Die heeft weinig last van een hongerwinter.quote:
Ik ook alleen maar toen ze over de finish kwamenquote:Op zondag 9 januari 2022 17:18 schreef Spies het volgende:
Ik hoorde geen bel bij het ingaan van de laatste ronde
Zweden was neutraal, hier zien we nog steeds de gevolgen.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:19 schreef Felagund het volgende:
[..]
Die heeft weinig last van een hongerwinter.
Die moest ik Googlen. En bedanktquote:Op zondag 9 januari 2022 17:20 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Volgens mij is dat Wesley Plaisier.
Ik keek dit op de Belg.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:21 schreef Mani89 het volgende:
Kaalrel was weer voor 5 minuten ingeschakeld.
[ twitter ]
Je moet het geheime wapen pas inzetten als het er echt om draait natuurlijkquote:Op zondag 9 januari 2022 17:21 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Op de Spelen dus glansrijk winnen met het Sven effect.
Precies. Niks dicht rijden.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:22 schreef toppertim het volgende:
Tja, zonder sprinter ben je kansloos. Of het peloton moet erg traag gaan dat Bergsma kan ontsnappen. Maar dat moeten Bosker en Bergsma geen gaatjes gaan dichtrijden, daar heeft Swings alleen maar profijt van.
Sven de sprinterquote:Op zondag 9 januari 2022 17:22 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Je moet het geheime wapen pas inzetten als het er echt om draait natuurlijk
Ook alleen al de opmerking: "Op de Belg", van wooooooow kijk jullie eens dom zijn dat je Nederland kijkt en kijk mij eens speciaal zijn, zelfde type figuren die met hun Mac Book de hele dag in de koffiewinkel zitten op 1 koffie, en denken: kijk mij eens ZZP'er zijn, maar in feit ben je gewoon een loser die denkt iets voor te stellen, ik help je uit de droom: Je bent middelmaat!quote:
Yep.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:22 schreef toppertim het volgende:
Tja, zonder sprinter ben je kansloos. Of het peloton moet erg traag gaan dat Bergsma kan ontsnappen. Maar dat moeten Bosker en Bergsma geen gaatjes gaan dichtrijden, daar heeft Swings alleen maar profijt van.
Het was niettemin wel knullig; inmiddels is de mass-start toch wel een standaardonderdeel.quote:
Ja en dat is belachelijk. Je moet t rondebord altijd op de kop van de wedstrijd laten draaien. Niet op de laatste achterblijver. Jorrit heeft gelijk.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:26 schreef Remco het volgende:
Er is alleen niet afgebeld, het bord springt exact op 0 nadat de laatste achterblijver over de finish is gereden.
Hoeveel interviews heeft ie überhaupt gegeven op de Nederlandse tv?quote:
En naar Sven.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:29 schreef VoMy het volgende:
Alles wat Jorrit zegt is een steek naar de bondscoach.
Hij heeft hier wel gewoon gelijk, als Sven de beste man is voor de Spelen dan had hij hier gewoon kunnen starten.quote:
Hij heeft wel vaak gelijk.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:29 schreef maxi-mus het volgende:
Een boze Jorrit maakt 0 indruk, met zijn bedplashoofd.
Volgens mij heeft Sven hier niks mee gedaan, de kootsj heeft het bepaald.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:29 schreef Mani89 het volgende:
Conclusie, Sven heeft zich in de massastart gewurmd om de boel te zieken.
Hij heeft gewoon 100 procent gelijk deze keer. Hij is de enige bij NL die de mass-start serieus lijkt te nemen..quote:
Kramer werd gevraagd jaquote:Op zondag 9 januari 2022 17:30 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Sven hier niks mee gedaan, de kootsj heeft het bepaald.
Tuurlijk heeft ie gelijk, maar meer de manier hoe ie daar dan weer staat dat interview te doenquote:Op zondag 9 januari 2022 17:32 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Hij heeft gewoon 100 procent gelijk deze keer. Hij is de enige bij NL die de mass-start serieus lijkt te nemen..
Kramer had hier gedwongen moeten worden om mee te doen; zo niet: dan rijdt Bosker ook de Olympische mass-start. Dat was tenminste duidelijk geweest.
Ik denk dat ie bedoelde dat ie gewoon z'n favoriete reserve mee had kunnen nemen als die beperking van 9 schaatsers er niet was geweest. Maar je weet dat die beperking er is en dat Bergsma zich 99% zeker gaat plaatsen en Bosker en/of Snellink niet.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:35 schreef Max23 het volgende:
Wacht, Koopmans wilde Snellink ipv Otterspeer?
Ja lol, dat moet al ergens hebben gestaan, Bert kwam er mee. Heel bijzonder.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:35 schreef Max23 het volgende:
Wacht, Koopmans wilde Snellink ipv Otterspeer?
Jawel, de TP heeft kans op goud en Dai Dai nietquote:Op zondag 9 januari 2022 17:35 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Annette heeft gelijk, dit kun je niet maken naar Dai Dai N'tab
Schouten is een West-Fries.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:37 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Nuchtere fries tegenover westerling met grote muil.
Daar moet je geen 3 plekken aan opofferen.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:37 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Jawel, de TP heeft kans op goud en Dai Dai niet
Als je voor een afstand geselecteerd/gevraagd wordt, moet er ook verwacht/gevraagd worden dat die sporter het onderdeel serieus neemt, en dus deelneemt aan het EK. Het is verdorie een volwaardig Olympisch onderdeel, waar het beste schaatsland medaillekansen heeft.quote:
Ik had daar geen problemen mee. Hij is boos over het amateurisme, en daarna grijnst-ie weer en zegt-ie dat Bert gelijk heeft: ook zonder dat geknoei was het geweldige strategische plan allang in duigen gevallen.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:35 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Tuurlijk heeft ie gelijk, maar meer de manier hoe ie daar dan weer staat dat interview te doen
Er wordt maar 1 plek aan opgeofferd. Bosker of Roest vs Snel op de 1500m is lood om oud ijzerquote:Op zondag 9 januari 2022 17:39 schreef VoMy het volgende:
[..]
Daar moet je geen 3 plekken aan opofferen.
Twee, ook die van Dai Dai (vs Kramer die achter hem in de matrix stond).quote:Op zondag 9 januari 2022 17:42 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Er wordt maar 1 plek aan opgeofferd. Bosker of Roest vs Snel is lood om oud ijzer
Ja die wordt dus opgeofferd, die van Snel telt nietquote:Op zondag 9 januari 2022 17:43 schreef Felagund het volgende:
[..]
Twee, ook die van Dai Dai (vs Kramer die achter hem in de matrix stond).
Dit is een grap? Roest heeft een zilveren plak he op die afstand. Dat is dus oud ijzer of zilver.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:42 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Er wordt maar 1 plek aan opgeofferd. Bosker of Roest vs Snel op de 1500m is lood om oud ijzer
Met alle respect voor Dai Dai, maar hij is veldvulling.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:43 schreef Felagund het volgende:
[..]
Twee, ook die van Dai Dai (vs Kramer die achter hem in de matrix stond).
Enige wat Kramer moet doen is vroeg aanvallen. Als je ingehaald wordt moet Bergsma er over heen. Enige kans.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:40 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Als je voor een afstand geselecteerd/gevraagd wordt, moet er ook verwacht/gevraagd worden dat die sporter het onderdeel serieus neemt, en dus deelneemt aan het EK. Het is verdorie een volwaardig Olympisch onderdeel, waar het beste schaatsland medaillekansen heeft.
Kramer trekt daarentegen, in zijn laatste seizoen, gewoon zijn eigen plan. Ik verwijt hem niets, maar als je als KNSB aan Kramer geen voorwaarden stelt, dan loopt hij gewoon met je weg. Dus had er een ander geselecteerd moeten worden. Wat je ook van Bosker vindt, ik ben ervan overtuigd dat hij zijn stinkende best voor zo'n onderdeel wil doen.
Het enige advies dat ik Bergsma voor Peking kan geven is: trek helemaal je eigen plan. Ga desnoods de hele race in het spoor van Swings zitten, dan heb je waarschijnlijk meer kans op een medaille dan dat je een 'indrukwekkend goede' strategie met ene Kramer moet voorbereiden en uitvoeren.
Kramer moet ook al opschuiven op de 5km. Als je dan ook nog Snellink inschuift, dan zit je op 3.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:42 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Er wordt maar 1 plek aan opgeofferd. Bosker of Roest vs Snel op de 1500m is lood om oud ijzer
Dat is dan alleen maar een argument vóór die wissel hè, alleen had ie dan anders ingevuld moeten worden.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:45 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Dit is een grap? Roest heeft een zilveren plak he op die afstand. Dat is dus oud ijzer of zilver.
Dat is 4 jaar geleden…je kunt niet op basis van die prestatie gaan selecteren.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:45 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Dit is een grap? Roest heeft een zilveren plak he op die afstand. Dat is dus oud ijzer of zilver.
Dat lijkt me wat gechargeerd, op een vrij goede dag kan hij op het podium komen. Die 500 meter met maar 1 keer rijden is sowieso bijna een loterij.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:45 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Met alle respect voor Dai Dai, maar hij is veldvulling.
4 jaar geleden kwam het toch ook als een redelijk verrassing? Het hang ook een beetje ervan af hoe de baan is, als het een langzame baan is geef ik hem zeker kans om op het podium te komen. In ieder geval een stuk groter dan Bosker.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:46 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Dat is dan alleen maar een argument vóór die wissel hè, alleen had ie dan anders ingevuld moeten worden.
Maar Roest is dit jaar ook gewoon middelmaat op de 1500m, 4 jaar geleden telt niet meer.
Ja Kramer ipv Dai Dai is de enige significante keus, die andere plek (1500m) is in de marge.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:45 schreef VoMy het volgende:
[..]
Kramer moet ook al opschuiven op de 5km. Als je dan ook nog Snellink inschuift, dan zit je op 3.
Lekker in het spoor van misschien wel de beste sprinter zitten. Top plan.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:40 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Als je voor een afstand geselecteerd/gevraagd wordt, moet er ook verwacht/gevraagd worden dat die sporter het onderdeel serieus neemt, en dus deelneemt aan het EK. Het is verdorie een volwaardig Olympisch onderdeel, waar het beste schaatsland medaillekansen heeft.
Kramer trekt daarentegen, in zijn laatste seizoen, gewoon zijn eigen plan. Ik verwijt hem niets, maar als je als KNSB aan Kramer geen voorwaarden stelt, dan loopt hij gewoon met je weg. Dus had er een ander geselecteerd moeten worden. Wat je ook van Bosker vindt, ik ben ervan overtuigd dat hij zijn stinkende best voor zo'n onderdeel wil doen.
Het enige advies dat ik Bergsma voor Peking kan geven is: trek helemaal je eigen plan. Ga desnoods de hele race in het spoor van Swings zitten, dan heb je waarschijnlijk meer kans op een medaille dan dat je een 'indrukwekkend goede' strategie met ene Kramer moet voorbereiden en uitvoeren.
Ik had hem die startplaats van harte gegund, maar veel kansen op eremetaal gaf ik hem sowieso niet.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:45 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Met alle respect voor Dai Dai, maar hij is veldvulling.
Daar ben ik het mee eens.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:45 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Enige wat Kramer moet doen is vroeg aanvallen. Als je ingehaald wordt moet Bergsma er over heen. Enige kans.
Ik zal het maar eerlijk zeggen: ik denk dat NL hier medaillekansen heeft, maar favoriet voor goud zijn ze absoluut niet. Zilver of brons is nog altijd beter dan helemaal niks, plus weer allemaal geruzie na afloop.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:49 schreef toppertim het volgende:
[..]
Lekker in het spoor van misschien wel de beste sprinter zitten. Top plan.
Toen werd hij ook al 2de op het OKT in ieder gevalquote:Op zondag 9 januari 2022 17:48 schreef Felagund het volgende:
[..]
4 jaar geleden kwam het toch ook als een redelijk verrassing? Het hang ook een beetje ervan af hoe de baan is, als het een langzame baan is geef ik hem zeker kans om op het podium te komen. In ieder geval een stuk groter dan Bosker.
Maar dan had Snellink ook een individuele afstand moeten rijden, dan was het in dit geval wel ten koste gegaan van een medaillekandidaatquote:Op zondag 9 januari 2022 17:48 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Ja Kramer ipv Dai Dai is de enige significante keus, die andere plek (1500m) is in de marge.
En Snellink ben ik ook niet voor, maar Annette en Mark deden alsof het überhaupt onzin is om schaatsers voor teamonderdelen aan te wijzen ten koste van anderen op individuele afstanden. Daar ben ik het niet mee eens.
Als Bergsma de hele race achter Swings blijft rijden, wint hij vast geen medaillequote:Op zondag 9 januari 2022 17:55 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ik zal het maar eerlijk zeggen: ik denk dat NL hier medaillekansen heeft, maar favoriet voor goud zijn ze absoluut niet. Zilver of brons is nog altijd beter dan helemaal niks, plus weer allemaal geruzie na afloop.
Derde, ook op ruime afstand van de nrs 1 en 2.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:57 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Toen werd hij ook al 2de op het OKT in ieder geval
Met de huidige goed uitgedachte strategische plannen sowieso niet. Dat is inmiddels wel gebleken.quote:Op zondag 9 januari 2022 18:00 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Als Bergsma de hele race achter Swings blijft rijden, wint hij vast geen medaille
Oh, ik zie het ja, dacht dat Verweij zich toen nipt plaatste, maar die was toen juist heel sterk.quote:Op zondag 9 januari 2022 18:01 schreef Felagund het volgende:
[..]
Derde, ook op ruime afstand van de nrs 1 en 2.
Dat denk ik ook. Een leuke zevende of achtste plaats.quote:Op zondag 9 januari 2022 18:09 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Oh, ik zie het ja, dacht dat Verweij zich toen nipt plaatste, maar die was toen juist heel sterk.
Maar goed, met de huidige selectie had Roest nooit de 1500 kunnen rijden, tenzij hij de 10 op zou geven
Uiteraard, het zou raar zijn als hij daar niet alles voor deedquote:Op zondag 9 januari 2022 18:06 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Met de huidige goed uitgedachte strategische plannen sowieso niet. Dat is inmiddels wel gebleken.
Als-ie vandaag achter Swings had blijven zitten, had-ie brons kunnen pakken.
Voor Bergsma, die dit nummer serieus wenst te nemen, is het grote dilemma dat hij zijn teammaat waarschijnlijk niet vertrouwen kan/zal.
Daarom zou het me helemaal niets verbazen dat Anema vooraf gewoon tegen hem zegt: trek je eigen plan maar. En dan is het misschien 'veiliger' om Swings of een andere favoriet in de smiezen te houden dan te rekenen op je eigen teamgenoot.
Als NL op dit onderdeel goud pakt, dan is het gewoon dikke mazzel. Sinds het pensioen van Stroetinga heeft Oranje het gewoon niet meer in eigen hand. Maar Bergsma zal koste wat het kost proberen om het podium te halen. Daarvan ben ik wel overtuigd.
Zeker. Dat zou ook mijn eigen keuze zijn.quote:Op zondag 9 januari 2022 18:11 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Uiteraard, het zou raar zijn als hij daar niet alles voor deed
Maar ik acht de grootste kans op een medaille dus juist bij een aanvallende tactiek, niet dat wachten, wachten, wachten
Klopt en dat zou nooit gebeuren zonder dat het ten koste van Kramer of Bosker was gegaan, dus Coopmans had Bergsma veel eerder moeten benaderen.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:59 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Maar dan had Snellink ook een individuele afstand moeten rijden, dan was het in dit geval wel ten koste gegaan van een medaillekandidaat
quote:
quote:Op zondag 9 januari 2022 17:09 schreef Immerdebestebob het volgende:
Wel goed dat Kramer vandaag dan nog een keer die Mass Start oefent.
De minutenlange tirade van Mark sloeg alleen nergens op.quote:
Oké, dacht dat Tuitert zei dat hij vindt dat het niet ten koste mag gaan van een individuele medaillekans, maar zo goed luisterde ik ook weer niet..quote:Op zondag 9 januari 2022 18:14 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Klopt en dat zou nooit gebeuren zonder dat het ten koste van Kramer of Bosker was gegaan, dus Coopmans had Bergsma veel eerder moeten benaderen.
Maar het discussiepunt waar ik op reageerde was wat er door de analisten werd besproken: moet je überhaupt schaatsers aanwijzen omdat het de kansen op een teamonderdeel vergroot? Ik vind van wel, in ieder geval in deze situatie. Dus dat Kramer en Bosker zijn aangewezen is terecht.
quote:Op zondag 9 januari 2022 17:35 schreef Max23 het volgende:
Wacht, Koopmans wilde Snellink ipv Otterspeer?
Leek me vrij duidelijk dat hij het over een ideaal scenario had, waar ook nog plek was geweest voor een reserve. En dat hij helemaal niet wil(de) dat een Otterspeer thuis zou moeten blijven voor een reserve.quote:Op zondag 9 januari 2022 18:27 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Oké, dacht dat Tuitert zei dat hij vindt dat het niet ten koste mag gaan van een individuele medaillekans, maar zo goed luisterde ik ook weer niet..
En de keuze lijkt me ook zeker terecht ja
quote:Op zondag 9 januari 2022 17:47 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Dat is 4 jaar geleden…je kunt niet op basis van die prestatie gaan selecteren.
En één jaar geleden?quote:Op zondag 9 januari 2022 17:46 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Dat is dan alleen maar een argument vóór die wissel hè, alleen had ie dan anders ingevuld moeten worden.
Maar Roest is dit jaar ook gewoon middelmaat op de 1500m, 4 jaar geleden telt niet meer.
Ik trek alles weer in.quote:Op zondag 9 januari 2022 18:26 schreef wimderon het volgende:
[...]
Daarna ging hij over op het feit dat Bergsma en Kramer hier niet samen rijden. Maar je hebt er werkelijk waar geen ene reet aan om hier een race te rijden volgens het plan dat je op de Spelen ook wilt toepassen. Sterker nog: daar maak je de concurrentie alleen maar wijzer van.
Dat een Bergsma vandaag een paar gaatjes dichtreed is daarom ook niet erg. Als je dat in Beijing dan ineens niet gaat doen raken de sprinters wellicht in paniek. Ideaal als je het van een chaotische race moet hebben.
[...]
Het is dat je posts niet kan disliken, anders had deze er eentje gekregen.quote:Op zondag 9 januari 2022 18:39 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ik trek alles weer in.
De mass-start voor mannen vandaag was de perfecte voorbereiding voor Peking.
Ik zal het Jorrit meteen ff doorbellen.
Dan kan-ie een herkansing aanvragen voor een gesprekje met Bert, of juist niet, om de concurrentie nog meer zand in de ogen te strooien.
Als dit al een dislike verdient volgens jou, dan ben je op dit forum nog wel even bezig. 24 uur per dag alert blijven dan maar.quote:Op zondag 9 januari 2022 18:40 schreef wimderon het volgende:
[..]
Het is dat je posts niet kan disliken, anders had deze er eentje gekregen.
Aanstellen was vooral wat Tuitert deed.quote:Op zondag 9 januari 2022 18:46 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Als dit al een dislike verdient volgens jou, dan ben je op dit forum nog wel even bezig. 24 uur per dag alert blijven dan maar.
Ik ben het niet met je eens, met een deel van je 'analyse'.
En dat heb ik wat melig verwoord.
Geloof me, ik heb hier heel wat meer stront over me heen gekregen, misschien zelfs wel van jou.
Met andere woorden: stel je niet zo aan.
Overigens: het kan nog steeds, NL op 1 en 2 op de mass-start. Maar het zou een sensatie zijn.
Punt 1: wat jammer dan dat Tuitert hier niet kan disliken.quote:Op zondag 9 januari 2022 18:48 schreef wimderon het volgende:
[..]
Aanstellen was vooral wat Tuitert deed.
Maar goed: wat had je er volgens jou mee gewonnen als Kramer hier vandaag was gestart in plaats van Bosker?
Ik ben hier niet vaak genoeg aanwezig om te weten dat Wimderon al sinds mensenheugenis een spuughekel heeft aan Tuitert. Ik heb zelf helemaal geen spuughekel aan noch Tuitert noch Wimderon, want ik ken ze niet.quote:Op zondag 9 januari 2022 18:54 schreef Marcoss het volgende:
Zelfs nu hij al jaren gestopt is, komt Tuitert niet af van Wimderon
Terwijl Tuitert de absolute koning van het pieken was!
Mag dat wel van Helen?quote:Op zondag 9 januari 2022 19:00 schreef Fietsertje70 het volgende:
De KNSB zou Tuitert moeten aanstellen als bondscoach na de spelen.
Aangezien daar niet de hele schaatstop aanwezig was zou ik daar ook niet teveel waarde aan hechten.quote:
weet ik niet, maar ik gun Mark de kans om het beter te doen dan Coopmans. (en dan zit hij niet mijn halve zondagmiddag vol te bleren).quote:
In de eerdere post die ik citeerde was geen inhoudelijk argument te vinden.quote:Op zondag 9 januari 2022 18:52 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Punt 1: wat jammer dan dat Tuitert hier niet kan disliken.
Punt 2: Wil je dat ik al m'n posts nog eens herhaal?
Het was geen kwestie van óf Kramer óf Bosker (en indien Bosker, dan Roest op de 1500). Het was de vraag wie van de 8 schaatsers naast Bergsma het tweede plekje zou in gaan vullen.quote:Maar ik wil het nog wel even samenvatten: of je neemt dit onderdeel serieus, of niet. Kramer kiest voor het laatste. Hij toonde zich verrast dat-ie op de OS mee mag doen, maar hij pakt het mooi nog ff mee. Maar een plan proberen af te stemmen om dat uit te proberen op een belangrijke wedstrijd, neen, daar bedankt hij voor.
Prima wat mij betreft, maar doen moet er ook maar een ander meedoen op de OS. Iemand die bereid is om er meer tijd en energie in te steken. Dan kan Kramer met z'n kapotte rug alles op alles zetten op de 5 km en de Team Pursuit. Op de mass-start, die hij nog ff lekker meepakt, hoort-ie gewoon niet thuis.
Verder is ieder plan goed genoeg wat mij betreft. Als je aan het eind goud pakt, heb je sowieso gelijk.
De Aziaten waren daar inderdaad niet, maar dat zijn ook schaatsers die gedijen onder snelle omstandigheden.quote:Op zondag 9 januari 2022 19:04 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Aangezien daar niet de hele schaatstop aanwezig was zou ik daar ook niet teveel waarde aan hechten.
Er is gewoon een dikke kans dat wij het over een aantal punten eens zijn.quote:Op zondag 9 januari 2022 19:08 schreef wimderon het volgende:
[..]
In de eerdere post die ik citeerde was geen inhoudelijk argument te vinden.
[..]
Het was geen kwestie van óf Kramer óf Bosker (en indien Bosker, dan Roest op de 1500). Het was de vraag wie van de 8 schaatsers naast Bergsma het tweede plekje zou in gaan vullen.
Dat Kramer naast Bergsma is neergezet zou ook niet mijn keuze zijn geweest. Daar had ik persoonlijk liever Roest gezien. Maar dat was helemaal geen punt van kritiek van Tuitert of Hersman of anderen. En als Nederland een snelle (of de snelste) sprinter had gehad was dit onderdeel ook vast serieuzer genomen, zoals bij de vrouwen.
Het plan lijkt me ook vrij simpel: de wedstrijd hard en chaotisch maken zodat Bergsma's sterkte uitgespeeld kan worden of eventueel de tweede man kan profiteren. Die tactiek hier zo goed mogelijk toe willen passen maakt de concurrentie alleen maar wijzer en levert wat mij betreft weinig op. Dat zie je ook bij landen als Korea en Amerika: die passen in de World Cups een andere tactiek toe dan ze op de Spelen in het ideale geval willen toepassen.
Over de race van vandaag worden we het waarschijnlijk niet eens over, maar de gehele tirade van Tuitert raakte zelfs hierbuiten kant noch wal.
Dan krijgen we nog meer commentaar van Annettequote:Op zondag 9 januari 2022 19:04 schreef Fietsertje70 het volgende:
[..]
weet ik niet, maar ik gun Mark de kans om het beter te doen dan Coopmans. (en dan zit hij niet mijn halve zondagmiddag vol te bleren).
Nou ja, het is vervelend om het te moeten zeggen, want ik mag haar graag, maar inhoudelijk voegt Annette echt helemaal niets toe. Wennemars en Tuitert reageren soms heel primair, maar dan krijg je in ieder geval nog teksten waarover je discussiëren kunt. (Wat Ritsma dan weer graag doet, met name als Erben iets poneert.)quote:Op zondag 9 januari 2022 19:19 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Dan krijgen we nog meer commentaar van Annette
Die kan dan toch ook wat anders gaan doen? Er stoppen zoveel schaatsers na dit seizoen, zit vast nog wel iets met meer commentaartalent dan Annette bijquote:Op zondag 9 januari 2022 19:19 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Dan krijgen we nog meer commentaar van Annette
Op dezelfde manier is Ntab dan kanshebber die won immers daar ook een medaille.quote:
Er heeft ook amper iemand interesse getoond om een NK of een andere losse mass start te rijden. Ja, Verweij en Blokhuijsen (maar die zijn dan individueel weer niet goed genoeg meer) en Bosker (en die heeft vooral laten zien weinig toe te voegen op een MS). En talent Chris Huizinga natuurlijk.quote:Op zondag 9 januari 2022 19:14 schreef hhh38 het volgende:
De tirade van Tuitert klopte wel in de zin dat er veel te weinig schaatsers met serieuze kans op de OS hebben kunnen oefenen met de MS. Je hebt jaren de tijd gehad om mannen die goed zijn op de middellange afstanden en/of een Kramer/Bosker een koppeltje te laten vormen met Bergsma. Nu zit je in de situatie dat je eigenlijk geen enkele goede partner hebt voor Bergsma en degene die je hebt aangewezen wil ook niet meedoen aan de generale repetitie.
Dat Kramer zeker niet de meeste logische keuze is ben ik het zeker mee eens. Bosker heeft eerder (en vandaag al helemaal) weinig laten zien in mass starts. Dan had ik voor Roest gekozen. Maar dat was nou net niet één van de punten die Tuitert maakte.quote:Ik kan me moeilijk voorstellen dat Kramer een waardevolle kracht gaat zijn voor Bergsma met z'n zwakke fysieke gesteldheid en gebrek aan flexibiliteit. Als Kramer had meegedaan vandaag hadden we tenminste een idee gekregen daarover. Misschien plaatst ie zich niet eens voor de finale. Dat het zover heeft mogen komen verdient zeker kritiek.
Ntab zou ongeveer net zoveel kansen hebben op een medaille als Roest. Weinig, maar altijd nog vele malen meer dan de alternatieven. Goede analogie derhalve. Die zou zich dan ook genaaid voelen als er een plek beschikbaar zou zijn en pakweg Otterspeer die zou krijgen in plaats van hem.quote:Op zondag 9 januari 2022 19:45 schreef VoMy het volgende:
[..]
Op dezelfde manier is Ntab dan kanshebber die won immers daar ook een medaille.
De tijd waarmee Roest een jaar geleden brons won is eerder een argument tegen zijn kansen op de 1500. Kijk naar wat er gereden wordt, Johansson rijdt hier 1.44.1 en Mantia rijdt 1.44.0 in Milwaukee. Roest heeft dat dit jaar niet meer laten zien en die rijdt het vaakst op de snelste laaglandbaan, Thialf. Dan ben je geen kanshebber als je met veel moeite naar 1.45.5 glijdt.
Jillert is nu al woest.quote:Op zondag 9 januari 2022 21:38 schreef groenen het volgende:
Ik heb echt zin die massastart op de Olympische spelen. Die Kramer gaat helemaal niks kunnen doen, niet voor Bergsma en niet voor zichzelf.
Jillert Anema wordt daarna woest.
Er komt wel iemand binnen.quote:Op zondag 9 januari 2022 21:51 schreef groenen het volgende:
Coopmans:
"Ik kan je garanderen dat Kramer niet zoveel hoeft te leren in dit veld. Het wordt ook de eerste keer voor de concurrentie dat ze dit duo voor de neus krijgen."
Hij denkt nog steeds dat ze daar geïmponeerd gaan zijn door Kramer
De massastart wordt Kramer’s laatste wedstrijd, dus die wil zich in ieder geval nog wel laten zien ipv voor spek en bonen meerijden.quote:Op zondag 9 januari 2022 21:38 schreef groenen het volgende:
Ik heb echt zin die massastart op de Olympische spelen. Die Kramer gaat helemaal niks kunnen doen, niet voor Bergsma en niet voor zichzelf.
Jillert Anema wordt daarna woest.
Dit is wish fulllthinking als in de nadagen van Rintje Ritsma.quote:Op zondag 9 januari 2022 22:50 schreef Jason22 het volgende:
[..]
De massastart wordt Kramer’s laatste wedstrijd, dus die wil zich in ieder geval nog wel laten zien ipv voor spek en bonen meerijden.
Ik mist alleen even wie Jillert op het oog had voor de MS1-plek.quote:Op zondag 9 januari 2022 21:45 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Jillert is nu al woest.
https://www.nu.nl/schaats(...)tart.html?redirect=1
De NOS beschrijft het beterquote:Op zondag 9 januari 2022 21:45 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Jillert is nu al woest.
https://www.nu.nl/schaats(...)tart.html?redirect=1
Bergsma moet gewoon als een Mollema koersen.quote:Op maandag 10 januari 2022 07:56 schreef DeeBee het volgende:
Als we eerlijk zijn kan Jorrit toch ook helemaal niets op de massastart? Reed gister ook weer als een tactische onbenul.
Hij neemt het wel serieus, maar met dit format gaat hij nooit een platte prijs rijden. Het blijft allemaal een kermisonderdeel door de huidige lengte en gimmicks als 'tussensprints'. Daarnaast slaat zelfs Anema slaat de plank mis wat betreft tactiek, want het is geen marathon van 200 ronden...
Maar de relletjes zijn vermakelijk.
Het was Kramer of Roest voor de massastart, dan hadden ze sowieso een Jumbo als 2e schaatser en ook iemand die max 1x een massastart heeft gereden.. denk dat Anema ook bij de keuze voor Roest uit z’n plaat was gegaan.quote:Op zondag 9 januari 2022 22:56 schreef Slobeend het volgende:
Ik heb sowieso heel erg het gevoel dat het een cadeautje aan Kramer is, maar niemand van de betrokkenen die dat durft uit te spreken.
Ja maar met dit format kán je niet op die manier winnen, dus snap ik niet dat ze denken dat Jorrit dit wel gaat lukken.quote:Op maandag 10 januari 2022 08:02 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Bergsma moet gewoon als een Mollema koersen.
Bergsma heeft zeker iets te zoeken op het onderdeel, als ie in dienst rijdt van een afmakerquote:Op maandag 10 januari 2022 09:09 schreef DeeBee het volgende:
[..]
Ja maar met dit format kán je niet op die manier winnen, dus snap ik niet dat ze denken dat Jorrit dit wel gaat lukken.
3x EK, 7x WK en 1x OS en alleen WK 2020 wint Bergsma met een aanval. Dus vasthouden aan de tactiek met een stayer lijkt mij gewoon mokerdom, aangezien dit 1x lukte op de laatste 11 toernooien. Dus Jorrit Bergsma is zelf net zo goed onderdeel van het probleem, want zijn type rijder heeft niks te zoeken op dit nummer. Helaas voor hem en Anema is het geen marathonschaatsen, wat het naar mijn mening overigens wel meer zou moeten zijn (de afstand verdubbelen zou een hoop helpen).
Ja maar dat is niet de rol die hij voor zich ziet natuurlijk... Zelfs in de Stroetinga jaren was het altijd wedden op twee paarden en dan krijg je dus van die situaties als gisteren dat hij alleen maar gaten loopt dicht te rijden voor andere rappe mannen... Maar NL heeft zelf gewoon geen goede sprinter en dan ben je gewoon nergens op dit onderdeel, ook tactisch niet vanwege je beperkte opties...quote:Op maandag 10 januari 2022 09:10 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Bergsma heeft zeker iets te zoeken op het onderdeel, als ie in dienst rijdt van een afmaker
De winst van Mantia in 2017 was ook uit een aanval met 4 man. Daar had je als stayer ook bij kunnen zitten.quote:Op maandag 10 januari 2022 09:09 schreef DeeBee het volgende:
3x EK, 7x WK en 1x OS en alleen WK 2020 wint Bergsma met een aanval. Dus vasthouden aan de tactiek met een stayer lijkt mij gewoon mokerdom, aangezien dit 1x lukte op de laatste 11 toernooien
Ja die race herinner ik me nog goed, dat was echt een dieptepunt.quote:Op maandag 10 januari 2022 09:23 schreef VoMy het volgende:
[..]
De winst van Mantia in 2017 was ook uit een aanval met 4 man. Daar had je als stayer ook bij kunnen zitten.
Bergsma deed dat WK overigens ook mee, samen met Gary Hekman en het was het bekende fiasco, want Bergsma wil natuurlijk dolgraag samenwerken met een sprinter, maar niet als die sprinter niet uit de ploeg van Anema komt, dan heb je heel toevallig helemaal niets aan hem.
Ik mis witheet in dat rijtje.quote:Op maandag 10 januari 2022 06:52 schreef Pino112 het volgende:
[..]
De NOS beschrijft het beter
De coach van Jorrit Bergsma was zondag niet boos. Nee, Anema was woest. Ziedend. Laaiend. Furieus. En vooral: ongemeen gefrustreerd. Diplomatie en nuance waren zeven minuten lang ver te zoeken en toen hij in de catacomben van Thialf verbaal om zich heen sloeg.
"Had mij gewoon de baas gemaakt. En laat iedereen zijn bek houden."
De monoloog van Anema, in het schaatsen ook wel gekscherend het Orakel van Bontebok genoemd, volgde aansluitend op een zestien ronden durende parodie op topsport. Een haperend rondebord, het uitblijven van de bel voor de laatste ronde en miscommunicatie zorgden voor zand in de motor van de Nederlandse tandem Jorrit Bergsma-Marcel Bosker.
Staat dit op beeld?
Chris Huizinga en Gerben Jorritsma hebben wel Massastart gereden maar daar ontbrak het aan, ja, talent, denk ik he.quote:Op maandag 10 januari 2022 10:16 schreef I.R.Baboon het volgende:
Het verbaast me wel dat niet één van de nederlandse subtop1500metermannen gewoon full blown op de mass start gegaan is, en ik zou ze aanraden om dat in elk geval richting de komende olympische cyclus te gaan doen.
Ja da's waar. Blijkbaar is het dan toch wel moeilijk.quote:Op maandag 10 januari 2022 10:41 schreef VoMy het volgende:
[..]
Chris Huizinga en Gerben Jorritsma hebben wel Massastart gereden maar daar ontbrak het aan, ja, talent, denk ik he.
Maar of-ie daar blij mee zou moeten zijn?quote:Op zondag 9 januari 2022 22:56 schreef Slobeend het volgende:
Ik heb sowieso heel erg het gevoel dat het een cadeautje aan Kramer is, maar niemand van de betrokkenen die dat durft uit te spreken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |