Vermist meisje (14) dood gevonden in Leiden; verdachte opgepakt #2

quote:

Op donderdag 31 maart 2022 11:36 schreef Leonos het volgende:
En dat in mijn stadje man man

Dat verbaast mij niets.

quote:

Op vrijdag 8 april 2022 11:40 schreef Zipportal het volgende:
[ twitter ]

Hij was met haar aan het stoeien om haar rustig te krijgen en ineens was ze dood.

Ik gok dat Esmee wilde stoppen met die 'relatie' en Olivier dat niet kon handelen cq accepteren.

Het lijkt ook wel een 'handige' move om het nu op een ongeluk te doen lijken en braaf alles mee te doen Maar als je al je sporen uitwist, zegt dat je nergens van weet als er naar haar gevraagd wordt en in het zesde verhoor sla je toch door, komt het op mij toch niet zo als een ongeluk over.

In het Pieterbaan Centrum gaan ze nu kijken of Olivier narcistische, psychopathische en manipulatieve trekjes heeft. Dat zou dan een onderliggende reden kunnen zijn om op deze manier de boel een beetje te willen beflikkeren. Verder is het interessant om te weten of Olivier krenkbaar is zodat een afwijzing van Esmee bij hem een heftige reaktie had kunnen opwekken.

En wat ook interessant is; in hoeverre heeft Olivier de beschikking over empathie. Want hoe kun je met je vriendin van 14 waar je een jaar van gehouden hebt en van alles mee gedeeld hebt (waaronder 25000! berichten) een beetje als lijk over haar fiets lopen zeulen en haar ergens in het groen flikkeren Zoiets doe je toch niet. Als normaal mens ga je daar toch kapot aan van verdriet. En daarna nog volhouden dat je nergens van weet.

Maar wat een drama voor die ouders om dit zo mee te krijgen. Moet ook gelijk aan Jos B. denken die zich ook voordeed om alle medewerking te geven ten gunstige van de nabestaanden

Maar ik vind Olivier er wel erg dubbel in zitten. Enerzijds probeert hij iedereen te slim af te zijn en tegelijkertijd houdt hij zich van de domme en wil hij ook wel graag weten wat er nou eigenlijk gebeurd is

Alles bij elkaar gok ik op een narcistische stoornis van Olivier en het nagenoeg ontbreken van empathie. Maar nogmaals dat is een gok en het PBC rapport zal moeten uitwijzen wat het werkelijk is.

Vanuit narcisme is ook te verklaren dat hij de jeugd van een 14 13 jarig kind een jaar lang gijzelt en haar sexueel misbruikt. Zoiets doe je ook niet als gezond volwassen man. En dat stoeien zoals hij dat noemt komt op mij over als overpoweren en weer een vorm van iemand in je macht houden en letterlijk onderdrukken.

En ook die 25000 berichten zeggen wel iets vind ik. Dat zijn er dus gemiddeld 68 per dag. Ook dat komt voor mijn gevoel ook vooral van zijn kant om Esmee te willen controleren en onder controle te houden. Want ik kan me niet voorstellen dat Emee 34 keer per dag amoureuze berichtjes naar een man stuurde die haar vader had kunnen zijn. Te veel red flags voor mijn gevoel en Olivier seems quite fishy to me.



#speculatie

[ Bericht 1% gewijzigd door Tengano op 08-04-2022 16:30:12 ]

quote:

Op vrijdag 8 april 2022 12:45 schreef Tengano het volgende:
Ik gok dat Esmee wilde stoppen met die 'relatie' en Olivier dat niet kon handelen cq accepteren.

Het lijkt ook wel een 'handige' move om het nu op een ongeluk te doen lijken en braaf alles mee te doen Maar als je al je sporen uitwist, zegt dat je nergens van weet als er naar haar gevraagd wordt en in het zesde verhoor sla je toch door, komt het op mij toch niet zo als een ongeluk over.

In het Pieterbaan Centrum gaan ze nu kijken of Olivier narcistische, psychopathische en manipulatieve trekjes heeft. Dat zou dan een onderliggende reden kunnen zijn om op deze manier de boel een beetje te willen beflikkeren. Verder is het interessant om te weten of Olivier krenkbaar is zodat een afwijzing van Esmee bij hem een heftige reaktie had kunnen opwekken.

En wat ook interessant is; in hoeverre heeft Olivier de beschikking over empathie. Want hoe kun je met je vriendin van 14 waar je een jaar van gehouden hebt en van alles mee gedeeld hebt (waaronder 25000! berichten) een beetje als lijk over haar fiets lopen zeulen en haar ergens in het groen flikkeren Zoiets doe je toch niet. Als normaal mens ga je daar toch kapot aan van verdriet. En daarna nog volhouden dat je nergens van weet.

Maar wat een drama voor die ouders om dit zo mee te krijgen. Moet ook gelijk aan Jos B. denken die zich ook voordeed om alle medewerking te geven ten gunstige van de nabestaanden

Maar ik vind Olivier er wel erg dubbel in zitten. Enerzijds probeert hij iedereen te slim af te zijn en tegelijkertijd houdt hij zich van de domme en wil hij ook wel graag weten wat er nou eigenlijk gebeurd is

Alles bij elkaar gok ik op een narcistische stoornis van Olivier en het nagenoeg ontbreken van empathie. Maar nogmaals dat is een gok en het PBC rapport zal moeten uitwijzen wat het werkelijk is.

Vanuit narcisme is ook te verklaren dat hij de jeugd van een 14 13 jarig kind een jaar lang gijzelt en haar sexueel misbruikt. Zoiets doe je ook niet als gezond volwassen man. En dat stoeien zoals hij dat noemt komt op mij over als overpoweren en weer een vorm van iemand in je macht houden en letterlijk onderdrukken.

En ook die 25000 berichten zeggen wel iets vind ik. Dat zijn er dus gemiddeld 68 per dag. Ook dat komt voor mijn gevoel ook vooral van zijn kant om Esmee te willen controleren en onder controle te houden. Want ik kan me niet voorstellen dat Emee 34 keer per dag amoureuze berichtjes naar een man stuurde die haar vader had kunnen zijn. Te veel red flags voor mijn gevoel en Olivier seems quite fishy to me.

[ twitter ]

Dat zijn veel aannames. Het zal allemaal blijken, hoop ik. Zelfs al was de relatie vrijwillig is het allemaal nog steeds predatory en gestoord. Maar het gebeurt vaker dan ons lief is vermoed ik. Wat hij mankeert zullen we nooit uit deze informatie kunnen halen.

Hetgeen wat me het meest tegen het hoofd stoot is het "per ongeluk" wurgen van iemand door een stoeipartijtje. Volgens mij is het redelijk algemeen bekend dat je, om iemand te wurgen, minutenlang volle kracht moet gebruiken zelfs nadat iemand buiten bewustzijn is geraakt. Aparte verdediging dus.

Verder geloof ik best dat het allemaal in een panische waas gebeurd zou kunnen zijn. Maar dan heb je alsnog een bizarre relatie tussen een 13(!)-jarige en 31-jarige ofzo die wél een jaar lang bewust heeft plaatsgevonden. Pleit niet echt in je voordeel.

Ik leef echt intens mee met de nabestaanden vandaag. Deze zaak blijft echt als een mokerslag bij me inslaan, dus ik kan en wil me niet eens voorstellen hoe het voor hen is.
Het is hypocriet, met alle erge dingen die in de wereld gebeuren. En ik ken niemand persoonlijk. Maar als ik langs plaats delict rijd, of het huis van Esmee (ik kom op beide plekken geregeld) moet ik er nog steeds aan denken en grijpt het me nog steeds naar de keel .

Van de G. zegt in opwelling te hebben gehandeld na stoeipartij met Esmee (14)

https://www.nu.nl/binnenl(...)ij-met-esmee-14.html

Stukje stoeien. @de_boswachter

quote:

Die nacht is de politie twee keer bij het huis van de man geweest. Daar zou hij verbaasd hebben gereageerd op de vermissing van Esmee.

pfff...

Hij was haar turndocent las ik net. Nog een machtselement dus. En hij heeft geen herinnering aan hoe hij haar precies in een wurggreep nam

quote:

Van de G. heeft verklaard dat hij en Esmee op de avond van 30 december aan het stoeien waren in zijn woning in Leiden, waarna hij haar in een wurggreep nam. Hoe dat precies is gebeurd, zegt Van de G. zich niet goed te kunnen herinneren.

Ik heb toch een beetje het gevoel dat we hier met een nog niet ondekte acteur/fantast te maken hebben.

En het zou wel eens heel erg in zijn nadeel kunnen gaan werken dat hij volmondig aan iedereen heeft toegegeven dat hij alle medewerking wil verlenen. Dat zou wel een goed kunnen gaan backfiren als zijn verhaal toch niet helemaal blijkt te kloppen. En een rondje PBC gaat hem daar ook niet bij helpen

[ Bericht 30% gewijzigd door Tengano op 08-04-2022 13:49:18 ]

quote:

Op vrijdag 8 april 2022 13:35 schreef Tengano het volgende:

[..]
pfff...

Hij was haar turndocent las ik net. Nog een machtselement dus. En hij heeft geen herinnering aan hoe hij haar precies in een wurggreep nam
[..]
Ik toch wel een beetje het gevoel dat we hier met een nog niet ondekte acteur te maken hebben.

Twee keer en haar dan nog niet vinden. Die gek woonde niet echt in een villa.

Ben benieuwd naar de tijdslijn van die nacht.

quote:

Op vrijdag 8 april 2022 13:40 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Twee keer en haar dan nog niet vinden. Die gek woonde niet echt in een villa.

Ben benieuwd naar de tijdslijn van die nacht.

Nou ja, Olivier levert zijn volledige medewerking zegt ie, dus we krijgen het binnenkort panklaar voorgeschoteld mag je dan verwachten...

Ik zit nog even te rekenen trouwens. Uitgaande dat ze 7 dagen per week appten en 8 uur van de dag niet ivm slaap dan kom je op 4,25 bericht per uur. Dan ben je nagenoeg constant met elkaar in gesprek of ben je iemand aan het controleren cq stalken. Als er dan twee agenten bij je aan de deur komen en je zegt geen idee te hebben waar Esmee is of wat er aan de hand is klinkt dat voor mij niet zo geloofwaardig

[ Bericht 6% gewijzigd door Tengano op 08-04-2022 14:06:56 ]

For the record en bij voorkeur in de OP



[ Bericht 1% gewijzigd door Tengano op 08-04-2022 16:31:26 ]

quote:

Op vrijdag 8 april 2022 13:51 schreef Tengano het volgende:

[..]
Nou ja, Olivier levert zijn volledige medewerking zegt ie, dus we krijgen het binnenkort panklaar voorgeschoteld mag je dan verwachten...

Ik zit nog even te rekenen trouwens. Uitgaande dat ze 7 dagen per week appten en 8 uur van de dag niet ivm slaap dan kom je op 4,25 bericht per uur. Dan ben je nagenoeg constant met elkaar in gesprek of ben je iemand aan het controleren cq stalken. Als er dan twee agenten bij je aan de deur komen en je zegt geen idee te hebben waar Esmee is of wat er aan de hand is klinkt dat voor mij niet zo geloofwaardig

Je hebt ook van die mensen die een enter gebruiken na elk woord, en wat emoties erachteraan en je hebt zo een berg berichten, in plaats van 1 berichtje.

quote:

Op vrijdag 8 april 2022 14:31 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Je hebt ook van die mensen die een enter gebruiken na elk woord, en wat emoties erachteraan en je hebt zo een berg berichten, in plaats van 1 berichtje.

_Klopt

quote:

Op vrijdag 8 april 2022 13:32 schreef Zipportal het volgende:
Van de G. zegt in opwelling te hebben gehandeld na stoeipartij met Esmee (14)

https://www.nu.nl/binnenl(...)ij-met-esmee-14.html

Stukje stoeien. @:de_boswachter

Nee ja dit geloven we niet allen

quote:

Op vrijdag 8 april 2022 12:45 schreef Tengano het volgende:
#Let op! speculatie post

Ik gok dat Esmee wilde stoppen met die 'relatie' en Olivier dat niet kon handelen cq accepteren.

Het lijkt ook wel een 'handige' move om het nu op een ongeluk te doen lijken en braaf alles mee te doen Maar als je al je sporen uitwist, zegt dat je nergens van weet als er naar haar gevraagd wordt en in het zesde verhoor sla je toch door, komt het op mij toch niet zo als een ongeluk over.

In het Pieterbaan Centrum gaan ze nu kijken of Olivier narcistische, psychopathische en manipulatieve trekjes heeft. Dat zou dan een onderliggende reden kunnen zijn om op deze manier de boel een beetje te willen beflikkeren. Verder is het interessant om te weten of Olivier krenkbaar is zodat een afwijzing van Esmee bij hem een heftige reaktie had kunnen opwekken.

En wat ook interessant is; in hoeverre heeft Olivier de beschikking over empathie. Want hoe kun je met je vriendin van 14 waar je een jaar van gehouden hebt en van alles mee gedeeld hebt (waaronder 25000! berichten) een beetje als lijk over haar fiets lopen zeulen en haar ergens in het groen flikkeren Zoiets doe je toch niet. Als normaal mens ga je daar toch kapot aan van verdriet. En daarna nog volhouden dat je nergens van weet.

Maar wat een drama voor die ouders om dit zo mee te krijgen. Moet ook gelijk aan Jos B. denken die zich ook voordeed om alle medewerking te geven ten gunstige van de nabestaanden

Maar ik vind Olivier er wel erg dubbel in zitten. Enerzijds probeert hij iedereen te slim af te zijn en tegelijkertijd houdt hij zich van de domme en wil hij ook wel graag weten wat er nou eigenlijk gebeurd is

Alles bij elkaar gok ik op een narcistische stoornis van Olivier en het nagenoeg ontbreken van empathie. Maar nogmaals dat is een gok en het PBC rapport zal moeten uitwijzen wat het werkelijk is.

Vanuit narcisme is ook te verklaren dat hij de jeugd van een 14 13 jarig kind een jaar lang gijzelt en haar sexueel misbruikt. Zoiets doe je ook niet als gezond volwassen man. En dat stoeien zoals hij dat noemt komt op mij over als overpoweren en weer een vorm van iemand in je macht houden en letterlijk onderdrukken.

En ook die 25000 berichten zeggen wel iets vind ik. Dat zijn er dus gemiddeld 68 per dag. Ook dat komt voor mijn gevoel ook vooral van zijn kant om Esmee te willen controleren en onder controle te houden. Want ik kan me niet voorstellen dat Emee 34 keer per dag amoureuze berichtjes naar een man stuurde die haar vader had kunnen zijn. Te veel red flags voor mijn gevoel en Olivier seems quite fishy to me.

[ twitter ]

Ha je hebt je bericht een beetje aangepast. Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat er veel dingen te bedenken zijn die Oliviers gedrag kunnen verklaren. Het kan best zijn dat hij wel echt van haar gehouden heeft maar simpelweg niet om kon gaan met het feit dat hij zelf ook wel wist dat het wanstaltig, ranzig en ontzettend ongepast is.
Ergens hoop ik dat ook voor Esmee. Dat het, ondanks dat je als Turnleraar van je 13-jarige protegees moet afblijven en het ontzettend schadelijk, illegaal en moreel onjuist is omdat niet te doen, het verder een liefdevolle (maar hele ongezonde) relatie is geweest tot het draadje is geknapt en het gruwelijk is misgegaan. Moeilijk voor te stellen dat iemand die zulke gruweldaden pleegt, van iemand gehouden kan hebben... Maar een betere uitkomst dan veel andere scenario's die ik niet wens te concretiseren.

Dat iemand van 14, die hopeloos verliefd is op der turnleraar, óók veel berichtjes vind ik niet meer dan logisch, dus je kunt daaruit niet de conclusie dat hij haar stalkte.
Dat je bij hevige emoties niet meer weet wat je aan het doen bent is in principe ook niet ongeloofwaardig. Het is alleen een beetje jammer dat iedere advocaat je ook met klem zal aanraden om hoe dan ook dat argument erin te gooien om onder je voorbedachte raden uit te komen.

Om er een speculaasje in te gooien: Mijn vermoeden is dat hij sociaal emotioneel zwaar onder zijn daadwerkelijke leeftijd functioneert, daarom wellicht ook gevoelens had/levelde met minderjarigen en ook de gevolgen van zijn daden moeilijk kon overzien. Waardoor hij zichzelf in een dusdanige moeilijke en verachtelijke positie heeft gebracht (vooral als ze dreigde het te openbaren) dat hij het in een opwelling en paniek op deze manier heeft proberen te stoppen, zonder ook daarbij bij de gevolgen stil te kunnen staan. Ik sluit niet uit dat dit ook de reden is van het neurologische onderzoek.

Ik vermoed dat ze de omgeving van hun geheime relatie wilde inlichten, en dat hij het daar niet mee eens was. Zoiets.

quote:

Op vrijdag 8 april 2022 16:02 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik vermoed dat ze de omgeving van hun geheime relatie wilde inlichten, en dat hij het daar niet mee eens was. Zoiets.

Ik hoop eigenlijk dat er nog genoeg terug te halen is van dat berichtenverkeer zodat je je goed kunt voorstellen wat er speelde tussen die twee. En dat we niet afhankelijk zijn van wat Olivier ons wil voorspiegelen net zoals Jos B. dat probeerde en we voor de rest helemaal geen idee hadden.

In dat berichtenverkeer moet ongetwijfeld iets te vinden zijn waar die fatale avond uiteindelijk toe leidde. Dat ging vast niet van het ene moment op het andere lijkt mij zo. Dan zal ze ongetwijfeld haar twijfels en struggelingen gedeeld hebben in die 25000 berichten en wordt het ook duidelijk hoe 'flexibel' Olivier hier tegenover stond.

quote:

Op vrijdag 8 april 2022 13:32 schreef Zipportal het volgende:
Van de G. zegt in opwelling te hebben gehandeld na stoeipartij met Esmee (14)

https://www.nu.nl/binnenl(...)ij-met-esmee-14.html

Stukje stoeien. @:de_boswachter

Zou Epke wel eens stoeien?

Al die speculaties vind ik niet relevant. Waar het wel om gaat is:

Het Openbaar Ministerie (OM) verdenkt Van de G. van moord, ontucht en het wegmaken van het lichaam.

Drie ernstige delicten dus. Probleem is echter dat:

- de straffen in NL extreem laag zijn

- de straffen niet worden opgeteld

Een psychiatrisch onderzoek is verder niet nodig. Dat deze man gestoord is, staat immers al vast. Dat dergelijke lieden nooit van hun aandoening afgeholpen kunnen worden, is ook een feit.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 10:17 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Het blijft lastig om te reageren zonder allerlei verzinsels hè?

Een volwassen man, een dertiger, heeft een jaar lang een intieme relatie met een kind van 13 of 14 jaar oud. En brengt haar dan om het leven. Ik hoef hiervoor niets te verzinnen, hij heeft het zelf allemaal bekend.

quote:

Op vrijdag 8 april 2022 13:25 schreef Saboo het volgende:

[..]
Volgens mij is het redelijk algemeen bekend dat je, om iemand te wurgen, minutenlang volle kracht moet gebruiken zelfs nadat iemand buiten bewustzijn is geraakt. Aparte verdediging dus.

Dat is als je de lucht toevoer afsluit, als je de bloed toevoer naar de hersenen afsluit gaat iemand binnen 10 sec KO en als je dat daarna nog 30 sec volhoud is de kans groot dat diegene niet meer op staat.