POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Prima hoe Macron zijn beleid omschrijft maar de afgelopen 5 jaar waren kneiterrechts beleid.quote:Op zondag 24 april 2022 12:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat hij ver van Mélenchon af zou zitten is natuurlijk logisch, want dat betreft een duidelijk linkse politicus. Zelfbenoemd socialist en LFI is natuurlijk ook uitgesproken links, radicaal links zelfs volgens sommige media nota bene. Macron heeft voor zover ik weet zijn partij altijd zelf omschreven als een progressieve centrumpartij. Je kunt lastig het argument maken dat LREM een rechtse partij is. En overigens evenmin dat ALDE of Renew Europe een rechtse partij is op EU niveau. Daar ligt de focus op liberalisme, samengesteld uit centrumlinkse en centrumrechtse partijen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Ja alleen dan met in het achterhoofd dat de Wilders en Marijnissen stemmers ongeveer 50% van de bevolking uitmaken als het niet meer is.quote:Op zondag 24 april 2022 12:58 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Is het als een keuze tussen Rutte en Wilders voor iemand die anders op Marijnissen zou stemmen?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
In Frankrijk ben je (in economisch opzicht) al snel knetterrechts maar En Marche is in principe een soort Franse D66 met in het achterhoofd dat Frankrijk wel wat marktliberalisme kan gebruiken. Overigens zijn ook Macrons plannen niet van een dosis Colbertisme gespeend.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Macron was in 2017 nog een soort D66er, maar is in 2022 meer een VVDer geworden
Melenchon ligt trouwerns echt wel aan de links van Marijnissen en de SP, en is hij tegenwoordig zelfs linkser dan de Parti Communist France.
Melenchon ligt trouwerns echt wel aan de links van Marijnissen en de SP, en is hij tegenwoordig zelfs linkser dan de Parti Communist France.
quote:Op zondag 24 april 2022 13:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat is ongeveer de keuze. Macron is misschien zelfs nog wel iets rechtser dan Rutte (niet dan de hele VVD), is echt behoorlijk rechts. In Nederland zouden de PvdA, GL, SP, PvdD kiezers het ook kiezen tussen beroerd en nog beroerder vinden. Dat is het vervelende aan zo'n 2 keuzes systeem.
En Marche staat hier gewoon duidelijk rechts: https://pbs.twimg.com/media/Ebt0k3BXQAE0cfC?format=jpg&name=large
Met een tweepartijenstelsel dwing je mensen wel te kiezen voor wat ze echt belangrijk vinden, maar er zullen veel mensen zich een beetje vies voelen over hun stem vandaag.quote:
[..]
Ja alleen dan met in het achterhoofd dat de Wilders en Marijnissen stemmers ongeveer 50% van de bevolking uitmaken als het niet meer is.
Dit gaat een Trumpje worden denk ik.
Peilingen zeggen niet zo veel omdat men er liever niet voor uit komt om op een omstreden politicus te stemmen.
Peilingen zeggen niet zo veel omdat men er liever niet voor uit komt om op een omstreden politicus te stemmen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nee, je dwingt mensen op partijen/personen te stemmen die helemaal niet staan voor wat ze echt belangrijk vinden. Dat is juist het probleem.quote:
[..]
[..]
Met een tweepartijenstelsel dwing je mensen wel te kiezen voor wat ze echt belangrijk vinden, maar er zullen veel mensen zich een beetje vies voelen over hun stem vandaag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kneiterrechts is dan ook overdreven, maar Rutte-rechts is Macron echt wel. Bij D66 zou hij echt van de uiterst rechtse flank zijn.quote:
In Frankrijk ben je (in economisch opzicht) al snel knetterrechts maar En Marche is in principe een soort Franse D66 met in het achterhoofd dat Frankrijk wel wat marktliberalisme kan gebruiken. Overigens zijn ook Macrons plannen niet van een dosis Colbertisme gespeend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En verschil is is dat Frankrijk geen Rutte rechts land is en Nederland sinds paars wel.quote:
[..]
Kneiterrechts is dan ook overdreven, maar Rutte-rechts is Macron echt wel. Bij D66 zou hij echt van de uiterst rechtse flank zijn.
Dus voor de Fransen komt het als een grote verandering.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dit systeem lijkt mij voor de politici wel gunstiger. In ons systeem komt het vieze gevoel na de verkiezingen bij de coalitievorming, en op conto van de politici. In het Franse systeem ligt het vieze gevoel bij de stemmer zelf.quote:
[..]
Nee, je dwingt mensen op partijen/personen te stemmen die helemaal niet staan voor wat ze echt belangrijk vinden. Dat is juist het probleem.
LR is toch ook wel rechts (al zitten die dichter tegen het CDA aan), dus na Sarkozy en Chirac kun je Macron toch niet als een enorme veranderen zien. De 14 jaar van Miterrand dat er altijd links beleid was, waren toch al wel voorbij.quote:
[..]
En verschil is is dat Frankrijk geen Rutte rechts land is en Nederland sinds paars wel.
Dus voor de Fransen komt het als een grote verandering.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Trump's uiteindelijke marge in de popular vote week helemaal niet zo veel af van wat er gepeild werd, dat hij heeft kunnen winnen ligt aan dat gare kiesstelsel daar.quote:
Dit gaat een Trumpje worden denk ik.
Peilingen zeggen niet zo veel omdat men er liever niet voor uit komt om op een omstreden politicus te stemmen.
Ook Chirac en Sarkozy durfden uiteindelijk niet al teveel aan de sociale zekerheden in Frankrijk te tornen.quote:
[..]
LR is toch ook wel rechts (al zitten die dichter tegen het CDA aan), dus na Sarkozy en Chirac kun je Macron toch niet als een enorme veranderen zien. De 14 jaar van Miterrand dat er altijd links beleid was, waren toch al wel voorbij.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het is wel een beetje lastig om precies te vergelijken omdat de context verschillend is in beide landen. Voor Frankrijk is Macron economisch gezien vrij rechts, maar in Nederland zou toch gematigd overkomen. Bijvoorbeeld de pensioenleeftijd van 62 jaar naar 65 jaar (voor mensen die 40 jaar hebben gewerkt) is vrij controversieel in Frankrijk, maar voor Nederland zou dat beleid door veel partijen worden gesteund. Waar hij voornamelijk in mijn ogen verschoven is naar rechts is op het punt van migratie en veiligheid
Hier krijg je dat politici allerlei vage dingen gaan zeggen om mensen van links tot rechts over te halen om op je te stemmen, omdat je geen echte doelgroep hebt waarmee je kunt winnen. Dingen die vervolgens niet waargemaakt worden. Of dat nou beter is?quote:
[..]
Dit systeem lijkt mij voor de politici wel gunstiger. In ons systeem komt het vieze gevoel na de verkiezingen bij de coalitievorming, en op conto van de politici. In het Franse systeem ligt het vieze gevoel bij de stemmer zelf.
Ik weet wel dat ik zowel bij de presidentsverkiezingen in Frankrijk, als in de VS en het VK waar ze ook (praktisch) een tweepartijenstelsel hebben, heel veel moeite zou hebben met stemmen.
De parlementsverkiezingen in Frankrijk hebben dan weer een ander probleem, met dat districtenstelsel waardoor een heleboel mensen niet eens hoeven te gaan stemmen omdat hun partij in hun district toch kansloos is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Verschil is de Le Pen meestal slechter doet dan wat de peilingen aangaven zoals de presidentsverkiezingen in 2017 en lokale verkiezingen in 2021quote:
Dit gaat een Trumpje worden denk ik.
Peilingen zeggen niet zo veel omdat men er liever niet voor uit komt om op een omstreden politicus te stemmen.
Maar dat komt niet omdat ze niet wilden of niet rechts waren, maar omdat ze nogal bang waren voor de enorm stakingsgerichte vakbonden die de hele economie de nek om kunnen draaien.quote:
[..]
Ook Chirac en Sarkozy durfden uiteindelijk niet al teveel aan de sociale zekerheden in Frankrijk te tornen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Opkomst om 12:00 is 26,41%, wat ongeveer 1% hoger is dan 2 weken geleden, maar 2% lager dan in 2017.
Dus het is tot nu toe niet dramatisch wat sommigen vooraf vreesden
[ Bericht 21% gewijzigd door L3gend op 24-04-2022 14:06:48 ]
Dus het is tot nu toe niet dramatisch wat sommigen vooraf vreesden
[ Bericht 21% gewijzigd door L3gend op 24-04-2022 14:06:48 ]
Precies, ons systeem heeft zeker ook nadelen.quote:
[..]
Hier krijg je dat politici allerlei vage dingen gaan zeggen om mensen van links tot rechts over te halen om op je te stemmen, omdat je geen echte doelgroep hebt waarmee je kunt winnen. Dingen die vervolgens niet waargemaakt worden. Of dat nou beter is?
Ik weet wel dat ik zowel bij de presidentsverkiezingen in Frankrijk, als in de VS en het VK waar ze ook (praktisch) een tweepartijenstelsel hebben, heel veel moeite zou hebben met stemmen.
De parlementsverkiezingen in Frankrijk hebben dan weer een ander probleem, met dat districtenstelsel waardoor een heleboel mensen niet eens hoeven te gaan stemmen omdat hun partij in hun district toch kansloos is.
Een districtenstelsel lijkt mij ook niets. Ik kan mij voorstellen dat het vroeger misschien nog nuttig was, om te zorgen voor de verbinding van een district en een land. Transport en communicatie ging toen toch minder soepel. In deze tijd lijkt mij een districtenstelsel meer nadelen dan voordelen hebben.
Niet helemaal. Dat die minder popular vote heeft komt ook omdat bijv Republikeinen die in Californië wonen amper gaan stemmen omdat het toch geen nut heeft.quote:
[..]
Trump's uiteindelijke marge in de popular vote week helemaal niet zo veel af van wat er gepeild werd, dat hij heeft kunnen winnen ligt aan dat gare kiesstelsel daar.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Maar Macron doet het dus wel.quote:
[..]
Maar dat komt niet omdat ze niet wilden of niet rechts waren, maar omdat ze nogal bang waren voor de enorm stakingsgerichte vakbonden die de hele economie de nek om kunnen draaien.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Vroegah hadden we t in Nederland ook.quote:
[..]
Precies, ons systeem heeft zeker ook nadelen.
Een districtenstelsel lijkt mij ook niets. Ik kan mij voorstellen dat het vroeger misschien nog nuttig was, om te zorgen voor de verbinding van een district en een land. Transport en communicatie ging toen toch minder soepel. In deze tijd lijkt mij een districtenstelsel meer nadelen dan voordelen hebben.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dat hoor je maar vanavond. Er zijn geen exit-polls in Frankrijk.quote:
Heeft Le Pen al gewonnen? Is extreemlinks de burgeroorlog al begonnen?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Frankrijk heeft geen gaar kiesmannensysteem/first past the post. Dat maakt verrassende uitslagen wat onwaarschijnlijker. Ook zijn Franse peilingen meestal wel betrouwbaar.quote:
Dit gaat een Trumpje worden denk ik.
Peilingen zeggen niet zo veel omdat men er liever niet voor uit komt om op een omstreden politicus te stemmen.
Denken dat Le Pen gaat winnenquote:
Heeft Le Pen al gewonnen? Is extreemlinks de burgeroorlog al begonnen?
Macron gaat het gewoon worden
Ik ben inmiddels overleden
Ook dan is een burgeroorlog mogelijkquote:
[..]
Denken dat Le Pen gaat winnen
Macron gaat het gewoon worden
Vorige x ook linkse rellen nadat Macron won van Le Pen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Ach hebben ze weer een reden om te rellen , wat een volkquote:
[..]
Ook dan is een burgeroorlog mogelijk
Vorige x ook linkse rellen nadat Macron won van Le Pen.
Ik ben inmiddels overleden
63% opkomst om 17:00, 2% lager dan in 2017. Als we de lekken in de Belgische media moeten geloven heeft Le Pen het enorm goed gedaan in een aantal overzeese gebieden. Terwijl Macron ( zoals verwachting) goed gescoord heeft met de expat stem in Noord en Zuid Amerika. Deze resultaten zeggen waarschijnlijk niet zoveel hoe er werkelijk in Frankrijk wordt gestemd.
Het is gewoon hetzelfde als 5 jaar geleden.quote:
[..]
Ook dan is een burgeroorlog mogelijk
Vorige x ook linkse rellen nadat Macron won van Le Pen.
Even afwachten met hoeveel procent Macron wint. Dat is van invloed op die rellen. (Meer of minder dan 55 a 60%, of hij een echt mandaat heeft)
Echt. Saaiste verkiezingen ooit.
Verras me.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
