[info]Let op: we zijn allemaal bekend met de hete hangijzers omtrent het onderwerp ''corona'', discussies zijn pittig en lopen soms ook lichtelijk uit de hand. Dat is tot daar aan toe; persoonlijke vetes tolereren we absoluut niet en daar is dan ook een zero tolerance beleid op van toepassing.
Dit betekent dat we veel sneller zullen overgaan op een forumspecifieke ban voor COR. COR is een relatief druk forum en natuurlijk een actueel onderwerp. Het is voor newbies en oldies alike geen uitnodiging om mee te posten als er louter gekissebis tussen een klein groepje users te lezen is. Als je de neiging voelt om op de persoon te spelen of een sneer uit te delen, is het ook een heel goede optie om iemand te negeren.[/info]
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00) Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen! Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202. Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Ik vond het wel typisch dat Jaap van Dissel gevraagd werd of de vorige lockdown onnodig was gezien de cijfers niet klopten en dat zijn reactie was: ''is niet relevant''. Echt what the hell. Enorme schade aan de maatschappij en het dan af doen als ''niet relevant''
[..] Ik vond het wel typisch dat Jaap van Dissel gevraagd werd of de vorige lockdown onnodig was gezien de cijfers niet klopten en dat zijn reactie was: ''is niet relevant''. Echt what the hell. Enorme schade aan de maatschappij en het dan af doen als ''niet relevant''
Zo rollen ze, maar binnenkort nzijn ze zelf hopelijk niet meer rullevant
[..] Ik vond het wel typisch dat Jaap van Dissel gevraagd werd of de vorige lockdown onnodig was gezien de cijfers niet klopten en dat zijn reactie was: ''is niet relevant''. Echt what the hell. Enorme schade aan de maatschappij en het dan af doen als ''niet relevant''
Dat was echt achterlijk. Pauper groot ego ook die man. Aan het begin had ik een hoge pet van hem, maar nu totaal niet meer.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
[..] Ik vond het wel typisch dat Jaap van Dissel gevraagd werd of de vorige lockdown onnodig was gezien de cijfers niet klopten en dat zijn reactie was: ''is niet relevant''. Echt what the hell. Enorme schade aan de maatschappij en het dan af doen als ''niet relevant''
Ik krijg bij hem en bijvoorbeeld ook Koopmans helemaal niet het idee dat ze door hebben wat een lockdown met de samenleving doet. Of dat gespeeld is van hun kant, of dat ze echt zo maf zijn, geen idee.
[..] Ik krijg bij hem en bijvoorbeeld ook Koopmans helemaal niet het idee dat ze door hebben wat een lockdown met de samenleving doet. Of dat gespeeld is van hun kant, of dat ze echt zo maf zijn, geen idee.
Nou ja, het zijn wetenschappers, die staan over het algemeen wat verder van de maatschappij, zeg niet dat het altijd zo is, maar voor een deel is dat wel zo natuurlijk.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
[..] Ik krijg bij hem en bijvoorbeeld ook Koopmans helemaal niet het idee dat ze door hebben wat een lockdown met de samenleving doet. Of dat gespeeld is van hun kant, of dat ze echt zo maf zijn, geen idee.
Heel veel leed is natuurlijk afgekocht met bloedgeld van belastingbetalers. Stel je voor dat we geen 120 miljard euro hadden geleend in 2 jaar.
Ik snap wel dat sommigen denken dat het allemaal wel meevalt. De echte prijs komt na deze golf.
[..] Als het geld lenen niet zo goedkoop was geweest, was er waarschijnlijk ook minder vaak met lockdowns gestrooid.
Ben benieuwd wat voor beerput er opengaat bij de parlementaire enquete over een tijdje.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Totdat het lenen van geld niet meer goedkoop is en we dan met de gebakken peren zitten. Fijn hoor, die economische malaise waar we nu al in zitten en het zal nog erger worden.
[..] Ik krijg bij hem en bijvoorbeeld ook Koopmans helemaal niet het idee dat ze door hebben wat een lockdown met de samenleving doet. Of dat gespeeld is van hun kant, of dat ze echt zo maf zijn, geen idee.
Het zijn mensen met vak kennis, maar hoe de maatschappij werkt en wat de effecten zijn op de maatschappij zijn ze wel wat blind voor ja.
Op donderdag 20 januari 2022 22:50 schreef Vasilevski het volgende: [..] Is voor JA21 ook meer een manier om de scherpe randjes van 3G/2G af te halen. Allemaal heel aardig en goed bedoeld en er is vast een groep die er wat aan heeft, maar een beetje soft verhaal. Kom er gewoon voor uit dat je vindt dat mensen zelf moeten weten of ze zich laten vaccineren of niet.
2 prikken beschermen met verloop van tijd minder tegen ernstige ziekte, maar hebben toch nog wel wat effect. Maar ook die zijn niet meer genoeg voor een groen vinkje per 01-02. Sneltesten zijn ook niet altijd betrouwbaar, maar met 3G kom je er wel mee de kroeg in.
Het slaat allemaal nergens op. Serologische testen maken het er noch beter noch slechter op. Het moet gewoon van tafel.
Het is populisme (lees: desinfo voor het Twitter riool)
In de eerste plaats kun je met een serologische test niet uitsluiten of je een infectie door hebt gemaakt, i.t.t. wat veel kamerleden nog denken ('Maar het is toch binair?')
Immers, met een negatieve uitslag kun je nog steeds een infectie hebben doorgemaakt. Dus die test zegt 0,0 over "immuniteit". En dit is dan nog maar 1 kant van je afweer.
En dat loopt dan te pronken met 'Ben een arts hoor'....
[..] Ik vond het wel typisch dat Jaap van Dissel gevraagd werd of de vorige lockdown onnodig was gezien de cijfers niet klopten en dat zijn reactie was: ''is niet relevant''. Echt what the hell. Enorme schade aan de maatschappij en het dan af doen als ''niet relevant''
Ja, bizar.
Wat een enorme gek als je dat zegt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt' 'Ieder nadeel heb zijn voordeel' We zullen je nooit, nooit vergeten 1947-2016
[..] Dat is dan ook niet hun werk of vakgebied en er wordt ze niet gevraagd om hun advies daarop te baseren. Hoe vaak moet dat nog gezegd worden eigenlijk?
Lol.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja inderdaad, misschien moeten er dan mensen in dat OMT die daar wel kennis van hebben. Je kan niet alleen maar kijken naar de zorg, Jongeren zijn bijvoorbeeld al twee jaar lang solidair aan de kwetsbare en oudere medemens, maar er wordt weinig voor hen gedaan. Ja, ze krijgen een coronapas om de oren, waarmee ze nog bijna gedwongen worden om zich te laten vaccineren. Voor iets waarvan ze al nauwelijks kans hebben om in het ziekenhuis terecht te komen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player. Friedman on Donahue
[..] Ja inderdaad, misschien moeten er dan mensen in dat OMT die daar wel kennis van hebben. Je kan niet alleen maar kijken naar de zorg, Jongeren zijn bijvoorbeeld al twee jaar lang solidair aan de kwetsbare en oudere medemens, maar er wordt weinig voor hen gedaan. Ja, ze krijgen een coronapas om de oren, waarmee ze nog bijna gedwongen worden om zich te laten vaccineren. Voor iets waarvan ze al nauwelijks kans hebben om in het ziekenhuis terecht te komen.
Weetje I dont care, het gaat me om die radicale simpelheid van het handje boven het hoofd houden van de medespelers van het script van het narratief.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
[..] Ja inderdaad, misschien moeten er dan mensen in dat OMT die daar wel kennis van hebben. Je kan niet alleen maar kijken naar de zorg, Jongeren zijn bijvoorbeeld al twee jaar lang solidair aan de kwetsbare en oudere medemens, maar er wordt weinig voor hen gedaan. Ja, ze krijgen een coronapas om de oren, waarmee ze nog bijna gedwongen worden om zich te laten vaccineren. Voor iets waarvan ze al nauwelijks kans hebben om in het ziekenhuis terecht te komen.
Dan is het nog steeds niet het werk of vakgebied van de huidige OMT-leden.
'Cause it's easier to fly Than to face another night In Southern Sun And your love is all around
Nou dan is het ook meteen klaar daarna toch? Waarschijnlijk niet eens meer klachten dan de snotneus die ze in deze periode van het jaar toch al hebben.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
[..] Nou dan is het ook meteen klaar daarna toch? Waarschijnlijk niet eens meer klachten dan de snotneus die ze in deze periode van het jaar toch al hebben.
Ja dat zei ik ook, is dat tenminste achter de rug.
[..] Dan is het nog steeds niet het werk of vakgebied van de huidige OMT-leden.
We stoppen gewoon een stel economen, psychologen en psychiaters in het OMT en dan zal alles beter gaan. En dan hoeft de regering ook niets meer te doen dus dat is ook mooi meegenomen.
[..] We stoppen gewoon een stel economen, psychologen en psychiaters in het OMT en dan zal alles beter gaan. En dan hoeft de regering ook niets meer te doen dus dat is ook mooi meegenomen.
Denk oprecht wel dat het beter zou zijn, maar de huidige OMT-leden verwijten dat ze alleen naar de zorg kijken is Erik ten Hag verwijten dat 'ie zich alleen op het voetballen richt.
'Cause it's easier to fly Than to face another night In Southern Sun And your love is all around
[..] We stoppen gewoon een stel economen, psychologen en psychiaters in het OMT en dan zal alles beter gaan. En dan hoeft de regering ook niets meer te doen dus dat is ook mooi meegenomen.
Ja maar die zijn allemaal ongekozen!!
"People that use Fiat currency as a store of value. There is a name for it: We call them Poor"
Oh, ja, nee dat doen we dan niet. Maar moeten er ook geen onderwijs experts in, sociologen en mischien wat handhavers?
Of moeten we gewoon zeggen dat de verantwoordelijkheid voor het inwinnen van advies gewoon bij de regering ligt en dat het OMT een omlijnde taak heeft om te adviseren over de ziekte zelf?
[..] We stoppen gewoon een stel economen, psychologen en psychiaters in het OMT en dan zal alles beter gaan. En dan hoeft de regering ook niets meer te doen dus dat is ook mooi meegenomen.
Vind je zelf dat het goed gaat?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt' 'Ieder nadeel heb zijn voordeel' We zullen je nooit, nooit vergeten 1947-2016
[..] We stoppen gewoon een stel economen, psychologen en psychiaters in het OMT en dan zal alles beter gaan. En dan hoeft de regering ook niets meer te doen dus dat is ook mooi meegenomen.
Dat het OMT alleen bezig is met het virus is het probleem niet. Maar op dit moment met alle nevenschade die er is (en als je dat ontkent lees je gewoon het nieuws niet). Is het wel tijd dat er een groep komt die naast het omt advies ook is een advies gaat geven wat daar de gevolgen van zijn op langer termijn.
Nee, ik vind het helemaal niet goed dat we al bijna 2 jaar met een pandemie worstelen.
Ik vind ook dat er fouten gemaakt zijn over de afgelopen 2 jaar wat op zich ook niet zo verbazingwekkend is, de laatste keer dat we een dergelijke situatie meegemaakt hebben was bij de Spaanse griep, zo'n 100 jaar geleden.
20-30% oversterfte bij jonge mannen. Deze berichten heb ik al eerder gezien.
We zullen het meemaken binnen een paar maandjes.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
[..] Nee, ik vind het helemaal niet goed dat we al bijna 2 jaar met een pandemie worstelen.
Ik vind ook dat er fouten gemaakt zijn over de afgelopen 2 jaar wat op zich ook niet zo verbazingwekkend is, de laatste keer dat we een dergelijke situatie meegemaakt hebben was bij de Spaanse griep, zo'n 100 jaar geleden.
Ik heb het even over het omt hier.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt' 'Ieder nadeel heb zijn voordeel' We zullen je nooit, nooit vergeten 1947-2016
[..] Oh, ja, nee dat doen we dan niet. Maar moeten er ook geen onderwijs experts in, sociologen en mischien wat handhavers?
Of moeten we gewoon zeggen dat de verantwoordelijkheid voor het inwinnen van advies gewoon bij de regering ligt en dat het OMT een omlijnde taak heeft om te adviseren over de ziekte zelf?
Waarom adviseert het OMT dan wel over dat soort zaken en niet alleen over de ziekte zelf?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player. Friedman on Donahue
Ik denk dat de regering veel te gemakzuchtig is geweest met de adviezen van het OMT en zich te veel verscholen heeft achter die adviezen. Ik ga het OMT niet kwalijk nemen dat het model te pessimistisch was in december, nee.
[..] Waarom adviseert het OMT dan wel over dat soort zaken en niet alleen over de ziekte zelf?
Dat doen ze niet, volgens mij, hun adviezen zijn gebaseerd op wat het virus afremt, hoe wenselijk hun suggesties zijn voor de maatschappij is aan de regering om te bepalen. Die moet ook bepalen of een bepaalde maatregel wel of niet te belastend is voor de maatschappij als geheel om in te voeren.
En ik reken het de vorige regering aan dat ze daar te makkelijk mee omgegaan zijn en tegelijkertijd veel te vaak geprobeerd hebben om de kool en de geit te sparen. Als er eerder maatregelen in het najaar waren genomen was de lockdown in december vermoedelijk niet eens ter sprake gekomen, is mijn gevoel.
[..] Dat doen ze niet, volgens mij, hun adviezen zijn gebaseerd op wat het virus afremt, hoe wenselijk hun suggesties zijn voor de maatschappij is aan de regering om te bepalen.
Een random recent advies er eens bijgepakt en dat geeft mij toch een ander beeld:
Je kan toch kwalijk je adviezen met dit soort meningen larderen en daarna de kaart spelen dat dat een politieke keuze is waar jij niets mee van doen hebt.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player. Friedman on Donahue
[..] Ik denk dat de regering veel te gemakzuchtig is geweest met de adviezen van het OMT en zich te veel verscholen heeft achter die adviezen. Ik ga het OMT niet kwalijk nemen dat het model te pessimistisch was in december, nee.
Heeft deze structuur gewerkt met deze bezetting? Politici verschuilen zich altijd achter een ander. Bang voor publieke schade. Dus wat ga je dan doen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt' 'Ieder nadeel heb zijn voordeel' We zullen je nooit, nooit vergeten 1947-2016
[..] Heeft deze structuur gewerkt met deze bezetting? Politici verschuilen zich altijd achter een ander. Bang voor publieke schade. Dus wat ga je dan doen?
Wat wil je dan? Een OMT wat zelfstandig beslissingen kan nemen zodat de politici zich niet meer kunnen verschuilen? Een OMT a la de Gezondheidsraad? prima, maar veel trager dan dat wordt het niet.
[..] Dat is dan ook niet hun werk of vakgebied en er wordt ze niet gevraagd om hun advies daarop te baseren. Hoe vaak moet dat nog gezegd worden eigenlijk?
Maar dan moeten ze dat ook niet doen. Ik kan me nog herinneren dat ze heropening van de scholen adviseerden op maatschappelijke gronden. Dan maak je jezelf ook kwetsbaar voor dat soort verwijten, je kunt dat immers niet selectief doen.
Politici moeten politici zijn, experts en wetenschappers moeten wetenschappers zijn.
Een goede econoom - laat ik hem gewoon bij zijn naam noemen, Bas Jacobs - geeft politici de implicaties (inschatting) van de keuzes die ze maken. In al zijn facetten.
Het OMT moet geen waarden afweging maken, overigens. Modelleren hun plek ook al niet. En het gebrek aan wetenschappelijk inzicht... Waardeloze club gewoon.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
[..] Maar dan moeten ze dat ook niet doen. Ik kan me nog herinneren dat ze heropening van de scholen adviseerden op maatschappelijke gronden. Dan maak je jezelf ook kwetsbaar voor dat soort verwijten, je kunt dat immers niet selectief doen.
[..] Wat wil je dan? Een OMT wat zelfstandig beslissingen kan nemen zodat de politici zich niet meer kunnen verschuilen? Een OMT a la de Gezondheidsraad? prima, maar veel trager dan dat wordt het niet.
Het is een ingewikkeld probleem. Enerzijds heb je een RIVM dat te dominant is, ze zitten op een berg gegevens, zijn de enige modelleur (ik las net een stuk in de krant over Oostenrijk waar ze de data delen met de hoofdstedelijk universiteit en het universiteitsziekenhuis, zodat er dus drie teams onafhankelijk van mekaar rekenen), leveren de voorzitter van het OMT die ook in het Catshuis zit (in maart 2020 misschien logisch, maar nu toch echt ongewenste vermeniging) en beslissen ook nog over de samenstelling van het OMT.
Anderzijds is dat OMT ook te belangrijk gemaakt. In maart 2020 was dit louter een medische crisis en was het volkomen logisch om blind op het OMT te varen. Alleen die zomer werd dit ook een maatschappelijke crisis en sinds een half jaar of zo is er ook een hele duidelijke economische dimensie. Die hadden zowel in de advisering als in de besluitvorming veel nadrukkelijker naar voren moeten komen. Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat men dat bewust weigert omdat achter het OMT schuilen toch wel heel makkelijk en politiek risicoloos is.