![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Let op: we zijn allemaal bekend met de hete hangijzers omtrent het onderwerp ''corona'', discussies zijn pittig en lopen soms ook lichtelijk uit de hand. Dat is tot daar aan toe; persoonlijke vetes tolereren we absoluut niet en daar is dan ook een zero tolerance beleid op van toepassing.
Dit betekent dat we veel sneller zullen overgaan op een forumspecifieke ban voor COR. COR is een relatief druk forum en natuurlijk een actueel onderwerp. Het is voor newbies en oldies alike geen uitnodiging om mee te posten als er louter gekissebis tussen een klein groepje users te lezen is. Als je de neiging voelt om op de persoon te spelen of een sneer uit te delen, is het ook een heel goede optie om iemand te negeren.
Dit betekent dat we veel sneller zullen overgaan op een forumspecifieke ban voor COR. COR is een relatief druk forum en natuurlijk een actueel onderwerp. Het is voor newbies en oldies alike geen uitnodiging om mee te posten als er louter gekissebis tussen een klein groepje users te lezen is. Als je de neiging voelt om op de persoon te spelen of een sneer uit te delen, is het ook een heel goede optie om iemand te negeren.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO.
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus[quote]In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.[/quote]
bron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Die mensen bestaan amperquote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:29 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Er is nogal een verschil tussen je niet willen laten vaccineren maar wel je best doen om de verspreiding te beperken door je aan de maatregelne te houden en het allemaal maar een poppenkast vinden en overal schijt aan hebben.
Overigens kunnen gevaccineerden evengoed de zorg onder druk zetten door door overal schijt aan te hebben.
En dergelijke figuren die er zijn komen toch hun huis nooit uit.
En nu draag je zelf bij aan de tweedeling door te doen alsof gevaccineerden heilig zouden moeten zijn
Gewoon, je pakt de eerdere vergelijkbare onderzoeken erbij en dan zie je dat waar 2G nu navenant niets doet, dat percentage (% voorkomen besmettingen/ziekenhuisopnames) bij eerdere studies veel hoger lag.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:52 schreef Molo het volgende:
Ben wel benieuwd of je daar meer context en uitleg hebt over het hoe en wat bij dikgedrukte tekst.
Daarbij de verdiepende vraag, ten koste van?
we hebben er genoeg last van gehad om het niet te vergeten, voor mij is keuzevrijheid belangrijker dan plicht maar dat is wat anders dan begrip hebben voor de keuze niet te vaccineren, zeker toen delta dominant was.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:32 schreef Scrummie het volgende:
Ah, het is weer het uurtje 'ongevaccineerden zijn het grote kwaad'.
Of die groep wordt wél massaal besmet, maar ondervindt daar geen klachten van (want geboosterd) en komt er dus niet achter dat ze positief zijn (geweest).quote:
[..]
Gaat nu hard ja met de scholen open en volle kantoortuinen. Maar dat hoeft dus geen probleem te worden mits die 50/60+ groep niet massaal besmet raakt.
Dat laatste zou overigens ook in kunnen houden dat het niet zozeer is dat omikron niets doet, maar dat men net de booster heeft ontvangen. Dan is de vraag wat er gaat gebeuren of drie maanden.
Ook Chili laat wel duidelijke cijfers zien.
Vooral als ze in een risicogroep vallenquote:
[..]
wat ik niet zo aan die groep begrijp is dat ze liever een onbekende ziekte oplopen, het wordt wel een griepje genoemd maar dat is het natuurlijk niet
Kappertje geweest, weer helemaal fresh @Lenny_Leonard @Zipportal
Ik ken ze.quote:
Ah ja, blijf vooral in de illusie van je gemakkelijke waarheid leven waarin gevaccineerden hun verantwoordelijkheid genomen hebben en daarom nu niet meer heilig hoeven te zijn en alle problemen veroorzaakt worden door die 14% niet-gevaccineerden.quote:En dergelijke figuren die er zijn komen toch hun huis nooit uit.
En nu draag je zelf bij aan de tweedeling door te doen alsof gevaccineerden heilig zouden moeten zijn
Newsflash: met een vaccinatiegraad van 100% hadden we nog steeds gezeik.
Ben wel benieuwd naar Nederlandse cijfers waarin onderscheid gemaakt wordt tussen mensen met 0, 1, 2 of 3 shots. Bij voorkeur ook nog rekening houdend met wie er een (bevestigde) besmetting doorlopen heeft.quote:
[ twitter ]
Ook Chili laat wel duidelijke cijfers zien.
Ik ook maat. Gisterenavond al.quote:
Boys
Kappertje geweest, weer helemaal fresh @:lenny_leonard @:zipportal
Een zwarte kapper, maar had de afspraak al staan. Volgende keer gewoon weer naar m'n eigen barbier.
Ach, 'het grote kwaad' is overdreven.quote:
Ah, het is weer het uurtje 'ongevaccineerden zijn het grote kwaad'.
Maar ze zijn wel de reden waarom we zo lang in lockdowns hebben gezeten. Geen niveau Hitler of Satan, maar ik schaal ze wel net onder Marco Borsato en Ali B.
Wij zijn tegen racisme.quote:
[..]
Ik ook maat. Gisterenavond al.
Een zwarte kapper, maar had de afspraak al staan. Volgende keer gewoon weer naar m'n eigen barbier.
Gelukkig leest -hij- dit topic niet door.quote:Burgemeester Bruls was erg aangedaan door ‘fat shaming’ bij Op1
De Nijmeegse burgemeester Hubert Bruls bekende vanochtend bij NPO Radio1 dat hij zeer aangedaan was door een opmerking van een Haagse vuurwerkhandelaar eind november in de talkshow Op1. De vuurwerkhandelaar, die boos was over het landelijk vuurwerkverbod dat kort daarvoor was afgekondigd vanwege de coronacrisis, typeerde Bruls in de tv-uitzending als ‘die dikke bal gehakt’.
Wat Bruls vooral trof was dat niemand aan de tafel van Op1 de vuurwerkhandelaar corrigeerde en dat er door andere studiogasten zelfs werd gelachen om de uitgesproken negatieve kwalificatie.
Bruls, tevens voorzitter van het Veiligheidsberaad van 25 burgemeesters, zei dit vanochtend in een interview met Mischa Blok bij NPO Radio1. ‘Ik zag het later terug en dacht: die man kan blijkbaar niet beter. Maar degenen die hem een podium geven, de presentatoren die hem niet tegenspreken en zo’n Diederik Gommers die gaat zitten lachen ook, dat vind ik niet goed.’
Op1-presentatoren Tijs van den Brink en Giovanca Ostiana hebben na de bewuste uitzending contact gehad met Bruls, verklaarde vanochtend een woordvoerder van de EO – de omroep waar de twee presentatoren voor werken. ‘Tijs en Giovanca hebben de heer Bruls uitgelegd hoe zij de uitspraken hebben beleefd’, aldus de EO-woordvoerder tegenover persbureau ANP. ‘Tijdens de uitzending werd ingeschat dat de uitlatingen niet ver over de grens gingen. Achteraf gezien hadden ze liever wel ingegrepen en spijt het hen zeer dat dit voorval hem zo heeft geraakt.’
Bruls had een brief naar het programma geschreven over de opmerking van de vuurwerkhandelaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 18-01-2022 11:39:17 ]
Stuur maar een mailtje.quote:
@Zipportal
Dat begrijp ik dus ook echt niet. 50/60 zijn met aardige obesitas en dan alsnog weigeren het vaccin te nemen terwijl je wel al die troep van mcdonalds naar binnen werkt.quote:
[..]
Vooral als ze in een risicogroep vallen
Ja, maar daarvan weten ze wat er in zit!!quote:
[..]
Dat begrijp ik dus ook echt niet. 50/60 zijn met aardige obesitas en dan alsnog weigeren het vaccin te nemen terwijl je wel al die troep van mcdonalds naar binnen werkt.
Hahaha. Losers.
Klap in het gezicht van kwetsbare Brulsquote:
Ah, het is weer het uurtje 'ongevaccineerden zijn het grote kwaad'.
dat is dus het punt, de IC's lagen vol met gezonde gezondverstandsmensen, die zelftest op gezondheid is geen groot succes geblekenquote:
[..]
Dat begrijp ik dus ook echt niet. 50/60 zijn met aardige obesitas en dan alsnog weigeren het vaccin te nemen terwijl je wel al die troep van mcdonalds naar binnen werkt.
McDonald's heeft veel betere marketing dan de roverheid, volgens mijn goede vriend @KingRolandquote:
[..]
Dat begrijp ik dus ook echt niet. 50/60 zijn met aardige obesitas en dan alsnog weigeren het vaccin te nemen terwijl je wel al die troep van mcdonalds naar binnen werkt.
Nee, het rijke westen en met name de EU laat deze pandemie langer duren dan nodig is.quote:
Ongevaccineerden laten deze wereldwijde pandemie helaas langer duren dan nodig, zo veel mag je toch wel stellen?
Ik ben vooral voor fatsoenlijk met elkaar omgaan.quote:
@:miss_sly is ook tegen fatshaming allen.
Weer iemand die zich gekwetst voelt.quote:
[..]
Gelukkig leest -hij- dit topic niet door.
Tip aan Hubert (hij leest dit topic waarschijnlijk wel): laat je niet zo kennen joh.
Zeker waar, arme landen hebben (zoals zo vaak) het nakijken. Wil niet zeggen dat er genoeg wordt gedaan om het wel te verspreiden richting die landen, maar ze daar zelf de logistieke mogelijkheden niet hebben om het bijvoorbeeld lang koel te bewaren.quote:
[..]
Nee, het rijke westen en met name de EU laat deze pandemie langer duren dan nodig is.
Dat zit er dik in natuurlijk.quote:
[..]
Gelukkig leest -hij- dit topic niet door.
Het is doorgaans heel goedkoop en voegt niets toe. Als je nu begint dat Bruls best wel eens in een risico groep kan vallen met zijn bmi dan vind ik het anders. Dat is natuurlijk best voor te stellen.quote:
@:miss_sly is ook tegen fatshaming allen.
Ach schei toch uit man, wat een droplul die Bruls. Moet je hem zelf eens horen. Het was een heerlijk stukje eerlijke televisie. Niets mis mee.quote:
[..]
Gelukkig leest -hij- dit topic niet door.
Wat een jankbal.quote:
[..]
Gelukkig leest -hij- dit topic niet door.
Dat hij dik kunnen we niet omheen en is feitelijk vast te stellen.
Is er ook een plus size booster eigenlijk? Zo'n Bruls weegt denk ik 2x zoveel als ik. Voor kinderen zijn toch prikken met een kleinere hoeveelheid vaccin? Dus voor zo'n lichaam....quote:
[..]
Gelukkig leest -hij- dit topic niet door.
Ik denk dat als men echt vanaf het begin er alles aan gedaan had om bijvoorbeeld de patenten vrij te geven en en masse ook het spul richting derdewereldlanden te krijgen we er nu al wel voor een heel groot deel klaar mee waren geweest eigenlijk. Ik heb hier wel eens dat stuk van Tim Fransen gepost, maar dat slaat de spijker behoorlijk hard op zijn kop.quote:
[..]
Zeker waar, arme landen hebben (zoals zo vaak) het nakijken. Wil niet zeggen dat er genoeg wordt gedaan om het wel te verspreiden richting die landen, maar ze daar zelf de logistieke mogelijkheden niet hebben om het bijvoorbeeld lang koel te bewaren.
Dan hadden we nu ook niet zo lang hoeven neuzelen over een klein groepje anti-vaccingekkies.
Heb je nou een rastalook?quote:
[..]
Ik ook maat. Gisterenavond al.
Een zwarte kapper, maar had de afspraak al staan. Volgende keer gewoon weer naar m'n eigen barbier.
Al die zwijntjes die janken om fatshamingquote:
[..]
Gelukkig leest -hij- dit topic niet door.
Moet altijd ook mokerhard lachen als Asha weer eens ziedend is met haar dikke hoofd.
Een vaccinatiegraad van 100% had 50% van de IC-bezetting gescheeld. Er is bewijs in overvloed dat antivaxxers direct de oorzaak zijn van de totale paniek in december.quote:
[..]
Ik ken ze.
[..]
Ah ja, blijf vooral in de illusie van je gemakkelijke waarheid leven waarin gevaccineerden hun verantwoordelijkheid genomen hebben en daarom nu niet meer heilig hoeven te zijn en alle problemen veroorzaakt worden door die 14% niet-gevaccineerden.
Newsflash: met een vaccinatiegraad van 100% hadden we nog steeds gezeik.
Leugens.quote:
@:scrummie en ik walgen van ongevaccineerden.
Las wel dat bij mensen met obesitas misschien een langer naaldje gebruikt kan worden.quote:
[..]
Is er ook een plus size booster eigenlijk? Zo'n Bruls weegt denk ik 2x zoveel als ik. Voor kinderen zijn toch prikken met een kleinere hoeveelheid vaccin? Dus voor zo'n lichaam....
Vaccins werken, dat is echt wel duidelijk.quote:
[ twitter ]
Ook Chili laat wel duidelijke cijfers zien.
Maar het moet een keuze blijven en maatschappelijke uitsluitingen van mensen is nu niet echt een weg waar we in moeten. Dat is het grote verschil.
Wie?quote:
Moet altijd ook mokerhard lachen als Asha weer eens ziedend is met haar dikke hoofd.
Vaccinatiegraad van 100 procent is niet haalbaar en 97-98 procent alleen met een plicht. Dan moet je aankloppen bij de overheid.quote:
[..]
Een vaccinatiegraad van 100% had 50% van de IC-bezetting gescheeld. Er is bewijs in overvloed dat antivaxxers direct de oorzaak zijn van de totale paniek in december.
Wij zitten op 86 procent oid volgens mij voor 18+, dat is gewoon prima op vrijwillige basis.
Die dikke van de Volkskrant. Moment, zoek er wat bij.quote:
Die "kleine" groepjes hebben natuurlijk wel impact op de situatie in het land waar ze wonen / zorg genieten, niet zozeer op de situatie wereldwijd.quote:
[..]
Dan hadden we nu ook niet zo lang hoeven neuzelen over een klein groepje anti-vaccingekkies.
Vind ik niet want pandemiequote:
Je mag ook niet kiezen hoeveel alcohol je in je lichaam hebt als je op de snelweg rijdt. Vrijheid heeft een grens. Landsbelang voor alles.
Als mensen argwaan hebben is dat hun goed recht. Iedereen is anders. Het is ook een beetje krom dat we wel allemaal massaal bang moeten worden gemaakt met de lange termijn bijwerkingen van Omicron (las hier gister nog zo'n doomsday bericht), maar wee je gebeente als je wat bang bent voor potentiele bijwerkingen van het vaccin. Ik geloof ook prima dat ze goed getest zijn, maar er is nou eenmaal niemand die al meerdere jaren rondloopt met het vaccin. Ik snap dus prima dat er mensen kunnen zijn die het dan wat eng vinden.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:24 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Mensen moeten echt eens stoppen met die argwaan "want het is zo snel ontwikkeld". Phizer heeft er 2.3 miljard tegenaan gegooid en elke lead achtervolgt die ze konden vinden. Plus direct hele grote controle groepen regelen. Ja er was een geluksfactor maar alles is in de hand gewerkt om die te laten slagen. Inmiddels is het het meest bekeken en geteste vaccin op de aardkloot. Beetje vertrouwen in de wetenschap versus de onderbuik.
Ik zou je niet asociaal willen noemen; iedereen mag er anders in staan. Ben het er zelf absoluut niet mee eens, maar het is je goed recht om er anders in te staanquote:
[..]
Nou ja heel eerlijk irriteren ze me soms wel.
Een ook oprecht, niet om te rellen, ik zou het best leuk vinden om 2G ingevoerd te zien worden omdat ik dan lekker in me qr bubble zit en die lui geweigerd worden. Noem mij maar asociaal maar zo voel ik het wel
Eens.quote:
[..]
Jep.
Hoezo maatschappelijke 2deling veroorzaakt?
Best bizar wel. Een van de grootste schades die deze periode heeft veroorzaakt in mijn ogen.
Maar de situatie is niet zo zwart/wit. Niet iedere ongevaccineerde is hetzelfde. En we zullen nooit zeker weten wat er zou zijn gebeurd als we een 100% vaccinatiegraad zouden hebben. Het is begrijpelijk om te hopen dat dat ons zou redden en dat de zorg dan opeens niet meer overbelast zou zijn, maar het is geen zekerheid. Maar ik snap dat het fijn kan zijn om een boeman te hebben.quote:
[..]
Mensen die er zelf voor kiezen om anderen en henzelf in gevaar te brengen, de zorg onder druk te zetten en het hele land langer in een lockdown te houden moeten gerespecteerd worden? WHAHAHAHAHAHAHA
@Lenny_Leonard
En zelfs met die 86% was de meerderheid van de coronapatienten op de IC ongevaccineerd. Je zou echt bijna denken dat het vaccin gigantisch effectief is.quote:
[..]
Vaccinatiegraad van 100 procent is niet haalbaar en 97-98 procent alleen met een plicht. Dan moet je aankloppen bij de overheid.
Wij zitten op 86 procent oid volgens mij voor 18+, dat is gewoon prima op vrijwillige basis.
Letterlijk en figuurlijkquote:
[..]
Wat een jankbal.
Dat hij dik kunnen we niet omheen en is feitelijk vast te stellen.
En er is niets meer aan de hand straks. Dus gewoon volledig open en terug naar normaal.quote:
Wij zitten op 86 procent oid volgens mij voor 18+, dat is gewoon prima op vrijwillige basis.
Hmm, paywall en zit mobiel. Als je haar zoekt in de NRC kun je genieten van leuke artikelen.quote:
Hihaho. Bijzonder goed gevonden.quote:
Delta had voor een enorm groot dilemma gezorgd want er kwamen nog teveel 50+ ongevaccineerden in het ziekenhuis die gewoon gevaccineerd hadden moeten zijn. Ik krijg steeds meer goede hoop dat Omicron de uitweg is voor dit alles. 2G is gewoon niet meer houdbaar nu.quote:
[..]
Vaccins werken, dat is echt wel duidelijk.
Maar het moet een keuze blijven en maatschappelijke uitsluitingen van mensen is nu niet echt een weg waar we in moeten. Dat is het grote verschil.
Iedereen komt aan de beurt met omicron en hopelijk zoveel mogelijk in een zo kort mogelijke tijd.quote:
[..]
En er is niets meer aan de hand straks. Dus gewoon volledig open en terug naar normaal.
Ik heb ondanks mijn gigantisch negatieve houding hier echt wel begrip voor mensen die eigenlijk geen of een hele moeilijke keus hebben hierin. Daar gaat het ook niet om. Het gaat over die Baudetfappers (@ThierryPicking) en dergelijke.quote:
Maar de situatie is niet zo zwart/wit. Niet iedere ongevaccineerde is hetzelfde. En we zullen nooit zeker weten wat er zou zijn gebeurd als we een 100% vaccinatiegraad zouden hebben. Het is begrijpelijk om te hopen dat dat ons zou redden en dat de zorg dan opeens niet meer overbelast zou zijn, maar het is geen zekerheid. Maar ik snap dat het fijn kan zijn om een boeman te hebben.
Zuurpruim.quote:
Mensen willen gewoon graag geloven dat we controle hebben over het virus. Dat als we 2G invoeren, of een 100% vaccinatiegraad zouden hebben we opeens gered zouden zijn. Dan hebben we tenminste groepen die we de schuld kunnen geven i.p.v. te accepteren dat het virus gewoon doet wat het virus wil doen. Waarmee ik niet wil zeggen dat vaccineren niet helpt. Ik denk inderdaad alleen niet dat die kleine groep ongevaccineerden schuld hebben aan alles.quote:
[..]
Ik ken ze.
[..]
Ah ja, blijf vooral in de illusie van je gemakkelijke waarheid leven waarin gevaccineerden hun verantwoordelijkheid genomen hebben en daarom nu niet meer heilig hoeven te zijn en alle problemen veroorzaakt worden door die 14% niet-gevaccineerden.
Newsflash: met een vaccinatiegraad van 100% hadden we nog steeds gezeik.
Prima hoor, daar lig ik niet wakker vanquote:
Ik doe het altijd zulf.quote:
Boys
Kappertje geweest, weer helemaal fresh @:lenny_leonard @:zipportal
Gewoon.
Maak je niet dik.quote:
Maar waarom kom jij dan banger over dan ik? Ik voel compleet geen angst. Zeker niet voor het vaccin. Het is de onderbuikmaffia die onderwezen moet worden hoe wetenschap werkt. Indianen verhalen horen in het museum van Columbus.quote:
Als mensen argwaan hebben is dat hun goed recht. Iedereen is anders. Het is ook een beetje krom dat we wel allemaal massaal bang moeten worden gemaakt met de lange termijn bijwerkingen van Omicron (las hier gister nog zo'n doomsday bericht), maar wee je gebeente als je wat bang bent voor potentiele bijwerkingen van het vaccin. Ik geloof ook prima dat ze goed getest zijn, maar er is nou eenmaal niemand die al meerdere jaren rondloopt met het vaccin. Ik snap dus prima dat er mensen kunnen zijn die het dan wat eng vinden.
Ja en begrijpelijk. Ik verwacht alles behalve op 2 handen gedragen te worden met zo'n mening. Maar ja is me gevoel....net als het gevoel dat ik me soms stoor aan ongevaccineerden.quote:
Ik zou je niet asociaal willen noemen; iedereen mag er anders in staan. Ben het er zelf absoluut niet mee eens, maar het is je goed recht om er anders in te staan
Verder moeten mensen lekker zelf weten of ze er 1 nemen en ga ik ze daar niet ineens het leed van een paar extra IC-patiënten voor in de schoenen schuiven. Als we zo gaan beginnen zijn we namelijk echt heel erg snel klaar.
Sorry, jullie?quote:
[..]
tweedeling? Hebben zij geen aanbieding tot vaccineren gekregen?
Zijn het niet de ongevaccineerden die voor de grootste druk in de ziekenhuizen zorgden?
Is het niet zo dat we geen 2g invoeren omdat sommige mensen bang zijn dat dat een tweedeling veroorzaakt we dus allemaal maar in lockdown moeten?
Er is erg veel rekening gehouden met de ongevaccineerden, ben er wel klaar mee eerlijk gezegd
Wie is jullie hier?
Het zijn niet de ongevaccineerden die voor de druk zorgen. Het is de politiek zelf. Het 'zorgvuldig' beginnen met de boosters en het jarenlange zorgafbraakbeleid van rutte. Met het vergelijkbaar op tijd beginnen van het zetten van boosters en met een vergelijkbare zorgcapaciteit zoals in de landen om ons heen was er niks aan de hand geweest. Was het land gewoon open gebleven.quote:
Ongevaccineerden laten deze pandemie helaas langer duren dan nodig, zo veel mag je toch wel stellen?
Tevens is het maar de vraag of alle ongevaccineerden zo'n groot effect hebben op de zorgcapaciteit. Pas na een bepaalde leeftijd zie je de opnames. En zelfs bij de groep met het minste % gevaccineerd, welke toevallig ook de grootste aantal besmettingen hebben, zie je dat de opnames erg laag zijn, zelfs in het niet vallen.
Het zo wijzen naar ongevaccineerden als enige zondebok is in mijn ogen daarom zeer onterecht.
Iedereen die ik ken die laatst besmet is geraakt heeft of helemaal geen klachten of gewoon heel mild, nog minder dan een verkoudheid, en een beetje hoofdpijn.quote:
Ik krijg steeds meer goede hoop dat Omicron de uitweg is voor dit alles. 2G is gewoon niet meer houdbaar nu.
Dat was vorig jaar echt wel anders.
Ja, anekdotisch, maar ik hoop echt dat dit het einde wordt straks.
Die ligt er wel heel dik op.quote:
quote:
[..]
Gelukkig leest -hij- dit topic niet door.
Je weet het niet. Misschien is hij wel een beroemde Fok!ker.Die ongevaccineerden hebben vooral schuld als ze zelf op een IC belanden en daar heb ik niet veel medelijden (meer) mee.quote:
[..]
Mensen willen gewoon graag geloven dat we controle hebben over het virus. Dat als we 2G invoeren, of een 100% vaccinatiegraad zouden hebben we opeens gered zouden zijn. Dan hebben we tenminste groepen die we de schuld kunnen geven i.p.v. te accepteren dat het virus gewoon doet wat het virus wil doen. Waarmee ik niet wil zeggen dat vaccineren niet helpt. Ik denk inderdaad alleen niet dat die kleine groep ongevaccineerden schuld hebben aan alles.
Dat overheden vervolgens besluiten om een hele bevolking met allerlei maatregelen op te zadelen is gewoon politiek.
Blijft weinig te ontkennen dat juist mensen als Bruls wel zeker in de doelgroep vallen om op hun buik op de IC te belanden.quote:
[..]
Gelukkig leest -hij- dit topic niet door.
Is ook helemaal niks mis met zure pruimen.quote:
[..]
Prima hoor, daar lig ik niet wakker van
Mja even voor de record, ik ben geen zwijntje (verre van) en vind fatshaming ook storend. Beetje de categorie om over de schoenen van Hugo te vallen. Goedkoop. Dat kan echt beter.quote:
Die dikke van de Volkskrant. Moment, zoek er wat bij.
We hebben vooral zo lang in lockdowns gezeten vanwege politieke beslissingen. Op elk moment hadden ze er voor kunnen kiezen om het wat meer los te laten. Ze kozen ervoor om de prioriteit bij de zorg neer te leggen. Een begrijpelijke keuze hoor, maar het blijft een politieke keuze.quote:
[..]
Ach, 'het grote kwaad' is overdreven.
Maar ze zijn wel de reden waarom we zo lang in lockdowns hebben gezeten. Geen niveau Hitler of Satan, maar ik schaal ze wel net onder Marco Borsato en Ali B.
Ecto gespotquote:
[..]
Mja even voor de record, ik ben geen zwijntje (verre van) en vind fatshaming ook storend. Beetje de categorie om over de schoenen van Hugo te vallen. Goedkoop. Dat kan echt beter.
Weet je waar ik altijd eem beetje van in de lach schiet? Mensen die geen kin hebben en een mondkapje dragen.quote:
[..]
Blijft weinig te ontkennen dat juist mensen als Bruls wel zeker in de doelgroep vallen om op hun buik op de IC te belanden.
Ach, maak je niet dik. Vind dat altijd wel humor van die woordgrapjes.quote:
Afgelopen piek lag het percentage ongevaccineerden dat opgenomen werd rond de 70%, dat lijkt me toch feitelijk bewijs dat zij voor de druk op de toch al overbelaste zorg zorgen?quote:
[..]
Sorry, jullie?
Wie is jullie hier?
[..]
Het zijn niet de ongevaccineerden die voor de druk zorgen.
En ja, ik ben het met je eens dat men politiek gezien eerder had in moeten zetten op boosteren etc.
Politieke beslissingen die gemaakt moesten worden omdat er volk is dat de wetenschap ontkent en elkaar gek aan het maken is.quote:
[..]
We hebben vooral zo lang in lockdowns gezeten vanwege politieke beslissingen. Op elk moment hadden ze er voor kunnen kiezen om het wat meer los te laten. Ze kozen ervoor om de prioriteit bij de zorg neer te leggen. Een begrijpelijke keuze hoor, maar het blijft een politieke keuze.
Als een lockdown voor 30% reductie in IC-patienten zorgt, zorgt 2G voor een (minimaal) 15% reductie in IC-patienten, wat nog steeds ongelofelijk veel is en tegelijkertijd bijna geen grote gevolgen heeft voor de samenleving.
Het helpt al veel als we erkennen dat de moraal verschuift. Dat we vroeger gewoon op kantoor mochten roken (waarbij het hele kantoor gezellig mee mocht roken) daar hoorde je ook niemand over en toen schaadde je nog jezelf ermee ook.quote:
[..]
Mensen willen gewoon graag geloven dat we controle hebben over het virus. Dat als we 2G invoeren, of een 100% vaccinatiegraad zouden hebben we opeens gered zouden zijn. Dan hebben we tenminste groepen die we de schuld kunnen geven i.p.v. te accepteren dat het virus gewoon doet wat het virus wil doen. Waarmee ik niet wil zeggen dat vaccineren niet helpt. Ik denk inderdaad alleen niet dat die kleine groep ongevaccineerden schuld hebben aan alles.
Nu ligt de focus enorm op de ongevaccineerden en wordt bijna direct een koppeling met het leed van IC-slachtoffers en een persoonlijke keuze gemaakt. Ik vind dat wat onzinnig, als individu kun je niet verantwoordelijk worden gehouden voor het leed van een hele maatschappij. Dat is echt een 21ste eeuws idee.
Daarnaast heb je trouwens (net als roken) vooral jezelf ermee. Want inderdaad liggen de IC's vol met ongevaccineerden. Nouja prima toch als je dat risico voor jezelf wilt nemen?
Wat bedoel je met ecto?quote:
Ik beweer nergens het tegendeel. Overigens zou dat niet helemaal 50% zijn, maar het komt in de buurt ja.quote:
[..]
Een vaccinatiegraad van 100% had 50% van de IC-bezetting gescheeld.
Neequote:
Ongevaccineerden laten deze pandemie helaas langer duren dan nodig, zo veel mag je toch wel stellen?
quote:
Dat is een ecto.SPOILER
Nee, dat is een aanname.quote:
[..]
Een vaccinatiegraad van 100% had 50% van de IC-bezetting gescheeld.
Is nu veranderd door de nieuwe mutatie van het virus.quote:
Totaal iets anders en in niets te vergelijken.quote:Je mag ook niet kiezen hoeveel alcohol je in je lichaam hebt als je op de snelweg rijdt.
Nee. Lichamelijke integriteit voor alles. Een staat is niet de eigendom van de lichamen van de inwoners van dat land en kunnen ze niet verplichten tot vaccinatie.quote:Vrijheid heeft een grens. Landsbelang voor alles.
Ectomorph natuurlijk.quote:
Ik leg uit dat ik me in kan leven in mensen die twijfels hebben. Ik weet niet hoe je daaruit leest dat ik bang zou zijn?quote:
[..]
Maar waarom kom jij dan banger over dan ik? Ik voel compleet geen angst. Zeker niet voor het vaccin. Het is de onderbuikmaffia die onderwezen moet worden hoe wetenschap werkt. Indianen verhalen horen in het museum van Columbus.
[..]
Ja en begrijpelijk. Ik verwacht alles behalve op 2 handen gedragen te worden met zo'n mening. Maar ja is me gevoel....net als het gevoel dat ik me soms stoor aan ongevaccineerden.
Mja maar dan kom ik weer dat elk regendruppeltje zichzelf niet verantwoordelijk vind voor de overstroming....quote:
Het helpt al veel als we erkennen dat de moraal verschuift. Dat we vroeger gewoon op kantoor mochten roken (waarbij het hele kantoor gezellig mee mocht roken) daar hoorde je ook niemand over en toen schaadde je nog jezelf ermee ook.
Nu ligt de focus enorm op de ongevaccineerden en wordt bijna direct een koppeling met het leed van IC-slachtoffers en een persoonlijke keuze gemaakt. Ik vind dat wat onzinnig, als individu kun je niet verantwoordelijk worden gehouden voor het leed van een hele maatschappij. Dat is echt een 21ste eeuws idee.
Daarnaast heb je trouwens (net als roken) vooral jezelf ermee. Want inderdaad liggen de IC's vol met ongevaccineerden. Nouja prima toch als je dat risico voor jezelf wilt nemen?
Vroeger noemden we dat een soepstengel.quote:
[..]Dat is een ecto.SPOILER[ afbeelding ]
Right. Ok.quote:
[..]Dat is een ecto.SPOILER[ afbeelding ]
heb je wel minder last van doorligplekkenquote:
[..]
Blijft weinig te ontkennen dat juist mensen als Bruls wel zeker in de doelgroep vallen om op hun buik op de IC te belanden.
Dit jaquote:
[..]
Die ongevaccineerden hebben vooral schuld als ze zelf op een IC belanden en daar heb ik niet veel medelijden (meer) mee.
Dat overheden vervolgens besluiten om een hele bevolking met allerlei maatregelen op te zadelen is gewoon politiek.
quote:
[..]
heb je wel minder last van doorligplekken
quote:
[..]
Die ongevaccineerden hebben vooral schuld als ze zelf op een IC belanden en daar heb ik niet veel medelijden (meer) mee.
Dat overheden vervolgens besluiten om een hele bevolking met allerlei maatregelen op te zadelen is gewoon politiek.
Ben het wel met je eens dat we niet zo moraliserend moeten gaan doen als mensen het vaccin niet nemen.quote:
[..]
Is nu veranderd door de nieuwe mutatie van het virus.
[..]
Totaal iets anders en in niets te vergelijken.
[..]
Nee. Lichamelijke integriteit voor alles. Een staat is niet de eigendom van de lichamen van de inwoners van dat land en kunnen ze niet verplichten tot vaccinatie.
Neemt niet weg dat ik een onwetenschappelijke houding (praten over de schade die zo'n vaccin met zich meebrengt etc.) ook wel vrij dom vind. Maar vooral voor jezelf. Als jij zo'n keuze maakt loop je vooral zelf een wat grotere kans op meer leed. Maar dat loop je ook als je de keuze maakt om ongezond te leven etc.
Maar dan bedoel je, niet de hele bevolking met maatregelen opzadelen maar slechts een gedeelte, als in ongevaccineerden?quote:
Dat is geen feitelijk bewijs.quote:
[..]
Afgelopen piek lag het percentage ongevaccineerden dat opgenomen werd rond de 70%, dat lijkt me toch feitelijk bewijs dat zij voor de druk op de toch al overbelaste zorg zorgen?
Cijfers variëren van 50% tot 75% qua aandeel antivaxxers. Als die allemaal gevaccineerd waren geweest kan je echt wel stellen dat 90% van die groep nooit op de IC terecht was gekomen.quote:
[..]
Ik beweer nergens het tegendeel. Overigens zou dat niet helemaal 50% zijn, maar het komt in de buurt ja.
Dat is een statistisch te onderbouwen feit.quote:
Stel dat bijna iedereen is gevaccineerd dan betekend het dat er alsnog 30% van die gevaccineerden in de zorg kunnen komen. Met 17,5mln inwoners en maar 1150 IC-bedden is je capaciteit alsnog wat krap.quote:
[..]
Afgelopen piek lag het percentage ongevaccineerden dat opgenomen werd rond de 70%, dat lijkt me toch feitelijk bewijs dat zij voor de druk op de toch al overbelaste zorg zorgen?
Wat ook onderstreept wordt als je kijkt naar die capaciteit van de landen om ons heen.
Niet alles ligt aan de ongevaccineerden.
quote:En ja, ik ben het met je eens dat men politiek gezien eerder had in moeten zetten op boosteren etc.
Neen, want je moet naar veel meer factoren kijken.quote:
[..]
Dat is een statistisch te onderbouwen feit.
Niet? Vertel..quote:
Nee. Het is hun eigen veroorzaakte pech als ze ziek worden. Dat is de natuurlijke consequentie van hun eigen keuze. Verwijderen uit de maatschappij is een politiek veroorzaakte 'keuze' en dat vind ik een groot verschil wat niet zou moeten mogen.quote:
[..]
Maar dan bedoel je, niet de hele bevolking met maatregelen opzadelen maar slechts een gedeelte, als in ongevaccineerden?
Die cijfers hier in Nederland zijn maar vaag. In België is het, met een vergelijkbare vaccinatiegraad, ongeveer 50/50 op de IC in de eerste week van januari.quote:
[..]
Cijfers variëren van 50% tot 75% qua aandeel antivaxxers. Als die allemaal gevaccineerd waren geweest kan je echt wel stellen dat 90% van die groep nooit op de IC terecht was gekomen.
Nee, dat is een foute aanname toch?quote:
[..]
Stel dat bijna iedereen is gevaccineerd dan betekend het dat er alsnog 30% van die gevaccineerden in de zorg
[..]
Maar wat vind jij er van dat we tegelijkertijd wel bang worden gemaakt met de lange termijn bijwerkingen van een Omicron besmetting? Ik snap dat we niet in de toekomst kunnen kijken en dat er in theorie een kans is dat zo'n besmetting kan zorgen voor lange termijn bijwerkingen, maar datzelfde geldt dan eigenlijk ook voor het vaccin. Veel meer getest (uiteraard) dus kans is veel kleiner, maar loopt er iemand rond die het vaccin al jaren gebruikt? Nee. Je bent een wappie als je twijfels hebt over lange termijn bijwerkingen van een vaccin. Die angst hebben is genoeg reden om buitengesloten te worden volgens veel mensen (ook hier). Maar vanuit het OMT en de regering is het wél oke om ons bang te laten maken voor lange termijn bijwerkingen van Omicron; terwijl het ondertussen al bekend is dat het echt steeds meer richting een griepje gaat. Dan is die angst opeens reden om het land onnodig lang in lockdown te houden.quote:
[..]
Ben het wel met je eens dat we niet zo moraliserend moeten gaan doen als mensen het vaccin niet nemen.
Neemt niet weg dat ik een onwetenschappelijke houding (praten over de schade die zo'n vaccin met zich meebrengt etc.) ook wel vrij dom vind. Maar vooral voor jezelf. Als jij zo'n keuze maakt loop je vooral zelf een wat grotere kans op meer leed. Maar dat loop je ook als je de keuze maakt om ongezond te leven etc.
Ik vind daar wel wat van.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2022 12:08:13 ]
De enige aanname die gedaan wordt is dat de samenstelling van de 85% hetzelfde is als die van de 15%. En gezien mensen die een heel groot risico lopen echt wel vliegensvlug dat vaccin halen en het vooral mensen zijn die denken gezond te zijn die over blijven, denk ik dat het niet eens zo heel erg ver van de waarheid ligt als je daar mensen die niet eens een vaccin kunnen nemen tegenover zet.quote:
[..]
Neen, want je moet naar veel meer factoren kijken.
Dat 30% van de ziekenhuisbezetting gevaccineerd is betekent niet dat 30% van de gevaccineerden in het ziekenhuis belandt hèquote:
[..]
Stel dat bijna iedereen is gevaccineerd dan betekend het dat er alsnog 30% van die gevaccineerden in de zorg kunnen komen. Met 17,5mln inwoners en maar 1150 IC-bedden is je capaciteit alsnog wat krap.
Wat ook onderstreept wordt als je kijkt naar die capaciteit van de landen om ons heen.
Niet alles ligt aan de ongevaccineerden.
[..]
Prima om te denken dat die "zooi" in een paar dagen je lichaam uit is, de vraag is wat het heeft aangericht en daarmee achtergelaten...... wmb best wel een irritante gedachte waar menigeen zich niet over zal dikmaken .quote:
Die vaccin-discussie ben ik wel een beetje klaar mee. Ja, ze helpen en het is vrij debiel om over lange termijn-bijwerkingen te beginnen omdat die zooi binnen een paar dagen uit je lichaam is.
Verder moeten mensen lekker zelf weten of ze er 1 nemen en ga ik ze daar niet ineens het leed van een paar extra IC-patiënten voor in de schoenen schuiven. Als we zo gaan beginnen zijn we namelijk echt heel erg snel klaar.
Volledig mee eens eigenlijk. En zeker nu het zorg-verhaal ook niet meer opgaat (de zorg kan het immers prima aan nu) is dat inderdaad gewoon het verhaal.quote:
[..]
Nee. Het is hun eigen veroorzaakte pech als ze ziek worden. Dat is de natuurlijke consequentie van hun eigen keuze. Verwijderen uit de maatschappij is een politiek veroorzaakte 'keuze' en dat vind ik een groot verschil wat niet zou moeten mogen.
Eigen verantwoordelijkheid voor je eigen gezondheid, maar laten we ongevaccineerden niet de verantwoordelijkheid voor een complete samenleving in de schoenen schuiven. Dan lust ik er nog wel een paar.
Die 50/50 ben ik al de hele tijd in mijn argumentatie aan het gebruiken dus...quote:
[..]
Die cijfers hier in Nederland zijn maar vaag. In België is het, met een vergelijkbare vaccinatiegraad, ongeveer 50/50 op de IC in de eerste week van januari.
Ja het is natuurlijk veel makkelijker modelleren en algemene statements te roepen als je van een homogeniseerde groep uit gaat maar de realiteit is toch echt even wat anders.
Er zijn twee groepen:quote:
Ik begrijp echt niet waarom we nog steeds het hebben over 1 algemene groep ongevaccineerden. Zonder daar enig onderscheid in te maken tussen leeftijdsgroepen en andere significantie factoren die er aan bijdragen of ongevaccineerd zijn tot meer ziekenhuis druk zorgt.
Ja het is natuurlijk veel makkelijker modelleren en algemene statements te roepen als je van een homogeniseerde groep uit gaat maar de realiteit is toch echt even wat anders.
1. Mensen die om medische redenen geen vaccin kunnen nemen
2. Overig
Dat ben ik met je eens, als ze in het ziekenhuis belanden, eigen schuld.quote:
[..]
Nee. Het is hun eigen veroorzaakte pech als ze ziek worden. Dat is de natuurlijke consequentie van hun eigen keuze. Verwijderen uit de maatschappij is een politiek veroorzaakte 'keuze' en dat vind ik een groot verschil wat niet zou moeten mogen.
Maar aan de andere kant, als jij nu moest beslissen. Ziekenhuizen lopen langzaam (te) vol en er moet wat gebeuren.
- 2G wil je niet
- vaccinatieplicht wil je niet
- iedereen mag zijn eigen keuze maken / bepaalt zelf
Wat dan behalve een lockdown of andere generieke maatregelen voor iedereen?
Nogal een verschil tussen een gezonde dertig jarige die zich niet wil vaccineren en een vijftig plusser met overgewicht inderdaad. Je kan ze allebei wel een wappie vinden, maar er is maar één die ook echt voor grote problemen zal kunnen gaan zorgen statistisch gezien.quote:
Ik begrijp echt niet waarom we nog steeds het hebben over 1 algemene groep ongevaccineerden. Zonder daar enig onderscheid in te maken tussen leeftijdsgroepen en andere significantie factoren die er aan bijdragen of ongevaccineerd zijn tot meer ziekenhuis druk zorgt.
Ja het is natuurlijk veel makkelijker modelleren en algemene statements te roepen als je van een homogeniseerde groep uit gaat maar de realiteit is toch echt even wat anders.
Lees anders nog eens wat ik zei in #81.quote:
[..]
Die 50/50 ben ik al de hele tijd in mijn argumentatie aan het gebruiken dus...
Hele harde echte lockdown? Alleen naar buiten als je boodschappen gaat doen? Avondklok?quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, als ze in het ziekenhuis belanden, eigen schuld.
Maar aan de andere kant, als jij nu moest beslissen. Ziekenhuizen lopen langzaam (te) vol en er moet wat gebeuren.
- 2G wil je niet
- vaccinatieplicht wil je niet
- iedereen mag zijn eigen keuze maken / bepaalt zelf
Wat dan behalve een lockdown of andere generieke maatregelen voor iedereen?
Daar vind ik ook wel wat van. Ik denk wel dat er echt goede argumenten zijn tegen lange termijn-bijwerkingen van vaccins (1. Ze zijn binnen een paar dagen uit je lichaam. 2. Vaccins vertonen eigenlijk nooit lange termijn-bijwerkingen.)quote:
[..]
Maar wat vind jij er van dat we tegelijkertijd wel bang worden gemaakt met de lange termijn bijwerkingen van een Omicron besmetting? Ik snap dat we niet in de toekomst kunnen kijken en dat er in theorie een kans is dat zo'n besmetting kan zorgen voor lange termijn bijwerkingen, maar datzelfde geldt dan eigenlijk ook voor het vaccin. Veel meer getest (uiteraard) dus kans is veel kleiner, maar loopt er iemand rond die het vaccin al jaren gebruikt? Nee. Je bent een wappie als je twijfels hebt over lange termijn bijwerkingen van een vaccin. Die angst hebben is genoeg reden om buitengesloten te worden volgens veel mensen (ook hier). Maar vanuit het OMT en de regering is het wél oke om ons bang te laten maken voor lange termijn bijwerkingen van Omicron; terwijl het ondertussen al bekend is dat het echt steeds meer richting een griepje gaat. Dan is die angst opeens reden om het land onnodig lang in lockdown te houden.
Ik vind daar wel wat van.
Maar inderdaad is het ook volstrekt onredelijk om LongCovid (waarbij we zelfs bij de zwaarste variant goede aanwijzingen hebben dat het meevalt) nu als argument te gebruiken bij een variant die milder is dan een griepje.
Dus eens.
Dus je schaart de 12-jarige ongevaccineerde onder dezelfde groep als de ongevaccineerde 50plusser? Dat is toch niet met elkaar te vergelijken.quote:
[..]
Er zijn twee groepen:
1. Mensen die om medische redenen geen vaccin kunnen nemen
2. Overig
Er zijn heel veel groepen:quote:
[..]
Er zijn twee groepen:
1. Mensen die om medische redenen geen vaccin kunnen nemen
2. Overig
<20 -> Vrijwel geen doden en IC opnames
20 - 50 -> Nog steeds erg weinig doden en IC opnames
50+ -> Gevoelig voor ziekenhuisopnames bij covid
Daarnaast kunnen we nog heel wat andere subgroepen uitscheiden op basis van hun gezondheid, levensstijl, Vit-D tekort, Zink te kort, genetische aanleg van immuunsysteem, etcetera.
quote:
[..]
Nee, dat is een foute aanname toch?
Als ik het nu terug lees, ja fout beschreven inderdaad. Wat ik wil zeggen is dat er dus alsnog een deel van de gevaccineerden in de zorg terecht komt en onze capaciteit dat alsnog niet aankan.quote:
[..]
Dat 30% van de ziekenhuisbezetting gevaccineerd is betekent niet dat 30% van de gevaccineerden in het ziekenhuis belandt hè
Ja daar komt het wel op neer ja.quote:
[..]
Hele harde echte lockdown? Alleen naar buiten als je boodschappen gaat doen? Avondklok?
Misschien dat we nu "saved by the bell" zijn door Omikron en het allemaal niet meer nodig is. Ik vind het alleen opmerkelijk, klagen over generieke maatregelen maar de gerichte maatregelen die zinvol zouden kunnen zijn afwijzen.
3. 12-jarigenquote:
[..]
Dus je schaart de 12-jarige ongevaccineerde onder dezelfde groep als de ongevaccineerde 50plusser? Dat is toch niet met elkaar te vergelijken.
Jep. Dit.quote:
[..]
Volledig mee eens eigenlijk. En zeker nu het zorg-verhaal ook niet meer opgaat (de zorg kan het immers prima aan nu) is dat inderdaad gewoon het verhaal.
Eigen verantwoordelijkheid voor je eigen gezondheid, maar laten we ongevaccineerden niet de verantwoordelijkheid voor een complete samenleving in de schoenen schuiven. Dan lust ik er nog wel een paar.
Daar gaat het dus al mis.quote:
[..]
De enige aanname die gedaan wordt is dat de samenstelling van de 85% hetzelfde is als die van de 15%.
Lekker simpelquote:
[..]
Er zijn twee groepen:
1. Mensen die om medische redenen geen vaccin kunnen nemen
2. Overig
Het leuke is dat die aanname juist gunstig is voor het antivax kamp. Zoals ik al zei: mensen met onderliggend lijden die dus extra kwetsbaar zijn voor corona staan vooraan de rij om een vaccin te nemen zodra duidelijk is dat ie veilig is voor hen. Nog meer argumenten?quote:
En angst is ook niet altijd rationeel. We kunnen wel roepen dat mensen niet bang moeten zijn, maar heeft dat echt een effect? Door die angst weg te wuiven en ze te behandelen als tweederangs burgers zorgen we enkel voor een grotere kloof.quote:
[..]
Daar vind ik ook wel wat van. Ik denk wel dat er echt goede argumenten zijn tegen lange termijn-bijwerkingen van vaccins (1. Ze zijn binnen een paar dagen uit je lichaam. 2. Vaccins vertonen eigenlijk nooit lange termijn-bijwerkingen.)
Maar inderdaad is het ook volstrekt onredelijk om LongCovid (waarbij we zelfs bij de zwaarste variant goede aanwijzingen hebben dat het meevalt) nu als argument te gebruiken bij een variant die milder is dan een griepje.
Dus eens.
Ik vind het heel eng hoe deze crisis er voor gezorgd heeft dat we burgers zo tegen elkaar opzetten. Mensen vinden het oké om anderen tweederangsburgers te maken....enkel en alleen omdat die groep mensen ergens bang voor is. Terwijl we niet eens 100% zeker kunnen weten of we er echt zoveel beter aan toe waren geweest met een 100% vaccinatie graad. Zal echt wel wat schelen, maar genoeg om niet in deze shit te hebben gezeten?
Omdat je nu nonstop virologen en zorgpersoneel aan het woord hebt komt de focus en het beleid daar enorm op te liggen. Terwijl je bijvoorbeeld ook kunt beginnen over een suikertaks (om maar iets totaal randoms te noemen) die waarschijnlijk vele duizenden mensen een langer en prettiger leven zou kunnen geven, maar daar ligt de focus en het narratief nu niet.
Laten we vooral niet vergeten dat het een HEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL kleine groep is die met de nek wordt aangekeken om hun schadelijke acties vriend. Er is geen tweedeling, kap nou eens met die onzin.quote:
[..]
En angst is ook niet altijd rationeel. We kunnen wel roepen dat mensen niet bang moeten zijn, maar heeft dat echt een effect? Door die angst weg te wuiven en ze te behandelen als tweederangs burgers zorgen we enkel voor een grotere kloof.
Ik vind het heel eng hoe deze crisis er voor gezorgd heeft dat we burgers zo tegen elkaar opzetten. Mensen vinden het oké om anderen tweederangsburgers te maken....enkel en alleen omdat die groep mensen ergens bang voor is. Terwijl we niet eens 100% zeker kunnen weten of we er echt zoveel beter aan toe waren geweest met een 100% vaccinatie graad. Zal echt wel wat schelen, maar genoeg om niet in deze shit te hebben gezeten?
Omdat long covid het bewijs is dat zelfs kerngezonde twintigers behoorlijk kapot kunnen gaan aan corona, moeten we natuurlijk doen alsof het allemaal niet echt is.quote:
@:Alwayshappy , dat verhaal over die angst van Longcovid is wat mij betreft ook wel weer een goed voorbeeld van teveel gefocust op kleine risico's zijn. (Net als het tijgermug-verhaal.)
Omdat je nu nonstop virologen en zorgpersoneel aan het woord hebt komt de focus en het beleid daar enorm op te liggen. Terwijl je bijvoorbeeld ook kunt beginnen over een suikertaks (om maar iets totaal randoms te noemen) die waarschijnlijk vele duizenden mensen een langer en prettiger leven zou kunnen geven, maar daar ligt de focus en het narratief nu niet.
Lastig om je überhaupt nog serieus te nemen met dit soort opmerkingen maar hier een arts die het prima nog een keer voor je wilt uitleggen:quote:
Dat risico is weg met O gezien de landen om ons heen en/of vergelijkbare gebieden. Lockdowns zijn niet meer van toepassing nu.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, als ze in het ziekenhuis belanden, eigen schuld.
Maar aan de andere kant, als jij nu moest beslissen. Ziekenhuizen lopen langzaam (te) vol en er moet wat gebeuren.
- 2G wil je niet
- vaccinatieplicht wil je niet
- iedereen mag zijn eigen keuze maken / bepaalt zelf
Wat dan behalve een lockdown of andere generieke maatregelen voor iedereen?
Maar wat voor mij betreft is een natuurlijk verloop altijd beter dan wat we nu hebben gedaan met allerlei onzinnige maakbaarheidsverplichtingen.
De maatschappij is niet maakbaar
Lockdowns hebben enorme schade berokkend aan de maatschappij waarbij je je kunt afvragen of het virus zelf dat ooit had kunnen bereiken.
Een deel van de klagers heeft ook niet door dat ze boos op het virus moeten zijn ipv de overheid. Alsof de overheid die kut grafieken echt in beeld wil brengen.quote:
Misschien dat we nu "saved by the bell" zijn door Omikron en het allemaal niet meer nodig is. Ik vind het alleen opmerkelijk, klagen over generieke maatregelen maar de gerichte maatregelen die zinvol zouden kunnen zijn afwijzen.
Mooi dat je toegeeft dat het een aanname is en geen feitquote:
[..]
Het leuke is dat die aanname juist gunstig is voor het antivax kamp. Zoals ik al zei: mensen met onderliggend lijden die dus extra kwetsbaar zijn voor corona staan vooraan de rij om een vaccin te nemen zodra duidelijk is dat ie veilig is voor hen. Nog meer argumenten?
Het is de overheid die beperkingen oplegt, niet het virus.quote:
[..]
Een deel van de klagers heeft ook niet door dat ze boos op het virus moeten zijn ipv de overheid. Alsof de overheid die kut grafieken echt in beeld wil brengen.
Er is wel een tweedeling, er zijn al mensen die al maandenlang niet mogen sporten, niet naar theater kunnen, etc. Zonder telkens een stok in hun neus te laten duwen.quote:
[..]
Laten we vooral niet vergeten dat het een HEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL kleine groep is die met de nek wordt aangekeken om hun schadelijke acties vriend. Er is geen tweedeling, kap nou eens met die onzin.
Je hele argumentatie berust op het feit dat ik zou doen alsof elke ongevaccineerde hetzelfde is, terwijl ik ook wel snap dat het niet zo simpel ligt. Maar ik hou wel elke ongevaccineerde 20'er even verantwoordelijk als zijn 30 jaar oudere soortgenoot, want uiteindelijk doen ze allebei precies hetzelfde.quote:
[..]
Lastig om je überhaupt nog serieus te nemen met dit soort opmerkingen maar hier een arts die het prima nog een keer voor je wilt uitleggen:
Hoe hoog is dat %.quote:
[..]
Omdat long covid het bewijs is dat zelfs kerngezonde twintigers behoorlijk kapot kunnen gaan aan corona, moeten we natuurlijk doen alsof het allemaal niet echt is.
Of is het een marginaal groepje wat botte pech heeft?
Je kan niet de maatschappij opzadelen met een enorm effect om een marginaal % mensen te beschermen. Ook in dat longcovid verhaal zitten veel angstcreatievoorbeelden.
Manmanmanquote:
[..]
Mooi dat je toegeeft dat het een aanname is en geen feit
Zoals ik al zei: het feit dat het een aanname is helpt JOUW argument juist. Als die groepen echt gelijke samenstellingen hadden, was het aandeel ongevaccineerden veel groter geweest.
Als vanaf 1 februari boosters nodig zijn voor volledige vaccinatie gaat het alweer om een veel grotere groep.quote:
[..]
Laten we vooral niet vergeten dat het een HEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL kleine groep is die met de nek wordt aangekeken om hun schadelijke acties vriend. Er is geen tweedeling, kap nou eens met die onzin.
Maar blijf vooral 20% van de bevolking met minachting aankijken. Daar worden we vast allemaal beter van.
Die is er wel. En wil jij zelfs veroorzaken omdat je zelf gewoon een persoonlijke hekel hebt aan ongevaccineerden. Werd me wel duidelijk in je verwijderde posts.quote:
[..]
Laten we vooral niet vergeten dat het een HEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL kleine groep is die met de nek wordt aangekeken om hun schadelijke acties vriend. Er is geen tweedeling, kap nou eens met die onzin.
Voor de rest:
quote:
[..]
Nee. Het is hun eigen veroorzaakte pech als ze ziek worden. Dat is de natuurlijke consequentie van hun eigen keuze. Verwijderen uit de maatschappij is een politiek veroorzaakte 'keuze' en dat vind ik een groot verschil wat niet zou moeten mogen.
Ja dat ben ik wel met je eens eigenlijk. Laatst ook 2 collega's (allebei de zachtaardigheid zelve) die in een verhitte discussie terecht kwamen waarbij de een wel was gevaccineerd en de ander niet.quote:
[..]
En angst is ook niet altijd rationeel. We kunnen wel roepen dat mensen niet bang moeten zijn, maar heeft dat echt een effect? Door die angst weg te wuiven en ze te behandelen als tweederangs burgers zorgen we enkel voor een grotere kloof.
Ik vind het heel eng hoe deze crisis er voor gezorgd heeft dat we burgers zo tegen elkaar opzetten. Mensen vinden het oké om anderen tweederangsburgers te maken....enkel en alleen omdat die groep mensen ergens bang voor is. Terwijl we niet eens 100% zeker kunnen weten of we er echt zoveel beter aan toe waren geweest met een 100% vaccinatie graad. Zal echt wel wat schelen, maar genoeg om niet in deze shit te hebben gezeten?
1. Collega 1 (de gevaccineerde) wordt gevoed door het schuld en zonde-narratief wat onder andere Hugo en toch ook wel veel pers verspreid.
2. College 2 (de ongevaccineerde) wordt gevoed door valse info over het virus.
Als het narratief bij nummer 1 wat meer was geweest "Ok prima, je hebt de mogelijkheid tot een vaccin. Als je er een wilt neem je er een en anders toch lekker niet" dan heb je een veel prettigere discussie en zal collega 2 waarschijnlijk ook minder snel de loopgraven in gaan.
Dat narratief daar hebben virologen en de overheid wat mij betreft wel wat schuld aan. Je kunt zeggen dat de vaccinatiegraad als ze dat verhaal niet gebruikt zouden hebben misschien wat lager (procentje of 10) was geweest maar tegen welke prijs?
Ja maar dat houdt pas stand met wat we sinds een enkele week weten over omicron. Niet daarvoor.quote:
Het is de overheid die beperkingen oplegt, niet het virus.
En mensen die eindelijk aandacht krijgen die ze anders niet krijgen. Ze worden dan zielig gevonden en hoeven niet te werken. Die groep is nog wel groot ook.quote:
[..]
Hoe hoog is dat %.
Of is het een marginaal groepje wat botte pech heeft?
Je kan niet de maatschappij opzadelen met een enorm effect om een marginaal % mensen te beschermen. Ook in dat longcovid verhaal zitten veel angstcreatievoorbeelden.
Gezien ik heel veel verhalen daarover hoor in mijn omgeving, best hoog. In ieder geval een factor met heel veel nullen hoger dan de bijwerkingen van het vaccin.quote:
[..]
Hoe hoog is dat %.
Of is het een marginaal groepje wat botte pech heeft?
Je kan niet de maatschappij opzadelen met een enorm effect om een marginaal % mensen te beschermen. Ook in dat longcovid verhaal zitten veel angstcreatievoorbeelden.
Leuk die continue binaire stelling die wat moet uitlichten en mensen daarmee redeloos in een hokje duwt.quote:
[..]
Er zijn twee groepen:
1. Mensen die om medische redenen geen vaccin kunnen nemen
2. Overig
Het is ook de redenatie als je niet voor- dan dus tegen bent.
Het is geen kwestie van alleen al of niet kunnen maar ook daarvoor (niet) willen of hoeven kiezen.
Laat ik nou ook niet zo'n fan zijn van het verplichten van boosters. Onee, daar gaat je argumentatiequote:
[..]
Als vanaf 1 februari boosters nodig zijn voor volledige vaccinatie gaat het alweer om een veel grotere groep.
Maar blijf vooral 20% van de bevolking met minachting aankijken. Daar worden we vast allemaal beter van.
Sterker nog, met omikron neig ik sowieso al naar gewoon kappen met deze onzin en het behandelen als de griep.
Je hebt de video en het argument niet eens bekeken.quote:
[..]
Je hele argumentatie berust op het feit dat ik zou doen alsof elke ongevaccineerde hetzelfde is, terwijl ik ook wel snap dat het niet zo simpel ligt. Maar ik hou wel elke ongevaccineerde 20'er even verantwoordelijk als zijn 30 jaar oudere soortgenoot, want uiteindelijk doen ze allebei precies hetzelfde.
Verder heb je gelijk ze doen hetzelfde maar het effect is niet hetzelfde. Een ongevacineerde 20'er heeft minder impact op ziekenhuizen (want dat was 1 van je voornaamste argumenten) dan een 50+'er die ongevaccineerd heeft.
Je andere argument ging terug op verspreiding, maar daarbij vergeet je even dat ook volledig gevaccineerde (en volledig geboosterden) ook het virus doorgeven en daar ook niet op aangekeken hoeven te worden wbt hun sociale verantwoordelijkheid.
Anders kunnen we met Omicron net zo goed de rest van ons leven thuis blijven zitten om verspreiding, transmissie en een minieme kans op long-covid te voorkomen.
Ook daar voor.quote:
[..]
Ja maar dat houdt pas stand met wat we sinds een enkele week weten over omicron. Niet daarvoor.
'het moet van het virus'. Het virus heeft geen hersenen, het virus kan niks zeggen, het virus kan niks opleggen. Alle maatregelen zijn vanuit de politiek gekozen uiteindelijk.
Ik hoef het niet te kijken omdat ik weet dat twintigers niet op de IC belanden. Ik weet wel dat dit soort videos altijd met een lading politieke motivatie gemaakt worden.quote:
[..]
Je hebt de video en het argument niet eens bekeken.
Verder heb je gelijk ze doen hetzelfde maar het effect is niet hetzelfde. Een ongevacineerde 20'er heeft minder impact op ziekenhuizen (want dat was 1 van je voornaamste argumenten) dan een 50+'er die ongevaccineerd heeft.
Je andere argument ging terug op verspreiding, maar daarbij vergeet je even dat ook volledig gevaccineerde (en volledig geboosterden) ook het virus doorgeven en daar ook niet op aangekeken hoeven te worden wbt hun sociale verantwoordelijkheid.
Anders kunnen we met Omicron net zo goed de rest van ons leven thuis blijven zitten om verspreiding, transmissie en een minieme kans op long-covid te voorkomen.
quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Leuk die continue binaire stelling die wat moet uitlichten en mensen daarmee redeloos in een hokje duwt.
Het is ook de redenatie als je niet voor- dan dus tegen bent.
Het is geen kwestie van alleen al of niet kunnen maar ook daarvoor (niet) willen of hoeven kiezen.
Zoals @miss_sly vaak zegt: Dat is in jouw omgeving misschien zo, maar dat herken ik niet in mijn omgeving. Daarom is het geen feit.quote:
[..]
Gezien ik heel veel verhalen daarover hoor in mijn omgeving, best hoog. In ieder geval een factor met heel veel nullen hoger dan de bijwerkingen van het vaccin.
Dat klopt, maar de situatie met Delta vroeg daar natuurlijk ook om. Met Delta hadden we nooit alles gewoon open kunnen houden en doen alsof er niks aan de hand is.quote:
[..]
Het is de overheid die beperkingen oplegt, niet het virus.
En dan kom je weer op het punt, klagen over generieke maatregelen die voor iedereen gelden (lockdown) maar gerichte maatregelen die zoden aan de dijk kunnen zetten afwijzen.
Op dit moment met Omikron ben ik het er wel mee eens, er zijn nu te veel generieke maatregelen die wel wat minder kunnen. Maar als we nu nog met Delta hadden gezeten... dan ontkom je niet aan een vaccinatieplicht of 2G om een lockdown (gedeeltelijk) op te heffen. Maar ja, dat wordt dan afgewezen.
Ik zeg helemaal niet dat je fan daarvan bent maar je zegt dat het om een kleine groep gaat en vanaf 1 februari klopt dat gewoon niet meer.quote:
[..]
Laat ik nou ook niet zo'n fan zijn van het verplichten van boosters. Onee, daar gaat je argumentatie
Sterker nog, met omikron neig ik sowieso al naar gewoon kappen met deze onzin en het behandelen als de griep.
En we hebben het nu toch juist over de huidige omikron situatie en hoe daar mee verder te gaan naar de toekomst?
Stadions. Open. Nu
Persoonlijk ben ik na bijna 2 jaar helemaal klaar met die one-size-fits-all maatregelen. Geen risicogroep, dubbel gevaccineerd, geboosterd en nog steeds door allerlei hoepels moeten springen.quote:
[..]
Ja daar komt het wel op neer ja.
Misschien dat we nu "saved by the bell" zijn door Omikron en het allemaal niet meer nodig is. Ik vind het alleen opmerkelijk, klagen over generieke maatregelen maar de gerichte maatregelen die zinvol zouden kunnen zijn afwijzen.
Denk dat je er zaterdag niet had WILLEN zijn.quote:
Los van gevaccineerd/ongevaccineerd:
Stadions. Open. Nu
Zonde dat er geen volk zat afgelopen zaterdag.
feyenoord in de eigen kuip zien verliezen: blijft leuk.
Mijn omgeving bestaat uit twintigers, jouw omgeving bestaat uit mensen die veel ouder zijn. Dat maakt mij automatisch de betere persoon om uit te leggen hoe het virus huis houdt in de groep twintigers dan jij.quote:
[..]
Zoals @:miss_sly vaak zegt: Dat is in jouw omgeving misschien zo, maar dat herken ik niet in mijn omgeving. Daarom is het geen feit.
Lekker op vakantie, en gigantisch bijdragen aan de verspreiding.quote:
[..]
Persoonlijk ben ik na bijna 2 jaar helemaal klaar met die one-size-fits-all maatregelen. Geen risicogroep, dubbel gevaccineerd, geboosterd en nog steeds door allerlei hoepels moeten springen.
Maar ik ben toch gevaccineerd?
Ik kan je deze youtube dokter toch echt aanraden. Ik merk geen politieke lading en juist heel erg evidence based perspectief gebaseerd op rationele geneeskunde.quote:
[..]
Ik hoef het niet te kijken omdat ik weet dat twintigers niet op de IC belanden. Ik weet wel dat dit soort videos altijd met een lading politieke motivatie gemaakt worden.
Ik vind ze zoet lekkerder.quote:
[..]
Is ook helemaal niks mis met zure pruimen.
Nou pikte ik die post van @DonDruiper eruit omdat ik die als eerste tegenkwam, maar ik vind de posts met allemaal een enorm gevatte (
) variatie op 'dik' erin allemaal een hoog hihaho-gehalte hebben. En iedereen denkt echt heel leuk, origineel en gevat te zijn, maar niks is minder waar.Dus deze ene bron weet het beter dan talloze wetenschappers. Duidelijk.quote:
D
[..]
Ik kan je deze youtube dokter toch echt aanraden. Ik merk geen politieke lading en juist heel erg evidence based perspectief gebaseerd op rationele geneeskunde.
Ja en dan kom je weer op risicoinschatting, de kans dat je als twintiger kapot gaat door corona is bizar klein. Dan zijn er duizenden andere risicofactoren die een grotere kans geven op overlijden. We hebben het hier niet over de pest.quote:
[..]
Omdat long covid het bewijs is dat zelfs kerngezonde twintigers behoorlijk kapot kunnen gaan aan corona, moeten we natuurlijk doen alsof het allemaal niet echt is.
Relevant gifje
quote:
[..]
Mijn omgeving bestaat uit twintigers, jouw omgeving bestaat uit mensen die veel ouder zijn. Dat maakt mij automatisch de betere persoon om uit te leggen hoe het virus huis houdt in de groep twintigers dan jij.
Wat weet jij over mijn omgeving?
Weet je wat het bij 20'ers doet? Al die maatregelen? Dit.
Kan ons clubje wel gebruikenquote:
Los van gevaccineerd/ongevaccineerd:
Stadions. Open. Nu
Alles verandert door Omikron, nu nog een OMT en regering die op deze razendsnelle veranderingen snel in kunnen spelen. Zal het ze lukken?quote:
[..]
Dat klopt, maar de situatie met Delta vroeg daar natuurlijk ook om. Met Delta hadden we nooit alles gewoon open kunnen houden en doen alsof er niks aan de hand is.
En dan kom je weer op het punt, klagen over generieke maatregelen die voor iedereen gelden (lockdown) maar gerichte maatregelen die zoden aan de dijk kunnen zetten afwijzen.
Op dit moment met Omikron ben ik het er wel mee eens, er zijn nu te veel generieke maatregelen die wel wat minder kunnen. Maar als we nu nog met Delta hadden gezeten... dan ontkom je niet aan een vaccinatieplicht of 2G om een lockdown (gedeeltelijk) op te heffen. Maar ja, dat wordt dan afgewezen.
Disproportionele lockdowns en de kansloosheid van een groep antivaxxers zijn natuurlijk twee verschillende onderwerpen, maar dat snap je vast ook wel.quote:
[..]
Wat weet jij over mijn omgeving?
Weet je wat het bij 20'ers doet? Al die maatregelen? Dit.
Daar ben ik het al heel lang niet meer mee eens. Delta vraagt daar helemaal niet om en ik denk dat er nooit serieus naar is gekeken of de nevenschade wel allemaal opweegt tegen een X aantal extra doden.quote:
[..]
Dat klopt, maar de situatie met Delta vroeg daar natuurlijk ook om. Met Delta hadden we nooit alles gewoon open kunnen houden en doen alsof er niks aan de hand is.
En dan kom je weer op het punt, klagen over generieke maatregelen die voor iedereen gelden (lockdown) maar gerichte maatregelen die zoden aan de dijk kunnen zetten afwijzen.
Op dit moment met Omikron ben ik het er wel mee eens, er zijn nu te veel generieke maatregelen die wel wat minder kunnen. Maar als we nu nog met Delta hadden gezeten... dan ontkom je niet aan een vaccinatieplicht of 2G om een lockdown (gedeeltelijk) op te heffen. Maar ja, dat wordt dan afgewezen.
Verder zijn er wel andere mogelijkheden geweest denk ik om onder 3g uit te komen. Gewoon een opname stop voor ongevaccineerden (des noods 50+ ongevaccineerd) als ze vanwege corona in het ziekenhuis komen. Heeft iedereen zelf de keuze om te doen wat hij/zij wil en kunnen we weer doorgaan met het leven, inclusief de ongevaccineerden.
Welke wetenschappelijke consensus verwijs je nu daadwerkelijk? Want anders is dit beetje lege nietszeggende roep.quote:
[..]
Dus deze ene bron weet het beter dan talloze wetenschappers. Duidelijk.
Bovendien komt er nog dagelijks nieuw onderzoek uit wat het beeld veranderd en deze bron houdt dat ook gewoon bij en die publicaties waarbij naar verwijst zijn ook gewoon te verifiëren.
Genoeg youtubers en twitteraars met een wetenschappelijke en/of medische achtergrond die best wel weten waar ze over schrijven/spreken.
Ja ik ook.quote:
[..]
Persoonlijk ben ik na bijna 2 jaar helemaal klaar met die one-size-fits-all maatregelen. Geen risicogroep, dubbel gevaccineerd, geboosterd en nog steeds door allerlei hoepels moeten springen.
Aan de andere kant hoor ik hier ook veel mensen klagen over de generieke maatregelen die de overheid ons oplegt (en niet het virus). Maar als het uit de hand loopt zoals met Delta, niet met een andere koers komen. Wat zou het kabinet anders moeten doen? Wat willen deze personen dan?
- Lockdown? Te generiek
- Alles open? Met Delta zat dat er niet echt in
- 2G? - tweedeling
- vaccinatieplicht? Tweedeling
Zoals vandaag al eerder gezegd, we willen niks maar dat is geen optie.
Nu met Omikron lijkt het allemaal niet meer nodig te zijn dus dat wordt dan hopelijk de escape.
Dat gifje sloeg dus op jou.quote:
[..]
Welke wetenschappelijke consensus verwijs je nu daadwerkelijk? Want anders is dit beetje lege nietszeggende roep.
Bovendien komt er nog dagelijks nieuw onderzoek uit wat het beeld veranderd en deze bron houdt dat ook gewoon bij en die publicaties waarbij naar verwijst zijn ook gewoon te verifiëren.
Genoeg youtubers en twitteraars mer een wetenschappelijke en/of medische achtergrond die best wel weten waar ze over schrijven/spreken.
99% van de wetenschap zegt dat vaccins effectief zijn, maar die ene procent waar jij op cherrypickt heeft de waarheid in handen?
Neequote:
[..]
Alles verandert door Omikron, nu nog een OMT en regering die op deze razendsnelle veranderingen snel in kunnen spelen. Zal het ze lukken?
Jullie lullen echt compleet langs elkaar heen. En dat is niet de schuld van merino.quote:
[..]
Dat gifje sloeg dus op jou.
99% van de wetenschap zegt dat vaccins effectief zijn, maar die ene procent waar jij op cherrypickt heeft de waarheid in handen?
We hebben anno 2022 nou eenmaal nog geen goede objectieve berekeningen voor het veroorzaakte leed. Daarom zullen regeringen momenteel vrijwel altijd reageren op veroorzaakte doden, want die heb je meteen paraat en daarvan kun je in ieder geval direct zeggen dat er leed is veroorzaakt.quote:
[..]
Daar ben ik het al heel lang niet meer mee eens. Delta vraagt daar helemaal niet om en ik denk dat er nooit serieus naar is gekeken of de nevenschade wel allemaal opweegt tegen een X aantal extra doden.
Voor de 17 miljoen overblijvers is het per individu lastig inschatten wat er de komende jaren gaat gebeuren. De een zal er juist meer veerkracht door ontwikkelen, de ander wellicht blijvende psychische schade (en mogelijk daardoor ook een verkorte levensduur) aan overhouden.
In dat opzicht was het nog wel enigszins begrijpelijk dat hier de eerste 2 jaar op gestuurd is, nu kom je wel in een totaal ander speelveld terecht.
Echt, kap gewoon met die achterlijke gedoequote:
Het gaat al weer volgens verwachting op de middelbare scholen: Afdeling Aletta Jacobscollege dicht vanwege corona: honderd leerlingen in quarantaine
Omikron is niet gevaarlijk, iedereen weet dat behalve het OMT.
Inderdaad. Dat geldt natuurlijk voor alle verhalen over de eigen omgeving en onze observaties daarvan.quote:
[..]
Zoals @:miss_sly vaak zegt: Dat is in jouw omgeving misschien zo, maar dat herken ik niet in mijn omgeving. Daarom is het geen feit.
Wenig verschil de Kuip met hoeveel mensen er normaal zitten.quote:
Los van gevaccineerd/ongevaccineerd:
Stadions. Open. Nu
Er gaan ook ieder jaar, precorona althans kerngezonde twintigers kapot aan de griep. Letterlijk.quote:
[..]
Omdat long covid het bewijs is dat zelfs kerngezonde twintigers behoorlijk kapot kunnen gaan aan corona, moeten we natuurlijk doen alsof het allemaal niet echt is.
Dat klinkt op het eerste gezicht leuk, maar een opnamestop voor ongevaccineerden gaat natuurlijk noooooooit gebeuren. En is dat dan beter dan een vaccinatieplicht?quote:
[..]
Daar ben ik het al heel lang niet meer mee eens. Delta vraagt daar helemaal niet om en ik denk dat er nooit serieus naar is gekeken of de nevenschade wel allemaal opweegt tegen een X aantal extra doden.
Verder zijn er wel andere mogelijkheden geweest denk ik om onder 3g uit te komen. Gewoon een opname stop voor ongevaccineerden (des noods 50+ ongevaccineerd) als ze vanwege corona in het ziekenhuis komen. Heeft iedereen zelf de keuze om te doen wat hij/zij wil en kunnen we weer doorgaan met het leven, inclusief de ongevaccineerden.
Ja, debiel. Stop gewoon met die quarantaine.quote:
Het gaat al weer volgens verwachting op de middelbare scholen: Afdeling Aletta Jacobscollege dicht vanwege corona: honderd leerlingen in quarantaine
quote:
Het gaat al weer volgens verwachting op de middelbare scholen: Afdeling Aletta Jacobscollege dicht vanwege corona: honderd leerlingen in quarantaine
Als we nu geen quarantaine-maatregelen hadden gehad zaten de klassen gewoon vol.In de groep twintigers die jij kent.quote:
[..]
Mijn omgeving bestaat uit twintigers, jouw omgeving bestaat uit mensen die veel ouder zijn. Dat maakt mij automatisch de betere persoon om uit te leggen hoe het virus huis houdt in de groep twintigers dan jij.
Is het daarom ook logisch dat er al twee jaar lang geen economen/psychologen in het OMT zitten? Zoals in het begin wel eens is voorgesteld... Of een groep met andere belanghebbenden naast het OMT.quote:
[..]
We hebben anno 2022 nou eenmaal nog geen goede objectieve berekeningen voor het veroorzaakte leed. Daarom zullen regeringen momenteel vrijwel altijd reageren op veroorzaakte doden, want die heb je meteen paraat en daarvan kun je in ieder geval direct zeggen dat er leed is veroorzaakt.
Voor de 17 miljoen overblijvers is het per individu lastig inschatten wat er de komende jaren gaat gebeuren. De een zal er juist meer veerkracht door ontwikkelen, de ander wellicht blijvende psychische schade (en mogelijk daardoor ook een verkorte levensduur) aan overhouden.
In dat opzicht was het nog wel enigszins begrijpelijk dat hier de eerste 2 jaar op gestuurd is, nu kom je wel in een totaal ander speelveld terecht.
Hoe groot is die groep antivaxxers nog? En die hebben de 'macht' een zorgsysteem te kunnen overspoelen?quote:
[..]
Disproportionele lockdowns en de kansloosheid van een groep antivaxxers zijn natuurlijk twee verschillende onderwerpen, maar dat snap je vast ook wel.
Stop even, denk er over na en kom dan met een reactie.
Want het is echt niet best gesteld met je zorgsysteem als die groep bij een ziekte waarbij het infectie-icopname% ergens bij de 0,001 tot 0,005% zit.
Verder zijn die disproportionele lockdowns politiek geïnitieerd. Niet afgekondigd door een virus zonder hersenen, mond en oren. Dat snap jij toch ook wel?
Ook mogen je aannames, veronderstellingen, neerkijken en uitsluiten wel even wat minder.
Waarom zou je willen testen dan?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:38 schreef Leonos het volgende:
Nog steeds geen test locatie kunnen vinden in Leiden binnen 30 minuten rijden
Omdat vriendin positief is, ik ook niet zo best voel.quote:
Waarom zou je willen testen dan?
Sterkte maat. Maar maakt het iets uit of je weet dat je daadwerkelijk covid hebt of niet?quote:
[..]
Omdat vriendin positief is, ik ook niet zo best voel.
Al cijfertjes?quote:
[..]
Waarom zou je willen testen dan?
Hoef je niet te boosteren tochquote:
[..]
Sterkte maat. Maar maakt het iets uit of je weet dat je daadwerkelijk covid hebt of niet?
Ik ging even kijken waar je het nou over had. Dit scherm heb ik echt nog nooit gezienquote:
Nog steeds geen test locatie kunnen vinden in Leiden binnen 30 minuten rijden
Om in quarantaine te willen gaan vermoed ik.quote:
[..]
Waarom zou je willen testen dan?
Ja, gratis reisvinkje in de app.quote:
[..]
Sterkte maat. Maar maakt het iets uit of je weet dat je daadwerkelijk covid hebt of niet?
@Lenny_Leonard
@Oliver23
Vind ik absoluut niet logisch nee. Maar het is in 2022 wel echt natte vinger-werk. Volgens mij totaal onmogelijk om het leed wat deze lockdowns veroorzaakt hebben in absolute eenheden uit te drukken.quote:
[..]
Is het daarom ook logisch dat er al twee jaar lang geen economen/psychologen in het OMT zitten? Zoals in het begin wel eens is voorgesteld... Of een groep met andere belanghebbenden naast het OMT.
En ook van psychologen heb ik niet perse een hoge pet op. Economen die economische schade berekenen hadden er wat mij betreft wel in gemogen.
Nog niet.quote:
lijkt me ook het beste, alleen thuis blijven als je ziek bentquote:
[..]
Ja, debiel. Stop gewoon met die quarantaine.
Ohja. Voor de mensen zonder booster wel handig.quote:
Denk zeker dat het een groot verschil maakt, Een vaccinatieplicht zal ook wel veel meer argaan opwekken bij anti-vaxxers. Een ander alternatief zou zijn om iedereen die ongevaccineerd/hersteld is van corona zelf op te laten opdraaien voor de kosten. Dan hebben ze ook nog zelf de keuze.quote:
[..]
Dat klinkt op het eerste gezicht leuk, maar een opnamestop voor ongevaccineerden gaat natuurlijk noooooooit gebeuren. En is dat dan beter dan een vaccinatieplicht?
En nu leg jij dus woorden in mijn mond die ik niet uitgesproken heb.quote:
[..]
Dat gifje sloeg dus op jou.
99% van de wetenschap zegt dat vaccins effectief zijn, maar die ene procent waar jij op cherrypickt heeft de waarheid in handen?
Sta je zo altijd in discussies?
Vaccins zijn zeker effectief maar er zijn wel ook meer en meer redenen om te twijfelen aan het zetten van 3 of meer vaccinaties bij mensen onder de 40. De cost/benefit analyse daarvan is nu gewoon nog niet volledig te maken.
Maar goed wetenschappelijke consensus dus:
https://www.medrxiv.org/c(...).21268276v1.full.pdf
[ Bericht 0% gewijzigd door merino op 18-01-2022 12:49:51 ]
Ik hoor ook weer allemaal klassen in quarantaine.quote:
[..]
lijkt me ook het beste, alleen thuis blijven als je ziek bent
Als je de scholen dan toch opent, laat ze dan ook open. Laat kinderen gewoon naar school gaan en alleen thuisblijven als ze ziek zijn. Wel testen, zodat men weet hoe en waar het rondgaat en dat ouders hun op dat moment mogelijk besmette kind uit de buurt houden van kwetsbare en oudere mensen.
Thanks, maar Amersfoort is echt wel een pokke eind rijden.quote:
@:Leonos als je zoekt op de postcode van Hoofddorp (binnen 30 minuten), wordt Amersfoort getoond voor 15:30 vanmiddag
Heb zelf ook wel Den Haag/Zoetermeer blabla, maar zit gewoon een test centra op 3 minuten hier...
Sowiesoquote:
quote:
Het gaat al weer volgens verwachting op de middelbare scholen: Afdeling Aletta Jacobscollege dicht vanwege corona: honderd leerlingen in quarantaine
SPOILERBij ons op het werk ook. Zitten met ong 40-45 mensen of zo en in eerste instantie werden 4 mensen positief getest. Toen zaterdag nog 1, maandag nog 1 en vandaag ook nog eens 2Ze willen nu vaker gaan testen, dan vergroot je het probleem juist
Hij is zojuist verdwenenquote:
[..]
Thanks, maar Amersfoort is echt wel een pokke eind rijden.
Heb zelf ook wel Den Haag/Zoetermeer blabla, maar zit gewoon een test centra op 3 minuten hier...
[..]
Sowieso
Moet er natuurlijk wel plek zijn in het te krap bemeten ziekenhuis.quote:
[..]
Denk zeker dat het een groot verschil maakt, Een vaccinatieplicht zal ook wel veel meer argaan opwekken bij anti-vaxxers. Een ander alternatief zou zijn om iedereen die ongevaccineerd/hersteld is van corona zelf op te laten opdraaien voor de kosten. Dan hebben ze ook nog zelf de keuze.
Ik ben nooit een fan geweest van die generieke maatregelen en lockdowns en had altijd graag gezien dat er wat meer gericht te werk was gegaan. Maar ja, elke gerichte maatregel strandt op discriminatie of tweedeling of "dat bepaal ik zelf".
Ik word persoonlijk horendol van die kwakzalver. Iedereen kan een youtube video maken. En er zal vast een (ex) viroloog rondlopen die graag tegen de bierkaai in zwemt maar uiteindelijk is het kwakzalverij ten opzichte van gerenommeerde wetenschap. Prik toch door die aankleding heen van dit soort onzin figuren.quote:
D
[..]
Ik kan je deze youtube dokter toch echt aanraden. Ik merk geen politieke lading en juist heel erg evidence based perspectief gebaseerd op rationele geneeskunde.
gezellig! Ik ben ook op de testlocatie vanmiddag om 15:00.quote:
@:Leonos als je zoekt op de postcode van Hoofddorp (binnen 30 minuten), wordt Amersfoort getoond voor 15:30 vanmiddag
Zou wel het beste zijn ja nu met Omikron en de besmettelijkheid daarvan. Anders krijg je het slechtste van 2 werelden, halfbakken fysiek onderwijs en halfbakken thuisonderwijs.quote:
[..]
Ik hoor ook weer allemaal klassen in quarantaine.
Als je de scholen dan toch opent, laat ze dan ook open. Laat kinderen gewoon naar school gaan en alleen thuisblijven als ze ziek zijn. Wel testen, zodat men weet hoe en waar het rondgaat en dat ouders hun op dat moment mogelijk besmette kind uit de buurt houden van kwetsbare en oudere mensen.
Blijf refreshen, ik heb Leiden beschikbaar.
CHILL, MAAR NU HEB JIJ HEM TOCHquote:
@:Leonos NU NU NU
Blijf refreshen, ik heb Leiden beschikbaar.
Maar komt dat bepaal ik zelf ook niet een beetje omdat mensen wel een beetje klaar zijn met een gecreëerd probleem, al twee jaar lang, want er zijn natuurlijk gigantisch veel mensen die statistisch gezien vrijwel geen enkele kans hebben om in het ziekenhuis te komen of ernstig ziek te raken... Maar wel getroffen worden door de maatregelen. De gemiddelde persoon onder de zeg 40 jaar.quote:
[..]
Moet er natuurlijk wel plek zijn in het te krap bemeten ziekenhuis.
Ik ben nooit een fan geweest van die generieke maatregelen en lockdowns en had altijd graag gezien dat er wat meer gericht te werk was gegaan. Maar ja, elke gerichte maatregel strandt op discriminatie of tweedeling of "dat bepaal ik zelf".
Lucky you:quote:
Er gaan ook ieder jaar, precorona althans kerngezonde twintigers kapot aan de griep. Letterlijk.
https://www.nu.nl/coronav(...)k-meeste-impact.html
Flesje opengetrokken neem ik aan?
Ik had mijn scriptje voor jou aangezetquote:
Zodra die bij mij verdwijnt, verschijnt ie voor de eerste persoon die die pagina refresht.
Vaak niet eens thuisonderwijs. In ieder geval niet echt goed opgetuigd, maar maar voor een paar dagen.quote:
[..]
Zou wel het beste zijn ja nu met Omikron en de besmettelijkheid daarvan. Anders krijg je het slechtste van 2 werelden, halfbakken fysiek onderwijs en halfbakken thuisonderwijs.
En als niet de hele klas thuiszit, vaak helemaal niets geregeld voor de thuiszitter(s).
Het onderwijs moet echt open blijven nu, en goed. Drie schooljaren die verre van optimaal zijn gaat nog veel nare gevolgen hebben in de toekomst voor heel veel kinderen.
Geen testplaats gevondenquote:
[..]
Ik had mijn scriptje voor jou aangezet
Zodra die bij mij verdwijnt, verschijnt ie voor de eerste persoon die die pagina refresht.
Wij hebben geen testplaats gevonden waar jij je nu kan laten testen.
Het zal nog wel even onnodig lang door blijven gaan omdat mensen nu in een beschermde omgeving thuis werken en dat lijkt mij niet heel goed voor de circulatie.quote:
Ik hoop dat we bij het volgende meetmoment gaan inzien dat het onzin is wat we nu aan het doen zijn met omikron. Ga gewoon weer open, het virus is straks wel klaar.
quote:
[..]
Geen testplaats gevonden
Wij hebben geen testplaats gevonden waar jij je nu kan laten testen.
HOE DANquote:
Dat klopt hoor, als het aan mij zou liggen zou ik voor een vaccinatieplicht voor 50+ gaan. Gewoon nu beginnen met voorbereiden daarvan.quote:
[..]
Maar komt dat bepaal ik zelf ook niet een beetje omdat mensen wel een beetje klaar zijn met een gecreëerd probleem, al twee jaar lang, want er zijn natuurlijk gigantisch veel mensen die statistisch gezien vrijwel geen enkele kans hebben om in het ziekenhuis te komen of ernstig ziek te raken... Maar wel getroffen worden door de maatregelen. De gemiddelde persoon onder de zeg 40 jaar.
In de tussentijd kun je dan de uitwerking van Omikron zien, mogelijk dat je die plicht dan helemaal niet in hoeft te voeren als het allemaal wel los loopt de komende maand.
Voor 50-, gewoon optioneel (of voor je vakantievinkje).
Jullie? Waar staat dat?quote:
zij wellicht, en daarmee bedoel ik ongevaccineerden
Jawelquote:[..]
Het zijn niet de ongevaccineerden die voor de druk zorgen.
Boosters waren wat laat... maar dat was geen probleem geweest als die 15% zich gewoon had laten vaccinerenquote:Het is de politiek zelf. Het 'zorgvuldig' beginnen met de boosters en het jarenlange zorgafbraakbeleid van rutte.
vwb zorgafbraak... kun je mij met cijfermatige onderbouwing even aantonen waar dat precies is gebeurd?
Dus bedden vs opnames. Opnameduur, modernisering, betere technieken etc etc.
ik wacht wel even.
Is zeer terecht. Capaciteit van de zorg was namelijk toereikend als er niet 70% ongevaccineerden lagquote:Met het vergelijkbaar op tijd beginnen van het zetten van boosters en met een vergelijkbare zorgcapaciteit zoals in de landen om ons heen was er niks aan de hand geweest. Was het land gewoon open gebleven.
Tevens is het maar de vraag of alle ongevaccineerden zo'n groot effect hebben op de zorgcapaciteit. Pas na een bepaalde leeftijd zie je de opnames. En zelfs bij de groep met het minste % gevaccineerd, welke toevallig ook de grootste aantal besmettingen hebben, zie je dat de opnames erg laag zijn, zelfs in het niet vallen.
Het zo wijzen naar ongevaccineerden als enige zondebok is in mijn ogen daarom zeer onterecht.
De overheid sluit jou uit.quote:
Ingebouwde discriminatie! Laat die mevrouw van Bij1 het maar niet horen 
Ja helemaal mee eens. Als ik de coronaregen om mij heen zie en hoor... iedereen klaagt steen en been over die regeltjes maar niemand heeft last van een besmetting. Laat die scholen gewoon open en laat het uitrazen.quote:
[..]
Vaak niet eens thuisonderwijs. In ieder geval niet echt goed opgetuigd, maar maar voor een paar dagen.
En als niet de hele klas thuiszit, vaak helemaal niets geregeld voor de thuiszitter(s).
Het onderwijs moet echt open blijven nu, en goed. Drie schooljaren die verre van optimaal zijn gaat nog veel nare gevolgen hebben in de toekomst voor heel veel kinderen.
En op de school van mijn kinderen, die was natuurlijk al eens overstroomd door de coronaregen, daar lijkt niks aan het handje te zijn (vooralsnog
)Het is ook gewoon veel effectiever om de prikken die er zijn aan risico groepen en ouderen te geven; helemaal als de werking na 10 weken alweer flink is gedaald. Wanneer zijn de eerste ouderen geboosterd? Inmiddels wel meer dan 10 weken terug denk ik? Dan is het alweer bijna tijd om die wéér een nieuwe booster te geven. Veel nuttiger dan de hele bevolking proberen te dwingen door die booster te verplichten voor je QR bewijs. Te lang wachten met een nieuwe booster (voor risico groepen) zorgt er enkel voor dat die mensen weer onnodig veel risico lopen. Stuur de prikken die je over houdt gewoon lekker naar andere landen die uberhaupt nog geen hoge vaccinatiegraad hebben.quote:
[..]
Dat klopt hoor, als het aan mij zou liggen zou ik voor een vaccinatieplicht voor 50+ gaan. Gewoon nu beginnen met voorbereiden daarvan.
In de tussentijd kun je dan de uitwerking van Omikron zien, mogelijk dat je die plicht dan helemaal niet in hoeft te voeren als het allemaal wel los loopt de komende maand.
Voor 50-, gewoon optioneel (of voor je vakantievinkje).
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2022 12:59:06 ]
Dat is dan omdat jij een andere humor hebt dan de meesten hier. Kun je ook gewoon verder niet op reageren dan. Woordgrappen zijn echt de ultieme humor, maar veel vrouwen begrijpen dat niet.quote:
[..]
Ik vind ze zoet lekkerder.
Nou pikte ik die post van @:DonDruiper eruit omdat ik die als eerste tegenkwam, maar ik vind de posts met allemaal een enorm gevatte (
quote:
Je ziet aan andere landen ook dat de besmettingspiek daar alweer achter de rug is.quote:
[..]
Ja helemaal mee eens. Als ik de coronaregen om mij heen zie en hoor... iedereen klaagt steen en been over die regeltjes maar niemand heeft last van een besmetting. Laat die scholen gewoon open en laat het uitrazen.
En op de school van mijn kinderen, die was natuurlijk al eens overstroomd door de coronaregen, daar lijkt niks aan het handje te zijn (vooralsnog
Ja, maar die landen.. voert argument in..quote:
[..]
Je ziet aan andere landen ook dat de besmettingspiek daar alweer achter de rug is.
Maar het kan natuurlijk wel weer vrij makkelijk opleven omdat veel mensen veilig thuis blijven nu en daardoor niet omicron specifieke bescherming hebben.quote:
[..]
Je ziet aan andere landen ook dat de besmettingspiek daar alweer achter de rug is.
Dan kom je ook weer een beetje op die discussie die vooral aan het begin van de pandemie werd gevoerd. Kun je niet vooral van de kwetsbaren vragen dat ze zich (tijdelijk) afzonderen in plaats van een hele samenleving de verantwoordelijkheid te geven voor die relatief kleine kwetsbare groep? Ik weet wel dat dit voor die groep een loodzware belasting zou worden en de discriminatiekaart getrokken kan worden maar dit blijft toch ook wel een interessante. Maar we hebben het eigenlijk nergens ter wereld gedaan dus blijkbaar was dat geen logische optie.quote:
[..]
Het is ook gewoon veel effectiever om de prikken die er zijn aan risico groepen en ouderen te geven; helemaal als de werking na 10 weken alweer flink is gedaald. Wanneer zijn de eerste ouderen geboosterd? Inmiddels wel meer dan 10 weken terug denk ik? Dan is het alweer bijna tijd om die wéér een nieuwe booster te geven. Veel nuttiger dan de hele bevolking proberen te dwingen door die booster te verplichten voor je QR bewijs. Te lang wachten met een nieuwe booster (voor risico groepen) zorgt er enkel voor dat die mensen weer onnodig veel risico lopen.
In dat opzicht hebben ook ongevaccineerden vaak al prima hun bijdrage gehad en verantwoordelijkheid genomen door zich grotendeels aan de maatregelen te houden.
Het ligt moreel natuurlijk ook wel een tikkie anders om mensen uit te sluiten op basis van kenmerken waar ze helemaal niets kunnen doen.quote:
[..]
Dan kom je ook weer een beetje op die discussie die vooral aan het begin van de pandemie werd gevoerd. Kun je niet vooral van de kwetsbaren vragen dat ze zich (tijdelijk) afzonderen in plaats van een hele samenleving de verantwoordelijkheid te geven voor die relatief kleine kwetsbare groep? Ik weet wel dat dit voor die groep een loodzware belasting zou worden en de discriminatiekaart getrokken kan worden maar dit blijft toch ook wel een interessante. Maar we hebben het eigenlijk nergens ter wereld gedaan dus blijkbaar was dat geen logische optie.
In dat opzicht hebben ook ongevaccineerden vaak al prima hun bijdrage gehad en verantwoordelijkheid genomen door zich grotendeels aan de maatregelen te houden.
Die kwetsbaren die intussen al lang en breed geboosterd zijn? Waarom zouden die zich nog steeds moeten afzonderen?quote:
[..]
Dan kom je ook weer een beetje op die discussie die vooral aan het begin van de pandemie werd gevoerd. Kun je niet vooral van de kwetsbaren vragen dat ze zich (tijdelijk) afzonderen in plaats van een hele samenleving de verantwoordelijkheid te geven voor die relatief kleine kwetsbare groep? Ik weet wel dat dit voor die groep een loodzware belasting zou worden en de discriminatiekaart getrokken kan worden maar dit blijft toch ook wel een interessante. Maar we hebben het eigenlijk nergens ter wereld gedaan dus blijkbaar was dat geen logische optie.
In dat opzicht hebben ook ongevaccineerden vaak al prima hun bijdrage gehad en verantwoordelijkheid genomen door zich grotendeels aan de maatregelen te houden.
Ja. Wellicht wel ja. Voelt zelf ook wel wat egoïstisch als we het op deze manier zouden doen maar toch.quote:
[..]
Het ligt moreel natuurlijk ook wel een tikkie anders om mensen uit te sluiten op basis van kenmerken waar ze helemaal niets kunnen doen.
Naja die discussie speelde vooral voor de vaccins er überhaupt waren. Inderdaad is hij niet zo heel zinvol meer.quote:
[..]
Die kwetsbaren die intussen al lang en breed geboosterd zijn? Waarom zouden die zich nog steeds moeten afzonderen?
Zouden ze het lek nu ontdekt hebben? Nog altijd niets binnen.
Gisteren toch ook pas na 13:00uur?quote:
[ afbeelding ]
Zouden ze het lek nu ontdekt hebben? Nog altijd niets binnen.
Tribunalen.quote:
[ afbeelding ]
Zouden ze het lek nu ontdekt hebben? Nog altijd niets binnen.
Stop toch allemaal met dat testen. Als je ziek bent blijf je thuis en als je niet ziek bent niet.quote:
[..]
gezellig! Ik ben ook op de testlocatie vanmiddag om 15:00.
Alhoewel het wel logisch is om je QR abbo te verlengen.quote:
[..]
Stop toch allemaal met dat testen. Als je ziek bent blijf je thuis en als je niet ziek bent niet.
Ik heb zelf ook een tijd geroepen dat we maatregelen zouden moeten nemen die specifiek gericht zijn op de risicogroepen en ouderen, maar in de praktijk werkt dat gewoon niet.quote:
[..]
Dan kom je ook weer een beetje op die discussie die vooral aan het begin van de pandemie werd gevoerd. Kun je niet vooral van de kwetsbaren vragen dat ze zich (tijdelijk) afzonderen in plaats van een hele samenleving de verantwoordelijkheid te geven voor die relatief kleine kwetsbare groep? Ik weet wel dat dit voor die groep een loodzware belasting zou worden en de discriminatiekaart getrokken kan worden maar dit blijft toch ook wel een interessante. Maar we hebben het eigenlijk nergens ter wereld gedaan dus blijkbaar was dat geen logische optie.
In dat opzicht hebben ook ongevaccineerden vaak al prima hun bijdrage gehad en verantwoordelijkheid genomen door zich grotendeels aan de maatregelen te houden.
Maar in dit geval is er eigenlijk geen goed excuus (imo) om ook gezonde 50 minners consistent te dwingen om wéér een booster te halen (en ik zeg ''dwingen'' omdat je anders je vaccinatie status verliest). Gezonde 50 minners zorgen sowieso al niet voor de zorg druk. Nu Omicron er is zorgt het vaccin ook niet voor een onwijs grote vermindering van transmissie; dus ook het argument ''je beschermt anderen'' is niet meer zo overtuigend als bij de basis vaccinaties toen Delta er was. Daarbovenop is het effect na tien weken alweer zo goed als verdwenen (bij Omicron). Richt je dan gewoon op de 50 plussers en hou het voor de rest van de bevolking optioneel.
Ik hoop echt dat de wereld toch een beetje die kant op gaat i.p.v. de hele bevolking ermee lastig te vallen onder het mom van solidariteit of omdat het nodig is voor je QR bewijs; want dat hele QR gebeuren is ook maar enkel een politieke keuze geweest die gewoon teruggedraaid kan worden als zo'n systeem niet meer nodig is om veilig open te kunnen.
Ze willen dolgraag meewerken aan de QR maatschappij in ruil voor "leuke dingen".quote:
[..]
Stop toch allemaal met dat testen. Als je ziek bent blijf je thuis en als je niet ziek bent niet.
Datafeed is ook al een aantal weken niet meer eerder dan 14:01uur...quote:
[ afbeelding ]
Zouden ze het lek nu ontdekt hebben? Nog altijd niets binnen.
Dat krijg je zo met die katachtigen onder elkaar.quote:
Gaan @:Nattekat en @:Leonos op date?
Waarom tot 20:00?quote:
blablabla, horeca open tot 20.00 next week zaterdag.
heb je die minister van vws belgie weleens gezien?quote:
[..]
Al die zwijntjes die janken om fatshaming
Moet altijd ook mokerhard lachen als Asha weer eens ziedend is met haar dikke hoofd.
xhamster down?quote:Hongkong laat hamsters inslapen na corona-uitbraak
In Hongkong worden duizenden hamsters gedood. Aanleiding is een uitbraak van coronabesmettingen die terug te voeren is naar een dierenwinkel. Volgens persbureau Bloomberg waren daar onlangs hamsters binnengekomen die geïmporteerd waren uit Nederland.
Naar aanleiding van een besmetting bij een medewerker van de winkel werden ook de hamsters daar getest. Elf hamsters bleken besmet met de deltavariant van het virus. Uit voorzorg worden daarom tweeduizend hamsters afgemaakt. Het gaat om hamsters in dierenwinkels en hamster die sinds 22 december zijn verkocht. Hun baasjes moeten zich laten testen.
Wie thuis een hamster heeft, wordt door gezondheidsminister Chan aangeraden na het aaien de handen te wassen en het dier niet te kussen. Ook is de import van hamsters voorlopig aan banden gelegd.
https://nos.nl/liveblog/2(...)import-uit-nederland
Dat deden we eerst ook?quote:
Gewoon tot 00:00.quote:
Stadions open.
Pretparken en dierentuinen open.
Wat een kutland is het ookquote:
[..]
xhamster down?
https://nos.nl/liveblog/2(...)import-uit-nederland
quote:
[..]
xhamster down?
https://nos.nl/liveblog/2(...)import-uit-nederland
Ja, die is ook goed vadsig.quote:
[..]
heb je die minister van vws belgie weleens gezien?
Nee ja, jezus. Stel je voor dat je die in kooitjes stopt voor quarantaine...quote:
[..]
xhamster down?
https://nos.nl/liveblog/2(...)import-uit-nederland
Oh wacht.
Mensen zijn zo kut.
quote:
20.00 slaat nergens op. Als ik met m'n vrouw een weekend weg ga zit je vanaf 20.00 op je hotelkamer..... dan ga ik dus alsnog niet.quote:
Wie blijft er thuis dan? Alleen wat van die kantoorpikkies als ik het zo zie/lees.quote:
[..]
Maar het kan natuurlijk wel weer vrij makkelijk opleven omdat veel mensen veilig thuis blijven nu en daardoor niet omicron specifieke bescherming hebben.
Of mensen willen daadwerkelijk liever niet andere mensen in hun omgeving besmetten?quote:
[..]
Ze willen dolgraag meewerken aan de QR maatschappij in ruil voor "leuke dingen".
Echt hoor, het niveau hier weer.
Zal me verbazen; als de horeca al open gaat zal dat gewoon tot 17.00 zijn verwacht ik.quote:
blablabla, horeca open tot 20.00 next week zaterdag.
Ik hoor om mij heen ook wel kinderen (10-12 jarigen) die er behoorlijk ziek van zijn. En ook langere tjid last van hebben. Maar dat zijn er wel maar een paar en ook deze kinderen gaan snel weer naar school en pakken de draad weer op.quote:
[..]
Ja helemaal mee eens. Als ik de coronaregen om mij heen zie en hoor... iedereen klaagt steen en been over die regeltjes maar niemand heeft last van een besmetting. Laat die scholen gewoon open en laat het uitrazen.
En op de school van mijn kinderen, die was natuurlijk al eens overstroomd door de coronaregen, daar lijkt niks aan het handje te zijn (vooralsnog
Dat is alleen leuk voor een lunchroom.quote:
[..]
Zal me verbazen; als de horeca al open gaat zal dat gewoon tot 17.00 zijn verwacht ik.
IC bezetting 302
Ic Duitsland 1
Kliniek instroom 100
Kliniek bezetting 883
@Oliver23
Is Leonos een donkere man? Nooit geweten!quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:57 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
De overheid sluit jou uit.
Ik denk dat wij een heel ander idee hebben van het begrip 'woordgrap'. Daar vallen deze gevatte pareltjes zeker niet onder.quote:
[..]
Dat is dan omdat jij een andere humor hebt dan de meesten hier. Kun je ook gewoon verder niet op reageren dan. Woordgrappen zijn echt de ultieme humor, maar veel vrouwen begrijpen dat niet.
Zijn nu twee jaar verder. Het is dusdanig aan het rondgaan dat controleren weinig zin heeft, maar laten wij het vooral proberenquote:
[..]
Nee ja, jezus. Stel je voor dat je die in kooitjes stopt voor quarantaine...
Oh wacht.
Mensen zijn zo kut.
en dan ook nog eens beestjes afmaken die nul invloed hebben hoe zorgdruk ..... man man man. Zijn compleet de weg kwijt hoor.quote:
IC instroom 7
IC bezetting 302
Ic Duitsland 1
Kliniek instroom 100
Kliniek bezetting 883
@:oliver23
Eind van de week onder de 1000
quote:
[..]
Is Leonos een donkere man? Nooit geweten!
Namens het FOK! OMT
@Lenny_Leonard
@Zipportal
Ze vinden het huidige versoepel pakket al ''eng'' en gaven aan dat ze in kleine stapjes gaan versoepelen. Dan betwijfel ik of ze meteen voor 20.00 gaan. Misschien als ze 2G er door heen krijgen en het invoeren voor de horeca, maar zonder 2G enkel tot 17.00 denk ik. Haalt niet weg dat ik vind dat ze echt wel tot 20.00 open kunnen blijven. Hell, maak er 22.00 van. Dan heb ik het voornamelijk over restaurants overigens; ik snap dat kroegen wat meer risico met zich mee brengenquote:Op dinsdag 18 januari 2022 13:15 schreef Gunner het volgende:
[..]
Dat is alleen leuk voor een lunchroom.
China is ook gewoon een walgelijk land en het is nog walgelijker dat dit soort landen weer gekozen worden om evenementen zoals Olympische Spelen te organiseren.quote:
[..]
Zijn nu twee jaar verder. Het is dusdanig aan het rondgaan dat controleren NUL zin heeft, maar laten wij het vooral proberen
Ja dat krijg je er van als je kinderen kapot blijft testenquote:
Het gaat al weer volgens verwachting op de middelbare scholen: Afdeling Aletta Jacobscollege dicht vanwege corona: honderd leerlingen in quarantaine
Het wordt niet alleen een loodzware belasting voor die mensen, maar voor de hele samenleving. Je loopt dan namelijk tegen hetzelfde probleem aan als je met je quarantainebeleid waarmee de samenleving vast komt te zitten: een groot deel van de 55-60+'ers is gewoon nog werkzaam. Hoe ga je al die plekken invullen? En van hun partners, want die kunnen ook niet gewoon deelnemen als ze daarmee het risico lopen een besmetting mee naar huis te nemen/quote:
[..]
Dan kom je ook weer een beetje op die discussie die vooral aan het begin van de pandemie werd gevoerd. Kun je niet vooral van de kwetsbaren vragen dat ze zich (tijdelijk) afzonderen in plaats van een hele samenleving de verantwoordelijkheid te geven voor die relatief kleine kwetsbare groep? Ik weet wel dat dit voor die groep een loodzware belasting zou worden en de discriminatiekaart getrokken kan worden maar dit blijft toch ook wel een interessante. Maar we hebben het eigenlijk nergens ter wereld gedaan dus blijkbaar was dat geen logische optie.
In dat opzicht hebben ook ongevaccineerden vaak al prima hun bijdrage gehad en verantwoordelijkheid genomen door zich grotendeels aan de maatregelen te houden.
Ik dacht dat we gingen stijgen.quote:
[ twitter ]
Namens het FOK! OMT
@:Lenny_Leonard
@:Zipportal
Kuipers heeft wat uit te leggen
Amenquote:
[..]
Ik heb zelf ook een tijd geroepen dat we maatregelen zouden moeten nemen die specifiek gericht zijn op de risicogroepen en ouderen, maar in de praktijk werkt dat gewoon niet.
Maar in dit geval is er eigenlijk geen goed excuus (imo) om ook gezonde 50 minners consistent te dwingen om wéér een booster te halen (en ik zeg ''dwingen'' omdat je anders je vaccinatie status verliest). Gezonde 50 minners zorgen sowieso al niet voor de zorg druk. Nu Omicron er is zorgt het vaccin ook niet voor een onwijs grote vermindering van transmissie; dus ook het argument ''je beschermt anderen'' is niet meer zo overtuigend als bij de basis vaccinaties toen Delta er was. Daarbovenop is het effect na tien weken alweer zo goed als verdwenen (bij Omicron). Richt je dan gewoon op de 50 plussers en hou het voor de rest van de bevolking optioneel.
Ik hoop echt dat de wereld toch een beetje die kant op gaat i.p.v. de hele bevolking ermee lastig te vallen onder het mom van solidariteit of omdat het nodig is voor je QR bewijs; want dat hele QR gebeuren is ook maar enkel een politieke keuze geweest die gewoon teruggedraaid kan worden als zo'n systeem niet meer nodig is om veilig open te kunnen.
Ja maar hoor ook wel heel veel gevaccineerden die zich steeds laten testen.quote:
[..]
Alhoewel het wel logisch is om je QR abbo te verlengen.
Zo zal het wel gaan gezien de angst die er nog aardig in zit. geen idee waarom maar ja.quote:
[..]
Ze vinden het huidige versoepel pakket al ''eng'' en gaven aan dat ze in kleine stapjes gaan versoepelen. Dan betwijfel ik of ze meteen voor 20.00 gaan. Misschien als ze 2G er door heen krijgen en het invoeren voor de horeca, maar zonder 2G enkel tot 17.00 denk ik. Haalt niet weg dat ik vind dat ze echt wel tot 20.00 open kunnen blijven. Hell, maak er 22.00 van. Dan heb ik het voornamelijk over restaurants overigens; ik snap dat kroegen wat meer risico met zich mee brengen
OPEN NU
Ja leave hamster alone! Doen niks of niemand kwaad.quote:
[..]
Nee ja, jezus. Stel je voor dat je die in kooitjes stopt voor quarantaine...
Oh wacht.
Mensen zijn zo kut.
Mensen die thuis werken zullen best wel veel zijn en ook nog eens een hoop ouderen gok ik.quote:
[..]
Wie blijft er thuis dan? Alleen wat van die kantoorpikkies als ik het zo zie/lees.
Ach, Tjerry.
quote:
IC instroom 7
IC bezetting 302
Ic Duitsland 1
Kliniek instroom 100
Kliniek bezetting 883
@:oliver23
Nog mooier,quote:
Laagste IC-bezetting sinds 7 november.
OPEN NU
Laagste IC instroom sinds 9 oktober 2021
quote:
[..]
Mensen die thuis werken zullen best wel veel zijn en ook nog eens een hoop ouderen gok ik.
OMT heeft dit ook gelezen.quote:
[..]
Nog mooier,
Laagste IC instroom sinds 9 oktober 2021
Doen ze verder niks mee.
Jij zit nog in een fase, die wij al voorbij zijn. Wij zijn al weer een stapje verder. Kom jij ook vanzelf over een paar weken.quote:
[..]
Of mensen willen daadwerkelijk liever niet andere mensen in hun omgeving besmetten?
Echt hoor, het niveau hier weer.
Leuk, maar daar doen we helemaal niets mee. Zie je die grote piek in aantal besmettingen niet? Engquote:
[..]
Nog mooier,
Laagste IC instroom sinds 9 oktober 2021
Dat is oma creampiequote:
Ja volledig mee eens eigenlijk.quote:
[..]
Ik heb zelf ook een tijd geroepen dat we maatregelen zouden moeten nemen die specifiek gericht zijn op de risicogroepen en ouderen, maar in de praktijk werkt dat gewoon niet.
Maar in dit geval is er eigenlijk geen goed excuus (imo) om ook gezonde 50 minners consistent te dwingen om wéér een booster te halen (en ik zeg ''dwingen'' omdat je anders je vaccinatie status verliest). Gezonde 50 minners zorgen sowieso al niet voor de zorg druk. Nu Omicron er is zorgt het vaccin ook niet voor een onwijs grote vermindering van transmissie; dus ook het argument ''je beschermt anderen'' is niet meer zo overtuigend als bij de basis vaccinaties toen Delta er was. Daarbovenop is het effect na tien weken alweer zo goed als verdwenen (bij Omicron). Richt je dan gewoon op de 50 plussers en hou het voor de rest van de bevolking optioneel.
Ik hoop echt dat de wereld toch een beetje die kant op gaat i.p.v. de hele bevolking ermee lastig te vallen onder het mom van solidariteit of omdat het nodig is voor je QR bewijs; want dat hele QR gebeuren is ook maar enkel een politieke keuze geweest die gewoon teruggedraaid kan worden als zo'n systeem niet meer nodig is om veilig open te kunnen.
Ja dat is waar ik het gister over had of niet. Als ik van BNW was zou je denken dat ze dat gewoon willen en als reden gebruiken om maar dingen niet te openen.quote:
[..]
Ik dacht dat we gingen stijgen.
Kuipers heeft wat uit te leggen