Het Positiviteitstopic #81 - Lifting Lockdown!

En de winkels gaan volledig open
https://www.nu.nl/coronav(...)ak-tot-1700-uur.html

En als het niet uit de hand loopt kan na 10 dagen weer wat horeca open

Mijn grafieken van vandaag:

Ik verwacht dat de cijfers nu compleet zijn tot en met vrijdag 7 januari. Deze vrijdag is het aantal registraties wel iets hoger dan de donderdag ervoor, maar minder dan op woensdag 5 januari. Wat wel opvalt is dat het aantal registraties voor maandag 10 januari nog steeds lager is dan van de zondag, maar dat er al wel een piek op dinsdag zichtbaar is.


In de dagcurve van vandaag is te zien dat de piek even hoog en even breed is als die van gisteren. Wel is de buik van de grafiek iets hoger. Als er gisteren inderdaad een storing was, dan kan dat de oorzaak zijn van deze hogere buik.


Het aandeel van de groep 20-40 jaar zakt op 7 januari nog iets verder. De grootste stijgingen zitten bij de groepen 0-20 jaar en 40-60 jaar.


In absolute aantallen een daling bij de groep 20-40 jaar. De andere leeftijdsgroepen laten een stabilisatie zien rond 7 januari.


In het aantal meldingen van vandaag is voornamelijk een stijging van de twee jongste groepen te zien ten opzichte van gisteren. De twee groepen daarboven laten een lichte stijging zien. De groep 60-80 jaar blijft nog wel steeds onder de 2000 nieuwe meldingen per dag. Bij de groep 80+ is weer een daling te zien, van 270 naar 230 meldingen vandaag, dit is nog wel steeds hoger dan eerder deze week toen het tegen de 200 aan zat.

quote:

Horeca blijft nog even dicht, mogelijk over tien dagen open

Perspectief.

https://www.nu.nl/economi(...)tien-dagen-open.html

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 15:27 schreef Hexagon het volgende:
En de winkels gaan volledig open
https://www.nu.nl/coronav(...)ak-tot-1700-uur.html

En als het niet uit de hand loopt kan na 10 dagen weer wat horeca open

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 15:48 schreef CherryLips het volgende:

[..]
Perspectief.

https://www.nu.nl/economi(...)tien-dagen-open.html

Als dat lukt, en ik denk dat het geen probleem is, dan zou dat helemaal top zijn. Hopelijk gaan de stadions dan ook gelijk weer open, dat zou ook eens tijd worden. Veilig buiten, dat lijkt mij geen enkel probleem.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 16:01 schreef GereDathan het volgende:

[..]
[..]
Als dat lukt, en ik denk dat het geen probleem is, dan zou dat helemaal top zijn. Hopelijk gaan de stadions dan ook gelijk weer open, dat zou ook eens tijd worden. Veilig buiten, dat lijkt mij geen enkel probleem.

En cultuur.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 16:02 schreef CherryLips het volgende:

[..]
En cultuur.

Voetbal is cultuur en cultuur is voetbal

Nee uiteraard cultuur, bios, dierentuin e.d. moeten ook gewoon open.

Het percentage positieve tests is opnieuw gedaald, van 36,6 naar 34,3.

Mensen die hier klagen over de regels moeten zich realiseren dat er in China mensen in quarantainekampen worden opgesloten. Gelukkig zijn we hier nog niet zover.

Ben benieuwd naar vanavond, vooral naar de vragen en antwoorden. Het meest bizarre vind ik die mondkapjesplicht buiten.

Als omicron voor hoge opnames zou zorgen dan zouden we daar een dezer dagen toch iets van moeten zien lijkt me.

Dus hopelijk niet en dalen we alleen maar verder

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 17:58 schreef Federer-fan het volgende:
Mensen die hier klagen over de regels moeten zich realiseren dat er in China mensen in quarantainekampen worden opgesloten. Gelukkig zijn we hier nog niet zover.

Ben benieuwd naar vanavond, vooral naar de vragen en antwoorden. Het meest bizarre vind ik die mondkapjesplicht buiten.

Goed voor onzekere mensen

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 17:58 schreef Federer-fan het volgende:
Mensen die hier klagen over de regels moeten zich realiseren dat er in China mensen in quarantainekampen worden opgesloten. Gelukkig zijn we hier nog niet zover.

Gisteren op de radio een beller vanuit zijn huis in China, in quarantaine want hij woonde in een risicogebied. Mocht niet naar buiten. Zijn voordeur was van buiten dichtgetaped. Hij kan boodschappen bestellen, dat gaat iemand (een onbekende) voor hem halen, die doet de tape van de deur af, klopt aan, hij mag even z’n neus buiten de deur steken (met mondkapje op) om de boodschappen naar binnen te hengelen en dan tapet de bezorger de deur weer dicht.
De beller klonk nog vrij nonchalant en vrolijk over de radio.

Positieve insteek: we wonen gelukkig niet in China.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 17:58 schreef Federer-fan het volgende:
Mensen die hier klagen over de regels moeten zich realiseren dat er in China mensen in quarantainekampen worden opgesloten. Gelukkig zijn we hier nog niet zover.

Ben benieuwd naar vanavond, vooral naar de vragen en antwoorden. Het meest bizarre vind ik die mondkapjesplicht buiten.

Hebben ze de concentratiekampen voor de Oeigoeren hergebruikt? Of zijn die ook nog gewoon in dienst en hebben ze er een aantal extra geopend? Je hoort er nooit meer wat over.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 18:26 schreef Cee het volgende:

[..]
Hij kan boodschappen bestellen, dat gaat iemand (een onbekende) voor hem halen, die doet de tape van de deur af, klopt aan, hij mag even z’n neus buiten de deur steken (met mondkapje op) om de boodschappen naar binnen te hengelen en dan tapet de bezorger de deur weer dicht.
[...]

Nou, dan heeft hij toch vrijheid?

Volkomen logisch natuurlijk die mondkapjesplicht buiten en dat de horeca en de cultuursector dichtblijven, want de ziekenhuizen stromen heel hard eh... leeg.

Het is een

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 18:46 schreef Federer-fan het volgende:
Volkomen logisch natuurlijk die mondkapjesplicht buiten en dat de horeca en de cultuursector dichtblijven, want de ziekenhuizen stromen heel hard eh... leeg.

Het is denk ik een beetje een vreemde redenatie die ze volgen: -> Veel besmettingen leidt tot veel quarantaines leidt tot veel werk uitval leidt tot problemen op de werkvloer.
Haal de verplichte quarantaine er uit en het probleem verdwijnt / verkleint heel sterk.
Dat doen ze nu al door de quarantaine voor geboosterden te beperken.
Dat effect is best groot, maar nemen ze blijkbaar nog niet mee in de redenatie.
Ik denk dat de angst voor grote aantallen besmettingen ook zou moeten verdwijnen, maar dat is in ieder geval nog niet zo.
Haal de "angst" uit de aanpak en de maatregelen kunnen er denk ik af. Alleen noemt men het geen angst, maar risico, en dat suggereert een onderbouwde (prognose van) realiteit. Die is er alleen niet.

Ja maar ze pakken altijd eerst de horeca en cultuur aan en als laatste weer open.

Een open winkel boeit me de flikker, want kom ik toch nauwelijks tot nooit. Maar cafeetje,
Restaurantje of bios is wekelijkse business hier.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 19:48 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Ja maar ze pakken altijd eerst de horeca en cultuur aan en als laatste weer open.

Een open winkel boeit me de flikker, want kom ik toch nauwelijks tot nooit. Maar cafeetje,
Restaurantje of bios is wekelijkse business hier.

Dat vind ik ook wel. Logisch dat onderwijs eerder open gaat, maar veel winkels zijn qua noodzakelijkheid echt wel gelijkwaardig met horeca.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 19:48 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Ja maar ze pakken altijd eerst de horeca en cultuur aan en als laatste weer open.

Een open winkel boeit me de flikker, want kom ik toch nauwelijks tot nooit. Maar cafeetje,
Restaurantje of bios is wekelijkse business hier.

Als eerste zijn elke keer de stadions aan de beurt

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 19:48 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Ja maar ze pakken altijd eerst de horeca en cultuur aan en als laatste weer open.

Een open winkel boeit me de flikker, want kom ik toch nauwelijks tot nooit. Maar cafeetje,
Restaurantje of bios is wekelijkse business hier.

en dat is precies de reden waarom het sluiten van horeca of bios meer doet aan voorkomen besmettingen dan een winkel.
(dit wil niet zeggen dat ik tegen de opening van deze sectoren ben overigens)

Ik vond het een prima persco, je wist alles al.
Helaas (mijns inziens) beetje te weinig versoepelingen.
Ik vond 1 ding jammer, ik had graag een statistiek gezien van het aantal opnames, en dan verdeeld over de vaccinatiestatus per 100.000. Om op die manier het belang van boosteren te benadrukken.

Nu benoemde ie de stijging van bescherming tegen ziekenhuisopnames ergens na vraag 8 (van 50, naar 80 procent). Terwijl dat mij de belangrijkste en makkelijkste weg naar meer versoepelingen lijkt.

en om mijn 3 posts op rij te maken, vind ik het fijn dat Nice het aantal mensen op de verpleegafdeling precies op 1000 heeft gezet, mooi zo voor het weekend.

Ze hebben het nergens meer over 2g en dergelijke. Zou dat onze deur voorbij gaan? In sommige buurlanden zien ze dat als de heilige graal.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 19:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Las net het bericht op nu.nl over de nieuwe regels en ik krijg het idee dat men (Rutte en Kuipers & Co) positief zijn en graag snel verder versoepelen. Het gaat de goede kant op iig. Hopelijk snel de horeca en cultuur weer open.

Eerlijk gezegd denk ik niet dat het er nog veel toe doet wat ze willen, alles gaat ondertussen gewoon open. Stadions volgende week ook denk ik. Nu gaan er ook genoeg restaurants e.d. open, burgermeesters vinden het prima.

Ik heb 1 snippertje persco gehoord, iets over mogelijk 90k besmetting per dag. Ben gniffelend weggezapt, dat zou namelijk betekenen dat nagenoeg 100 procent van de testen (en testcapaciteit) positief moet zijn. Volledig onrealistisch beeld, klonk als een bangmakertje om ‘de leiding te nemen’.

Begrijp me niet verkeerd, met maatregelen is opzich niets mis. Maar ze hebben met de laatste lockdown echt alle krediet verspeeld in alle lagen van de bevolking. Het half december enkel luisteren naar het OMT en in paniek alles dichtgooien was de spreekwoordelijke druppel. Volgens mij hadden ze toen totaal andersom moeten redeneren, winkels en droge horeca weer open. Spreid de drukte en zorg dat de mensen met de feestdagen veilig in een restaurant zitten ipv opgehokt in zeer slecht geventileerde ruimtes.

Maar ja, gedane zaken nemen geen keer. Het is nu zaak om damage control te doen. Ik begreep dat 25 januari genoemd is, als er dan geen stap wordt gemaakt óf de ziekenhuizen significant voller zijn dan is het draagvlak weg.

Mijn voorspelling is dan ook dat we voor 1 februari nog een paar serieuze stappen gaan krijgen.

En het is eigenlijk ook simpel, mensen kunnen een vaccinatie (of booster) nemen en zichzelf maximaal beschermen. Doen ze dat niet, dan kunnen ze andere maatregelen nemen (afstand, drukke plekken mijden, e.d.). Duidelijk is dat Omikron erg mild is en na vaccinatie verwaarloosbaar. De mensen die nu bewust een groter risico nemen, dus geen vaccin, daar is ruimte voor in de ziekenhuizen. De groep niet gevaccineerden veranderd niet veel meer, maar wat er wel veranderd is dat de immuniteit met Omikron als een razende gaat (in beide groepen).

Ofwel, volgens mij staan we op een prachtig punt met mooie vooruitzichten voor iedereen. En dat is tot op heden gelukt zonder een groep uit te sluiten. Dat had ik niet verwacht, maar ik ben blij met dat resultaat tot op heden.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 19:52 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Als eerste zijn elke keer de stadions aan de beurt

Die verzuipen in het geld.
Hoeveel heeft het profvoetbal de laatste jaren gedaan voor mensen die het minder gemakkelijk hebben?

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 20:21 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
Die verzuipen in het geld.
Hoeveel heeft het profvoetbal gedaan voor mensen die het minder gemakkelijk hebben?

De club waar ik kom is ontzettend maatschappelijk betrokken en doet ontzettend veel in de regio. Waarom zeer regelmatig naar ernstig zieke kinderen in het ziekenhuis om ze een hart onder de riem te steken, voedselbank ondersteunen en goedkoop sporten mogelijk maken voor minder bedeelden.

NL clubs zijn op Ajax en PSV na niet rijk overigens.

Maar ik denk dat je meer moet kijken naar wie je er een plezier mee doet. Honderdduizenden mensen elk weekend in de stadions. Blijkbaar vinden heel veel mensen in Nederland het aangenaam vermaak.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 20:24 schreef GereDathan het volgende:

[..]
De club waar ik kom is ontzettend maatschappelijk betrokken en doet ontzettend veel in de regio. Waarom zeer regelmatig naar ernstig zieke kinderen in het ziekenhuis om ze een hart onder de riem te steken, voedselbank ondersteunen en goedkoop sporten mogelijk maken voor minder bedeelden.

NL clubs zijn op Ajax en PSV na niet rijk overigens.

Maar ik denk dat je meer moet kijken naar wie je er een plezier mee doet. Honderdduizenden mensen elk weekend in de stadions. Blijkbaar vinden heel veel mensen in Nederland het aangenaam vermaak.

Het moet natuurlijk wel enig nut hebben om stadions te sluiten. Maar mocht dat nut aantoonbaar zijn dan lijkt het mij een maatregel met relatief weinig maatschappelijke gevolgen.

Ik vond dat Kuipers het goed deed. Fijn om te zien dat hij wat minder van zichzelf geniet dan De Jonge.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 19:58 schreef blissard1984 het volgende:
Ze hebben het nergens meer over 2g en dergelijke. Zou dat onze deur voorbij gaan? In sommige buurlanden zien ze dat als de heilige graal.

Daar had Kuipers het wel over maar dat is iets wat ze achter de hand willen houden.

Hoe veel mensen zouden er nou in Nederland zijn waarvoor geldt dat ze niet ofwel volledig gevaccineerd zijn ofwel een keer corona hebben gehad (met of zonder herstelbewijs)? Dat kunnen er toch maar een stuk of tienduizend zijn? Ik bedoel, 86% is volledig gevaccineerd en van die 14% zal een enorm deel in de afgelopen twee jaar al een of meerdere keren corona hebben gehad.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 19:57 schreef koemleit het volgende:
en om mijn 3 posts op rij te maken, vind ik het fijn dat Nice het aantal mensen op de verpleegafdeling precies op 1000 heeft gezet, mooi zo voor het weekend.

Even baas boven baas, want ik heb er nu vier op rij.

Maar inderdaad mooi ja.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 20:45 schreef Federer-fan het volgende:
Ik vond dat Kuipers het goed deed. Fijn om te zien dat hij wat minder van zichzelf geniet dan De Jonge.

Ik was ook aangenaam verrast. Kwam tenminste intelligent over en dat is een hele verademing na die idiote domme opmerkingen van zijn voorganger.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 20:31 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
Het moet natuurlijk wel enig nut hebben om stadions te sluiten. Maar mocht dat nut aantoonbaar zijn dan lijkt het mij een maatregel met relatief weinig maatschappelijke gevolgen.

Er is geen nut van. Sowieso was het absurd dat men niet buiten op een tribune mocht zitten en wel in een theater met 1250 man binnen.

Maar zo heeft iedereen zijn voorkeur. Van mij hoeven de musea nooit meer open bijvoorbeeld, maar aangezien er veel mensen wel waarde aan hechten lijkt het mij wel handig als ze wel weer open gaan

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 20:52 schreef GereDathan het volgende:

[..]
...

Maar zo heeft iedereen zijn voorkeur. Van mij hoeven de musea nooit meer open bijvoorbeeld, maar aangezien er veel mensen wel waarde aan hechten lijkt het mij wel handig als ze wel weer open gaan

Sportscholen mogen van mij verboden worden. Vind er niks aan en duur. En de grootste janksmoelen van alle sectoren, inclusief die wimpy cultuurfluimen.

Positief aspect: morgen weer niet naar de Action zoals het een snob betaamt.

Ik moest wel lachen om die grafiek over "eenzaamheid". Blijkbaar is eenzaamheid een absolute eenheid. Je bent eenzaam of niet. En op bepaalde momenten was 80% van de jeugd eenzaam.

Verder vond ik dat de journalisten een aantal vragen niet stelden die ze wel hadden moeten stellen, bijv waarom de belofte dat "als omikron meevalt ze al eerder dan vandaag terug zouden komen" en dat dit niet gebeurd is ondanks dat Omikron meer is meegevallen dan zelfs het meest optimistische scenario half Dec.
En ze hadden ook kunnen vragen waarom er (nog) niet geregistreerd wordt of patienten MET of DOOR Omikron in ziekenhuizen worden opgenomen. Dat is namelijk wel degelijk relevant.

Ook vond ik het raar dat zowel Rutte als Kuipers spreken over de besmettingscijfers als zijnde harde cijfers. Ze zullen zich toch wel realiseren dat tegenover elke afgenomen positieve test er waarschijnlijk nog wel 3 niet gedetecteerde positieven staan? Dus vandaag 35K positieve testen terwijl er daadwerkelijk wel 140K mensen besmet zijn geraakt maar driekwart dat niet eens realiseert omdat ze geen klachten hebben en geen reden om te testen hebben.

Journalisten hebben nog nooit een goede vraag gesteld.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 21:30 schreef ZarB het volgende:
Journalisten hebben nog nooit een goede vraag gesteld.

Lekker genuanceerd weer!

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 20:51 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Ik was ook aangenaam verrast. Kwam tenminste intelligent over en dat is een hele verademing na die idiote domme opmerkingen van zijn voorganger.

Inderdaad. "Je weet ook niet wat er in een frikandel zit." Vond Kuipers wijs, bedachtzaam en vaderlijk overkomen.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 21:30 schreef ZarB het volgende:
Journalisten hebben nog nooit een goede vraag gesteld.

Die eerste vragen van de NOS vond ik wel aardig.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 21:40 schreef Sangha het volgende:

[..]
Lekker genuanceerd weer!

Wat een ongenunanceerde reactie meneer. Zo ken ik je niet.

De Omt modellen zijn weer erg pessimistisch. Met deze versoepeling verwachten ze 600 opnames per dag halverwege februari.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 22:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Ik heb het niet gezien, maar ik lees het ook op Twitter. Kuipers deed het schijnbaar goed. En De Jonge keek er thuis naar met een bak popcorn.

En een biertje.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 22:49 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[ twitter ]De Omt modellen zijn weer erg pessimistisch. Met deze versoepeling verwachten ze 600 opnames per dag halverwege februari.

Dat zou dan 6 maal de huidige opnames zijn. Logischerwijs zouden er dan 6 keer zoveel besmettingen moeten zijn. Dat zijn er dan bijna 200.000 per dag of anderhalf miljoen in de week. Dat lijkt me onwaarschijnlijk.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 23:09 schreef blissard1984 het volgende:

[..]
Dat zou dan 6 maal de huidige opnames zijn. Logischerwijs zouden er dan 6 keer zoveel besmettingen moeten zijn. Dat zijn er dan bijna 200.000 per dag of anderhalf miljoen in de week. Dat lijkt me onwaarschijnlijk.

Dat is onmogelijk. Dan loopt er niemand meer buiten. Ze zullen nog wel Delta gebruiken in hun pessimistische berekeningen.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 23:17 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Dat is onmogelijk. Dan loopt er niemand meer buiten. Ze zullen nog wel Delta gebruiken in hun pessimistische berekeningen.

Tuurlijk. Tijdens de persconferentie hadden ze het over een mogelijke stijging tot 80.000. Als dat moet leiden tot 600 opnames, dan moet er dus ook iets anders wijzigen. Blijkbaar rekenen ze ook met een verandering van de leeftijd van de besmette personen. Dat zou een grote wijziging van de huidige beweging betekenen. Ik denk dat het ook echt gokwerk is.

Dit is toch bizar....ze weten zelf al dat hun model te pessimistisch is maar doen het toch maar gewoon.
Gaan uit van:
- kans op IC-opname gelijk als bij Delta, waarvan we nu al weten dat het complete onzin is
- Omikron zou 40% minder ziekmakend zijn dan Delta, terwijl buitenlandse onderzoeken duidelijk aantonen dat het rond de 70% ligt.
- ligduur is gelijk, terwijl iedereen behalve Gommers weet dat de ligduur veel korter is. Sterker nog, Ernst Kuipers zei het notabene nog in de persco van gisteren!

En dus komen ze weer met een debiel model dat totaal niet uit gaat komen waarbij op de piek begint maart 1000 mensen per dag opgenomen gaan worden. Ze gaan zichzelf weer compleet belachelijk maken maar blijkbaar boeit het ze niet. Als je zelf al weet dat je te pessimistisch bent en je model op foute parameters baseert, waarom corrigeer je die niet een beetje dan? Je moet het model zo maken dat je twijfelt of het te pessimistisch of te optimistisch is, dan is het een eerlijk reel model.

En tenslotte hebben ze ook nog eens 17 januari als versoepel datum in hun nieuwe model staan (staat op andere sheets), terwijl iedereen weet dat de nieuwe maatregelen per 15 januari in zouden gaan. Alsof het RIVM compleet van de pot gerukt is en niet in de maatschappij staat.

[ Bericht 9% gewijzigd door ThijsTH op 15-01-2022 08:15:31 ]

Je zou zeggen dat je dan ook een optimistisch model maakt en een gemiddelde daartussen.