Het Positiviteitstopic #82 - Eindelijk op weg naar normaal?

quote:

Op maandag 17 januari 2022 16:21 schreef Perrin het volgende:

[..]
Al is vermoedelijk een omikron-besmetting nóg effectiever dan een vaccinatie op gebied van weerstand opbouwen?

Mogelijk tegen Omikron, maar dat wilt niet zeggen hoe effectief dat is tegen een volgende variant. En het is nog steeds veiliger om weerstand tegen Omikron op te bouwen met een besmetting na vaccinatie.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 16:23 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Mogelijk tegen Omikron, maar dat wilt niet zeggen hoe effectief dat is tegen een volgende variant. En het is nog steeds veiliger om weerstand tegen Omikron op te bouwen met een besmetting na vaccinatie.

Ja goed punt, met vaccinatie haal je een eventuele angel er nog steeds uit.

Ben benieuwd of er varianten denkbaar zijn waar vaccinatie wel enigszins tegen beschermt maar een omikron-besmetting niet of minder. Of dat het eigenlijk altijd wel samenvalt.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 15:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
De laatste tijd wordt het nut van vaccins vaak onderschat of in twijfel getrokken. Men ziet veel gevaccineerden om zich heen positief testen. Toch blijkt keer op keer hoeveel mensen ze nu uit het ziekenhuis houden. Ik ken veel mensen die de afgelopen 6 maanden positief hebben getest, maar niemand die er echt flink ziek van is geweest. Dat was voor de vaccins toch echt wel anders. En ook nu blijkt gewoon weer dat ongevaccineerde mensen veel grotere kans hebben om in het ziekenhuis terecht te komen.
Las ook een stuk dat de boosters de T-cell response, de 2e lijn van verdediging en belangrijk om je uit het ziekenhuis te houden, erg versterkt.

Tsjah, er is nu eenmaal een groep koppige mensen die het nut van vaccins niet kan begrijpen. Dan heb ik het niet over de hele groep die niet gevaccineerd zijn. Er zijn ook mensen die om voor hun moverende redenen geen vaccin nemen, maar dat is een hele andere groep dan de gekkies die iedereen proberen wijs te maken dat je doodgaat van een vaccin (zeg maar de groep demonstranten op het Museumplein met hun jodensterren en prinsenvlaggen). Voor mij is dat ook wel een verschil wat nu duidelijk is geworden, je hebt niet vaccinerende mensen en wappies. Wappies zijn kwaadaardige mensen die anderen met desinformatie en leugens proberen over te halen in hun complotten te geloven, die mensen ben ik echt beu.

Helaas hebben we veel last in Nederland van de stelligheid waarmee o.a. Hugo de Jonge dingen heeft beweerd. Zoals dat vaccins de oplossing zijn voor alles (besmetting, overdracht en ziekte) of dat bepaalde zaken nooooit zullen gebeuren (QR code). Hugo kende geen enkele schaamte in zijn stellige optimisme. En dat blijkt goed misplaatst ondertussen, hierdoor sneeuwt juist onder dat vaccins bijzonder goed werken tegen ziekenhuisopnames maar dat het voor de rest slechts een kleine bijdrage heeft.

De boostercampagne is hier verder compleet vastgelopen. De belangrijkste groepen zijn geweest en onder de 60 is de opkomst bijzonder matig. En dat gaat echt niet veranderen, overal kan je nu binnen een uur je booster halen en toch komt er geen hond. Mijn partner heeft gisteren besloten dat ze de booster ging halen, dat besloot ze om 18:00 en om 19:30 was ze weer thuis (en dat inclusief eten en reistijd). Gelukkig is die ruimte er nu dus wel, je kan direct terecht.

Als je iets wil met de boosters, als in dat je als overheid wil streven naar een 100% boosterdekking, dan moeten ze er als de wiedeweerga iets aan gaan koppelen. Bijvoorbeeld 2G. Zolang er voor de groep 60- geen voordeel aan zit zie ik ze namelijk niet snel gaan (mijzelf inclusief overigens).

quote:

Op maandag 17 januari 2022 15:55 schreef magrec het volgende:
Hoeveel besmettingen zullen we eind van deze week halen? Denk dat hele scholen dicht gaan omdat of klassen in quarantaine zitten of de docenten zelf ziek zijn! Even door de zure appel bijten en dan iedereen besmet geweest.

Hier op school al 2 klassen thuis en heb uit andere klassen ook al diverse gevallen gehoord. Ben benieuwd wat ze gaan doen, eerder hebben ze al eens de school dichtgeklapt. Maar ik denk eigenlijk dat dat nu niet gaat gebeuren, ze kunnen erg goed onderwijs op afstand (zowel iedereen als deels thuis) geven is de ervaring. Ik vermoed dat ze daarvoor gaan kiezen.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 16:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Als ik @:simonblue zijn post lees lijkt een groot deel van de toename inderdaad onder schoolgaande jeugd te zijn. Iets wat @:Geredathan in zijn thuissituatie mee lijkt te maken.

Niet geheel verrassend natuurlijk gezien het feit dat we ook qua kindervaccinaties de boot weer compleet gemist hebben. Pas vanaf morgen schijnt er oud papier rondgestuurd te worden voor afspraken, we waren weer te laat met inkopen.

We hadden in de Kerstvakantie al een deel moeten prikken die dat wilde, dat had nu ontzettend veel gescheeld.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 16:17 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
En men Kuipers is er denk ik ook wel een nieuwe wind. Hij vroeg zich al af of er nog wel een Outbreak is. Een goeie vraag lijkt me. We zitten zeker al in de overgang naar de endemische fase, en waarschijnlijk daar dichterbij dan bij een echt Outbreak die als Outbreak gemanaged moet worden. Ik hoop dat hij voortvarend aan de slag is gegaan met het opstellen van een beleidsplan ten aanzien van corona. Een plan dat robuust genoeg is voor nieuwe varianten en golven, zodat men weet wat te doen, en dat men weet wat men kan verwachten van de overheid.

Volgens mij is nog in geen enkel land het OMT afgebroken toch? Weet niet precies wanneer je dat moet doen, het is natuurlijk wel zaak om te zorgen dat je snel de boel weer kan oppakken als er onverhoopt een variant komt die echt problematisch is.

Ik denk dat we het beste kunnen beginnen met minder gewicht aan het advies van het OMT te hangen, dus meer te luisteren naar de andere adviezen. En zo stapsgewijs het OMT minder en minder nodig hebben, om dan eind dit jaar of loop volgend jaar afscheid van ze te nemen met wat geluk.

Een ander idee zou nog kunnen zijn om het OMT in de luwte te gaan zetten en te vervangen door een "medische advies team" met wat minder mensen.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 16:26 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Hier op school al 2 klassen thuis en heb uit andere klassen ook al diverse gevallen gehoord. Ben benieuwd wat ze gaan doen, eerder hebben ze al eens de school dichtgeklapt. Maar ik denk eigenlijk dat dat nu niet gaat gebeuren, ze kunnen erg goed onderwijs op afstand (zowel iedereen als deels thuis) geven is de ervaring. Ik vermoed dat ze daarvoor gaan kiezen.

Ik hoor het ook overal.. Mijn zoontje zijn klas zit nu ook voor het eerst in quarantaine. De meeste klassen van zijn basisschool overigens, die nu overweegt maar geheel te sluiten.

Gaat echt als een lopend vuurtje rond, deze variant.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 16:21 schreef Perrin het volgende:

[..]
Al is vermoedelijk een (omikron-)besmetting nóg effectiever dan een vaccinatie op gebied van weerstand opbouwen?

Hoe milder de variant, hoe aantrekkelijker het wordt om via die weg aan je weerstand te werken.

Volgens mijn kennis zit er maar weinig verschil in. Als er al in een verschil in zit zal dat komen omdat je van Omikron wel echt ziek wordt, dit wordt je van een vaccin niet (bevat geen actief virus). Ik denk dat een natuurlijke besmetting wat langer aanwezig is en je immuunsysteem wat langer aan het werk zet.

De vraag is of je het het risico waard vindt. Ondanks dat Omikron (en Corona in het algemeen voor de meeste mensen) maar mild is kan je er toch goed ziek van worden. Van een vaccin heb je meestal wat lichte dingen als een pijnlijke arm en een dagje niet lekker voelen.

Persoonlijk geloof ik meer in de combinatie. Je neemt een vaccin om een eerste basislaag te leggen, deze laag zorgt ervoor dat de kans dat je ernstig ziek wordt zeer klein is. Vervolgens krijg je dan de komende jaren wat besmettingen te verwerken en op die manier bouw je laagje voor laagje de defensie op. Over enkele jaren heeft iedereen dan voldoende weerstand en zullen enkel de zwakkeren (ouderen en mensen die ziek zijn) er nog problemen van ondervinden. Eigenlijk vergelijkbaar met een griep, gezonde en fitte mensen hebben daar in hun leven af en toe wat last van, maar dat is het dan wel. Tot ze ouder/ziek worden, dan kan het immuunsysteem het niet meer verwerken en kom je in de problemen.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 16:31 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik hoor het ook overal.. Mijn zoontje zijn klas zit nu ook voor het eerst in quarantaine. De meeste klassen van zijn basisschool overigens, die nu overweegt maar geheel te sluiten.

Gaat echt als een lopend vuurtje rond, deze variant.

Ik vraag mij werkelijk af of het zoveel uitmaakt met voor de kerstvakantie. Er wordt wel ontzettend veel "zinloos" getest met de thuistesten nu. Daardoor komen er veel meer besmettingen naar boven. Omikron hebben we al sinds oktober/november, ik zou niet weten waarom het nu ineens sneller rond zou gaan.

Maar inderdaad, het gaat goed rond. Laat maar lekker gaan, hier op school wat kinderen een snotneus en hoofdpijn. Prima mee te leven zou ik zeggen.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 16:35 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Volgens mijn kennis zit er maar weinig verschil in. Als er al in een verschil in zit zal dat komen omdat je van Omikron wel echt ziek wordt, dit wordt je van een vaccin niet (bevat geen actief virus). Ik denk dat een natuurlijke besmetting wat langer aanwezig is en je immuunsysteem wat langer aan het werk zet.

De vraag is of je het het risico waard vindt. Ondanks dat Omikron (en Corona in het algemeen voor de meeste mensen) maar mild is kan je er toch goed ziek van worden. Van een vaccin heb je meestal wat lichte dingen als een pijnlijke arm en een dagje niet lekker voelen.

Persoonlijk geloof ik meer in de combinatie. Je neemt een vaccin om een eerste basislaag te leggen, deze laag zorgt ervoor dat de kans dat je ernstig ziek wordt zeer klein is. Vervolgens krijg je dan de komende jaren wat besmettingen te verwerken en op die manier bouw je laagje voor laagje de defensie op. Over enkele jaren heeft iedereen dan voldoende weerstand en zullen enkel de zwakkeren (ouderen en mensen die ziek zijn) er nog problemen van ondervinden. Eigenlijk vergelijkbaar met een griep, gezonde en fitte mensen hebben daar in hun leven af en toe wat last van, maar dat is het dan wel. Tot ze ouder/ziek worden, dan kan het immuunsysteem het niet meer verwerken en kom je in de problemen.

Ahja, uitstekend verwoord.

En wie weet vullen vaccinaties en daadwerkelijke besmettingen elkaar nog enigszins aan op gebied van dekking tegen toekomstige varianten die weer andere truukjes ontwikkelen om het afweersysteem te ontwijken.

Voor de mensen die zich bang laten maken door het dagelijkse getal. Natuurlijk wordt het weer breeduit uitgemeten overal, maar laten we vooral even zorgen dat we het op de juiste manier duiden. Iets wat Martijn Broekman op Twitter elke dag doet:

Van de 42k vandaag zitten sowieso 5k nameldingen van eerder. En nog veel belangrijker, de ziekenhuizen blijven aanhoudend en langdurig dalen:

quote:

Op maandag 17 januari 2022 16:38 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Ik vraag mij werkelijk af of het zoveel uitmaakt met voor de kerstvakantie. Er wordt wel ontzettend veel "zinloos" getest met de thuistesten nu. Daardoor komen er veel meer besmettingen naar boven. Omikron hebben we al sinds oktober/november, ik zou niet weten waarom het nu ineens sneller rond zou gaan.

Maar inderdaad, het gaat goed rond. Laat maar lekker gaan, hier op school wat kinderen een snotneus en hoofdpijn. Prima mee te leven zou ik zeggen.

Omikron moest eerst een beetje op stoom komen om het punt van snelste verspreiding te bereiken, lijkt me. Daar groeien we nu naar toe en dan over een paar dagen/weken gaat de besmettingssnelheid weer wat dalen?

quote:

Op maandag 17 januari 2022 16:39 schreef Perrin het volgende:

[..]
En wie weet vullen vaccinaties en daadwerkelijke besmettingen elkaar nog enigszins aan op gebied van dekking tegen toekomstige varianten die weer andere truukjes ontwikkelen om het afweersysteem te ontwijken.

Mijn boerenverstand zegt dat het elkaar versterkt, maar dat kan ik niet medisch onderbouwen.

Wat ik denk dat er gebeurd is dat je immuunsysteem dankzij een vaccinatie sneller het virus herkent, ook varianten. Je immuunsysteem kan dan snel ingrijpen en hoeft niet meer te leren over de eerste fase van het virus. Het kan zich dan sneller en beter richten op de 2e fase, het daadwerkelijk ziek worden. Daar doet het dan vervolgens ontzettend veel kennis van op. Die 2 zaken gecombineerd maken dat de volgende keer het nog sneller herkend wordt en het immuunsysteem nog meer aandacht kan besteden aan het "puntjes op de i" zetten.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 16:42 schreef Perrin het volgende:

[..]
Omikron moest eerst een beetje op stoom komen om het punt van snelste verspreiding te bereiken, lijkt me. Daar groeien we nu naar toe en dan over een paar dagen/weken gaat de besmettingssnelheid weer wat dalen?

Klinkt logisch. Is ook wel iets wat we in andere landen zien. Wij lijken ondertussen wel een beetje op de piek te hangen, maar door de maatregelen en met name loslaten daarvan kan dat nog wel eens vertekend zijn.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 16:24 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Tsjah, er is nu eenmaal een groep koppige mensen die het nut van vaccins niet kan begrijpen. Dan heb ik het niet over de hele groep die niet gevaccineerd zijn. Er zijn ook mensen die om voor hun moverende redenen geen vaccin nemen, maar dat is een hele andere groep dan de gekkies die iedereen proberen wijs te maken dat je doodgaat van een vaccin (zeg maar de groep demonstranten op het Museumplein met hun jodensterren en prinsenvlaggen). Voor mij is dat ook wel een verschil wat nu duidelijk is geworden, je hebt niet vaccinerende mensen en wappies. Wappies zijn kwaadaardige mensen die anderen met desinformatie en leugens proberen over te halen in hun complotten te geloven, die mensen ben ik echt beu.

Helaas hebben we veel last in Nederland van de stelligheid waarmee o.a. Hugo de Jonge dingen heeft beweerd. Zoals dat vaccins de oplossing zijn voor alles (besmetting, overdracht en ziekte) of dat bepaalde zaken nooooit zullen gebeuren (QR code). Hugo kende geen enkele schaamte in zijn stellige optimisme. En dat blijkt goed misplaatst ondertussen, hierdoor sneeuwt juist onder dat vaccins bijzonder goed werken tegen ziekenhuisopnames maar dat het voor de rest slechts een kleine bijdrage heeft.

De boostercampagne is hier verder compleet vastgelopen. De belangrijkste groepen zijn geweest en onder de 60 is de opkomst bijzonder matig. En dat gaat echt niet veranderen, overal kan je nu binnen een uur je booster halen en toch komt er geen hond. Mijn partner heeft gisteren besloten dat ze de booster ging halen, dat besloot ze om 18:00 en om 19:30 was ze weer thuis (en dat inclusief eten en reistijd). Gelukkig is die ruimte er nu dus wel, je kan direct terecht.

Als je iets wil met de boosters, als in dat je als overheid wil streven naar een 100% boosterdekking, dan moeten ze er als de wiedeweerga iets aan gaan koppelen. Bijvoorbeeld 2G. Zolang er voor de groep 60- geen voordeel aan zit zie ik ze namelijk niet snel gaan (mijzelf inclusief overigens).

Ik heb me enorm verbaasd dat men zo vaak het nut van een booster moest uitleggen. Men dacht schijnbaar dat de eerste twee prikken niet werkten en die derde ineens wel. Dat is echt heel slecht gecommuniceerd. Het effect van de eerste twee prikken nam langzaam iets af, plus dat er een variant opstond die iets ongevoeliger voor de immuniteit was. Een booster verhoogd het aantal antistoffen heel flink. Je hebt er na een booster meer dan na je tweede prik. En meer antistoffen die per stuk misschien iets minder efficient zijn, zijn alsnog heel efficient. Ik heb 4 grote leeuwen (van 150-220 kg) een volwassen buffel van 600 kg zien pakken en dat is vrij efficient. Maar recent zag ik een video van 20 wilde honden (die maar 20 kg wegen) ook een volwassen buffel pakken, en dat is vrijwel net zo efficient. En in elk geval was het resultaat hetzelfde: Een dode buffel.

Je immuunsysteem met T-cellen is zelfs zo slim om die T-cellen niet zo precies te multipliceren. Daardoor ontstaat met de tijd variatie in je T-cellen. Dit doet je immuunsysteem om te anticiperen op veranderingen in de ziekteverwekker. Het kan dus heel goed dat je T-cellen nu minder effectief zijn in het aanpakken van (de nog niet bestaande) Omega variant, dan de T-cellen die je hebt wanneer Omega opduikt over 2 jaar. Puur vanwege het evolueren van de T-cellen in je lichaam.

In Nederland gaan de kinderen toch pas een weekje weer naar school? Hier in de UK ook, maar ik heb nog niks meegekregen over flinke toename onder schoolgaande jeugd. Wel waren er heel veel besmettingen onder de schoolgaande jeugd in aug-dec al.

Oe dat wist ik niet van die T-cellen, ingenieus.

En dat een vaccinatie niet een leven lang beschermt tegen een virus dat zich als een gek verspreidt en doormuteert, lijkt me niet een heel moeilijk concept om uit te leggen?

Prima tweet van Broekman, geeft altijd goede nuance.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 21:10 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Laatste wat ik gelezen heb was dat in de UK iets van 70% DOOR corona in het ziekenhuis kwam. Kan goed dat dat nu minder is, en het zou handig zijn als er onderscheid in werd gemaakt.
Maar iemand die MET corona in het ziekenhuis ligt, vormt mogelijk een grotere druk op de zorg dan iemand die DOOR corona in het ziekenhuis ligt. Die laatste leg je op een Covid afdeling, maar die eerste heeft mogelijk specialistische andere zorg nodig, die moeilijker geboden kan worden op een Covid afdeling.

Even hier op terugkomend... Ik hoor dit de laatste dagen veel mensen zeggen, het verschil tussen mensen MET corona in het ziekenhuis en DOOR corona in het ziekenhuis... Het zal wellicht aan mijn autisme liggen, maar wat is het wezenlijke verschil? "Door" betekent niet besmet met corona maar gezondheid zo achter uit gaande (bijvoorbeeld door uitstel operatie of door mentale problemen als gevolg van de pandemie) dat diegene opgenomen moet worden?? Even om wat duidelijkheid voor mezelf (en misschien wel anderen) te scheppen...

quote:

Op maandag 17 januari 2022 17:10 schreef RedWhiteArmy1983 het volgende:
Prima tweet van Broekman, geeft altijd goede nuance.
[..]
Even hier op terugkomend... Ik hoor dit de laatste dagen veel mensen zeggen, het verschil tussen mensen MET corona in het ziekenhuis en DOOR corona in het ziekenhuis... Het zal wellicht aan mijn autisme liggen, maar wat is het wezenlijke verschil? "Door" betekent niet besmet met corona maar gezondheid zo achter uit gaande (bijvoorbeeld door uitstel operatie of door mentale problemen als gevolg van de pandemie) dat diegene opgenomen moet worden?? Even om wat duidelijkheid voor mezelf (en misschien wel anderen) te scheppen...

Ik zou het al volgt uitleggen:
DOOR corona in het ziekenhuis zijn mensen die vanwege corona-gerelateerde klachten in het ziekenhuis moeten worden opgenomen, denk aan benauwdheid, erg veel hoesten, erg uitgeput.

MET corona in het ziekenhuis opgenomen zijn mensen die vanwege een andere reden en zonder (ernstige) corona-gerelateerde klachten zijn opgenomen. Bijvoorbeeld iemand die zijn been heeft gebroken en corona heeft. Meerdere ziekenhuizen testen nu alle binnenkomende patienten op corona, dus ook zonder symptomen kun je dan MET corona opgenomen worden.

Om personeel en andere patienten te beschermen tegen besmetting met corona moeten ook mensen die MET corona opgenomen worden speciaal verpleegd worden, dus dit zorgt ook voor een extra belasting van de zorg (ten opzichte van iemand zonder corona).

De cijfers over opgenomen patienten gaat over zowel mensen die DOOR als MET corona worden opgenomen. In het AD van vanochend stond wel dat het merendeel van de cijfers betrekking heeft op mensen die DOOR corona worden opgenomen en een klein deel dat MET corona wordt opgenomen.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 18:07 schreef Federer-fan het volgende:
[ twitter ]
Als je niet beter wist, zou je denken dat ze proberen die cijfers zo hoog mogelijk te krijgen. Vind het heel gunstig, want veel van deze mensen hadden dus ook als ze geen corona hadden een ziekenhuisbed bezet gehouden.

Lijkt me nogal relevant of je ergens ligt mét een bepaalde aandoening of wégens een bepaalde aandoening.

Zie vanaf 2.15:

De Jonge woedend op Van Haga: ‘Dit is gevaarlijk!’

Van Haga: "iemand komt na auto ongeluk op de IC krijgt een wattenstaaf in zijn neus en wordt een corona dode"
Hugo de Jonge: "Nee, nepnieuws verspreiden is gevaarlijk" (Bedoeld zal zijn: nieuws dat mij niet goed uitkomt, is nep.)

Iedereen testen die binnen wordt gebracht gebeurd geloof ik niet in elk ziekenhuis. En waar het wel gebeurd pa sinds kort.
Dat voorbeeld van dat auto ongeluk is echt volstrekt irrelevant, om hoeveel gevallen zou dat nu eenmaal gaan?
Verder lijkt het er nergens op dat men de coronadoden zo hoog mogelijk wil houden of dat daarin gemanipuleerd wordt.
Het ontgaat mij ook volledig wat men daar mee zou kunnen winnen.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 17:10 schreef RedWhiteArmy1983 het volgende:
Prima tweet van Broekman, geeft altijd goede nuance.
[..]
Even hier op terugkomend... Ik hoor dit de laatste dagen veel mensen zeggen, het verschil tussen mensen MET corona in het ziekenhuis en DOOR corona in het ziekenhuis... Het zal wellicht aan mijn autisme liggen, maar wat is het wezenlijke verschil? "Door" betekent niet besmet met corona maar gezondheid zo achter uit gaande (bijvoorbeeld door uitstel operatie of door mentale problemen als gevolg van de pandemie) dat diegene opgenomen moet worden?? Even om wat duidelijkheid voor mezelf (en misschien wel anderen) te scheppen...

Het is inderdaad niet zo zwart-wit. In het Engels hebben ze het ook vaak over 'incidental'.

Eigenlijk heb je mensen die direct door SARS-CoV-2 met Covid in het ziekenhuis terechtkomen ('door corona').
Mensen die gezondheidsproblemen krijgen die niet Covid zijn, maar wel door het virus veroorzaakt worden. Bijvoorbeeld iemand met een ernstige vorm van myocarditis als gevolg van SARS-CoV-2. Die worden niet gezien als 'door' of 'met' volgens mij aangezien die niet meer positief hoeven te testen. Doen ze dat nog wel, dan zou het dus ook 'door' moeten zijn.
Dan heb je mensen bij wie duidelijk is dat ze niet 'door' het virus in het ziekenhuis liggen. De mensen met een gebroken been bijvoorbeeld.
Maar er is een grijs gebied tussen de laatste twee, aangezien de oorzaak van een aandoening niet altijd duidelijk is, en wel degelijk te maken kan hebben met een recente corona infectie.
En dan zijn er nog mensen die het virus in het ziekenhuis oplopen. Die komen dus niet door het virus in het ziekenhuis, en ook niet met, maar ook die moeten dan apart verpleegd worden, en kunnen uiteindelijk wel door corona langer in het ziekenhuis moeten blijven.

Overigens is ook de definitie van overlijden als gevolg van corona verschillend in verschillende landen. In de UK wordt meestal gesteld dat als iemand binnen 28 dagen na positieve test, dat die diegene overleden is 'door' corona. In theory zou dus iemand die 2 weken geleden positief testte, maar vandaag bij een auto-ongeluk omkomt geregistreerd kunnen worden als corona-dode. En wie zegt bijv dat hij niet een seizure had als gevolg van het virus op het moment van het ongeluk? Maar iemand die 5 weken geleden positief testte, in het vervolg niet getest is, en al 4 weken aan een ventilator ligt en afgekoppeld wordt en overlijdt, zou niet geregistreerd worden als corona dode.