COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik bedoel de risicogroepen. Ik ben zelf ooo niet geboosterd, maar ik doel op de dikke 50-plussers.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 11:08 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Iedereen? 50% heeft nog maar een boosterprik genomen.
Het is een artikel om dat besluit van toen te verdedigen, niet om de lockdown nu op te heffen.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 11:08 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Hoezo? Ik vind het wel goed dat ze de vraag überhaupt stellen. Idealiter hadden ze nog een Fok!-OMT-lid gevraagd, maar de grafieken en de vragen die worden gesteld zeggen genoeg. Iedereen die dit leest en de grafieken ziet weet nu wel dat de lockdown kan worden opgeheven.
Dat ze die vraag stellen is journalistiek, dat ze enkel mensen aan het woord laten die of lid zijn van het OMT of achter die besluiten staan vind ik maar weinig kritisch. Er zijn genoeg mensen te vinden die er toch net wat anders over denken.
Al met al een prachtig stukje propaganda.
9 444 33 0 3 444 8 0 555 33 33 7777 8 0 444 7777 0 4 33 55 0 33 66 0 333 33 999 33 66 666 666 777 3 0 4 2 2 8 0 9 33 33 777 0 55 2 6 7 444 666 33 66 0 9 666 777 3 33 66
Misschien zou de conclusie dan inderdaad moeten zijn dat je model niet (meer) klopt. Garbage in, garbage out heb ik altijd geleerd. Het argument dat Ten Bosch noemt klopt in zoverre niet, dat het ook bij de vorige golven - waarop de twee-weken-vuistregel is gebaseerd - zo was dat besmettingen van jong naar oud doorsijpelden. Dat dit nu niet lijkt te gebeuren heeft dus zeer waarschijnlijk een andere oorzaak die niet in het model zit.quote:
'Volgens het model zouden de ziekenhuisopnames inmiddels weer moeten gaan stijgen, maar dat is - twee weken nadat het aantal besmettingen weer waren gaan stijgen - nog altijd niet gebeurd. Volgens Ten Bosch komt dat doordat omikron in Nederland nauwelijks nog rondgaat bij mensen boven de zestig. Zodra dat wel gebeurt zullen ook de ziekenhuisopnames weer gaan toenemen. "Die stijging gaat nog komen", aldus Ten Bosch.'
https://nos.nl/artikel/24(...)wn-was-dat-wel-nodig
Hier weer zo'n voorspelling die als feit wordt gepresenteerd. Die stijging gaat wellicht helemaal niet komen want ook onder ouderen is Omikron minder ziekmakend, blijkt uit gegevens uit andere landen, althans dat heb ik ergens gelezen.
Overigens bij die modellen: als je een stijging modelleert komt er een stijging uit. Het enige wat die curves laten zien is, onder welke omstandigheden qua besmettelijkheid en ziektelast het uit de hand kan lopen. Maar als je die parameters vervolgens niet fatsoenlijk kunt meten in de praktijk heeft zo'n model nul waarde. Wat dat betreft hadden ze de huidige strategie - voetje voor voetje weer maatregelen loslaten - ook zonder model kunnen bedenken.
Never explain, never apologize.
Bedreiging van testmedewerkers zuig ik niet bepaald uit mijn duim. Dat is dagelijkse kost helaas.quote:
[..]
Ik wil begrijpen hoe je op 10 tot 15% komt, hoe je tot het wappie-percentage komt zoals jij het noemt. Het is nogal wat om te zeggen dat meer dan 2 miljoen mensen agressief worden
Ook dat mensen met bewezen corona niet in quarantaine gaan en zich aan de regels houdt is bekend. In 2020 was dat zelfs 20%. In 2020 notabene, het jaar waarin corona nog het meest serieus werd genomen volgens mijn persoonlijke ervaring.
Dan ben ik dus nog aardig mild met mijn 10-15% vind ik. En ik heb niet de indruk dat het aantal openlijk rebellerende en zich agressief gedragende burgers rondom dit onderwerp is gedaald sinds '20. Jij wel?
Ik verklaar mijn eigen stelling dan ook als: gefundeerd
Overigens wel weer hardop gelachen om dit grafiekje uit dat artikel:
9 444 33 0 3 444 8 0 555 33 33 7777 8 0 444 7777 0 4 33 55 0 33 66 0 333 33 999 33 66 666 666 777 3 0 4 2 2 8 0 9 33 33 777 0 55 2 6 7 444 666 33 66 0 9 666 777 3 33 66
Omikron is minder ziekmakend, dat geldt vrij logisch eigenlijk, ook voor ouderen.quote:
[..]
Misschien zou de conclusie dan inderdaad moeten zijn dat je model niet (meer) klopt. Garbage in, garbage out heb ik altijd geleerd. Het argument dat Ten Bosch noemt klopt in zoverre niet, dat het ook bij de vorige golven - waarop de twee-weken-vuistregel is gebaseerd - zo was dat besmettingen van jong naar oud doorsijpelden. Dat dit nu niet lijkt te gebeuren heeft dus zeer waarschijnlijk een andere oorzaak die niet in het model zit.
En het feit dat de ziekenhuizen bomvol lagen met de piek van de Delta variant, omdat er in oktober veel en veel te laat ingegrepen is.quote:
[..]
Volgens mij is er helemaal niet geheimzinnig gedaan over de lockdown redenen. Achterlopen met boosteren plus een bepaalde onwetendheid over de ernst van omikron. Derhalve wilde men geen extra risico lopen.
Zo'n grafiek maken en plaatsen is toch kritisch? Het spreekt zo erg voor zichzelf.quote:
Overigens wel weer hardop gelachen om dit grafiekje uit dat artikel:
[ afbeelding ]
Overigens is dit al een paar keer eerder gebeurd, ook de andere kant op. Die modellering is gewoon matig (of onmogelijk, zo je wil) en het varen op modellen is de echte schijnveiligheid.
Het hoeft ook niet levensvatbaar te zijn. Je moet er alleen voor zorgen dat je inkomsten over het hele jaar hoog genoeg zijn. Met het merendeel van de horeca-ondernemers hoef je echt geen medelijden te hebben als ze in goede tijden wat meer opzij moeten leggen dan ze nu doen hoor.quote:
[..]
Restaurants e.d zijn op dit moment met afhalen al niet levensvatbaar, daar draaien ze in elk geval geen groene cijfers op. Als je dan in de maanden dat je open kunt je prijzen moet verhogen om dat op te vangen gaat het flink duurder worden. Ik denk dat dat soort aanpassingen (op dit moment) funest voor onze economie zullen zijn.
En als ze dan in staat zijn om hun inkomsten in mindere tijden nog wat te verhogen, kan het gros gewoon overleven als je elke paar jaar een pandemie zou hebben. Hebben ze het dan gemiddeld wat minder? Ja, maar het gros heeft dan nog altijd een meer dan goed inkomen.
Daarom kun je beter op het NU sturen, zoals VK doet, maar dan laat je de deskundigen met hun voorspellingen helemaal buiten spel en dat hebben ze niet graag.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 11:26 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Zo'n grafiek maken en plaatsen is toch kritisch? Het spreekt zo erg voor zichzelf.
Overigens is dit al een paar keer eerder gebeurd, ook de andere kant op. Die modellering is gewoon matig (of onmogelijk, zo je wil) en het varen op modellen is de echte schijnveiligheid.
Maar jij stelt dat 10 tot 15% van de mensen medewerkers van de GGD bedreigt om daarna al hoestend een kledingzaak in te stappen. Iemand die met klachten een winkel in stapt is niet hetzelfde als iemand die bedreigingen uit tegen een teststraatmedewerker.quote:
[..]
Bedreiging van testmedewerkers zuig ik niet bepaald uit mijn duim. Dat is dagelijkse kost helaas.
Ook dat mensen met bewezen corona niet in quarantaine gaan en zich aan de regels houdt is bekend. In 2020 was dat zelfs 20%. In 2020 notabene, het jaar waarin corona nog het meest serieus werd genomen volgens mijn persoonlijke ervaring.
Dan ben ik dus nog aardig mild met mijn 10-15% vind ik. En ik heb niet de indruk dat het aantal openlijk rebellerende en zich agressief gedragende burgers rondom dit onderwerp is gedaald sinds '20. Jij wel?
Ik verklaar mijn eigen stelling dan ook als: gefundeerd
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Toch zit er wel kern van waarheid in een tweet als deze (het helpt sowieso wel om door een buitenlandse blik naar Nederland te kijken af en toe):quote:
[..]
Datzelfde kan ik omdraaien natuurlijk. Ik vind het echt onzin om te zeggen dat Nederlanders bij uitstek egoïstisch zijn en andere landen niet.
"Alleen"quote:
[..]
Het hoeft ook niet levensvatbaar te zijn. Je moet er alleen voor zorgen dat je inkomsten over het hele jaar hoog genoeg zijn.
Helemaal losgezongen van de werkelijkheid. Gefeliciteerd, je kunt zo in het OMT of het kabinet plaatsnemen.
https://nos.nl/liveblog/2(...)gestelde-zorg-hervat
Sportschool van @Noek ook weer geopend?
Goed bezig meiden/dames!
Sportschool van @Noek ook weer geopend?
Goed bezig meiden/dames!
Een buitenlandse blik en dan haal je een Nederlander aan die vast geen idee heeft dat in andere landen veel meer mogelijk is?quote:
[..]
Toch zit er wel kern van waarheid in een tweet als deze (het helpt sowieso wel om door een buitenlandse blik naar Nederland te kijken af en toe):
[ twitter ]
Zij was gestopt toch?quote:
https://nos.nl/liveblog/2(...)gestelde-zorg-hervat
Sportschool van @:Noek ook weer geopend?
Yep.quote:
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
Volkskrant 27-12
NOS 14-01quote:Uitgestelde zorg verder in de verdrukking door omikron: ‘De pijn wordt steeds erger’
De wachttijd voor uitgestelde operaties zal door een coronagolf als gevolg van de omikronvariant alleen maar oplopen, verwachten artsen en experts. ‘Ik vrees dat meer mensen daardoor acute problemen krijgen.’
Omikron vernietigt alle modellenquote:Verlichting op IC's, uitgestelde zorg hervat
Omdat de druk op de IC's is teruggelopen, kunnen ziekenhuizen weer beginnen met uitgestelde zorg in te plannen. Minister Kuipers van Volksgezondheid schrijft aan de Tweede Kamer dat dat mogelijk is omdat de ziekenhuizen nu uit fase 2d zijn, het laatste stadium voor 'code zwart' waarbij er sprake is van een tekort aan IC-bedden
Jeetje, wat een domme tweet is dit.quote:
[..]
Toch zit er wel kern van waarheid in een tweet als deze (het helpt sowieso wel om door een buitenlandse blik naar Nederland te kijken af en toe):
[ twitter ]
9 444 33 0 3 444 8 0 555 33 33 7777 8 0 444 7777 0 4 33 55 0 33 66 0 333 33 999 33 66 666 666 777 3 0 4 2 2 8 0 9 33 33 777 0 55 2 6 7 444 666 33 66 0 9 666 777 3 33 66
Ik werd toch wel een beetje blij toen de vernieuwde openingstijden van de sportschool net werden doorgemaild
Ik was eigenlijk in de veronderstelling dat alles tot 20u was
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Andere landen lachen ons compleet uit en snappen totaal niet waar we mee bezig zijn.quote:
[..]
Toch zit er wel kern van waarheid in een tweet als deze (het helpt sowieso wel om door een buitenlandse blik naar Nederland te kijken af en toe):
[ twitter ]
Makkelijk tweede.
Tja, als je alleen dat zinnetje leest dan snap ik dat het allemaal boven je pet gaat. Jammer dat mensen die selectief quoten eigenlijk alleen al door die actie aangeven dat nuance ze boven de pet gaat en ze uitleg gewoon niet willen begrijpen omdat het 'lekker oneens zijn' zo veel leuker is.quote:
[..]
"Alleen"
Helemaal losgezongen van de werkelijkheid. Gefeliciteerd, je kunt zo in het OMT of het kabinet plaatsnemen.
Eens, ik zou het "beleid" van Nederland als volgt karakteriseren: sturen op wanneer het RIVM-model zegt dat de limieten van de (IC-)zorg bereikt worden.quote:
[..]
Daarom kun je beter op het NU sturen, zoals VK doet, maar dan laat je de deskundigen met hun voorspellingen helemaal buiten spel en dat hebben ze niet graag.
Het komt op mij over dat de bestuurders gewoon geen enkele ervaring hebben met het werken met modellen. Je stapelt onzekerheid op onzekerheid, en in deze crisis is dat natuurlijk bij uitstek het geval. Dat betekent niet per de dat je modellen compleet links moet laten liggen, maar wel dat ze niet verheven zijn boven elk ander oordeel. Er moet ook goed nagedacht worden over de limieten van zo'n model.
Ik heb zeker niet dat enkele zinnetje gelezen, maar van alle volkomen onrealistische bagger die jij uit je toetsenbord krijgt sprong die er nog eens extra uit.quote:
[..]
Tja, als je alleen dat zinnetje leest dan snap ik dat het allemaal boven je pet gaat. Jammer dat mensen die selectief quoten eigenlijk alleen al door die actie aangeven dat nuance ze boven de pet gaat en ze uitleg gewoon niet willen begrijpen omdat het 'lekker oneens zijn' zo veel leuker is.
