voor de rest is het zo arbitrair als maar kan.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 09:07 schreef fubaaar22 het volgende:
maar is dat vrouwtje van ali b nog steeds bij hem?
Ongeacht of het strafbaar is blijf je toch niet bij een viespeuk die als een geile hond tegen alles aanrijdt.

Leontine ging ook terug.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 09:54 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Tja, hij heeft niet voor niets zo'n groot imperium opgebouwd. Kunnen ze in de zorg nog wat van leren.

Hoe hij zijn bedrijf leidt zal me een rotzorg zijn.

Maar dan is zijn verhaal over 'bij Talpa aan de bel kunnen trekken' dus gewoon regelrechte onzin. Dat kan niet; er heerst immers een enorme angstcultuur waar John zelf een enorme rol in speelt.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 09:55 schreef vipergts het volgende:

[..]
Leontine ging ook terug.

Ka ching!

@BehoorlijkKritisch Zo'n Ali B ook, heeft nog best een aardige kans om hier mee weg te komen terwijl iedereen wel snapt dat er wel 'iets' is gebeurd.

Ik hoor net bij Goedemorgen Nederland ook "als het écht niet klopt dan heeft Ali B wel een heftige beschuldiging aan zijn broek".

Nou heeft Ali zoals jij zegt nogal een rattenbrein maar toch is de kans groot dat beide beschuldigingen geseponeerd gaan worden. En dat gaat voor enorm veel trauma bij de slachtoffers zorgen. Punt is dat je niet echt aangifte kunt doen voor "iemand die het randje heeft opgezocht". Denk dus dat het goed zou zijn als het rechtssysteem in ieder geval al eens een categorie of 40 grijs gebied-categorieën gaat toevoegen in plaats van een simpel "aanranding" of "verkrachting".

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 09:55 schreef Bocaj het volgende:

[..]
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/S10_(artiest) (_(artiest) er even zelf achterplakken...)

[ afbeelding ]

Ze had zich beter S5 kunnen noemen zo te lezen...

@Achja.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 09:54 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Kunnen ze in de zorg nog wat van leren.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 09:55 schreef vipergts het volgende:

[..]
Leontine ging ook terug.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 09:56 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Ka ching!

Nou, die zal hem nu wel smeren! (Nix meer elkaar opnieuw 'leren kennen' etc.)

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 09:56 schreef probeer het volgende:

[..]
Hoe hij zijn bedrijf leidt zal me een rotzorg zijn.

Maar dan is zijn verhaal over 'bij Talpa aan de bel kunnen trekken' dus gewoon regelrechte onzin. Dat kan niet; er heerst immers een enorme angstcultuur waar John zelf een enorme rol in speelt.

Wanne onzin. Het ging niet om werknemers, maar om deelnemers. En daar was blijkbaar een mogelijkheid voor om aan de bel te trekken.

Natuurlijk zijn de daders foute viezerikken. En de slachtoffers hadden geen schuld, absoluut niet. Maar vrouwen/meisjes mogen best meer voor zichzelf opkomen in zulke situaties. En dat mag ook geopperd worden en daar mogen mogelijkheden voor gemaakt worden zonder ze daarmee weg te zetten als medeschuldig.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 09:56 schreef PietjePuk2000 het volgende:
@:Behoorlijkkritisch Zo'n Ali B ook, heeft nog best een aardige kans om hier mee weg te komen terwijl iedereen wel snapt dat er wel 'iets' is gebeurd.

Ik hoor net bij Goedemorgen Nederland ook "als het écht niet klopt dan heeft Ali B wel een heftige beschuldiging aan zijn broek".

Nou heeft Ali zoals jij zegt nogal een rattenbrein maar toch is de kans groot dat beide beschuldigingen geseponeerd gaan worden. En dat gaat voor enorm veel trauma bij de slachtoffers zorgen. Punt is dat je niet echt aangifte kunt doen voor "iemand die het randje heeft opgezocht". Denk dus dat het goed zou zijn als het rechtssysteem in ieder geval al eens een categorie of 40 grijs gebied-categorieën gaat toevoegen in plaats van een simpel "aanranding" of "verkrachting".

Ze proberen dat natuurlijk via de Frans methode van zeker zijn van instemming, maar in de praktijk is dat natuurlijk ongelooflijk lastig. Want als je als man achteraf wil aantonen dat de vrouw instemde, moet je zowat schriftelijk of op tape vastleggen dat ze er mee akkoord gaat.

Ik vind dat nogal wat, maar als dat is wat nodig is maak ik wel een standaard formuliertje. Alleen, wie zegt dat dat niet onder druk is ondertekend?

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 09:13 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik heb gisteren de uitzending ook zitten kijken met het verhaal van John de Mol er achter. Ik vond dat hij een goed verhaal had. Kan me helemaal voorstellen dat iemand op zijn niveau dit soort dingen niet mee krijgt. Hij was wel terughoudend in de veroordeling op bepaalde gebieden. Maar kan me dat ook wel voorstellen, er werden soms wel vragen gesteld waarbij hij bij bevestiging ook nog moest oppassen geen claim aan zijn broek te krijgen. Zoals de vragen naar de positie van de "De Mol Clan".

Ik was dan ook verbaasd toen ik naderhand de verhalen las over het victim blaming. Zo kwam het totaal niet op mij over. Meer als een oproep van "meisjes, doe je mond open!". En dan meer voor toekomstige gevallen, niet als het wegzetten van de gevallen die nu spelen.

Ik vond het wel interessant dat zelfs een brutale klootzak als Tim onder de indruk van hem was. Ik was in ieder geval onder de indruk van zijn charisma, bleef rustig praten met een bekertje koffie in zijn hand.

Tja, dat iedereen daar weer hysterisch op reageert dat is vanuit de hoek van de slachtoffers misschien wel begrijpelijk. Maar vanuit neutraal perspectief was dit gewoon prima.

Tralie B

Ik vind dat de woorden van John de Mol toch wel een beetje uit hun verband worden getrokken. Ik vind het ook zwartwit om te zeggen dat die hele angstcultuur volledig bij de mannen ligt, die creëer je samen.