Crisis Oekraïne: NAVO/EU vs Rusland #6 Putin Overlord?

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:31 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Wie wil er in vredesnaam militair iets ondernemen? Geef Oekraïne meer middelen zichzelf te verdedigen en maak jezelf minder afhankelijk van Rusland, klaar is kees. Ik zit helemaal niet op oorlog te wachten, maar mocht Rusland Oekraïne verder binnentrekken na Donetsk, de Donbas en de Krim geannexeerd te hebben dan laat ze er financieel maar voor bloeden. Geintje wordt vanzelf een keer zo duur dat wij iig geen last meer van ze hebben.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:33 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat is dus oorlog by proxy (Oekraine van middelen voorzien). Is inderdaad de enige realistische optie. De vraag is of dit afschrikwekkend genoeg is.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:35 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Afschrikwekkend genoeg om wat te bewerkstelligen?

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:23 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
het vries in die contreien momenteel niet, dus er ligt de befaamde modder. Al zou Putin het willen, bijna niets komt op dit moment vooruit als je niet de wegen wilt gebruiken..

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:36 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat Putin afziet van een invasie.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:38 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Behalve dan dat het er wel vriest.
En dit is een niet te onderschatten element. Hitler heeft er zijn tanden op stukgebeten.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:38 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Dat gaat niet gebeuren door alleen het sturen van spullen waarschijnlijk nee. Al hoef je een oorlog niet per se te winnen om hem je tegenstander wel te laten verliezen. Als Rusland veel manschappen en welvaart moet opofferen om oorlog te blijven voeren in Oekraïne wordt het wellicht enorm onaantrekkelijk op termijn.

quote:

Op woensdag 19 januari 2022 16:46 schreef Schurkenstaat het volgende:

Ergo: de Russen kunnen niet goed toeslaan, de NATO kan evenmin goed toeslaan. Zonder nucleaire inzet wordt het een traag slachtfeest onder beide machtsblokken vast eindigend in een status quo met DMZ streep ergens tussen Polen en Oekraïne.

Tabee en succes ermee.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:40 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Ik denk zomaar dat de Oekraïners wat meer kou gewend zijn dan de troepen van Hitler destijds, die niet eens met voldoende warme kleren afgestuurd werden. Bovendien hoeven de Oekraïners niet tot diep in Rusland te vechten zoals Hitler en Napoleon destijds wel deden.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:40 schreef Catatafishh het volgende:
Maar de VS heeft wel meermaals aangegeven 'hard' te reageren. Wat zou men dan wel doen, als het geen troepen stuurt naar de Oekraine?

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:42 schreef LXIV het volgende:
Wat ook een verschil is tussen oorlogen in Afghanistan en Vietnam en Oekraine is dat dit wel een thuiswedstrijd is voor Rusland. Qua geografische ligging, cultuur, taal, belangen. Vietnam en Afghanistan zijn ook niet direct in militaire confrontaties verloren, maar eerder omdat de tegenstander gewoon niet opgaf en men daar na 15-20 jaar genoeg van kreeg. Dat is anders bij een annexatie.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:45 schreef LXIV het volgende:

[..]
Realistisch?

Opvoeren sancties, maar niet te ivm gasleveranties aan Duitsland.
Misschien wat niet-kinetische acties met cyber, dus plat proberen te leggen van electriciteitsnetwerk of zo. Maar ook niet te erg want hier tref je de burgers mee.
Leveren wapens aan Oekraine
Misschien het sturen van "instructeurs", maar dan heb je alweer escallatiedreiging.

Dat is het denk ik wel zo'n beetje.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:47 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Ik zou het wel weer 'mooi' vinden als de Russen uit arrogantie de Oekraine binnenvalt om vervolgens te eindigen zoals de VS in Vietnam.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:00 schreef LXIV het volgende:
Kijk, die romantische beelden van een 'Flitsmacht' in het Oosten en tanks die in lange colonnes optrekken richting Kiev en Moskou zijn natuurlijk aantrekkelijk, maar je moet je wel realiseren dat je je voor een oorlog tegen Rusland degelijk moet voorbereiden. Dat hebben we de afgelopen jaren juist niet gedaan. Je hebt enorme hoeveelheden tanks, artillerie, logistiek etc nodig. Daarnaast zeer goed gemotiveerde soldaten, trainingen op het niveau van legerkorpsen en hoger gehouden hebben, de mogelijkheid om om te schakelen naar een oorlogsindustrie, de bereidheid om enorme verliezen als gevolg van inzet van kernwapens te accepteren. Dat hebben we allemaal niet gedaan, we hebben eigenlijk het tegenovergestelde gedaan door de tankbattaljons af te schaffen. We hebben ook geen voortzettingsvermogen want voor een soldaat die sneuvelt is er geen vervanging meer.

Wat we nu hebben is een leger dat redelijk in staat was om in een gebied als Afghanistan tegen licht bewapende guerillas te vechten en een beperkt gebied enigzins onder controle te houden. En een bevolking die bereid is enkele tientallen doden daarvoor te accepteren.

Wil je tegen Rusland vechten heb je minstens (voor Nederland) 2 divisies nodig met zeker 4 tankbattaljons, invoering dienstplicht, een bevolking die bereid is grote verliezen te accepteren, een infrastructuur in Nederland om dit allemaal te realiseren. Dat vergt zeker 8 jaar voorbereiding. 2030 op zijn vroegst.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:47 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Dus ook vanuit hen is het spierballentaal die ze niet waarmaken kunnen verwacht je

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:47 schreef hollandia02 het volgende:
Wanneer gaat die oorlog nou eens beginnen

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:05 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je kunt pas afschrikken als je ook de middelen en bereidheid hebt om werkelijk iets te doen. Anders is het een loos dreigement. Dat wist Putin ook bij de Krim. Wat kan en durft het Westen nou? Sancties opleggen. Maar niet te gek, anders krijgen we geen gas meer. Verder niet veel.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:50 schreef ludovico het volgende:

[..]
EU samenwerking... GB erbij... Je kan best met 15 legers wat uitvoeren in Ukraïne dat het leger daar iig verdubbeld is. En omdat je ook oorlog ontketend als Rusland als er wat met die troepen gebeurt. Het grootste deel is eigenlijk invallen onmogelijk maken... We zetten die deur zelf eigenlijk op een kier.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:52 schreef ludovico het volgende:

[..]
Als je het niet doet is er geen grens. Dusseh, volgens mij moet die grens gewoon hard zijn.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:11 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Waarom niet? Wat wil de bevolking zelf in Oost Oekraïne? En waarom zou het westen daartegen moeten vechten? Laat gaan die armoe

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:51 schreef Hathor het volgende:

[..]
Zit je er op te wachten of zo?

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:42 schreef LXIV het volgende:
Wat ook een verschil is tussen oorlogen in Afghanistan en Vietnam en Oekraine is dat dit wel een thuiswedstrijd is voor Rusland. Qua geografische ligging, cultuur, taal, belangen. Vietnam en Afghanistan zijn ook niet direct in militaire confrontaties verloren, maar eerder omdat de tegenstander gewoon niet opgaf en men daar na 15-20 jaar genoeg van kreeg. Dat is anders bij een annexatie.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:52 schreef ludovico het volgende:

[..]
Als je het niet doet is er geen grens. Dusseh, volgens mij moet die grens gewoon hard zijn.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:52 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat heeft Biden nu gedaan. Was niet echt sterk natuurlijk. Je kunt beter hard dreigen en dan bezien wat je doet als het fout loopt dan dit.
Maar overschat de eenheid binnen de NAVO en de bereidheid en mogelijkheid om echt iets te doen niet.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:57 schreef Bepje het volgende:

[..]
Afghanistan lag tot aan het einde van de koude oorlog ook gewoon aan de grens van de Sovietunie. Dus dat zou volgens jouw woorden dan toch ook een thuiswedstrijd geweest moeten zijn?

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:57 schreef Bepje het volgende:

[..]
Afghanistan lag tot aan het einde van de koude oorlog ook gewoon aan de grens van de Sovietunie. Dus dat zou volgens jouw woorden dan toch ook een thuiswedstrijd geweest moeten zijn?

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:57 schreef Bepje het volgende:

[..]
Afghanistan lag tot aan het einde van de koude oorlog ook gewoon aan de grens van de Sovietunie. Dus dat zou volgens jouw woorden dan toch ook een thuiswedstrijd geweest moeten zijn?

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 11:02 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
De vraag is hoe relevant het allemaal voor ons is. Zelfs al neemt Putin Oekraïne in z'n geheel in worden ze niet ineens een bedreiging voor ons. Het land is tanende, de bevolking neemt af en het is economisch gezien een shithole. Ik vind het klote wat hij doet, maar het hoeft op zich op ons niet zoveel invloed te hebben.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:56 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Nee maar het duurt wel lang

Hele tijd praten dit dat maar echt een kogel is nog jiet serieus gevallen

Behalve bij de seperatisten

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 11:05 schreef ludovico het volgende:

[..]
Je schept een precedent dat het ok is landje pik te doen, je geeft Putin de ruimte.
Ik heb liever dat je de hond africht en er vervolgens leuk mee gaat spelen. Dat is win/win.

Nu heb je een valse hond die bijt.
"ja ach hij bijt alleen maar eekhoorns" ja en straks je eigen kind.

Blijkbaar zat Rusland ook al dreigend te doen tegen Finland oid?

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 11:05 schreef ludovico het volgende:

[..]
Je schept een precedent dat het ok is landje pik te doen, je geeft Putin de ruimte.
Ik heb liever dat je de hond africht en er vervolgens leuk mee gaat spelen. Dat is win/win.

Nu heb je een valse hond die bijt.
"ja ach hij bijt alleen maar eekhoorns" ja en straks je eigen kind.

Blijkbaar zat Rusland ook al dreigend te doen tegen Finland oid?

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:36 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat Putin afziet van een invasie.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 11:22 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Meer wapens leveren verhoogt de kans op een invasie, imho, want het verhoogt de kans dat Kiev de Donbas kan heroveren, en dat zal Rusland niet toelaten.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 11:17 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Ja en Zweden.

Gaat om eventuele toetreding van beide landen tot de NAVO. Volgens Rusland een soort van rode lijn en zal grote militaire en economische gevolgen hebben. Rusland ziet het besluit van beide landen om tot op heden niet deel te nemen aan allerlei allianties als voorbeeld voor stabiliteit in Noord Europa.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 11:46 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Ben niet zo onder de indruk van Ruslands rode lijn eerlijk gezegd. Het annexeren van verzwakte stukjes land in hun periferie gaat nog prima, langdurig grote oorlog voeren zie ik ze niet doen.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 11:46 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Kortom, Putin is zichzelf klem aan het zetten. Blijven dreigen zal leiden tot steeds meer investeringen door Oekraïne in zijn defensie met meer hoogwaardige producten. Die investeringen betekenen ook dat Putin daarmee zelf zorgt voor meer risico voor de seperatisten.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 11:48 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Stel je voor dat Rusland daadwerkelijk een stap zet richting de Oekraine en dat land binnen 5 dagen annexeert (al dan niet door manpower, formidabele wapens of omdat de Oekraïners geen zin hebben om te vechten), zou je er dan anders naar kijken?
Zou het westen dan met andere ogen kijken naar de Russische dreiging?

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 11:46 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Kortom, Putin is zichzelf klem aan het zetten. Blijven dreigen zal leiden tot steeds meer investeringen door Oekraïne in zijn defensie met meer hoogwaardige producten. Die investeringen betekenen ook dat Putin daarmee zelf zorgt voor meer risico voor de seperatisten.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 11:51 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
En wat als Putin bijval krijgt van Iran en/of China? Ik meen dat er serieuze gesprekken gaande zijn tussen die landen

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 11:48 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Stel je voor dat Rusland daadwerkelijk een stap zet richting de Oekraine en dat land binnen 5 dagen annexeert (al dan niet door manpower, formidabele wapens of omdat de Oekraïners geen zin hebben om te vechten), zou je er dan anders naar kijken?
Zou het westen dan met andere ogen kijken naar de Russische dreiging?

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 11:52 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Als de Russen ineens meer manpower en formidabele wapens hebben allicht. Maar dat hebben ze op het moment gewoon niet genoeg bij mijn weten. Er zijn steeds hele makkelijke doelwitten gekozen en daar hebben ze relatief succes mee gehad. Het innemen van de Donbas door Rusland duurde bijv. al heel lang. Oorlog met de EU is een ander verhaal. Als ze Oekraïne echt innemen verwacht ik ook een verandering in houding hier trouwens.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 11:54 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Denk dat het westen Rusland nog steeds als de grootste bedreiging ziet, dat trump deed alsof Poetin de redder van Europa was en China de grootste bedreiging, zijn natuurlijk genoeg speculaties maar ook sterke aanwijzingen dat trump een dubbele agenda voerde En dat bijna alle stappen die hij heeft gezet qua buitenland politiek: de geopolitieke positie van Rusland heeft versterkt en die van VS en Navo heeft verzwakt.

quote:

de geopolitieke positie van Rusland heeft versterkt en die van VS en Navo heeft verzwakt.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 11:59 schreef Frutsel het volgende:

[..]
China als grootste bedreiging zien vind ik geen rare gedachte, ook niet van Trump.

quote:

Ik denk alleen dat een groot deel van de bevolking van de VS en de EU dit
[..]
op het conto van Biden zal schuiven.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 09:19 schreef Bepje het volgende:

[..]
Nee, via Moskou naar Novosibirsk gevlogen en daarna doorgereden naar Barnaoul en daarna verder naar het zuiden tot aan de grens met Mongolië. En een paar weken later dezelfde weg weer terug.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 12:11 schreef Korenfok het volgende:

[..]
China zal een ander machtsbalans brengen net als India dit zal doen, net als dat Een Afrikaanse unie dit zal gaan doen. Hier is niks vreemds aan. maar China, is niet actief in buurlanden regimen aan het belemmeren. Tibet is al tijdens Mao ingenomen, en Taiwan, blijft ook zoals het is. China heeft nooit stappen gezet of interesse getoond in de andere wereld delen. Er is niks wat echt aan toont dat deze wereld visie veranderd. QIu is juist nog meer intern gericht dan zijn voorgangers.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 11:59 schreef Frutsel het volgende:

[..]
China als grootste bedreiging zien vind ik geen rare gedachte, ook niet van Trump.

Ik denk alleen dat een groot deel van de bevolking van de VS en de EU dit
[..]
op het conto van Biden zal schuiven.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 13:15 schreef Fietsenrek het volgende:

[..]
Als China en Rusland een alliantie gaan maken, dan sta je best wel tegen de muur aan.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 10:00 schreef Bepje het volgende:

[..]
'Op z'n Afghaans'. Want als er iets ios dat we de afgelopen 70 jaar wel hebben geleerd is dat je als groot leger vrijwel kansloos bent tegen guerrilla's.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 13:14 schreef Noudanzeg het volgende:

[..]
ah, je bent dus door Altai krai gereden wat grote boerderijen heeft en behoorlijk gemechaniseerd ook, en Altai republiek, dat inderdaad nog met veel met paarden werkt. dat heeft wat andere oorzaken dan armoede maar goed (bergachtig land, cultuur draait om paarden)
En welk jaar ben je geweest, want de afgelopen jaren is er hier veel veranderd