Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2572: ALleS opEn

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 00:16 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Nou dan is het ook meteen klaar daarna toch?
Waarschijnlijk niet eens meer klachten dan de snotneus die ze in deze periode van het jaar toch al hebben.

Ja dat zei ik ook, is dat tenminste achter de rug.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 00:16 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Dan is het nog steeds niet het werk of vakgebied van de huidige OMT-leden.

We stoppen gewoon een stel economen, psychologen en psychiaters in het OMT en dan zal alles beter gaan. En dan hoeft de regering ook niets meer te doen dus dat is ook mooi meegenomen.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 00:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
We stoppen gewoon een stel economen, psychologen en psychiaters in het OMT en dan zal alles beter gaan. En dan hoeft de regering ook niets meer te doen dus dat is ook mooi meegenomen.

Denk oprecht wel dat het beter zou zijn, maar de huidige OMT-leden verwijten dat ze alleen naar de zorg kijken is Erik ten Hag verwijten dat 'ie zich alleen op het voetballen richt.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 00:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
We stoppen gewoon een stel economen, psychologen en psychiaters in het OMT en dan zal alles beter gaan. En dan hoeft de regering ook niets meer te doen dus dat is ook mooi meegenomen.

Ja maar die zijn allemaal ongekozen!!

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 00:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja maar die zijn allemaal ongekozen!!

Oh, ja, nee dat doen we dan niet. Maar moeten er ook geen onderwijs experts in, sociologen en mischien wat handhavers?

Of moeten we gewoon zeggen dat de verantwoordelijkheid voor het inwinnen van advies gewoon bij de regering ligt en dat het OMT een omlijnde taak heeft om te adviseren over de ziekte zelf?

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 00:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
We stoppen gewoon een stel economen, psychologen en psychiaters in het OMT en dan zal alles beter gaan. En dan hoeft de regering ook niets meer te doen dus dat is ook mooi meegenomen.

Vind je zelf dat het goed gaat?

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 00:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
We stoppen gewoon een stel economen, psychologen en psychiaters in het OMT en dan zal alles beter gaan. En dan hoeft de regering ook niets meer te doen dus dat is ook mooi meegenomen.

Dat het OMT alleen bezig is met het virus is het probleem niet. Maar op dit moment met alle nevenschade die er is (en als je dat ontkent lees je gewoon het nieuws niet). Is het wel tijd dat er een groep komt die naast het omt advies ook is een advies gaat geven wat daar de gevolgen van zijn op langer termijn.

Bijzonder dat de "liberalen" zo voor 2g zijn wel.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 00:25 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Vind je zelf dat het goed gaat?

Nee, ik vind het helemaal niet goed dat we al bijna 2 jaar met een pandemie worstelen.

Ik vind ook dat er fouten gemaakt zijn over de afgelopen 2 jaar wat op zich ook niet zo verbazingwekkend is, de laatste keer dat we een dergelijke situatie meegemaakt hebben was bij de Spaanse griep, zo'n 100 jaar geleden.

https://mobile.twitter.co(...)/1484212716051087364

20-30% oversterfte bij jonge mannen. Deze berichten heb ik al eerder gezien.

We zullen het meemaken binnen een paar maandjes.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 00:26 schreef Straatcommando. het volgende:
Bijzonder dat de "liberalen" zo voor 2g zijn wel.

Ja, heel erg bijzonder.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 00:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nee, ik vind het helemaal niet goed dat we al bijna 2 jaar met een pandemie worstelen.

Ik vind ook dat er fouten gemaakt zijn over de afgelopen 2 jaar wat op zich ook niet zo verbazingwekkend is, de laatste keer dat we een dergelijke situatie meegemaakt hebben was bij de Spaanse griep, zo'n 100 jaar geleden.

Ik heb het even over het omt hier.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 00:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Oh, ja, nee dat doen we dan niet. Maar moeten er ook geen onderwijs experts in, sociologen en mischien wat handhavers?

Of moeten we gewoon zeggen dat de verantwoordelijkheid voor het inwinnen van advies gewoon bij de regering ligt en dat het OMT een omlijnde taak heeft om te adviseren over de ziekte zelf?

Waarom adviseert het OMT dan wel over dat soort zaken en niet alleen over de ziekte zelf?

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 00:29 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ik heb het even over het omt hier.

Ik denk dat de regering veel te gemakzuchtig is geweest met de adviezen van het OMT en zich te veel verscholen heeft achter die adviezen. Ik ga het OMT niet kwalijk nemen dat het model te pessimistisch was in december, nee.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 00:30 schreef nostra het volgende:

[..]
Waarom adviseert het OMT dan wel over dat soort zaken en niet alleen over de ziekte zelf?

Dat doen ze niet, volgens mij, hun adviezen zijn gebaseerd op wat het virus afremt, hoe wenselijk hun suggesties zijn voor de maatschappij is aan de regering om te bepalen. Die moet ook bepalen of een bepaalde maatregel wel of niet te belastend is voor de maatschappij als geheel om in te voeren.

En ik reken het de vorige regering aan dat ze daar te makkelijk mee omgegaan zijn en tegelijkertijd veel te vaak geprobeerd hebben om de kool en de geit te sparen. Als er eerder maatregelen in het najaar waren genomen was de lockdown in december vermoedelijk niet eens ter sprake gekomen, is mijn gevoel.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 00:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat doen ze niet, volgens mij, hun adviezen zijn gebaseerd op wat het virus afremt, hoe wenselijk hun suggesties zijn voor de maatschappij is aan de regering om te bepalen.

Een random recent advies er eens bijgepakt en dat geeft mij toch een ander beeld:



Je kan toch kwalijk je adviezen met dit soort meningen larderen en daarna de kaart spelen dat dat een politieke keuze is waar jij niets mee van doen hebt.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 00:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik denk dat de regering veel te gemakzuchtig is geweest met de adviezen van het OMT en zich te veel verscholen heeft achter die adviezen. Ik ga het OMT niet kwalijk nemen dat het model te pessimistisch was in december, nee.

Heeft deze structuur gewerkt met deze bezetting?
Politici verschuilen zich altijd achter een ander. Bang voor publieke schade. Dus wat ga je dan doen?

Die Gideon van Meijeren..

Wat een compleet totaaldebiel is dat zeg.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 00:39 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Heeft deze structuur gewerkt met deze bezetting?
Politici verschuilen zich altijd achter een ander. Bang voor publieke schade. Dus wat ga je dan doen?

Wat wil je dan? Een OMT wat zelfstandig beslissingen kan nemen zodat de politici zich niet meer kunnen verschuilen? Een OMT a la de Gezondheidsraad? prima, maar veel trager dan dat wordt het niet.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 23:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is dan ook niet hun werk of vakgebied en er wordt ze niet gevraagd om hun advies daarop te baseren. Hoe vaak moet dat nog gezegd worden eigenlijk?

Maar dan moeten ze dat ook niet doen. Ik kan me nog herinneren dat ze heropening van de scholen adviseerden op maatschappelijke gronden. Dan maak je jezelf ook kwetsbaar voor dat soort verwijten, je kunt dat immers niet selectief doen.

Politici moeten politici zijn, experts en wetenschappers moeten wetenschappers zijn.

Een goede econoom - laat ik hem gewoon bij zijn naam noemen, Bas Jacobs - geeft politici de implicaties (inschatting) van de keuzes die ze maken. In al zijn facetten.

Het OMT moet geen waarden afweging maken, overigens. Modelleren hun plek ook al niet. En het gebrek aan wetenschappelijk inzicht... Waardeloze club gewoon.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 00:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar dan moeten ze dat ook niet doen. Ik kan me nog herinneren dat ze heropening van de scholen adviseerden op maatschappelijke gronden. Dan maak je jezelf ook kwetsbaar voor dat soort verwijten, je kunt dat immers niet selectief doen.

Daar heb je gelijk in.

Maare boys.. dinsdag alles open toch. Kan niet anders.

Nachtleven misschien nog niet, maar verder houdt omikron niks meer tegen toch.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 00:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wat wil je dan? Een OMT wat zelfstandig beslissingen kan nemen zodat de politici zich niet meer kunnen verschuilen? Een OMT a la de Gezondheidsraad? prima, maar veel trager dan dat wordt het niet.

Het is een ingewikkeld probleem. Enerzijds heb je een RIVM dat te dominant is, ze zitten op een berg gegevens, zijn de enige modelleur (ik las net een stuk in de krant over Oostenrijk waar ze de data delen met de hoofdstedelijk universiteit en het universiteitsziekenhuis, zodat er dus drie teams onafhankelijk van mekaar rekenen), leveren de voorzitter van het OMT die ook in het Catshuis zit (in maart 2020 misschien logisch, maar nu toch echt ongewenste vermeniging) en beslissen ook nog over de samenstelling van het OMT.

Anderzijds is dat OMT ook te belangrijk gemaakt. In maart 2020 was dit louter een medische crisis en was het volkomen logisch om blind op het OMT te varen. Alleen die zomer werd dit ook een maatschappelijke crisis en sinds een half jaar of zo is er ook een hele duidelijke economische dimensie. Die hadden zowel in de advisering als in de besluitvorming veel nadrukkelijker naar voren moeten komen. Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat men dat bewust weigert omdat achter het OMT schuilen toch wel heel makkelijk en politiek risicoloos is.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 01:07 schreef DonDruiper het volgende:
Maare boys.. dinsdag alles open toch. Kan niet anders.

Nachtleven misschien nog niet, maar verder houdt omikron niks meer tegen toch.

Ik zie ze maximaal terug gaan naar de avond lockdown