COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Let op: we zijn allemaal bekend met de hete hangijzers omtrent het onderwerp ''corona'', discussies zijn pittig en lopen soms ook lichtelijk uit de hand. Dat is tot daar aan toe; persoonlijke vetes tolereren we absoluut niet en daar is dan ook een zero tolerance beleid op van toepassing.
Dit betekent dat we veel sneller zullen overgaan op een forumspecifieke ban voor COR. COR is een relatief druk forum en natuurlijk een actueel onderwerp. Het is voor newbies en oldies alike geen uitnodiging om mee te posten als er louter gekissebis tussen een klein groepje users te lezen is. Als je de neiging voelt om op de persoon te spelen of een sneer uit te delen, is het ook een heel goede optie om iemand te negeren.
Dit betekent dat we veel sneller zullen overgaan op een forumspecifieke ban voor COR. COR is een relatief druk forum en natuurlijk een actueel onderwerp. Het is voor newbies en oldies alike geen uitnodiging om mee te posten als er louter gekissebis tussen een klein groepje users te lezen is. Als je de neiging voelt om op de persoon te spelen of een sneer uit te delen, is het ook een heel goede optie om iemand te negeren.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Varianten waaronder OmicronOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatusOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Gedragsregels in dit topic:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.100.000 katjes
Fuck the EBU!Die mensen bestaan amperquote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:29 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Er is nogal een verschil tussen je niet willen laten vaccineren maar wel je best doen om de verspreiding te beperken door je aan de maatregelne te houden en het allemaal maar een poppenkast vinden en overal schijt aan hebben.
Overigens kunnen gevaccineerden evengoed de zorg onder druk zetten door door overal schijt aan te hebben.
En dergelijke figuren die er zijn komen toch hun huis nooit uit.
En nu draag je zelf bij aan de tweedeling door te doen alsof gevaccineerden heilig zouden moeten zijn
100.000 katjes
Fuck the EBU!Gewoon, je pakt de eerdere vergelijkbare onderzoeken erbij en dan zie je dat waar 2G nu navenant niets doet, dat percentage (% voorkomen besmettingen/ziekenhuisopnames) bij eerdere studies veel hoger lag.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:52 schreef Molo het volgende:
Ben wel benieuwd of je daar meer context en uitleg hebt over het hoe en wat bij dikgedrukte tekst.
Daarbij de verdiepende vraag, ten koste van?Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2we hebben er genoeg last van gehad om het niet te vergeten, voor mij is keuzevrijheid belangrijker dan plicht maar dat is wat anders dan begrip hebben voor de keuze niet te vaccineren, zeker toen delta dominant was.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:32 schreef Scrummie het volgende:
Ah, het is weer het uurtje 'ongevaccineerden zijn het grote kwaad'.Of die groep wordt wél massaal besmet, maar ondervindt daar geen klachten van (want geboosterd) en komt er dus niet achter dat ze positief zijn (geweest).quote:
[..]
Gaat nu hard ja met de scholen open en volle kantoortuinen. Maar dat hoeft dus geen probleem te worden mits die 50/60+ groep niet massaal besmet raakt.
Dat laatste zou overigens ook in kunnen houden dat het niet zozeer is dat omikron niets doet, maar dat men net de booster heeft ontvangen. Dan is de vraag wat er gaat gebeuren of drie maanden.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Vooral als ze in een risicogroep vallenquote:
[..]
wat ik niet zo aan die groep begrijp is dat ze liever een onbekende ziekte oplopen, het wordt wel een griepje genoemd maar dat is het natuurlijk niet
Tap tap tap
Ik ken ze.quote:Ah ja, blijf vooral in de illusie van je gemakkelijke waarheid leven waarin gevaccineerden hun verantwoordelijkheid genomen hebben en daarom nu niet meer heilig hoeven te zijn en alle problemen veroorzaakt worden door die 14% niet-gevaccineerden.quote:En dergelijke figuren die er zijn komen toch hun huis nooit uit.
En nu draag je zelf bij aan de tweedeling door te doen alsof gevaccineerden heilig zouden moeten zijn
Newsflash: met een vaccinatiegraad van 100% hadden we nog steeds gezeik.Huilen dan.Ben wel benieuwd naar Nederlandse cijfers waarin onderscheid gemaakt wordt tussen mensen met 0, 1, 2 of 3 shots. Bij voorkeur ook nog rekening houdend met wie er een (bevestigde) besmetting doorlopen heeft.quote:
[ twitter ]
Ook Chili laat wel duidelijke cijfers zien.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Ik ook maat. Gisterenavond al.quote:
Boys
Kappertje geweest, weer helemaal fresh @:lenny_leonard @:zipportal
Een zwarte kapper, maar had de afspraak al staan. Volgende keer gewoon weer naar m'n eigen barbier.Ach, 'het grote kwaad' is overdreven.quote:
Ah, het is weer het uurtje 'ongevaccineerden zijn het grote kwaad'.
Maar ze zijn wel de reden waarom we zo lang in lockdowns hebben gezeten. Geen niveau Hitler of Satan, maar ik schaal ze wel net onder Marco Borsato en Ali B.Wij zijn tegen racisme.quote:
[..]
Ik ook maat. Gisterenavond al.
Een zwarte kapper, maar had de afspraak al staan. Volgende keer gewoon weer naar m'n eigen barbier.Gelukkig leest -hij- dit topic niet door.quote:Burgemeester Bruls was erg aangedaan door ‘fat shaming’ bij Op1
De Nijmeegse burgemeester Hubert Bruls bekende vanochtend bij NPO Radio1 dat hij zeer aangedaan was door een opmerking van een Haagse vuurwerkhandelaar eind november in de talkshow Op1. De vuurwerkhandelaar, die boos was over het landelijk vuurwerkverbod dat kort daarvoor was afgekondigd vanwege de coronacrisis, typeerde Bruls in de tv-uitzending als ‘die dikke bal gehakt’.
Wat Bruls vooral trof was dat niemand aan de tafel van Op1 de vuurwerkhandelaar corrigeerde en dat er door andere studiogasten zelfs werd gelachen om de uitgesproken negatieve kwalificatie.
Bruls, tevens voorzitter van het Veiligheidsberaad van 25 burgemeesters, zei dit vanochtend in een interview met Mischa Blok bij NPO Radio1. ‘Ik zag het later terug en dacht: die man kan blijkbaar niet beter. Maar degenen die hem een podium geven, de presentatoren die hem niet tegenspreken en zo’n Diederik Gommers die gaat zitten lachen ook, dat vind ik niet goed.’
Op1-presentatoren Tijs van den Brink en Giovanca Ostiana hebben na de bewuste uitzending contact gehad met Bruls, verklaarde vanochtend een woordvoerder van de EO – de omroep waar de twee presentatoren voor werken. ‘Tijs en Giovanca hebben de heer Bruls uitgelegd hoe zij de uitspraken hebben beleefd’, aldus de EO-woordvoerder tegenover persbureau ANP. ‘Tijdens de uitzending werd ingeschat dat de uitlatingen niet ver over de grens gingen. Achteraf gezien hadden ze liever wel ingegrepen en spijt het hen zeer dat dit voorval hem zo heeft geraakt.’
Bruls had een brief naar het programma geschreven over de opmerking van de vuurwerkhandelaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 18-01-2022 11:39:17 ]VBL SC influencer
Left, right, behindDat begrijp ik dus ook echt niet. 50/60 zijn met aardige obesitas en dan alsnog weigeren het vaccin te nemen terwijl je wel al die troep van mcdonalds naar binnen werkt.quote:
[..]
Vooral als ze in een risicogroep vallenJa, maar daarvan weten ze wat er in zit!!quote:
[..]
Dat begrijp ik dus ook echt niet. 50/60 zijn met aardige obesitas en dan alsnog weigeren het vaccin te nemen terwijl je wel al die troep van mcdonalds naar binnen werkt.
Hahaha. Losers.Klap in het gezicht van kwetsbare Brulsquote:
Ah, het is weer het uurtje 'ongevaccineerden zijn het grote kwaad'.dat is dus het punt, de IC's lagen vol met gezonde gezondverstandsmensen, die zelftest op gezondheid is geen groot succes geblekenquote:
[..]
Dat begrijp ik dus ook echt niet. 50/60 zijn met aardige obesitas en dan alsnog weigeren het vaccin te nemen terwijl je wel al die troep van mcdonalds naar binnen werkt.Ongevaccineerden laten deze pandemie helaas langer duren dan nodig, zo veel mag je toch wel stellen?“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”McDonald's heeft veel betere marketing dan de roverheid, volgens mijn goede vriend @KingRolandquote:
[..]
Dat begrijp ik dus ook echt niet. 50/60 zijn met aardige obesitas en dan alsnog weigeren het vaccin te nemen terwijl je wel al die troep van mcdonalds naar binnen werkt.Nee, het rijke westen en met name de EU laat deze pandemie langer duren dan nodig is.quote:
Ongevaccineerden laten deze wereldwijde pandemie helaas langer duren dan nodig, zo veel mag je toch wel stellen?VBL SC influencer
Left, right, behindIk ben vooral voor fatsoenlijk met elkaar omgaan.quote:
@:miss_sly is ook tegen fatshaming allen.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Weer iemand die zich gekwetst voelt.quote:
[..]
Gelukkig leest -hij- dit topic niet door.
Tip aan Hubert (hij leest dit topic waarschijnlijk wel): laat je niet zo kennen joh.Zeker waar, arme landen hebben (zoals zo vaak) het nakijken. Wil niet zeggen dat er genoeg wordt gedaan om het wel te verspreiden richting die landen, maar ze daar zelf de logistieke mogelijkheden niet hebben om het bijvoorbeeld lang koel te bewaren.quote:
[..]
Nee, het rijke westen en met name de EU laat deze pandemie langer duren dan nodig is.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Dat zit er dik in natuurlijk.quote:
[..]
Gelukkig leest -hij- dit topic niet door.Zuiger van het FOK!-OMT
Het is doorgaans heel goedkoop en voegt niets toe. Als je nu begint dat Bruls best wel eens in een risico groep kan vallen met zijn bmi dan vind ik het anders. Dat is natuurlijk best voor te stellen.quote:
@:miss_sly is ook tegen fatshaming allen.Er komen tribunalen!!1!!!!!1Ach schei toch uit man, wat een droplul die Bruls. Moet je hem zelf eens horen. Het was een heerlijk stukje eerlijke televisie. Niets mis mee.quote:
[..]
Gelukkig leest -hij- dit topic niet door.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Wat een jankbal.quote:
[..]
Gelukkig leest -hij- dit topic niet door.
Dat hij dik kunnen we niet omheen en is feitelijk vast te stellen.Is er ook een plus size booster eigenlijk? Zo'n Bruls weegt denk ik 2x zoveel als ik. Voor kinderen zijn toch prikken met een kleinere hoeveelheid vaccin? Dus voor zo'n lichaam....quote:
[..]
Gelukkig leest -hij- dit topic niet door.Ik denk dat als men echt vanaf het begin er alles aan gedaan had om bijvoorbeeld de patenten vrij te geven en en masse ook het spul richting derdewereldlanden te krijgen we er nu al wel voor een heel groot deel klaar mee waren geweest eigenlijk. Ik heb hier wel eens dat stuk van Tim Fransen gepost, maar dat slaat de spijker behoorlijk hard op zijn kop.quote:
[..]
Zeker waar, arme landen hebben (zoals zo vaak) het nakijken. Wil niet zeggen dat er genoeg wordt gedaan om het wel te verspreiden richting die landen, maar ze daar zelf de logistieke mogelijkheden niet hebben om het bijvoorbeeld lang koel te bewaren.
Dan hadden we nu ook niet zo lang hoeven neuzelen over een klein groepje anti-vaccingekkies.VBL SC influencer
Left, right, behindHeb je nou een rastalook?quote:
[..]
Ik ook maat. Gisterenavond al.
Een zwarte kapper, maar had de afspraak al staan. Volgende keer gewoon weer naar m'n eigen barbier.Al die zwijntjes die janken om fatshamingquote:
[..]
Gelukkig leest -hij- dit topic niet door.
Moet altijd ook mokerhard lachen als Asha weer eens ziedend is met haar dikke hoofd.Een vaccinatiegraad van 100% had 50% van de IC-bezetting gescheeld. Er is bewijs in overvloed dat antivaxxers direct de oorzaak zijn van de totale paniek in december.quote:
[..]
Ik ken ze.
[..]
Ah ja, blijf vooral in de illusie van je gemakkelijke waarheid leven waarin gevaccineerden hun verantwoordelijkheid genomen hebben en daarom nu niet meer heilig hoeven te zijn en alle problemen veroorzaakt worden door die 14% niet-gevaccineerden.
Newsflash: met een vaccinatiegraad van 100% hadden we nog steeds gezeik.100.000 katjes
Fuck the EBU!Leugens.quote:
@:scrummie en ik walgen van ongevaccineerden.Las wel dat bij mensen met obesitas misschien een langer naaldje gebruikt kan worden.quote:
[..]
Is er ook een plus size booster eigenlijk? Zo'n Bruls weegt denk ik 2x zoveel als ik. Voor kinderen zijn toch prikken met een kleinere hoeveelheid vaccin? Dus voor zo'n lichaam....Tap tap tapVaccins werken, dat is echt wel duidelijk.quote:
[ twitter ]
Ook Chili laat wel duidelijke cijfers zien.
Maar het moet een keuze blijven en maatschappelijke uitsluitingen van mensen is nu niet echt een weg waar we in moeten. Dat is het grote verschil.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Wie?quote:
Moet altijd ook mokerhard lachen als Asha weer eens ziedend is met haar dikke hoofd.
Er komen tribunalen!!1!!!!!1Vaccinatiegraad van 100 procent is niet haalbaar en 97-98 procent alleen met een plicht. Dan moet je aankloppen bij de overheid.quote:
[..]
Een vaccinatiegraad van 100% had 50% van de IC-bezetting gescheeld. Er is bewijs in overvloed dat antivaxxers direct de oorzaak zijn van de totale paniek in december.
Wij zitten op 86 procent oid volgens mij voor 18+, dat is gewoon prima op vrijwillige basis.Die "kleine" groepjes hebben natuurlijk wel impact op de situatie in het land waar ze wonen / zorg genieten, niet zozeer op de situatie wereldwijd.quote:
[..]
Dan hadden we nu ook niet zo lang hoeven neuzelen over een klein groepje anti-vaccingekkies.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Vind ik niet want pandemiequote:
Je mag ook niet kiezen hoeveel alcohol je in je lichaam hebt als je op de snelweg rijdt. Vrijheid heeft een grens. Landsbelang voor alles.Er komen tribunalen!!1!!!!!1Als mensen argwaan hebben is dat hun goed recht. Iedereen is anders. Het is ook een beetje krom dat we wel allemaal massaal bang moeten worden gemaakt met de lange termijn bijwerkingen van Omicron (las hier gister nog zo'n doomsday bericht), maar wee je gebeente als je wat bang bent voor potentiele bijwerkingen van het vaccin. Ik geloof ook prima dat ze goed getest zijn, maar er is nou eenmaal niemand die al meerdere jaren rondloopt met het vaccin. Ik snap dus prima dat er mensen kunnen zijn die het dan wat eng vinden.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:24 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Mensen moeten echt eens stoppen met die argwaan "want het is zo snel ontwikkeld". Phizer heeft er 2.3 miljard tegenaan gegooid en elke lead achtervolgt die ze konden vinden. Plus direct hele grote controle groepen regelen. Ja er was een geluksfactor maar alles is in de hand gewerkt om die te laten slagen. Inmiddels is het het meest bekeken en geteste vaccin op de aardkloot. Beetje vertrouwen in de wetenschap versus de onderbuik.Ik zou je niet asociaal willen noemen; iedereen mag er anders in staan. Ben het er zelf absoluut niet mee eens, maar het is je goed recht om er anders in te staanquote:
[..]
Nou ja heel eerlijk irriteren ze me soms wel.
Een ook oprecht, niet om te rellen, ik zou het best leuk vinden om 2G ingevoerd te zien worden omdat ik dan lekker in me qr bubble zit en die lui geweigerd worden. Noem mij maar asociaal maar zo voel ik het welEens.quote:
[..]
Jep.
Hoezo maatschappelijke 2deling veroorzaakt?
Best bizar wel. Een van de grootste schades die deze periode heeft veroorzaakt in mijn ogen.Maar de situatie is niet zo zwart/wit. Niet iedere ongevaccineerde is hetzelfde. En we zullen nooit zeker weten wat er zou zijn gebeurd als we een 100% vaccinatiegraad zouden hebben. Het is begrijpelijk om te hopen dat dat ons zou redden en dat de zorg dan opeens niet meer overbelast zou zijn, maar het is geen zekerheid. Maar ik snap dat het fijn kan zijn om een boeman te hebben.quote:
[..]
Mensen die er zelf voor kiezen om anderen en henzelf in gevaar te brengen, de zorg onder druk te zetten en het hele land langer in een lockdown te houden moeten gerespecteerd worden? WHAHAHAHAHAHAHAEn zelfs met die 86% was de meerderheid van de coronapatienten op de IC ongevaccineerd. Je zou echt bijna denken dat het vaccin gigantisch effectief is.quote:
[..]
Vaccinatiegraad van 100 procent is niet haalbaar en 97-98 procent alleen met een plicht. Dan moet je aankloppen bij de overheid.
Wij zitten op 86 procent oid volgens mij voor 18+, dat is gewoon prima op vrijwillige basis.100.000 katjes
Fuck the EBU!Letterlijk en figuurlijkquote:
[..]
Wat een jankbal.
Dat hij dik kunnen we niet omheen en is feitelijk vast te stellen.En er is niets meer aan de hand straks. Dus gewoon volledig open en terug naar normaal.quote:
Wij zitten op 86 procent oid volgens mij voor 18+, dat is gewoon prima op vrijwillige basis.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Hihaho. Bijzonder goed gevonden.quote:And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Delta had voor een enorm groot dilemma gezorgd want er kwamen nog teveel 50+ ongevaccineerden in het ziekenhuis die gewoon gevaccineerd hadden moeten zijn. Ik krijg steeds meer goede hoop dat Omicron de uitweg is voor dit alles. 2G is gewoon niet meer houdbaar nu.quote:
[..]
Vaccins werken, dat is echt wel duidelijk.
Maar het moet een keuze blijven en maatschappelijke uitsluitingen van mensen is nu niet echt een weg waar we in moeten. Dat is het grote verschil.Iedereen komt aan de beurt met omicron en hopelijk zoveel mogelijk in een zo kort mogelijke tijd.quote:
[..]
En er is niets meer aan de hand straks. Dus gewoon volledig open en terug naar normaal.Ik heb ondanks mijn gigantisch negatieve houding hier echt wel begrip voor mensen die eigenlijk geen of een hele moeilijke keus hebben hierin. Daar gaat het ook niet om. Het gaat over die Baudetfappers (@ThierryPicking) en dergelijke.quote:
Maar de situatie is niet zo zwart/wit. Niet iedere ongevaccineerde is hetzelfde. En we zullen nooit zeker weten wat er zou zijn gebeurd als we een 100% vaccinatiegraad zouden hebben. Het is begrijpelijk om te hopen dat dat ons zou redden en dat de zorg dan opeens niet meer overbelast zou zijn, maar het is geen zekerheid. Maar ik snap dat het fijn kan zijn om een boeman te hebben.100.000 katjes
Fuck the EBU!Mensen willen gewoon graag geloven dat we controle hebben over het virus. Dat als we 2G invoeren, of een 100% vaccinatiegraad zouden hebben we opeens gered zouden zijn. Dan hebben we tenminste groepen die we de schuld kunnen geven i.p.v. te accepteren dat het virus gewoon doet wat het virus wil doen. Waarmee ik niet wil zeggen dat vaccineren niet helpt. Ik denk inderdaad alleen niet dat die kleine groep ongevaccineerden schuld hebben aan alles.quote:
[..]
Ik ken ze.
[..]
Ah ja, blijf vooral in de illusie van je gemakkelijke waarheid leven waarin gevaccineerden hun verantwoordelijkheid genomen hebben en daarom nu niet meer heilig hoeven te zijn en alle problemen veroorzaakt worden door die 14% niet-gevaccineerden.
Newsflash: met een vaccinatiegraad van 100% hadden we nog steeds gezeik.Prima hoor, daar lig ik niet wakker vanquote:And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ik doe het altijd zulf.quote:
Boys
Kappertje geweest, weer helemaal fresh @:lenny_leonard @:zipportal
Gewoon.Maar waarom kom jij dan banger over dan ik? Ik voel compleet geen angst. Zeker niet voor het vaccin. Het is de onderbuikmaffia die onderwezen moet worden hoe wetenschap werkt. Indianen verhalen horen in het museum van Columbus.quote:
Als mensen argwaan hebben is dat hun goed recht. Iedereen is anders. Het is ook een beetje krom dat we wel allemaal massaal bang moeten worden gemaakt met de lange termijn bijwerkingen van Omicron (las hier gister nog zo'n doomsday bericht), maar wee je gebeente als je wat bang bent voor potentiele bijwerkingen van het vaccin. Ik geloof ook prima dat ze goed getest zijn, maar er is nou eenmaal niemand die al meerdere jaren rondloopt met het vaccin. Ik snap dus prima dat er mensen kunnen zijn die het dan wat eng vinden.Ja en begrijpelijk. Ik verwacht alles behalve op 2 handen gedragen te worden met zo'n mening. Maar ja is me gevoel....net als het gevoel dat ik me soms stoor aan ongevaccineerden.quote:
Ik zou je niet asociaal willen noemen; iedereen mag er anders in staan. Ben het er zelf absoluut niet mee eens, maar het is je goed recht om er anders in te staanEr komen tribunalen!!1!!!!!1Die vaccin-discussie ben ik wel een beetje klaar mee. Ja, ze helpen en het is vrij debiel om over lange termijn-bijwerkingen te beginnen omdat die zooi binnen een paar dagen uit je lichaam is.
Verder moeten mensen lekker zelf weten of ze er 1 nemen en ga ik ze daar niet ineens het leed van een paar extra IC-patiënten voor in de schoenen schuiven. Als we zo gaan beginnen zijn we namelijk echt heel erg snel klaar.Sorry, jullie?quote:
[..]
tweedeling? Hebben zij geen aanbieding tot vaccineren gekregen?
Zijn het niet de ongevaccineerden die voor de grootste druk in de ziekenhuizen zorgden?
Is het niet zo dat we geen 2g invoeren omdat sommige mensen bang zijn dat dat een tweedeling veroorzaakt we dus allemaal maar in lockdown moeten?
Er is erg veel rekening gehouden met de ongevaccineerden, ben er wel klaar mee eerlijk gezegd
Wie is jullie hier?Het zijn niet de ongevaccineerden die voor de druk zorgen. Het is de politiek zelf. Het 'zorgvuldig' beginnen met de boosters en het jarenlange zorgafbraakbeleid van rutte. Met het vergelijkbaar op tijd beginnen van het zetten van boosters en met een vergelijkbare zorgcapaciteit zoals in de landen om ons heen was er niks aan de hand geweest. Was het land gewoon open gebleven.quote:
Ongevaccineerden laten deze pandemie helaas langer duren dan nodig, zo veel mag je toch wel stellen?
Tevens is het maar de vraag of alle ongevaccineerden zo'n groot effect hebben op de zorgcapaciteit. Pas na een bepaalde leeftijd zie je de opnames. En zelfs bij de groep met het minste % gevaccineerd, welke toevallig ook de grootste aantal besmettingen hebben, zie je dat de opnames erg laag zijn, zelfs in het niet vallen.
Het zo wijzen naar ongevaccineerden als enige zondebok is in mijn ogen daarom zeer onterecht.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Iedereen die ik ken die laatst besmet is geraakt heeft of helemaal geen klachten of gewoon heel mild, nog minder dan een verkoudheid, en een beetje hoofdpijn.quote:
Ik krijg steeds meer goede hoop dat Omicron de uitweg is voor dit alles. 2G is gewoon niet meer houdbaar nu.
Dat was vorig jaar echt wel anders.
Ja, anekdotisch, maar ik hoop echt dat dit het einde wordt straks.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.quote:
[..]
Gelukkig leest -hij- dit topic niet door.Die ongevaccineerden hebben vooral schuld als ze zelf op een IC belanden en daar heb ik niet veel medelijden (meer) mee.quote:
[..]
Mensen willen gewoon graag geloven dat we controle hebben over het virus. Dat als we 2G invoeren, of een 100% vaccinatiegraad zouden hebben we opeens gered zouden zijn. Dan hebben we tenminste groepen die we de schuld kunnen geven i.p.v. te accepteren dat het virus gewoon doet wat het virus wil doen. Waarmee ik niet wil zeggen dat vaccineren niet helpt. Ik denk inderdaad alleen niet dat die kleine groep ongevaccineerden schuld hebben aan alles.
Dat overheden vervolgens besluiten om een hele bevolking met allerlei maatregelen op te zadelen is gewoon politiek.Blijft weinig te ontkennen dat juist mensen als Bruls wel zeker in de doelgroep vallen om op hun buik op de IC te belanden.quote:
[..]
Gelukkig leest -hij- dit topic niet door.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Is ook helemaal niks mis met zure pruimen.quote:
[..]
Prima hoor, daar lig ik niet wakker vanMja even voor de record, ik ben geen zwijntje (verre van) en vind fatshaming ook storend. Beetje de categorie om over de schoenen van Hugo te vallen. Goedkoop. Dat kan echt beter.quote:
Die dikke van de Volkskrant. Moment, zoek er wat bij.Er komen tribunalen!!1!!!!!1We hebben vooral zo lang in lockdowns gezeten vanwege politieke beslissingen. Op elk moment hadden ze er voor kunnen kiezen om het wat meer los te laten. Ze kozen ervoor om de prioriteit bij de zorg neer te leggen. Een begrijpelijke keuze hoor, maar het blijft een politieke keuze.quote:
[..]
Ach, 'het grote kwaad' is overdreven.
Maar ze zijn wel de reden waarom we zo lang in lockdowns hebben gezeten. Geen niveau Hitler of Satan, maar ik schaal ze wel net onder Marco Borsato en Ali B.Ecto gespotquote:
[..]
Mja even voor de record, ik ben geen zwijntje (verre van) en vind fatshaming ook storend. Beetje de categorie om over de schoenen van Hugo te vallen. Goedkoop. Dat kan echt beter.Weet je waar ik altijd eem beetje van in de lach schiet? Mensen die geen kin hebben en een mondkapje dragen.quote:
[..]
Blijft weinig te ontkennen dat juist mensen als Bruls wel zeker in de doelgroep vallen om op hun buik op de IC te belanden.Zuiger van het FOK!-OMTAfgelopen piek lag het percentage ongevaccineerden dat opgenomen werd rond de 70%, dat lijkt me toch feitelijk bewijs dat zij voor de druk op de toch al overbelaste zorg zorgen?quote:
[..]
Sorry, jullie?
Wie is jullie hier?
[..]
Het zijn niet de ongevaccineerden die voor de druk zorgen.
En ja, ik ben het met je eens dat men politiek gezien eerder had in moeten zetten op boosteren etc.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Politieke beslissingen die gemaakt moesten worden omdat er volk is dat de wetenschap ontkent en elkaar gek aan het maken is.quote:
[..]
We hebben vooral zo lang in lockdowns gezeten vanwege politieke beslissingen. Op elk moment hadden ze er voor kunnen kiezen om het wat meer los te laten. Ze kozen ervoor om de prioriteit bij de zorg neer te leggen. Een begrijpelijke keuze hoor, maar het blijft een politieke keuze.
Als een lockdown voor 30% reductie in IC-patienten zorgt, zorgt 2G voor een (minimaal) 15% reductie in IC-patienten, wat nog steeds ongelofelijk veel is en tegelijkertijd bijna geen grote gevolgen heeft voor de samenleving.100.000 katjes
Fuck the EBU!Het helpt al veel als we erkennen dat de moraal verschuift. Dat we vroeger gewoon op kantoor mochten roken (waarbij het hele kantoor gezellig mee mocht roken) daar hoorde je ook niemand over en toen schaadde je nog jezelf ermee ook.quote:
[..]
Mensen willen gewoon graag geloven dat we controle hebben over het virus. Dat als we 2G invoeren, of een 100% vaccinatiegraad zouden hebben we opeens gered zouden zijn. Dan hebben we tenminste groepen die we de schuld kunnen geven i.p.v. te accepteren dat het virus gewoon doet wat het virus wil doen. Waarmee ik niet wil zeggen dat vaccineren niet helpt. Ik denk inderdaad alleen niet dat die kleine groep ongevaccineerden schuld hebben aan alles.
Nu ligt de focus enorm op de ongevaccineerden en wordt bijna direct een koppeling met het leed van IC-slachtoffers en een persoonlijke keuze gemaakt. Ik vind dat wat onzinnig, als individu kun je niet verantwoordelijk worden gehouden voor het leed van een hele maatschappij. Dat is echt een 21ste eeuws idee.
Daarnaast heb je trouwens (net als roken) vooral jezelf ermee. Want inderdaad liggen de IC's vol met ongevaccineerden. Nouja prima toch als je dat risico voor jezelf wilt nemen?Ik beweer nergens het tegendeel. Overigens zou dat niet helemaal 50% zijn, maar het komt in de buurt ja.quote:
[..]
Een vaccinatiegraad van 100% had 50% van de IC-bezetting gescheeld.Huilen dan.Neequote:
Ongevaccineerden laten deze pandemie helaas langer duren dan nodig, zo veel mag je toch wel stellen?What can change the nature of a man?quote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat is een ecto.Nee, dat is een aanname.quote:
[..]
Een vaccinatiegraad van 100% had 50% van de IC-bezetting gescheeld.What can change the nature of a man?Is nu veranderd door de nieuwe mutatie van het virus.quote:Totaal iets anders en in niets te vergelijken.quote:Je mag ook niet kiezen hoeveel alcohol je in je lichaam hebt als je op de snelweg rijdt.Nee. Lichamelijke integriteit voor alles. Een staat is niet de eigendom van de lichamen van de inwoners van dat land en kunnen ze niet verplichten tot vaccinatie.quote:Vrijheid heeft een grens. Landsbelang voor alles.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Ik leg uit dat ik me in kan leven in mensen die twijfels hebben. Ik weet niet hoe je daaruit leest dat ik bang zou zijn?quote:
[..]
Maar waarom kom jij dan banger over dan ik? Ik voel compleet geen angst. Zeker niet voor het vaccin. Het is de onderbuikmaffia die onderwezen moet worden hoe wetenschap werkt. Indianen verhalen horen in het museum van Columbus.
[..]
Ja en begrijpelijk. Ik verwacht alles behalve op 2 handen gedragen te worden met zo'n mening. Maar ja is me gevoel....net als het gevoel dat ik me soms stoor aan ongevaccineerden.Mja maar dan kom ik weer dat elk regendruppeltje zichzelf niet verantwoordelijk vind voor de overstroming....quote:
Het helpt al veel als we erkennen dat de moraal verschuift. Dat we vroeger gewoon op kantoor mochten roken (waarbij het hele kantoor gezellig mee mocht roken) daar hoorde je ook niemand over en toen schaadde je nog jezelf ermee ook.
Nu ligt de focus enorm op de ongevaccineerden en wordt bijna direct een koppeling met het leed van IC-slachtoffers en een persoonlijke keuze gemaakt. Ik vind dat wat onzinnig, als individu kun je niet verantwoordelijk worden gehouden voor het leed van een hele maatschappij. Dat is echt een 21ste eeuws idee.
Daarnaast heb je trouwens (net als roken) vooral jezelf ermee. Want inderdaad liggen de IC's vol met ongevaccineerden. Nouja prima toch als je dat risico voor jezelf wilt nemen?Er komen tribunalen!!1!!!!!1quote:
[..]Vroeger noemden we dat een soepstengel.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat is een ecto.quote:
[..]Right. Ok.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat is een ecto.Er komen tribunalen!!1!!!!!1heb je wel minder last van doorligplekkenquote:
[..]
Blijft weinig te ontkennen dat juist mensen als Bruls wel zeker in de doelgroep vallen om op hun buik op de IC te belanden.Dit jaquote:
[..]
Die ongevaccineerden hebben vooral schuld als ze zelf op een IC belanden en daar heb ik niet veel medelijden (meer) mee.
Dat overheden vervolgens besluiten om een hele bevolking met allerlei maatregelen op te zadelen is gewoon politiek.quote:
[..]
heb je wel minder last van doorligplekken
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016quote:
[..]
Die ongevaccineerden hebben vooral schuld als ze zelf op een IC belanden en daar heb ik niet veel medelijden (meer) mee.
Dat overheden vervolgens besluiten om een hele bevolking met allerlei maatregelen op te zadelen is gewoon politiek.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Ben het wel met je eens dat we niet zo moraliserend moeten gaan doen als mensen het vaccin niet nemen.quote:
[..]
Is nu veranderd door de nieuwe mutatie van het virus.
[..]
Totaal iets anders en in niets te vergelijken.
[..]
Nee. Lichamelijke integriteit voor alles. Een staat is niet de eigendom van de lichamen van de inwoners van dat land en kunnen ze niet verplichten tot vaccinatie.
Neemt niet weg dat ik een onwetenschappelijke houding (praten over de schade die zo'n vaccin met zich meebrengt etc.) ook wel vrij dom vind. Maar vooral voor jezelf. Als jij zo'n keuze maakt loop je vooral zelf een wat grotere kans op meer leed. Maar dat loop je ook als je de keuze maakt om ongezond te leven etc.Maar dan bedoel je, niet de hele bevolking met maatregelen opzadelen maar slechts een gedeelte, als in ongevaccineerden?quote:Dat is geen feitelijk bewijs.quote:
[..]
Afgelopen piek lag het percentage ongevaccineerden dat opgenomen werd rond de 70%, dat lijkt me toch feitelijk bewijs dat zij voor de druk op de toch al overbelaste zorg zorgen?What can change the nature of a man?Cijfers variëren van 50% tot 75% qua aandeel antivaxxers. Als die allemaal gevaccineerd waren geweest kan je echt wel stellen dat 90% van die groep nooit op de IC terecht was gekomen.quote:
[..]
Ik beweer nergens het tegendeel. Overigens zou dat niet helemaal 50% zijn, maar het komt in de buurt ja.100.000 katjes
Fuck the EBU!Stel dat bijna iedereen is gevaccineerd dan betekend het dat er alsnog 30% van die gevaccineerden in de zorg kunnen komen. Met 17,5mln inwoners en maar 1150 IC-bedden is je capaciteit alsnog wat krap.quote:
[..]
Afgelopen piek lag het percentage ongevaccineerden dat opgenomen werd rond de 70%, dat lijkt me toch feitelijk bewijs dat zij voor de druk op de toch al overbelaste zorg zorgen?
Wat ook onderstreept wordt als je kijkt naar die capaciteit van de landen om ons heen.
Niet alles ligt aan de ongevaccineerden.quote:En ja, ik ben het met je eens dat men politiek gezien eerder had in moeten zetten op boosteren etc.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Neen, want je moet naar veel meer factoren kijken.quote:
[..]
Dat is een statistisch te onderbouwen feit.What can change the nature of a man?Nee. Het is hun eigen veroorzaakte pech als ze ziek worden. Dat is de natuurlijke consequentie van hun eigen keuze. Verwijderen uit de maatschappij is een politiek veroorzaakte 'keuze' en dat vind ik een groot verschil wat niet zou moeten mogen.quote:
[..]
Maar dan bedoel je, niet de hele bevolking met maatregelen opzadelen maar slechts een gedeelte, als in ongevaccineerden?'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Die cijfers hier in Nederland zijn maar vaag. In België is het, met een vergelijkbare vaccinatiegraad, ongeveer 50/50 op de IC in de eerste week van januari.quote:
[..]
Cijfers variëren van 50% tot 75% qua aandeel antivaxxers. Als die allemaal gevaccineerd waren geweest kan je echt wel stellen dat 90% van die groep nooit op de IC terecht was gekomen.Huilen dan.Nee, dat is een foute aanname toch?quote:
[..]
Stel dat bijna iedereen is gevaccineerd dan betekend het dat er alsnog 30% van die gevaccineerden in de zorg
[..]Maar wat vind jij er van dat we tegelijkertijd wel bang worden gemaakt met de lange termijn bijwerkingen van een Omicron besmetting? Ik snap dat we niet in de toekomst kunnen kijken en dat er in theorie een kans is dat zo'n besmetting kan zorgen voor lange termijn bijwerkingen, maar datzelfde geldt dan eigenlijk ook voor het vaccin. Veel meer getest (uiteraard) dus kans is veel kleiner, maar loopt er iemand rond die het vaccin al jaren gebruikt? Nee. Je bent een wappie als je twijfels hebt over lange termijn bijwerkingen van een vaccin. Die angst hebben is genoeg reden om buitengesloten te worden volgens veel mensen (ook hier). Maar vanuit het OMT en de regering is het wél oke om ons bang te laten maken voor lange termijn bijwerkingen van Omicron; terwijl het ondertussen al bekend is dat het echt steeds meer richting een griepje gaat. Dan is die angst opeens reden om het land onnodig lang in lockdown te houden.quote:
[..]
Ben het wel met je eens dat we niet zo moraliserend moeten gaan doen als mensen het vaccin niet nemen.
Neemt niet weg dat ik een onwetenschappelijke houding (praten over de schade die zo'n vaccin met zich meebrengt etc.) ook wel vrij dom vind. Maar vooral voor jezelf. Als jij zo'n keuze maakt loop je vooral zelf een wat grotere kans op meer leed. Maar dat loop je ook als je de keuze maakt om ongezond te leven etc.
Ik vind daar wel wat van.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2022 12:08:13 ]De enige aanname die gedaan wordt is dat de samenstelling van de 85% hetzelfde is als die van de 15%. En gezien mensen die een heel groot risico lopen echt wel vliegensvlug dat vaccin halen en het vooral mensen zijn die denken gezond te zijn die over blijven, denk ik dat het niet eens zo heel erg ver van de waarheid ligt als je daar mensen die niet eens een vaccin kunnen nemen tegenover zet.quote:
[..]
Neen, want je moet naar veel meer factoren kijken.100.000 katjes
Fuck the EBU!Dat 30% van de ziekenhuisbezetting gevaccineerd is betekent niet dat 30% van de gevaccineerden in het ziekenhuis belandt hèquote:
[..]
Stel dat bijna iedereen is gevaccineerd dan betekend het dat er alsnog 30% van die gevaccineerden in de zorg kunnen komen. Met 17,5mln inwoners en maar 1150 IC-bedden is je capaciteit alsnog wat krap.
Wat ook onderstreept wordt als je kijkt naar die capaciteit van de landen om ons heen.
Niet alles ligt aan de ongevaccineerden.
[..]
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Prima om te denken dat die "zooi" in een paar dagen je lichaam uit is, de vraag is wat het heeft aangericht en daarmee achtergelaten...... wmb best wel een irritante gedachte waar menigeen zich niet over zal dikmaken .quote:
Die vaccin-discussie ben ik wel een beetje klaar mee. Ja, ze helpen en het is vrij debiel om over lange termijn-bijwerkingen te beginnen omdat die zooi binnen een paar dagen uit je lichaam is.
Verder moeten mensen lekker zelf weten of ze er 1 nemen en ga ik ze daar niet ineens het leed van een paar extra IC-patiënten voor in de schoenen schuiven. Als we zo gaan beginnen zijn we namelijk echt heel erg snel klaar."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Volledig mee eens eigenlijk. En zeker nu het zorg-verhaal ook niet meer opgaat (de zorg kan het immers prima aan nu) is dat inderdaad gewoon het verhaal.quote:
[..]
Nee. Het is hun eigen veroorzaakte pech als ze ziek worden. Dat is de natuurlijke consequentie van hun eigen keuze. Verwijderen uit de maatschappij is een politiek veroorzaakte 'keuze' en dat vind ik een groot verschil wat niet zou moeten mogen.
Eigen verantwoordelijkheid voor je eigen gezondheid, maar laten we ongevaccineerden niet de verantwoordelijkheid voor een complete samenleving in de schoenen schuiven. Dan lust ik er nog wel een paar.Die 50/50 ben ik al de hele tijd in mijn argumentatie aan het gebruiken dus...quote:
[..]
Die cijfers hier in Nederland zijn maar vaag. In België is het, met een vergelijkbare vaccinatiegraad, ongeveer 50/50 op de IC in de eerste week van januari.100.000 katjes
Fuck the EBU!Ik begrijp echt niet waarom we nog steeds het hebben over 1 algemene groep ongevaccineerden. Zonder daar enig onderscheid in te maken tussen leeftijdsgroepen en andere significantie factoren die er aan bijdragen of ongevaccineerd zijn tot meer ziekenhuis druk zorgt.
Ja het is natuurlijk veel makkelijker modelleren en algemene statements te roepen als je van een homogeniseerde groep uit gaat maar de realiteit is toch echt even wat anders.I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.Er zijn twee groepen:quote:
Ik begrijp echt niet waarom we nog steeds het hebben over 1 algemene groep ongevaccineerden. Zonder daar enig onderscheid in te maken tussen leeftijdsgroepen en andere significantie factoren die er aan bijdragen of ongevaccineerd zijn tot meer ziekenhuis druk zorgt.
Ja het is natuurlijk veel makkelijker modelleren en algemene statements te roepen als je van een homogeniseerde groep uit gaat maar de realiteit is toch echt even wat anders.
1. Mensen die om medische redenen geen vaccin kunnen nemen
2. Overig100.000 katjes
Fuck the EBU!Dat ben ik met je eens, als ze in het ziekenhuis belanden, eigen schuld.quote:
[..]
Nee. Het is hun eigen veroorzaakte pech als ze ziek worden. Dat is de natuurlijke consequentie van hun eigen keuze. Verwijderen uit de maatschappij is een politiek veroorzaakte 'keuze' en dat vind ik een groot verschil wat niet zou moeten mogen.
Maar aan de andere kant, als jij nu moest beslissen. Ziekenhuizen lopen langzaam (te) vol en er moet wat gebeuren.
- 2G wil je niet
- vaccinatieplicht wil je niet
- iedereen mag zijn eigen keuze maken / bepaalt zelf
Wat dan behalve een lockdown of andere generieke maatregelen voor iedereen?Nogal een verschil tussen een gezonde dertig jarige die zich niet wil vaccineren en een vijftig plusser met overgewicht inderdaad. Je kan ze allebei wel een wappie vinden, maar er is maar één die ook echt voor grote problemen zal kunnen gaan zorgen statistisch gezien.quote:
Ik begrijp echt niet waarom we nog steeds het hebben over 1 algemene groep ongevaccineerden. Zonder daar enig onderscheid in te maken tussen leeftijdsgroepen en andere significantie factoren die er aan bijdragen of ongevaccineerd zijn tot meer ziekenhuis druk zorgt.
Ja het is natuurlijk veel makkelijker modelleren en algemene statements te roepen als je van een homogeniseerde groep uit gaat maar de realiteit is toch echt even wat anders.Lees anders nog eens wat ik zei in #81.quote:
[..]
Die 50/50 ben ik al de hele tijd in mijn argumentatie aan het gebruiken dus...Huilen dan.Hele harde echte lockdown? Alleen naar buiten als je boodschappen gaat doen? Avondklok?quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, als ze in het ziekenhuis belanden, eigen schuld.
Maar aan de andere kant, als jij nu moest beslissen. Ziekenhuizen lopen langzaam (te) vol en er moet wat gebeuren.
- 2G wil je niet
- vaccinatieplicht wil je niet
- iedereen mag zijn eigen keuze maken / bepaalt zelf
Wat dan behalve een lockdown of andere generieke maatregelen voor iedereen?Er komen tribunalen!!1!!!!!1Daar vind ik ook wel wat van. Ik denk wel dat er echt goede argumenten zijn tegen lange termijn-bijwerkingen van vaccins (1. Ze zijn binnen een paar dagen uit je lichaam. 2. Vaccins vertonen eigenlijk nooit lange termijn-bijwerkingen.)quote:
[..]
Maar wat vind jij er van dat we tegelijkertijd wel bang worden gemaakt met de lange termijn bijwerkingen van een Omicron besmetting? Ik snap dat we niet in de toekomst kunnen kijken en dat er in theorie een kans is dat zo'n besmetting kan zorgen voor lange termijn bijwerkingen, maar datzelfde geldt dan eigenlijk ook voor het vaccin. Veel meer getest (uiteraard) dus kans is veel kleiner, maar loopt er iemand rond die het vaccin al jaren gebruikt? Nee. Je bent een wappie als je twijfels hebt over lange termijn bijwerkingen van een vaccin. Die angst hebben is genoeg reden om buitengesloten te worden volgens veel mensen (ook hier). Maar vanuit het OMT en de regering is het wél oke om ons bang te laten maken voor lange termijn bijwerkingen van Omicron; terwijl het ondertussen al bekend is dat het echt steeds meer richting een griepje gaat. Dan is die angst opeens reden om het land onnodig lang in lockdown te houden.
Ik vind daar wel wat van.
Maar inderdaad is het ook volstrekt onredelijk om LongCovid (waarbij we zelfs bij de zwaarste variant goede aanwijzingen hebben dat het meevalt) nu als argument te gebruiken bij een variant die milder is dan een griepje.
Dus eens.Dus je schaart de 12-jarige ongevaccineerde onder dezelfde groep als de ongevaccineerde 50plusser? Dat is toch niet met elkaar te vergelijken.quote:
[..]
Er zijn twee groepen:
1. Mensen die om medische redenen geen vaccin kunnen nemen
2. OverigEr zijn heel veel groepen:quote:
[..]
Er zijn twee groepen:
1. Mensen die om medische redenen geen vaccin kunnen nemen
2. Overig
<20 -> Vrijwel geen doden en IC opnames
20 - 50 -> Nog steeds erg weinig doden en IC opnames
50+ -> Gevoelig voor ziekenhuisopnames bij covid
Daarnaast kunnen we nog heel wat andere subgroepen uitscheiden op basis van hun gezondheid, levensstijl, Vit-D tekort, Zink te kort, genetische aanleg van immuunsysteem, etcetera.I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.quote:
[..]
Nee, dat is een foute aanname toch?Als ik het nu terug lees, ja fout beschreven inderdaad. Wat ik wil zeggen is dat er dus alsnog een deel van de gevaccineerden in de zorg terecht komt en onze capaciteit dat alsnog niet aankan.quote:
[..]
Dat 30% van de ziekenhuisbezetting gevaccineerd is betekent niet dat 30% van de gevaccineerden in het ziekenhuis belandt hè'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Ja daar komt het wel op neer ja.quote:
[..]
Hele harde echte lockdown? Alleen naar buiten als je boodschappen gaat doen? Avondklok?
Misschien dat we nu "saved by the bell" zijn door Omikron en het allemaal niet meer nodig is. Ik vind het alleen opmerkelijk, klagen over generieke maatregelen maar de gerichte maatregelen die zinvol zouden kunnen zijn afwijzen.3. 12-jarigenquote:
[..]
Dus je schaart de 12-jarige ongevaccineerde onder dezelfde groep als de ongevaccineerde 50plusser? Dat is toch niet met elkaar te vergelijken.100.000 katjes
Fuck the EBU!Jep. Dit.quote:
[..]
Volledig mee eens eigenlijk. En zeker nu het zorg-verhaal ook niet meer opgaat (de zorg kan het immers prima aan nu) is dat inderdaad gewoon het verhaal.
Eigen verantwoordelijkheid voor je eigen gezondheid, maar laten we ongevaccineerden niet de verantwoordelijkheid voor een complete samenleving in de schoenen schuiven. Dan lust ik er nog wel een paar.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Daar gaat het dus al mis.quote:
[..]
De enige aanname die gedaan wordt is dat de samenstelling van de 85% hetzelfde is als die van de 15%.What can change the nature of a man?Lekker simpelquote:
[..]
Er zijn twee groepen:
1. Mensen die om medische redenen geen vaccin kunnen nemen
2. OverigWhat can change the nature of a man?Het leuke is dat die aanname juist gunstig is voor het antivax kamp. Zoals ik al zei: mensen met onderliggend lijden die dus extra kwetsbaar zijn voor corona staan vooraan de rij om een vaccin te nemen zodra duidelijk is dat ie veilig is voor hen. Nog meer argumenten?quote:100.000 katjes
Fuck the EBU!En angst is ook niet altijd rationeel. We kunnen wel roepen dat mensen niet bang moeten zijn, maar heeft dat echt een effect? Door die angst weg te wuiven en ze te behandelen als tweederangs burgers zorgen we enkel voor een grotere kloof.quote:
[..]
Daar vind ik ook wel wat van. Ik denk wel dat er echt goede argumenten zijn tegen lange termijn-bijwerkingen van vaccins (1. Ze zijn binnen een paar dagen uit je lichaam. 2. Vaccins vertonen eigenlijk nooit lange termijn-bijwerkingen.)
Maar inderdaad is het ook volstrekt onredelijk om LongCovid (waarbij we zelfs bij de zwaarste variant goede aanwijzingen hebben dat het meevalt) nu als argument te gebruiken bij een variant die milder is dan een griepje.
Dus eens.
Ik vind het heel eng hoe deze crisis er voor gezorgd heeft dat we burgers zo tegen elkaar opzetten. Mensen vinden het oké om anderen tweederangsburgers te maken....enkel en alleen omdat die groep mensen ergens bang voor is. Terwijl we niet eens 100% zeker kunnen weten of we er echt zoveel beter aan toe waren geweest met een 100% vaccinatie graad. Zal echt wel wat schelen, maar genoeg om niet in deze shit te hebben gezeten?@AlwaysHappy , dat verhaal over die angst van Longcovid is wat mij betreft ook wel weer een goed voorbeeld van teveel gefocust op kleine risico's zijn. (Net als het tijgermug-verhaal.)
Omdat je nu nonstop virologen en zorgpersoneel aan het woord hebt komt de focus en het beleid daar enorm op te liggen. Terwijl je bijvoorbeeld ook kunt beginnen over een suikertaks (om maar iets totaal randoms te noemen) die waarschijnlijk vele duizenden mensen een langer en prettiger leven zou kunnen geven, maar daar ligt de focus en het narratief nu niet.Laten we vooral niet vergeten dat het een HEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL kleine groep is die met de nek wordt aangekeken om hun schadelijke acties vriend. Er is geen tweedeling, kap nou eens met die onzin.quote:
[..]
En angst is ook niet altijd rationeel. We kunnen wel roepen dat mensen niet bang moeten zijn, maar heeft dat echt een effect? Door die angst weg te wuiven en ze te behandelen als tweederangs burgers zorgen we enkel voor een grotere kloof.
Ik vind het heel eng hoe deze crisis er voor gezorgd heeft dat we burgers zo tegen elkaar opzetten. Mensen vinden het oké om anderen tweederangsburgers te maken....enkel en alleen omdat die groep mensen ergens bang voor is. Terwijl we niet eens 100% zeker kunnen weten of we er echt zoveel beter aan toe waren geweest met een 100% vaccinatie graad. Zal echt wel wat schelen, maar genoeg om niet in deze shit te hebben gezeten?100.000 katjes
Fuck the EBU!Omdat long covid het bewijs is dat zelfs kerngezonde twintigers behoorlijk kapot kunnen gaan aan corona, moeten we natuurlijk doen alsof het allemaal niet echt is.quote:
@:Alwayshappy , dat verhaal over die angst van Longcovid is wat mij betreft ook wel weer een goed voorbeeld van teveel gefocust op kleine risico's zijn. (Net als het tijgermug-verhaal.)
Omdat je nu nonstop virologen en zorgpersoneel aan het woord hebt komt de focus en het beleid daar enorm op te liggen. Terwijl je bijvoorbeeld ook kunt beginnen over een suikertaks (om maar iets totaal randoms te noemen) die waarschijnlijk vele duizenden mensen een langer en prettiger leven zou kunnen geven, maar daar ligt de focus en het narratief nu niet.100.000 katjes
Fuck the EBU!Lastig om je überhaupt nog serieus te nemen met dit soort opmerkingen maar hier een arts die het prima nog een keer voor je wilt uitleggen:quote:
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.Dat risico is weg met O gezien de landen om ons heen en/of vergelijkbare gebieden. Lockdowns zijn niet meer van toepassing nu.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, als ze in het ziekenhuis belanden, eigen schuld.
Maar aan de andere kant, als jij nu moest beslissen. Ziekenhuizen lopen langzaam (te) vol en er moet wat gebeuren.
- 2G wil je niet
- vaccinatieplicht wil je niet
- iedereen mag zijn eigen keuze maken / bepaalt zelf
Wat dan behalve een lockdown of andere generieke maatregelen voor iedereen?
Maar wat voor mij betreft is een natuurlijk verloop altijd beter dan wat we nu hebben gedaan met allerlei onzinnige maakbaarheidsverplichtingen.
De maatschappij is niet maakbaar
Lockdowns hebben enorme schade berokkend aan de maatschappij waarbij je je kunt afvragen of het virus zelf dat ooit had kunnen bereiken.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Een deel van de klagers heeft ook niet door dat ze boos op het virus moeten zijn ipv de overheid. Alsof de overheid die kut grafieken echt in beeld wil brengen.quote:
Misschien dat we nu "saved by the bell" zijn door Omikron en het allemaal niet meer nodig is. Ik vind het alleen opmerkelijk, klagen over generieke maatregelen maar de gerichte maatregelen die zinvol zouden kunnen zijn afwijzen.Er komen tribunalen!!1!!!!!1Mooi dat je toegeeft dat het een aanname is en geen feitquote:
[..]
Het leuke is dat die aanname juist gunstig is voor het antivax kamp. Zoals ik al zei: mensen met onderliggend lijden die dus extra kwetsbaar zijn voor corona staan vooraan de rij om een vaccin te nemen zodra duidelijk is dat ie veilig is voor hen. Nog meer argumenten?What can change the nature of a man?Het is de overheid die beperkingen oplegt, niet het virus.quote:
[..]
Een deel van de klagers heeft ook niet door dat ze boos op het virus moeten zijn ipv de overheid. Alsof de overheid die kut grafieken echt in beeld wil brengen.Er is wel een tweedeling, er zijn al mensen die al maandenlang niet mogen sporten, niet naar theater kunnen, etc. Zonder telkens een stok in hun neus te laten duwen.quote:
[..]
Laten we vooral niet vergeten dat het een HEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL kleine groep is die met de nek wordt aangekeken om hun schadelijke acties vriend. Er is geen tweedeling, kap nou eens met die onzin.Je hele argumentatie berust op het feit dat ik zou doen alsof elke ongevaccineerde hetzelfde is, terwijl ik ook wel snap dat het niet zo simpel ligt. Maar ik hou wel elke ongevaccineerde 20'er even verantwoordelijk als zijn 30 jaar oudere soortgenoot, want uiteindelijk doen ze allebei precies hetzelfde.quote:
[..]
Lastig om je überhaupt nog serieus te nemen met dit soort opmerkingen maar hier een arts die het prima nog een keer voor je wilt uitleggen:100.000 katjes
Fuck the EBU!Hoe hoog is dat %.quote:
[..]
Omdat long covid het bewijs is dat zelfs kerngezonde twintigers behoorlijk kapot kunnen gaan aan corona, moeten we natuurlijk doen alsof het allemaal niet echt is.
Of is het een marginaal groepje wat botte pech heeft?
Je kan niet de maatschappij opzadelen met een enorm effect om een marginaal % mensen te beschermen. Ook in dat longcovid verhaal zitten veel angstcreatievoorbeelden.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Manmanmanquote:
[..]
Mooi dat je toegeeft dat het een aanname is en geen feit
Zoals ik al zei: het feit dat het een aanname is helpt JOUW argument juist. Als die groepen echt gelijke samenstellingen hadden, was het aandeel ongevaccineerden veel groter geweest.100.000 katjes
Fuck the EBU!Als vanaf 1 februari boosters nodig zijn voor volledige vaccinatie gaat het alweer om een veel grotere groep.quote:
[..]
Laten we vooral niet vergeten dat het een HEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL kleine groep is die met de nek wordt aangekeken om hun schadelijke acties vriend. Er is geen tweedeling, kap nou eens met die onzin.
Maar blijf vooral 20% van de bevolking met minachting aankijken. Daar worden we vast allemaal beter van.I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.Die is er wel. En wil jij zelfs veroorzaken omdat je zelf gewoon een persoonlijke hekel hebt aan ongevaccineerden. Werd me wel duidelijk in je verwijderde posts.quote:
[..]
Laten we vooral niet vergeten dat het een HEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL kleine groep is die met de nek wordt aangekeken om hun schadelijke acties vriend. Er is geen tweedeling, kap nou eens met die onzin.
Voor de rest:quote:
[..]
Nee. Het is hun eigen veroorzaakte pech als ze ziek worden. Dat is de natuurlijke consequentie van hun eigen keuze. Verwijderen uit de maatschappij is een politiek veroorzaakte 'keuze' en dat vind ik een groot verschil wat niet zou moeten mogen.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Ja dat ben ik wel met je eens eigenlijk. Laatst ook 2 collega's (allebei de zachtaardigheid zelve) die in een verhitte discussie terecht kwamen waarbij de een wel was gevaccineerd en de ander niet.quote:
[..]
En angst is ook niet altijd rationeel. We kunnen wel roepen dat mensen niet bang moeten zijn, maar heeft dat echt een effect? Door die angst weg te wuiven en ze te behandelen als tweederangs burgers zorgen we enkel voor een grotere kloof.
Ik vind het heel eng hoe deze crisis er voor gezorgd heeft dat we burgers zo tegen elkaar opzetten. Mensen vinden het oké om anderen tweederangsburgers te maken....enkel en alleen omdat die groep mensen ergens bang voor is. Terwijl we niet eens 100% zeker kunnen weten of we er echt zoveel beter aan toe waren geweest met een 100% vaccinatie graad. Zal echt wel wat schelen, maar genoeg om niet in deze shit te hebben gezeten?
1. Collega 1 (de gevaccineerde) wordt gevoed door het schuld en zonde-narratief wat onder andere Hugo en toch ook wel veel pers verspreid.
2. College 2 (de ongevaccineerde) wordt gevoed door valse info over het virus.
Als het narratief bij nummer 1 wat meer was geweest "Ok prima, je hebt de mogelijkheid tot een vaccin. Als je er een wilt neem je er een en anders toch lekker niet" dan heb je een veel prettigere discussie en zal collega 2 waarschijnlijk ook minder snel de loopgraven in gaan.
Dat narratief daar hebben virologen en de overheid wat mij betreft wel wat schuld aan. Je kunt zeggen dat de vaccinatiegraad als ze dat verhaal niet gebruikt zouden hebben misschien wat lager (procentje of 10) was geweest maar tegen welke prijs?Ja maar dat houdt pas stand met wat we sinds een enkele week weten over omicron. Niet daarvoor.quote:
Het is de overheid die beperkingen oplegt, niet het virus.Er komen tribunalen!!1!!!!!1En mensen die eindelijk aandacht krijgen die ze anders niet krijgen. Ze worden dan zielig gevonden en hoeven niet te werken. Die groep is nog wel groot ook.quote:
[..]
Hoe hoog is dat %.
Of is het een marginaal groepje wat botte pech heeft?
Je kan niet de maatschappij opzadelen met een enorm effect om een marginaal % mensen te beschermen. Ook in dat longcovid verhaal zitten veel angstcreatievoorbeelden.Gezien ik heel veel verhalen daarover hoor in mijn omgeving, best hoog. In ieder geval een factor met heel veel nullen hoger dan de bijwerkingen van het vaccin.quote:
[..]
Hoe hoog is dat %.
Of is het een marginaal groepje wat botte pech heeft?
Je kan niet de maatschappij opzadelen met een enorm effect om een marginaal % mensen te beschermen. Ook in dat longcovid verhaal zitten veel angstcreatievoorbeelden.100.000 katjes
Fuck the EBU!Leuk die continue binaire stelling die wat moet uitlichten en mensen daarmee redeloos in een hokje duwt.quote:
[..]
Er zijn twee groepen:
1. Mensen die om medische redenen geen vaccin kunnen nemen
2. Overig
Het is ook de redenatie als je niet voor- dan dus tegen bent.
Het is geen kwestie van alleen al of niet kunnen maar ook daarvoor (niet) willen of hoeven kiezen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Laat ik nou ook niet zo'n fan zijn van het verplichten van boosters. Onee, daar gaat je argumentatiequote:
[..]
Als vanaf 1 februari boosters nodig zijn voor volledige vaccinatie gaat het alweer om een veel grotere groep.
Maar blijf vooral 20% van de bevolking met minachting aankijken. Daar worden we vast allemaal beter van.
Sterker nog, met omikron neig ik sowieso al naar gewoon kappen met deze onzin en het behandelen als de griep.100.000 katjes
Fuck the EBU!Je hebt de video en het argument niet eens bekeken.quote:
[..]
Je hele argumentatie berust op het feit dat ik zou doen alsof elke ongevaccineerde hetzelfde is, terwijl ik ook wel snap dat het niet zo simpel ligt. Maar ik hou wel elke ongevaccineerde 20'er even verantwoordelijk als zijn 30 jaar oudere soortgenoot, want uiteindelijk doen ze allebei precies hetzelfde.
Verder heb je gelijk ze doen hetzelfde maar het effect is niet hetzelfde. Een ongevacineerde 20'er heeft minder impact op ziekenhuizen (want dat was 1 van je voornaamste argumenten) dan een 50+'er die ongevaccineerd heeft.
Je andere argument ging terug op verspreiding, maar daarbij vergeet je even dat ook volledig gevaccineerde (en volledig geboosterden) ook het virus doorgeven en daar ook niet op aangekeken hoeven te worden wbt hun sociale verantwoordelijkheid.
Anders kunnen we met Omicron net zo goed de rest van ons leven thuis blijven zitten om verspreiding, transmissie en een minieme kans op long-covid te voorkomen.I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
