![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus[quote]In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.[/quote]
bron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Dat gaat inderdaad omhoog, maar bij Patients in mechanical ventilation beds gaat het duidelijk omlaag en dat is gewoon nog positief met de stijging die er in de UK op dit moment is en al een tijd geleden is ingezet.quote:Op zondag 26 december 2021 20:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als je op 1 maand inzoomt dan is er een stijging van ziekenhuisopnames, echter en geen daling. En we weten nog veel te weinig om te weten of je uberhaupt immuniteit tegen omicron specifiek opbouwt.
En waarom zou er geen immuniteit tegen omicron opgebouwd kunnen worden (via infectie/vaccin)?
Voor zover ik weet hebben ze nog niets besloten, maar is er discussie, die toch tendeert naar wel geven (al dan niet aan risicogroepen):quote:
[..]
Nee oke, infecties. Maar als er iets is wat Israël tijdens deze hele pandemie is geweest is het voorzichtig. Als zij de booster uitstellen hebben ze daar toch een goede reden voor lijkt me?
https://www.nytimes.com/2(...)accine-4th-dose.htmlquote:Israel is considering whether to approve a fourth Covid-19 vaccine dose for vulnerable people to contain the fast-spreading Omicron variant, despite debate among scientists and a lack of evidence either for or against another booster.
The panel of experts advising the Israeli government on the pandemic recognized that uncertainty, but on Tuesday it recommended giving a fourth dose, concluding that the potential benefits outweighed the risks. It pointed to signs of waning immunity a few months after the third shot, and said that any delay in additional doses might prove too late to protect those most at risk.
But some scientists warned that the plan could backfire, because too many shots might cause a sort of immune system fatigue, compromising the body’s ability to fight the coronavirus. A few members of the government’s advisory panel raised that concern with respect to the elderly, according to a written summary of the discussion obtained by The New York Times.SPOILERPrime Minister Naftali Bennett, has made clear he supports a fourth shot, and Health Minister Nitzan Horowitz has suggested that a new round of boosters could get underway by Sunday. But by Thursday evening, the health ministry had not acted on the advice, and a senior ministry official said it was waiting for more data from other countries.
Israel, a small country with an efficient public health system, was a leader in rolling out the first round of Covid vaccinations and later in giving booster shots, so its results have been closely watched by the rest of the world. Its aggressive pace has put Israel in position to assess early how effective the shots are and how quickly the protection wears off.
“The price will be higher if we don’t vaccinate,” Dr. Boaz Lev, the head of the advisory panel, said at a news conference late Wednesday. Describing the spread of Omicron as “a kind of tsunami or tornado,” he added, “We don’t have a lot of time to make decisions.”
Health workers treat patients in the coronavirus ward at Barzilai Medical Center in Ashkelon, Israel in August.Credit...Maya Alleruzzo/Associated Press
With Omicron sweeping the world at alarming speed, governments are scrambling to figure out how to contain it in the face of significant public pressure against reimposing harsh restrictions on daily life, curbing holiday celebrations and deepening the economic pain wrought by two years of pandemic.
A new British report shows that booster doses are less effective against Omicron than previous variants, and their effectiveness wears off faster — within 10 weeks. Vaccine makers are trying to adjust their shots to target Omicron.
In addition to concerns that a fourth shot in less than a year could actually weaken immunity, some experts said Israel’s government had still not made the most of other options, such as vaccinating more of the unvaccinated or giving a third shot to about a million eligible citizens who have so far not received one.
Along with the generally sparse knowledge about Omicron, the effect of a fourth dose against the new variant is also unknown. But the country’s medical experts point to waning immunity in those 60 or older, who were the first to receive the third shot starting in August.
Israeli researchers from the Health Ministry and several academic institutions presented data to the advisory team that made the recommendation for the fourth shot on Tuesday. The presentation, obtained by The Times, showed a doubling of the rate of infection from Delta among the 60-plus age group within four or five months of the third shot.
There was no clear indication of reduced efficacy against severe illness.
Israel has confirmed a few hundred cases of Omicron, but officials say the new variant is much more widespread, and could overtake Delta as the dominant variant in the country within two or three weeks.
A main street in Jerusalem’s Old City still had some stalls and restaurants open this week. Most of the visitors were local residents.Credit...Amit Elkayam for The New York Times
Given the fear of a major Omicron outbreak during the winter, when the hospitals are already overflowing with patients with complications of flu and other respiratory ailments, the advisory panel voted overwhelmingly to recommend a fourth dose for people over 60, those with compromised immune systems and health workers, to be administered at least four months after their third shots.
Holiday sales soared, with e-commerce notching huge gains, a report says.
Dr. Oz is eyeing politics, but his dubious medical advice has him under the microscope.
Hundreds more flights are canceled as Omicron scrambles air travel.
The panel did not recommend a fourth shot for the wider population at this stage. But it did advise giving the third dose three months after the second, rather than the current wait of five months.
While there is evidence that Omicron, discovered just last month, usually causes milder illness than earlier variants, Israeli officials said that by the time they have clearer information, it might be too late to protect the people most at risk.
“We can sit in our academic armchairs and wait for research from abroad,” said Dr. Tal Brosh, another member of the advisory panel, “but that’s a kind of privilege we don’t feel we have.”
Israel began giving the two-dose Pfizer-BioNTech vaccine last December and had inoculated a significant share of its population before many wealthy countries had even started. In the spring it became the first country in the world to vaccinate most of its population. Mr. Bennett, the prime minister, prided himself on an early decision in late July to administer the third shot, crediting it with successfully containing the Delta wave while keeping schools and the economy open.
The emergence of Omicron threatens to reverse those gains and send the country back into a kind of lockdown. But Israel was quick to tighten border controls and bar most foreign nationals from visiting, and it is compiling an ever-growing red list of countries with high infection rates to which Israelis may not travel without special permission, including the United States and Canada.
Mr. Bennett enthusiastically welcomed the panel’s recommendation of a fourth shot this week, saying, “The citizens of Israel were the first in the world to receive a third dose, and we are continuing to lead with the fourth.”
The Omicron variant. The highly transmissible Covid version appears to be less severe than previous variants, according to new studies. Research also suggests many non-mRNA vaccines offer almost no defense against infection, though the Pfizer and Moderna boosters, which are mRNA-based, most likely provide strong protection.
New treatments. The Food and Drug Administration authorized in short succession the first two pill treatments for Covid-19 from Pfizer and Merck. The new drugs, which can be taken at home with a doctor’s prescription, will be available to some Covid patients who are at higher risk of becoming severely ill.
Biden’s new plan. President Biden announced new steps to confront the surge in Covid cases, including setting up new testing sites and buying 500 million rapid tests to distribute free to the public. But experts warned the measures would not stop an Omicron surge, and it could be weeks until enough tests are available.
Around the world. After infections skyrocketed to record levels in South Africa, new cases have started falling, suggesting its Omicron wave may have peaked. In Europe, the Netherlands, Britain and Denmark adopted tough restrictions, while France, Spain and Italy are taking a more measured approach.
Germany’s health minister, Karl Lauterbach, said Thursday that he expected Germans would be getting another booster in the next year, depending on how long the protection of the third shot lasts.
But some medical professionals have suggested putting on the brakes.
Prof. Hagai Levine, an epidemiologist and chairman of the Israel Association of Public Health Physicians, said that Israel was not seeing a sharp rise in infections yet — daily infections are at around 1,200 a day, down from 11,000 at the peak of the Delta wave in August — and there was no evidence that a fourth shot was needed to prevent severe illness from Omicron.
“I respect the opinion of those who say better safe than sorry,” Professor Levine said in an interview, “and there is no problem with being prepared. But before giving a fourth shot, it is preferable to wait for the science.”
“Just because we led with the third dose does not mean that there should be a fourth dose with no scientific basis,” he said. Decreasing antibodies over time is natural, he said, and boosting antibodies may have limited benefit.
The government advisory panel said its recommendation for a fourth shot stemmed from the particular confluence of Omicron and the additional burden on the health system during the winter, and may not lead so quickly to a fifth.
At first, many Israelis considered their country’s lead in vaccinating the public to be a privilege and a ticket to a quick return to normal life. But the prospect of a fourth vaccination within a year was giving some pause.
“Like many people, I’m very ambivalent,” said Chely Edery, 59, the owner of a gift store in Jerusalem. “The last thing I want is for my business to close, but I have the feeling that this time, they don’t know enough.”
Benny Muchawsky, 80, an architect, said it seemed like hysteria.
“Israel is the laboratory for the coronavirus vaccine,” he said.
De Britten gaan deur tot deur langs bij de ongevaccineerden. Nu nog met een 'vrijwillige' prik. Wie weet waar ze de volgende keer mee langskomen.
Oh dat heb ik niet gelezen in het Israëlische nieuws. Paar dagen geleden is 's nachts in een spoedzitting besloten dat er een vierde prik komt voor 60+ en kwetsbare personen en ik heb niks gelezen (nog) over dat dit nu weer afgeblazen is.quote:
[..]
Ik dacht dat er gisteren of eergisteren wat tweets voorbij kwamen dat Israël de 4e prik (booster) liet schieten omdat Omicron milder was, die zou vandaag starten? Veel positiever kan het toch niet worden daarvandaan?
Interessant. Ik had eerder gelezen dat ze vandaag zouden beginnen maar dat uitgesteld hebben.quote:
[..]
Voor zover ik weet hebben ze nog niets besloten, maar is er discussie, die toch tendeert naar wel geven (al dan niet aan risicogroepen):
[..]
https://www.nytimes.com/2(...)accine-4th-dose.html
Ja, ze zouden technisch vandaag hebben kunnen beginnen, maar er is simpelweg geen go gegeven. Maar ook geen no. Gewoon geen besluit. Zoals ik het lees.quote:
[..]
Interessant. Ik had eerder gelezen dat ze vandaag zouden beginnen maar dat uitgesteld hebben.
Israël: https://www.israelhayom.c(...)rael-within-6-weeks/quote:
Denemarken: https://www.washingtonpos(...)rus-omicron-variant/ (maar ook https://www.seattletimes.(...)urge-can-be-avoided/)
VK: https://www.bbc.com/news/uk-59792754
De huidige daling in Nederland komt echt niet door de maatregelen vanvan 19 december dus ja de maatregelen van daarvoor waren al ruim voldoendequote:
[..]
One will never know. Als we toch parallelle universa zouden kunnen hebben.
Omikron is een storm in een glas water.quote:
[..]
De huidige daling in Nederland komt echt niet door de maatregelen vanvan 19 december dus ja de maatregelen van daarvoor waren al ruim voldoende
We zullen zien.quote:
[..]
Omikron is een storm in een glas water.
In VK bijna verdrievoudiging in het aantal besmettingen binnen een maand tijd...
Besmettingen an sich zeggen alleen niet zoveel.quote:Op zondag 26 december 2021 22:08 schreef Wantie het volgende:
[..]
We zullen zien.
In VK bijna verdrievoudiging in het aantal besmettingen binnen een maand tijd...
Meer besmettingen is niet erg, meer ziekenhuisopnames wel. Als we ons vroeger druk maakten om het aantal verkouden mensen en dat allemaal gingen testen omdat bejaarden ook dood kunnen gaan aan griep...quote:
[..]
We zullen zien.
In VK bijna verdrievoudiging in het aantal besmettingen binnen een maand tijd...
We gaan het zien.quote:
[..]
Meer besmettingen is niet erg, meer ziekenhuisopnames wel. Als we ons vroeger druk maakten om het aantal verkouden mensen en dat allemaal gingen testen omdat bejaarden ook dood kunnen gaan aan griep...
Vooralsnog ligt in heel Europa de ziekenhuizen vol tot tegen de maximale capaciteit.
Steeds meer landen gaan over op vaccinatieplicht.
Griekenland half januari voor 60+, en ondertussen kom je nu al nergens meer binnen in Griekenland zonder 2G.
Boosters gaan daar beter dan hier, ze zitten op 33%.
Eindelijk beginnen we dat in te zien. Hopelijk begin van het einde ook met omikron.
Ik zie het ook steeds meer hier in MSN. De toon wordt toch anders. Moet je ook nagaan hoe knettergestoord die zero covid lui waren.
Je moet niet vergeten dat de VS sowieso meer een ieder voor zich-samenleving is en dat de gezondheidszorg voor veel Amerikanen schier onbetaalbaar is.quote:
In de VS begint het discours steeds meer te bewegen naar acceptatie, iedereen gaat COVID krijgen, het is niet anders, bescherm ouderen en zwakkeren, ga weer naar normaal, etc.
Eindelijk beginnen we dat in te zien. Hopelijk begin van het einde ook met omikron.
Ik zie het ook steeds meer hier in MSN. De toon wordt toch anders. Moet je ook nagaan hoe knettergestoord die zero covid lui waren.
Of we deze beweging in Europa ook gaan zien is afwachten. Vooralsnog weinig wat daar op wijst.
Naja UK en Zweden een beetje. Het zou iig zo moeten zijn.quote:
[..]
Je moet niet vergeten dat de VS sowieso meer een ieder voor zich-samenleving is en dat de gezondheidszorg voor veel Amerikanen schier onbetaalbaar is.
Of we deze beweging in Europa ook gaan zien is afwachten. Vooralsnog weinig wat daar op wijst.
Mag hopen dat wij in NL niet zo zijn. Bah.
Een man die bang weg loopt voor een microfoon omdat hij bang is besmet te raken (op 11:08)quote:Dat ding hoef je niet onder mij te douwen want je zit elkaar te besmetten hier, daar zit iedereen in te spugen
En dat er, helemaal in dezen, niet zoiets als "de VS" is, dat land is hopeloos verdeeld.quote:
Je moet niet vergeten dat de VS sowieso meer een ieder voor zich-samenleving is
De Verdeelde Staten van Amerikaquote:
[..]
En dat er, helemaal in dezen, niet zoiets als "de VS" is, dat land is hopeloos verdeeld.
Wat niet is kan nog komenquote:
Dit is echt absurd. De UK.
Mag hopen dat wij in NL niet zo zijn. Bah.
[ twitter ]
Wat deze bewering betreft zijn de cijfers die morgen uit het VK gaan komen erg interessant. Ik hoop dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Omikron is een storm in een glas water.
https://www.google.com/am(...)-omicron-1370646/amp
Wordt in Nederland prima afgedekt hoor. Ik heb voor mijn zoon gewoon kunnen tekenen, ook toen hij 18 werd, dat ze voor hem gewoon alles uit de kast halen.quote:
Dit is echt absurd. De UK.
Mag hopen dat wij in NL niet zo zijn. Bah.
[ twitter ]
Hij heeft een beperking (autisme plus verstandelijk) maar is lichamelijk gezond en gelukkig.
De cijfers uit Londen zijn nog niet heel bemoedigend: https://data.london.gov.uk/dataset/coronavirus--covid-19--casesquote:
[..]
Wat deze bewering betreft zijn de cijfers die morgen uit het VK gaan komen erg interessant. Ik hoop dat je gelijk hebt.
https://www.google.com/am(...)-omicron-1370646/amp
Hoewel het absolute aantal ziekenhuisopnames vooralsnog meevalt, gelukkig.
Nee precies, ik ben er ook niet gerust op. Maar zie mezelf liever ongelijk krijgen natuurlijk.quote:
[..]
De cijfers uit Londen zijn nog niet heel bemoedigend: https://data.london.gov.uk/dataset/coronavirus--covid-19--cases
Hoewel het absolute aantal ziekenhuisopnames vooralsnog meevalt, gelukkig.
Aantal ziekenhuisopnames en ook de duur ervan zijn de belangrijkste cijfers voor Omikron.quote:
[..]
De cijfers uit Londen zijn nog niet heel bemoedigend: https://data.london.gov.uk/dataset/coronavirus--covid-19--cases
Hoewel het absolute aantal ziekenhuisopnames vooralsnog meevalt, gelukkig.
Zeker! En nee, natuurlijk nietquote:Op zondag 26 december 2021 19:39 schreef MissHobje het volgende:
[..]
Jazekerjij ook zo te lezen
Al geboosterd?
quote:
Dag 4 zonder de beloofde boostersms voor de griepprikgroep. En nog steeds geen enkele communicatie hierover.
Oops the GGD did it againquote:
Is er niet een nummer dat je zelf kan bellen, of iets regelen via de huisarts?quote:
Dag 4 zonder de beloofde boostersms voor de griepprikgroep. En nog steeds geen enkele communicatie hierover.
Hoe belangrijk is het als je gaat zitten wachten op een sms die misschien niet gaat komen omdat er een kans bestaat dat je in deze hectische tijden ergens van de radar valt?
Van Rijksoverheid.nl;quote:
Dag 4 zonder de beloofde boostersms voor de griepprikgroep. En nog steeds geen enkele communicatie hierover.
Dus:quote:Daarbij krijgt de griepprikgroep (met een verhoogd medisch risico) onder de 60 jaar een uitzondering. Een groot deel van deze groep krijgt vanaf 23 december zoveel als mogelijk een sms met een oproep zich te melden bij een GGD in de regio.
* VANAF 23 december
* Een groot deel
* Zoveel als mogelijk
Het is nog steeds vanaf 23 december, misschien val je wel net niet in het grote deel... Je kan zo wel overal een probleem van maken
Maak gewoon met je DigiD een afspraak zou ik zeggen
Huisarts kan hier niets organiseren helaas. Ik zit gelukkig zelf niet in de positie dat ik er echt onrustig van wordt. Heb wel vrienden die er echt stevig van balen, die laten nu heel veel vanwege hun risico en zouden enorm blij zijn als ze terecht kunnen en daarna eens wat geruster bij familie op bezoek kunnen. Zij hebben de GGD gebeld maar die wisten van niks wat betreft de sms. Vrees dus dat er een enorme groep van de radar is gevallen.quote:
[..]
Is er niet een nummer dat je zelf kan bellen, of iets regelen via de huisarts?
Hoe belangrijk is het als je gaat zitten wachten op een sms die misschien niet gaat komen omdat er een kans bestaat dat je in deze hectische tijden ergens van de radar valt?
Overigens hadden we al gerekend op moeten wachten, ondanks het vreemde feit dat dit betekent dat de tijd tussen prikken en booster veel langer is dan bij gezonde leeftijdsgenoten. Echter de woorden tijdens de persconferentie gaven hoop voor de 23e, in de communicatie vlak voor de 23e is de belofte al wat teruggeschroefd en nu lijkt het erop dat helemaal niemand uit deze groep eerder de booster krijgt. En er wordt nul over gecommuniceerd vanuit GGD, RIVM en VWS. Alleen mooie aankondigingen welke jaren open gaan. Dat geeft misschien nog wel de meeste extra onrust.
[ Bericht 20% gewijzigd door -0- op 27-12-2021 00:07:10 ]
man man man we moeten ons diep schamen
volgens mij gaat het trouwens niet om een kleine groep. Iedereen die ik ken die dit jaar vanwege hoog medisch risico die eerste 2 prikken eerder hadden gekregen hebben nog steeds geen uitnodiging gekregen. GGD weet er ook niks van (Amsterdam)quote:
Dag 4 zonder de beloofde boostersms voor de griepprikgroep. En nog steeds geen enkele communicatie hierover.
Zou mij niet verbazen als er een grote fout is gemaakt met die SMS-berichten
Ambtenaren staan te blauwbekken: niemand levert vuurwerk in
quote:ARNHEM - Tijdens de eerste gelegenheid voor het inleveren van vuurwerk in Arnhem is donderdag precies nul kilo vuurwerk ingeleverd.
wat hadden ze dan verwacht.Gelukkig hier beide kerstdagen amper een woord gesproken over coronaquote:
Het speciale gevoel van de periode Kerst - Oudjaar is bij mij de afgelopen twee jaar wel een beetje verdwenen door die corona. Betwijfel ook of dat nog weer terug gaat komen.
Het was weer super
Ik steek al jaren geen vuurwerk meer af, maar begrijp ik het nou goed dat er weer zo'n heerlijk Nederlandse wetgeving geldt, á la de Stinger en wiet, waarbij je mag verkopen, mag kopen, mag bezitten, mag vervoeren, maar niet mag afsteken?quote:
https://www.gld.nl/lokaal(...)Z8pnLRXlQ4m2-9izWIuY
Ambtenaren staan te blauwbekken: niemand levert vuurwerk in
[..]
In NL mag je dit jaar niet (ver)kopen. Maar in Arnhem denken ze dat mensen hun in het buitenland gekochte vuurwerk wel even vrijwillig in komen leveren.quote:Op maandag 27 december 2021 00:22 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik steek al jaren geen vuurwerk meer af, maar begrijp ik het nou goed dat er weer zo'n heerlijk Nederlandse wetgeving geldt, á la de Stinger en wiet, waarbij je mag verkopen, mag kopen, mag bezitten, mag vervoeren, maar niet mag afsteken?
Da's wel schattig.quote:
[..]
In NL mag je dit jaar niet (ver)kopen. Maar in Arnhem denken ze dat mensen hun in het buitenland gekochte vuurwerk wel even vrijwillig in komen leveren.
Gaat anders wel erg hard nu, een dagje niet gekeken en opeens zijn de pubers uit '76 en '77 aan de beurt vandaag.quote:Op maandag 27 december 2021 00:07 schreef KingRoland het volgende:
Het is toch van de zotte dat OOK mensen met een verhoogd medisch risico NOG STEEDS geen uitnodiging hebben ontvangen?
man man man we moeten ons diep schamen
En weet je wat pas echt schandalig is: Dat je dus niet later een prik in kan plannen. een weekje later maar zou al helpen. Nee, mag niet, vreten wat de pot schaft of anders zoek je het maar uit.
Serieus, de eerste de beste receptioniste of secretaresse heeft tegenwoordig wel zo'n beetje een outlook-iets waar je een beetje in kan schuiven maar de GGD heeft alleen maar een lomp ja/nee-scenario.
Gaat nergens meer over, ik ga wel geen prik halen als het zo moet.
Je kunt toch zelf een datum prikken?quote:Op maandag 27 december 2021 00:35 schreef APK het volgende:
[..]
Gaat anders wel erg hard nu, een dagje niet gekeken en opeens zijn de pubers uit '76 en '77 aan de beurt vandaag.
En weet je wat pas echt schandalig is: Dat je dus niet later een prik in kan plannen. een weekje later maar zou al helpen. Nee, mag niet, vreten wat de pot schaft of anders zoek je het maar uit.
Serieus, de eerste de beste receptioniste of secretaresse heeft tegenwoordig wel zo'n beetje een outlook-iets waar je een beetje in kan schuiven maar de GGD heeft alleen maar een lomp ja/nee-scenario.
Gaat nergens meer over, ik ga wel geen prik halen als het zo moet.
Nee de GGD doet het prikken.quote:
[..]
Je kunt toch zelf een datum prikken?
Ik heb gisteren even gekeken en kreeg (met verschillende postcodes) twee keuzes die niet echt goed uitkwamen.quote:
Je kunt toch zelf een datum prikken?
Maakt mij niet zoveel uit hoor (ondanks griepprikgoep en al mogen wegens leeftijd), ik chargeerde een beetje in mijn reactie.
Alles is allemaal kut als ik hier af en toe een beetje meelees en ik wilde gewoon ook even 'alles is kut' meedoen 👻
is ook maar wat je wil lezen, er wordt momenteel heel veel positief gepost over omikronquote:
[..]
Ik heb gisteren even gekeken en kreeg (met verschillende postcodes) twee keuzes die niet echt goed uitkwamen.
Maakt mij niet zoveel uit hoor (ondanks griepprikgoep en al mogen wegens leeftijd), ik chargeerde een beetje in mijn reactie.
Alles is allemaal kut als ik hier af en toe een beetje meelees en ik wilde gewoon ook even 'alles is kut' meedoen 👻
quote:
Ik hoop toch de arm niet de datum
Verkeerde liedje. Deze past nog een stuk beter.quote:
Daar heb je idd wel gelijk in het is niet allemaal doemquote:
[..]
is ook maar wat je wil lezen, er wordt momenteel heel veel positief gepost over omikron
Onbetrouwbare cijfers want niemand kon zich testen want bijna alle teststraten dicht en verder was er geen trein/bus/taxi/ov en geen postbezorging dus ook testen naar t lab niet bezorgt. Dus Boris gaat vast gillen dat het een fantastische kerst wasquote:
[..]
Wat deze bewering betreft zijn de cijfers die morgen uit het VK gaan komen erg interessant. Ik hoop dat je gelijk hebt.
https://www.google.com/am(...)-omicron-1370646/amp
Ik niet. Mensen veranderen hun gedrag niet zo snel om te beginnen en daarbij zijn er genoeg mensen die in situaties zitten waarin ze werk hebben wat contact met anderen vereist of schoolgaande/thuiswonende kinderen hebben.quote:
Ik verbaas me er nog altijd over dat de een het nog nooit gehad heeft en anderen zelfs al meerdere keren (ondanks een vaccinatie).
Dat zal toch al wel 99% dekken?
Was het maar zo een feest lieve schatquote:
[..]
Je kunt toch zelf een datum prikken?
Voor mij was het dat wel, ik had opties voor 3 lokaties op verschillende data en mijn vrouw idem. Kan natuurlijk anders zijn in andere regio's.quote:
[..]
Was het maar zo een feest lieve schat
quote:
Heb al gelezen dat dat een bagagesticker is.quote:
Morgen komt er wel weer iemand die hem nog een keer plaatstquote:
[..]
Heb al gelezen dat dat een bagagesticker is.
Dat zou zomaar kunnenquote:Op maandag 27 december 2021 07:09 schreef pullup het volgende:
[..]
Morgen komt er wel weer iemand die hem nog een keer plaatst
Ze had voor de zekerheid dus een test gedaan bij GGD, die nu positief bleek te zijn.
Het lijkt dat ik nu net als vriendin geen klachten heeft, maar we laten ons maar vandaag voor de zekerheid testen, we zijn namelijk 1.5 dag bij haar in de buurt geweest. Officieel moet ik ook tot woensdag in quarantaine en woensdag opnieuw testen, maar volgende week maandag gaan wij de leverings en hypotheekakte tekenen van het huis en krijgen we de sleutel..
We hopen door vandaag al te testen, dat we vrijdag de 2e test kunnen doen zodat we dan uit quarantaine kunnen.
Om maar te zwijgen wat mijn werk ervan vind
ik kan niet thuis werken namelijk… voelt wel als ‘heel toevallig’ zo tussen kerst en oud en nieuw.[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2021 07:53:30 ]
Op naar de kroegquote:
Volgens mij krijg je telkens keuzes, drie als je online aanmeldt. En daar kun je dan uit kiezen. Of niet, en dan zoek je met een andere postcode. Of je kijkt een paar uur later nog een keer. Net zo lang tot je een optie vindt die oké voor je is.quote:
[..]
Was het maar zo een feest lieve schat
Nou ja ik probeer meer aan te geven dat er wellicht zeer grote verschillen zitten in hoeverre mensen vatbaar zijn voor het virus.quote:
[..]
Ik niet. Mensen veranderen hun gedrag niet zo snel om te beginnen en daarbij zijn er genoeg mensen die in situaties zitten waarin ze werk hebben wat contact met anderen vereist of schoolgaande/thuiswonende kinderen hebben.
Dat zal toch al wel 99% dekken?
Vooral de situaties waarin bij een stel de één flink ziek is, partner ligt er de hele nacht gewoon naast (zoenen elkaar eventueel nog gedurende de dag) en de ander zonder klachten blijft (wat weer niet zegt dat ze niet besmet zijn)quote:
[..]
Nou ja ik probeer meer aan te geven dat er wellicht zeer grote verschillen zitten in hoeverre mensen vatbaar zijn voor het virus.
Mijn huisgenoot was dus positief, geen idee of het omikron was. Iedereen 'jong en gezond. Milde klachten, niet meer dan een verkoudheidje. Bovendien iedereen redelijk intensief contact gehad, niemand anders besmet geraakt. En ik was zo angstig van te voren door alles wat je de afgelopen jaren in de media meegekregen hebt. Moet je nagaan hoe geïndoctrineerd mensen zijn.quote:
Corona wordt steeds meer een verkoudsheidsvirus door Omikron. Steeds meer mensen krijgen het, het levert minder klachten op en de kans dat je in het ziekenhuis terecht komt is steeds kleiner. Voor een griep deden we de wereld ook niet op slot, laten we dat voor Omikron ook niet meer doen. Dat is niet meer houdbaar, voor de steeds kleinere kans dat het schade aan een individu oplevert, de maatschappij dichthouden.
Ja, en dan moet iedereen zeker een booster nemen.
Alsof we denken of we het nog steeds met vaccinatie gaan oplossen.Zijn deze percentages ook per leeftijd al te zien?quote:
Hoe geïndoctrineerd sommige mensen zijn.quote:
[..]
Mijn huisgenoot was dus positief, geen idee of het omikron was. Iedereen 'jong en gezond. Milde klachten, niet meer dan een verkoudheidje. Bovendien iedereen redelijk intensief contact gehad, niemand anders besmet geraakt. En ik was zo angstig van te voren door alles wat je de afgelopen jaren in de media meegekregen hebt. Moet je nagaan hoe geïndoctrineerd mensen zijn.
Ja, en dan moet iedereen zeker een booster nemen.
Afgezien van het prille begin ben ik niet bang geweest en ben ik dat nog steeds niet. En zo zijn er veel mensen, hoor.
Klopt, maar die gok durven overheden niet meer te nemen na de blamage met Delta. We moeten dus eerst door de golf heen.quote:
Corona wordt steeds meer een verkoudsheidsvirus door Omikron. Steeds meer mensen krijgen het, het levert minder klachten op en de kans dat je in het ziekenhuis terecht komt is steeds kleiner. Voor een griep deden we de wereld ook niet op slot, laten we dat voor Omikron ook niet meer doen. Dat is niet meer houdbaar, voor de steeds kleinere kans dat het schade aan een individu oplevert, de maatschappij dichthouden.
We zijn het met vaccinatie aan het oplossen, ook daardoor wordt het virus steeds milder voor degenen die besmet raken.quote:
[..]
Mijn huisgenoot was dus positief, geen idee of het omikron was. Iedereen 'jong en gezond. Milde klachten, niet meer dan een verkoudheidje. Bovendien iedereen redelijk intensief contact gehad, niemand anders besmet geraakt. En ik was zo angstig van te voren door alles wat je de afgelopen jaren in de media meegekregen hebt. Moet je nagaan hoe geïndoctrineerd mensen zijn.
Ja, en dan moet iedereen zeker een booster nemen.
Nou die golf stelt ook niet zoveel voor tot nu toe.quote:
[..]
Klopt, maar die gok durven overheden niet meer te nemen na de blamage met Delta. We moeten dus eerst door de golf heen.
Moa, in Engeland bijna verdrievoudiging van het aantal besmettingen binnen een maand.quote:
[..]
Nou die golf stelt ook niet zoveel voor tot nu toe.
Ja maar alleen besmettingen zijn dus niet erg.quote:
[..]
Moa, in Engeland bijna verdrievoudiging van het aantal besmettingen binnen een maand.
Met griep kan het ook hard gaan. Ik heb nog steeds het idee dat het een ontzettend overtrokken verhaal is. In Zuid-Afrika is er al weken niets meer aan de hand.quote:
[..]
Moa, in Engeland bijna verdrievoudiging van het aantal besmettingen binnen een maand.
Nou, dat moet nog blijken.quote:
[..]
Ja maar alleen besmettingen zijn dus niet erg.
Ik verwacht zelf ook geen golf in het ziekenhuis, maar de overheid durft die gok niet te nemen.
En we weten dat pas als Omikron boven Delta uit stijgt.
We zien nu dezelfde daling als bij de opkomst van Delta enkele maanden geleden.
Toen nam Wuhan af en ging Delta omhoog.
Nu neemt Delta af en stijgt Omikron.
Ben ook wel nieuwsgierig naar wat Boris vandaag gaat doen, vreemd genoeg geen getallen daar tijdens kerst, dus dat zal een aardige toename zijn sinds vrijdag, als ze dan nog niks doen omdat het virus dus mild blijkt te zijn gaat het de goeie kant op.quote:
[..]
Met griep kan het ook hard gaan. Ik heb nog steeds het idee dat het een ontzettend overtrokken verhaal is. In Zuid-Afrika is er al weken niets meer aan de hand.
Ik hoop dat omicron reden genoeg gaat zijn om eindelijk eens op te houden met die obsessieve aandacht voor de besmettingscijfers. Het heeft immers ook nooit iemand geïnteresseerd hoeveel mensen dagelijks verkouden worden of de griep krijgen.quote:
[..]
Moa, in Engeland bijna verdrievoudiging van het aantal besmettingen binnen een maand.
In het onderstaande worden wat getallen genoemd.quote:
[..]
Ben ook wel nieuwsgierig naar wat Boris vandaag gaat doen, vreemd genoeg geen getallen daar tijdens kerst, dus dat zal een aardige toename zijn sinds vrijdag, als ze dan nog niks doen omdat het virus dus mild blijkt te zijn gaat het de goeie kant op.
https://www.bbc.com/news/health-59768366
Maar we wachten af, het kan nog.
ja het stijgt enorm maar bedoel dat ze niet met officiële cijfers naar buiten komen tijdens de kerst (vreemd genoeg), dat doen ze vandaag en worden eventuele maatregelen aangekondigdquote:
[..]
In het onderstaande worden wat getallen genoemd.
https://www.bbc.com/news/health-59768366
Wordt 1x volledig verlengd met 3-4 weken denk ik.quote:
Jawel hoor, want besmettingen > opnames > doden. En zeker bij Omikron gaan de grote aantallen alsnog dit effect veroorzaken.quote:
[..]
Ik hoop dat omicron reden genoeg gaat zijn om eindelijk eens op te houden met die obsessieve aandacht voor de besmettingscijfers. Het heeft immers ook nooit iemand geïnteresseerd hoeveel mensen dagelijks verkouden worden of de griep krijgen.
Ben benieuwd ja, ik ben wel nieuwsgierig naar het verhaal volgende week (plannen gaan vast lekken) als er nog meer daling in het ziekenhuis is geweest. Zouden ze zich echt een "voor de zekerheid" van 3 weken kunnen veroorloven?quote:
[..]
Wordt 1x volledig verlengd met 3-4 weken denk ik.
Of een, "ja maar over 2 weken weten we pas meer over Omikron"?
Denk dat we wel weer deels geopend gaan worden. Maar! Ik zit er goddomme altijd naast.quote:
Ik laat het dus maar aan de alwetenden over hiero.
In Afrika is de hele pandemie al weinig aan de hand. Daar zijn een aantal factoren die we hier niet hebben verantwoordelijk voor. We kunnen dus niet simpelweg naar Afrika kijken om in te schatten wat hier gaat gebeuren...quote:
[..]
Met griep kan het ook hard gaan. Ik heb nog steeds het idee dat het een ontzettend overtrokken verhaal is. In Zuid-Afrika is er al weken niets meer aan de hand.
But this could change if data on hospitalisations suggests the NHS could be overwhelmed by a wave of coronavirus infections.
https://www.dailymail.co.(...)esh-Covid-curbs.html
Ze zijn er echt niet gek maar ze schieten ook niet meteen in een paniekreactie.
daarom is naar het VK kijken wel beterquote:
[..]
In Afrika is de hele pandemie al weinig aan de hand. Daar zijn een aantal factoren die we hier niet hebben verantwoordelijk voor. We kunnen dus niet simpelweg naar Afrika kijken om in te schatten wat hier gaat gebeuren...
In Zuid-Afrika is genoeg aan de hand geweest. Ze hebben daar een van de meest strenge lockdowns gehad van de wereld. Zelfs sigaretten en alcohol mocht niet verkocht worden.quote:
[..]
In Afrika is de hele pandemie al weinig aan de hand. Daar zijn een aantal factoren die we hier niet hebben verantwoordelijk voor. We kunnen dus niet simpelweg naar Afrika kijken om in te schatten wat hier gaat gebeuren...
Alleen Amsterdam is als voorbode al voldoende argument om te zeggen “we kijken het nog even aan” en “het gaat goed maar we zijn er nog niet”. Feitelijk gezien hebben we nog altijd maar 1 halvering van de besmettingscijfers te pakken en dat is mét het veranderde testbeleid. Het groeipercentage dreigt tevens (oiv Omikron) weer richting groei te gaan in de komende week, dus een slag om de arm kan ik ergens nog wel begrijpen. Slechts lichte versoepelingen zoals het openen van de detailhandel en mogelijkheden tot buitensport in grotere groepen lijken me haalbaar.quote:
[..]
Ben benieuwd ja, ik ben wel nieuwsgierig naar het verhaal volgende week (plannen gaan vast lekken) als er nog meer daling in het ziekenhuis is geweest. Zouden ze zich echt een "voor de zekerheid" van 3 weken kunnen veroorloven?
Of een, "ja maar over 2 weken weten we pas meer over Omikron"?
Ik vind het mooi dat het 'slechtste' scenario bestaat uit dingen zoals vaste rafels in pubs. Over sluiting wordt niet eens 1 seconde nagedacht.quote:
Downing Street is understood to be leaning towards new guidance urging people in England to be careful and limit contacts – rather than imposing new legally binding restrictions such as table service in pubs or limits on household mixing.
But this could change if data on hospitalisations suggests the NHS could be overwhelmed by a wave of coronavirus infections.
https://www.dailymail.co.(...)esh-Covid-curbs.html
Ze zijn er echt niet gek maar ze schieten ook niet meteen in een paniekreactie.
Ik hoop wel dat overdag er eigenlijk gewoon weer dingen open gaan.
Nee de dalingen die we zien komen door de maatregelen van voor de volledige lockdown. We kunnen op zijn minst gewoon terug naar alles open met eventuele avondsluiting.quote:
[..]
Alleen Amsterdam is als voorbode al voldoende argument om te zeggen “we kijken het nog even aan” en “het gaat goed maar we zijn er nog niet”. Feitelijk gezien hebben we nog altijd maar 1 halvering van de besmettingscijfers te pakken en dat is mét het veranderde testbeleid.
Bij HIV kan dat jaren duren, met 100% mortaliteit het naarste virus dat we kennen...quote:
Als het echt een naar virus is, komen de doden al heel snel
Nou, de verwachting is dat Omikron een stuk milder is dan Delta.quote:, ik geloof er niet in dat het soms weken kan duren. Er zijn ook jonge mensen met een slechte conditie, bij een gevaarlijk virus zijn die ook de klos. Die verhalen kwamen nu ook niet.
Maar we wachten af, het kan nog.
Maar als het vele malen meer besmettelijk is, dan lopen de ziekenhuisopnames alsnog op.
Ik zie dat niet gebeuren eigenlijk (want vanuit kabinet gezien krijg je dan oncontroleerbare mengelmoes van bewegingen).quote:
[..]
Nee de dalingen die we zien komen door de maatregelen van voor de volledige lockdown. We kunnen op zijn minst gewoon terug naar alles open met eventuele avondsluiting.
Niet voor risicogroepen en ouderen. Dat is al honderden jaren zo. Die mensen moet je beschermen, niet iedereen aan de boosters. De natuurlijke immuniteit van mensen wordt echt verwaarloosd in de discussie.quote:
[..]
We zijn het met vaccinatie aan het oplossen, ook daardoor wordt het virus steeds milder voor degenen die besmet raken.
Ik gok dat ze de scholen weer open doen en dan dat aangrijpen om te kijken wat Omicron gaat doen.quote:
[..]
Ben benieuwd ja, ik ben wel nieuwsgierig naar het verhaal volgende week (plannen gaan vast lekken) als er nog meer daling in het ziekenhuis is geweest. Zouden ze zich echt een "voor de zekerheid" van 3 weken kunnen veroorloven?
Of een, "ja maar over 2 weken weten we pas meer over Omikron"?
Doodvermoeiend dat er steeds naar het slechtste cijfer wordt gezocht om maatregelen te legitimiseren.quote:
[..]
Alleen Amsterdam is als voorbode al voldoende argument om te zeggen “we kijken het nog even aan” en “het gaat goed maar we zijn er nog niet”. Feitelijk gezien hebben we nog altijd maar 1 halvering van de besmettingscijfers te pakken en dat is mét het veranderde testbeleid. Het groeipercentage dreigt tevens (oiv Omikron) weer richting groei te gaan in de komende week, dus een slag om de arm kan ik ergens nog wel begrijpen. Slechts lichte versoepelingen zoals het openen van de detailhandel en mogelijkheden tot buitensport in grotere groepen lijken me haalbaar.
- Ziekenhuizen stromen leeg: 'De besmettingen!!'
- Ziekenhuizen stromen leeg en besmettingen gaan omlaag: 'Het percentage positief!!'
- Alle cijfers omlaag: 'We weten te weinig, neem het zekere voor het onzekere!!'
Het is puur denken vanuit maatregelen in plaats van denken vanuit vrijheden. Oprecht gevaarlijk deze gedachtegang, zo blijf je voor eeuwig gevangen in een vicieuze maatregelenfetish-cirkel.
[ Bericht 1% gewijzigd door Pistolero op 27-12-2021 13:06:55 ]
Zijn meer Afrikaanse landen geweest met lockdowns, maar achteraf is de vraag of die daar wel nodig waren.quote:
[..]
In Zuid-Afrika is genoeg aan de hand geweest. Ze hebben daar een van de meest strenge lockdowns gehad van de wereld. Zelfs sigaretten en alcohol mocht niet verkocht worden.
De enige reden dat ze niet nu al versoepelen is omdat het OMT dan gezichtsverlies lijdt.. geen enkel land om ons heen ging uit van de extreme scenario's waar het OMT mee kwam aanzetten en op basis waarvan de volledige lockdown is ingezet.quote:
[..]
Ik zie dat niet gebeuren eigenlijk (want vanuit kabinet gezien krijg je dan oncontroleerbare mengelmoes van bewegingen).
De nieuwe cijfers laten duidelijk het ongelijk zien van die club, dat weten ze zelf ook, maar ze buigen zich in allerlei bochten om de lockdown in stand te houden.
Nogmaals, niet alle maatregelen zijn onzin op dit moment maar wel die lockdown.
quote:
Niet voor risicogroepen en ouderen. Dat is al honderden jaren zo. Die mensen moet je beschermen, niet iedereen aan de boosters. De natuurlijke immuniteit van mensen wordt echt verwaarloosd in de discussie.
Anyway, er wordt niks verwaarloosd, een individueel risico is klein, zelfs voor bejaarden. Dit was altijd een discussie om de grote getallen.
ze kunnen het begin januari niet meer op te weinig data gooien lijkt me, wanneer wordt deze beslissing genomen?quote:
Ik vrees dat ze ondanks dalingen in het ziekenhuis toch wegens 'nog te weinig data' of 'alles is erg onvoorspelbaar' het in ieder geval 2 weken verlengen naar begin februari
Ik hoop wel dat overdag er eigenlijk gewoon weer dingen open gaan.
Dat beeld klopt niet.quote:
[..]
Doodvermoeiend dat er steeds naar het slechtste cijfer wordt gezocht om maatregelen te legitimiseren.
- Ziekenhuizen stromen leeg: 'De besmettingen!!'
- Ziekenhuizen stromen leeg en besmettingen gaan leeg: 'Het percentage positief!!'
- Alle cijfers omlaag: 'We weten te weinig, neem het zekere voor het onzekere!!'
Het is puur denken vanuit maatregelen in plaats van denken vanuit vrijheden. Oprecht gevaarlijk deze gedachtegang.
De ziekenhuizen stromen niet leeg als de besmettingen stijgen.
Daarnaast liet de overheid afgelopen najaar dubbele besmettingscijfers toe in vergelijking met het jaar daarvoor, voordat er maatregelen werden genomen. Die kwamen pas toen alsnog bleek dat de zorg vol begon te lopen...
Dat heb ik inderdaad ook al vanaf het begin gedacht.quote:
[..]
Zijn meer Afrikaanse landen geweest met lockdowns, maar achteraf is de vraag of die daar wel nodig waren.
Voor elke generatie geldt dat vaccinatie minder risico's kent dan covid doorlopen.quote:
[..]
Niet voor risicogroepen en ouderen. Dat is al honderden jaren zo. Die mensen moet je beschermen, niet iedereen aan de boosters. De natuurlijke immuniteit van mensen wordt echt verwaarloosd in de discussie.
Er worden ook onderzoeken gedaan maar ongevaccineerde zorgmedewwekers die het nooit gehad hebben. En ongevaccineerde partners van corona patiënten die het niet kregen. Er lijkt een populatie te zijn die immuun is. Waarschijnlijk een genetische afwijking in ace2 ofzo...quote:
Ik verbaas me er nog altijd over dat de een het nog nooit gehad heeft en anderen zelfs al meerdere keren (ondanks een vaccinatie).
Dit kan prima, zeker met Omicron is er steeds minder correlatie tussen besmetting en ziekenhuisopname.quote:
[..]
De ziekenhuizen stromen niet leeg als de besmettingen stijgen.
En sowieso zijn de dagelijkse besmettingscijfers vrij irrelevant en totaal ongeschikt om beleid op te baseren om een veelvoud aan redenen.
De vraag is of dat doemscenario überhaupt nog op gaat voor omicron.quote:
[..]
Jawel hoor, want besmettingen > opnames > doden. En zeker bij Omikron gaan de grote aantallen alsnog dit effect veroorzaken.
Zeker, ik lees net in het AD dat volgens Brits onderzoek de kans op een ziekenhuisopname door Omikron met 70% afneemt.quote:
[..]
Dit kan prima, zeker met Omicron is er steeds minder correlatie tussen besmetting en ziekenhuisopname.
En sowieso zijn de dagelijkse besmettingscijfers vrij irrelevant en totaal ongeschikt om beleid op te baseren om een veelvoud aan redenen.
Dat laatste is onzin, besmettingscijfers zijn een indicatie van de zorgbelasting enkele weken later.quote:
[..]
Dit kan prima, zeker met Omicron is er steeds minder correlatie tussen besmetting en ziekenhuisopname.
En sowieso zijn de dagelijkse besmettingscijfers vrij irrelevant en totaal ongeschikt om beleid op te baseren.
Het zou erg dom zijn om dat niet mee te nemen in de besluitvorming.
Wat Omikron betreft: we weten nog niet welk effect dat zal hebben op de zorg.
Op dit moment dalen de besmettingscijfers van Delta, gevolgd door de opnames door Delta.
Ze zullen wel niet te snel en teveel versoepelen, dus in stapjes zodat ze mensen meerdere keren het gevoel geven dat er weer wat meer mogelijk is.quote:
Denk wel dat ze de winkels/kappers weer open zullen gooien, dat hebben ze puur gedaan voor de kerst drukte. De horeca zal wel even moeten wachten nog gok ik. Zullen sowieso gaan wachten tot dat iedereen zijn booster heeft kunnen halen voordat ze echt gekke dingen gaan doen. Maar ik kan mij niet voorstellen dat we nog tot april in deze ellende zitten.
Dat was week geleden al te lezen maar hier bleef men voorzichtig met 40%.quote:
[..]
Zeker, ik lees net in het AD dat volgens Brits onderzoek de kans op een ziekenhuisopname door Omikron met 70% afneemt.
Over twee weken weten we veel meer.
foei,foei, wat een leugenaars weer.quote:
We hopen de eerste resultaten van ons onderzoek naar omicron te krijgen zodra iedereen een booster heeft gehaald... Dus haal uw booster! Gr gr Hugo en Markquote:
[..]
Dat was week geleden al te lezen maar hier bleef men voorzichtig met 40%.
Het punt is dat de dagelijks gerapporteerde besmettingen heel weinig zeggen over hoeveel mensen er daadwerkelijk besmet zijn die dag in Nederland. Testcapaciteit, testbereidheid, zelftesten, feestdagen, vakanties, etc... hebben allemaal grote invloed op dat cijfer.quote:
[..]
Dat laatste is onzin, besmettingscijfers zijn een indicatie van de zorgbelasting enkele weken later.
Het zou erg dom zijn om dat niet mee te nemen in de besluitvorming.
Wat Omikron betreft: we weten nog niet welk effect dat zal hebben op de zorg.
Op dit moment dalen de besmettingscijfers van Delta, gevolgd door de opnames door Delta.
Dit heb ik vanaf het begin gedacht maar toen zeiden ze hier dat die iemand die niet was besmet het al gehad had.quote:Op maandag 27 december 2021 09:33 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Er worden ook onderzoeken gedaan maar ongevaccineerde zorgmedewwekers die het nooit gehad hebben. En ongevaccineerde partners van corona patiënten die het niet kregen. Er lijkt een populatie te zijn die immuun is. Waarschijnlijk een genetische afwijking in ace2 ofzo...
Ik denk ook dat sommige mensen het überhaupt niet krijgen.
de schade van een lockdown tussen kerst en oud en nieuw is wel een stuk kleiner dan die van een week ervoor en ze hebben het nu toch al gedaan, dan begrijp ik ook wel dat ze er niet nu mee gaan stoppen en de echte daling als gevolg van de lockdown zou nog moeten komenquote:
Ze willen eerst de kerstpiek afwachten.
Over twee weken weten we veel meer.
Dus dan maar gewoon regels opleggen en die verscherpen/versoepelen op het moment dat een bepaalde IC capaciteit is behaald?quote:
[..]
Het punt is dat de dagelijks gerapporteerde besmettingen heel weinig zeggen over hoeveel mensen er daadwerkelijk besmet zijn die dag in Nederland. Testcapaciteit, testbereidheid, zelftesten, feestdagen, vakanties, etc... hebben allemaal grote invloed op dat cijfer.
als 60+ een booster heeft gehaald wat toch wel voor 14/01 zo zou moeten zijn dan lijkt me dat geen reden meer om de boel dicht te houdenquote:
[..]
We hopen de eerste resultaten van ons onderzoek naar omicron te krijgen zodra iedereen een booster heeft gehaald... Dus haal uw booster! Gr gr Hugo en Mark
Dagelijkse cijfers zijn niet irrelevant en zeker niet totaal ongeschikt. Alsof wij fokkers hier al bijna 2 jaar voor niks om 15:15 paraat staan voor de cijfers.quote:
[..]
Dit kan prima, zeker met Omicron is er steeds minder correlatie tussen besmetting en ziekenhuisopname.
En sowieso zijn de dagelijkse besmettingscijfers vrij irrelevant en totaal ongeschikt om beleid op te baseren om een veelvoud aan redenen.
.
New Zealand okays euthanasia for COVID patients
https://catholicherald.co(...)-for-covid-patients/
Zou gelijk mooi de nul groep of controlegroep kunnen zijn.quote:
[..]
Dit heb ik vanaf het begin gedacht maar toen zeiden ze hier dat die iemand die niet was besmet het al gehad had.
Ik denk ook dat sommige mensen het überhaupt niet krijgen.
Ooit waren er routekaarten die uitgingen van dat idee ja, maar die zijn ook allang in de prullenbak gesmeten.quote:
[..]
Dus dan maar gewoon regels opleggen en die verscherpen/versoepelen op het moment dat een bepaalde IC capaciteit is behaald?
Alleen als ik het me goed herinner waren de grenzen op die routekaarten qua cijfers zo onrealistisch laag dat je permanent maatregelen nodig had
Soort preventief ruimen voordat ze andere besmetten?quote:
vraag me af of dit waar is, het is niet de vliegende kanker ofzo.
.
New Zealand okays euthanasia for COVID patients
https://catholicherald.co(...)-for-covid-patients/
Ondanks dat 60+ is geboosterd, varen we nog steeds in een dichte mist.quote:
[..]
als 60+ een booster heeft gehaald wat toch wel voor 14/01 zo zou moeten zijn dan lijkt me dat geen reden meer om de boel dicht te houden
In het zicht van de haven gaan we geen domme dingen doen.quote:
[..]
als 60+ een booster heeft gehaald wat toch wel voor 14/01 zo zou moeten zijn dan lijkt me dat geen reden meer om de boel dicht te houden
Als ze het onnodig streng hebben dicht gedaan en Omikron is minder gevaarlijk, waarom zouden we dan weer zo langzaam per 3 weken gaan versoepelen?quote:
[..]
Ze zullen wel niet te snel en teveel versoepelen, dus in stapjes zodat ze mensen meerdere keren het gevoel geven dat er weer wat meer mogelijk is.
De bescherming tegen omicron gaat sowieso minder zijn dan tegen Delta, dus om te zeggen "Als alle 60 plussers geboosterd zijn kunnen we open"
Niet alle 60 plussers laten zich boosteren (of überhaupt vaccineren). En met de bescherming tegen Delta na 2 prikken, liep het toch weer uit de hand. Nu zal de bescherming minder zijn, en de besmettelijkheid groter, dus ik zie niet in hoe dit geen (grote) golf gaat worden.
Ten eerste: The Catholic Heraldquote:
vraag me af of dit waar is, het is niet de vliegende kanker ofzo.
.
New Zealand okays euthanasia for COVID patients
https://catholicherald.co(...)-for-covid-patients/
Ten tweede: elk weldenkend persoon snapt dat het niet gaan om mensen met een horrelvoet of hazelip die een positieve test hebben maar over mensen die op de IC terechtkomen waar geen hoop meer voor is of misschien heel eventueel mensen die zo'n ernstige vorm hebben van Long Covid dat de kwaliteit van leven te laag en de beperkingen erdoor te hoog en blijvend zijn.
Ten derde: bij elke euthanasie-wetgeving doen tegenstanders, zoals de katholieke kliek, alsof Drion-pillen als Smarties worden rondgestrooid of verstopt zijn onder de slagroom in oma's kerst-advocaatje.
Niet serieus nemen
M'n vriendin heeft vorig jaar in december in een vergaderruimte gezeten met 14 collega's omdat o.a. de bedrijfsleidster te achterlijk was om met een PC of met Teams om te kunnen gaan. Die vergadering is een regelrecht superspreader evenement gebleken, want op m'n vriendin na heeft iedereen in die ruimte tijdens die vergadering corona opgelopen.quote:
[..]
Er worden ook onderzoeken gedaan maar ongevaccineerde zorgmedewwekers die het nooit gehad hebben. En ongevaccineerde partners van corona patiënten die het niet kregen. Er lijkt een populatie te zijn die immuun is. Waarschijnlijk een genetische afwijking in ace2 ofzo...
Geen idee waarom m'n vriendin een corona-infectie daar bespaard is gebleven. Hooikoorts? Bepaalde allergieën?
meer ontlasting zkh, het is iig een keuze.quote:Op maandag 27 december 2021 09:48 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Soort preventief ruimen voordat ze andere besmetten?
iedereen gaat omikron krijgen, denk dat het iets is van een lichte griep- zware verkoudheid voor het gros van de mensen.quote:
Ik zie het toch een beetje "somerberder" dan de meest hier.
De bescherming tegen omicron gaat sowieso minder zijn dan tegen Delta, dus om te zeggen "Als alle 60 plussers geboosterd zijn kunnen we open"
Niet alle 60 plussers laten zich boosteren (of überhaupt vaccineren). En met de bescherming tegen Delta na 2 prikken, liep het toch weer uit de hand. Nu zal de bescherming minder zijn, en de besmettelijkheid groter, dus ik zie niet in hoe dit geen (grote) golf gaat worden.
Omdat we in onze achteruitkijkspiegel nog steeds een grote golf zien. Pas als de dichte mist is weggetrokken en de golven zijn gaan liggen overwegen we om te versoepelen naar 4 mensen buiten op 1,5 meter.quote:
[..]
Als ze het onnodig streng hebben dicht gedaan en Omikron is minder gevaarlijk, waarom zouden we dan weer zo langzaam per 3 weken gaan versoepelen?
Maar daar zijn nu nog veel te veel zaken te onzeker voor.
Over twee weken weten we veel meer. Komende weken zijn dus cruciaal mits mensen zich aan de maatregelen houden.
Ik weet van mijn oma dat in het dorp van haar moeder, ergens in Zuid Holland tijdens de Spaanse griep er gezinnen waren waarvan de helft het niet overleefde terwijl bij hun in het gezin alle kinderen inclusief ouders het probleemloos doorstonden. Die is me ook altijd wel bijgebleven.quote:
[..]
Er worden ook onderzoeken gedaan maar ongevaccineerde zorgmedewwekers die het nooit gehad hebben. En ongevaccineerde partners van corona patiënten die het niet kregen. Er lijkt een populatie te zijn die immuun is. Waarschijnlijk een genetische afwijking in ace2 ofzo...
Het lichaam is best een complex apparaat met enorm veel processen die niet allemaal perfect te voorspellen zijn. Volgens mij kan het aan enorm veel factoren liggen.quote:
[..]
M'n vriendin heeft vorig jaar in december in een vergaderruimte gezeten met 14 collega's omdat o.a. de bedrijfsleidster te achterlijk was om met een PC of met Teams om te kunnen gaan. Die vergadering is een regelrecht superspreader evenement gebleken, want op m'n vriendin na heeft iedereen in die ruimte tijdens die vergadering corona opgelopen.
Geen idee waarom m'n vriendin een corona-infectie daar bespaard is gebleven. Hooikoorts? Bepaalde allergieën?
Maar dat soort variabelen worden dan ook meegenomen in de besluitvorming naar aanleiding van de cijfers.quote:
[..]
Het punt is dat de dagelijks gerapporteerde besmettingen heel weinig zeggen over hoeveel mensen er daadwerkelijk besmet zijn die dag in Nederland. Testcapaciteit, testbereidheid, zelftesten, feestdagen, vakanties, etc... hebben allemaal grote invloed op dat cijfer.
Omdat ik mij maar moeilijk voor kan stellen dat ze zoveel vrijheden ineen keer weer aan de burgers zullen geven. Met is meer persoonlijk maar ik heb er niet zo heel veel vertrouwen in. Denk dat ze liever mensen in kleine stapjes maar een aantal keren 'blij' zullen maken met nieuws dat er weer iets meer mogelijk is.quote:
[..]
Als ze het onnodig streng hebben dicht gedaan en Omikron is minder gevaarlijk, waarom zouden we dan weer zo langzaam per 3 weken gaan versoepelen?
Bescherming toch juist beter? Straks heeft het gros 60+ een booster van maximaal een paar maanden oud. Waar de laatste prik voor die groep tijdens delta een stuk langer geleden was.quote:
Ik zie het toch een beetje "somerberder" dan de meest hier.
De bescherming tegen omicron gaat sowieso minder zijn dan tegen Delta, dus om te zeggen "Als alle 60 plussers geboosterd zijn kunnen we open"
Niet alle 60 plussers laten zich boosteren (of überhaupt vaccineren). En met de bescherming tegen Delta na 2 prikken, liep het toch weer uit de hand. Nu zal de bescherming minder zijn, en de besmettelijkheid groter, dus ik zie niet in hoe dit geen (grote) golf gaat worden.
Daarnaast heeft het er schijn van dat Omikron zich dan wel snel verspreid, maar de besmettelijkheid ansich (dus hoeveel mensen iemand besmet) niet hoger is. Plus dat het verloop ook milder blijkt.
Verder moeten we de effecten van de huidige maatregelen en schoolsluiting in de ziekenhuizen nog gaan krijgen de komende tijd.
Denk dat we er half januari prima voorstaan.
Genetics. Vrij simpel.quote:
[..]
Ik weet van mijn oma dat in het dorp van haar moeder, ergens in Zuid Holland tijdens de Spaanse griep er gezinnen waren waarvan de helft het niet overleefde terwijl bij hun in het gezin alle kinderen inclusief ouders het probleemloos doorstonden. Die is me ook altijd wel bijgebleven.
Klopt,zo werkt de bejubelde natuurlijke immuniteit.quote:
Wie die niet opbouwt sterft en verspreidt zijn genen niet verder...
De contactbeperkingen en anderhalve meter afstand houden gaan door de burgerbevolking zelf wel afgeschaft worden; daar gaat geen mens zich meer aan houden wanneer omicron daadwerkelijk niets meer dan een lichte verkoudheid gaat blijken te zijn.quote:
[..]
Omdat ik mij maar moeilijk voor kan stellen dat ze zoveel vrijheden ineen keer weer aan de burgers zullen geven. Met is meer persoonlijk maar ik heb er niet zo heel veel vertrouwen in. Denk dat ze liever mensen in kleine stapjes maar een aantal keren 'blij' zullen maken met nieuws dat er weer iets meer mogelijk is.
Punt is alleen dat je dit als individu nooit weet van te voren, al zijn er veel mensen ook hier die volledig op hun immuunsysteem en bijbehorend gezond verstand vertrouwen.quote:
[..]
Ik weet van mijn oma dat in het dorp van haar moeder, ergens in Zuid Holland tijdens de Spaanse griep er gezinnen waren waarvan de helft het niet overleefde terwijl bij hun in het gezin alle kinderen inclusief ouders het probleemloos doorstonden. Die is me ook altijd wel bijgebleven.
Zoals ik al eerder zei, hoe raar het ook klinkt, ze moeten hopen dat de cijfers de komende weken flink stijgen.quote:
[..]
Ben benieuwd ja, ik ben wel nieuwsgierig naar het verhaal volgende week (plannen gaan vast lekken) als er nog meer daling in het ziekenhuis is geweest. Zouden ze zich echt een "voor de zekerheid" van 3 weken kunnen veroorloven?
Of een, "ja maar over 2 weken weten we pas meer over Omikron"?
Een verlenging (van alle maatregelen) bij een constante daling is heel lastig te verkopen.
Denk niet dat je ermee wegkomt door te wijzen naar het buitenland (zoals hier wordt gedaan).
Ja ik ken deze verhalen ook (ook uit Zuid-Holland maar hier ook lokaal, omgeving buiten Zwolle) en dit hoorde je in het begin ook veel bij Corona. Een geval van een paar broers, jonge mannen, die allebei doodziek werden en doodgingen is mij bijgebleven.quote:
[..]
Ik weet van mijn oma dat in het dorp van haar moeder, ergens in Zuid Holland tijdens de Spaanse griep er gezinnen waren waarvan de helft het niet overleefde terwijl bij hun in het gezin alle kinderen inclusief ouders het probleemloos doorstonden. Die is me ook altijd wel bijgebleven.
Van Rutte moeten we de vrijheden natuurlijk weer 'verdienen'...quote:
[..]
Omdat ik mij maar moeilijk voor kan stellen dat ze zoveel vrijheden ineen keer weer aan de burgers zullen geven. Met is meer persoonlijk maar ik heb er niet zo heel veel vertrouwen in. Denk dat ze liever mensen in kleine stapjes maar een aantal keren 'blij' zullen maken met nieuws dat er weer iets meer mogelijk is.
Daarnaast is in het buitenland meer open dan hier, volgens mij hebben we nog steeds de strengste lockdown.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei, hoe raar het ook klinkt, ze moeten hopen dat de cijfers de komende weken flink stijgen.
Een verlenging (van alle maatregelen) bij een constante daling is heel lastig te verkopen.
Denk niet dat je ermee wegkomt door te wijzen naar het buitenland (zoals hier wordt gedaan).
Vorige week ergens zag ik een scherp filmpje van een weetikveelwatexpert die vroeg aan zo'n figuur dat aangaf te vertrouwen op zijn eigen immuunsysteem of die dat ook zou doen bij gemeenschap met een vrouw met geslachtsziekten. Nou nee, dan zou at figuur natuurlijk een condoom gebruiken. Terwijl je best wel een milde variant van chlamydia kunt krijgen, en HIV loop je ook niet elke keer op. Maar nee, dat was toch anders.quote:
[..]
Punt is alleen dat je dit als individu nooit weet van te voren, al zijn er veel mensen ook hier die volledig op hun immuunsysteem en bijbehorend gezond verstand vertrouwen.
We kunnen bij Gods gratie even de straat op om te proosten met de buren
ja ook gezienquote:
[..]
Vorige week ergens zag ik een scherp filmpje van een weetikveelwatexpert die vroeg aan zo'n figuur dat aangaf te vertrouwen op zijn eigen immuunsysteem of die dat ook zou doen bij gemeenschap met een vrouw met geslachtsziekten. Nou nee, dan zou at figuur natuurlijk een condoom gebruiken. Terwijl je best wel een milde variant van chlamydia kunt krijgen, en HIV loop je ook niet elke keer op. Maar nee, dat was toch anders.
Dat klopt.quote:
[..]
Punt is alleen dat je dit als individu nooit weet van te voren, al zijn er veel mensen ook hier die volledig op hun immuunsysteem en bijbehorend gezond verstand vertrouwen.
Maar het is en blijft een hele boeiende omdat ze vaak eigenlijk ook nog steeds niet weten hoe dit nu exact zit. Soms kunnen ze bijvoorbeeld wel een genetisch defect ontdekken en zijn er wel aanwijzingen maar er blijft heel veel onduidelijk.
Genetics is hoe je lichaam is opgebouwd (vanaf geboorte). Staat los van ziektes en vaccins die volgen.quote:
[..]
Klopt,zo werkt de bejubelde natuurlijke immuniteit.
Wie die niet opbouwt sterft en verspreidt zijn genen niet verder...
Sommige mensen hebben gewoon geluk.
Was in Italie toch ook een dorp waar niemand last had van corona tijdens die eerste golf?quote:
[..]
Dat klopt.
Maar het is en blijft een hele boeiende omdat ze vaak eigenlijk ook nog steeds niet weten hoe dit nu exact zit. Soms kunnen ze bijvoorbeeld wel een genetisch defect ontdekken en zijn er wel aanwijzingen maar er blijft heel veel onduidelijk.
Maar dan ga je er van uit dat de overheid wil verlengen.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei, hoe raar het ook klinkt, ze moeten hopen dat de cijfers de komende weken flink stijgen.
Een verlenging (van alle maatregelen) bij een constante daling is heel lastig te verkopen.
Denk niet dat je ermee wegkomt door te wijzen naar het buitenland (zoals hier wordt gedaan).
dit ja, je kan veel van Hugo en Mark zeggen maar dat ze ons graag opsluiten is er niet eentje vanquote:
[..]
Maar dan ga je er van uit dat de overheid wil verlengen.
Ja, en die overleven een pandemie en geven hun opbouw van hun immuunsysteem door.quote:
[..]
Genetics is hoe je lichaam is opgebouwd (vanaf geboorte). Staat los van ziektes en vaccins die volgen.
Sommige mensen hebben gewoon geluk.
Zo bouw je als soort natuurlijke immuniteit op tegen ziektes.
Zou het?quote:
[..]
Maar dan ga je er van uit dat de overheid wil verlengen.
Was het nioet andersom, dat het dorp ontzettend hard getroffen was en er daarna een soort van groepsimmuniteit was? Bergamoquote:
[..]
Was in Italie toch ook een dorp waar niemand last had van corona tijdens die eerste golf?
dat zal zeker zo zijn voor het gros. Maar voor een klein deel zal het erger zijn, en een grote druk op de zorg geven vrees ik.quote:
[..]
iedereen gaat omikron krijgen, denk dat het iets is van een lichte griep- zware verkoudheid voor het gros van de mensen.
Ja het OMT mag geen gezichtsverlies lijden...quote:
[..]
Maar dan ga je er van uit dat de overheid wil verlengen.
zou mooi zijn.quote:
[..]
Bescherming toch juist beter? Straks heeft het gros 60+ een booster van maximaal een paar maanden oud. Waar de laatste prik voor die groep tijdens delta een stuk langer geleden was.
Daarnaast heeft het er schijn van dat Omikron zich dan wel snel verspreid, maar de besmettelijkheid ansich (dus hoeveel mensen iemand besmet) niet hoger is. Plus dat het verloop ook milder blijkt.
Verder moeten we de effecten van de huidige maatregelen en schoolsluiting in de ziekenhuizen nog gaan krijgen de komende tijd.
Denk dat we er half januari prima voorstaan.
Dat komt omdat je meegroeit met de maatregelen.quote:
Oja, we zitten nog in een lockdown natuurlijk. Helemaal vergeten.
klopt, sommige mensen worden niet ziek bij een pandemie, zoals bv bij de pest, pokke, cholera, ebola of bv nu corona.quote:
[..]
Genetics is hoe je lichaam is opgebouwd (vanaf geboorte). Staat los van ziektes en vaccins die volgen.
Sommige mensen hebben gewoon geluk.
Je denkt dan; dan doen we gewoon even, maatregelen zijn goed.quote:
[..]
Dat komt omdat je meegroeit met de maatregelen.
Najah, meer omdat ik twee dagen kerst heb gehad zonder enige maatregel (behalve dan de testuitslag op eerste kerstdag) en zojuist bij de supermarkt was waar het enige wat aan corona doet denken de mondkapjes zijn.quote:
[..]
Dat komt omdat je meegroeit met de maatregelen.
Vind ik echt zo kort door de bocht. Je leest nog steeds dat bijvoorbeeld in UK de ziekenhuisopnames met 40% zijn gestegen tgv omikron. Dat het - zeer waarschijnlijk en hopelijk - mee gaat vallen is goed nieuws, maar dat maakt niet dat het preventief (hard) ingrijpen ineens complete nonsens is/was.quote:
[..]
Ja het OMT mag geen gezichtsverlies lijden...
Ik begrijp ook niet dat mensen kunnen denken dat Hugo en Mark dit voor hun plezier doen. Dat ze slecht informeren, teveel op enkele kennisgebieden focussen, data gebruiken waarvan de marges veel te groot zijn, het baseren op een te groot 'misschien' scenario, daar kan ik bij inkomen maar dat ze dit voor hun plezier doen... nee.quote:
[..]
dit ja, je kan veel van Hugo en Mark zeggen maar dat ze ons graag opsluiten is er niet eentje van
De Volkskrant lijkt het effect van Omikron op de zorg inmiddels al te wetenquote:
[..]
Dat laatste is onzin, besmettingscijfers zijn een indicatie van de zorgbelasting enkele weken later.
Het zou erg dom zijn om dat niet mee te nemen in de besluitvorming.
Wat Omikron betreft: we weten nog niet welk effect dat zal hebben op de zorg.
Op dit moment dalen de besmettingscijfers van Delta, gevolgd door de opnames door Delta.
Ik snap deze (schijnbare?) tegenstelling niet. Ik begreep dat de Omicron-variant drie keer zo besmettelijk is ongeveer als de Delta-variant maar volgens jou klopt dat niet omdat de verspreiding sneller is maar de besmettelijkheid niet hogerquote:
[..]
Bescherming toch juist beter? Straks heeft het gros 60+ een booster van maximaal een paar maanden oud. Waar de laatste prik voor die groep tijdens delta een stuk langer geleden was.
Daarnaast heeft het er schijn van dat Omikron zich dan wel snel verspreid, maar de besmettelijkheid ansich (dus hoeveel mensen iemand besmet) niet hoger is. Plus dat het verloop ook milder blijkt.
Verder moeten we de effecten van de huidige maatregelen en schoolsluiting in de ziekenhuizen nog gaan krijgen de komende tijd.
Denk dat we er half januari prima voorstaan.
Toch is dat waar, ik heb er maar weinig last van, dat moet ik mezelf ook tot doel stellen, mocht dit naar jaren zo voortkabbelen.. sportscholen zouden van mij wel open mogen.quote:
[..]
Dat komt omdat je meegroeit met de maatregelen.
Tijdens de feestdagen zijn ook de normaal meer angstige mensen wat losser in de omgang. Geestig genoeg zie ik buiten nog wel eens mensen die weer de 2 meter cirkel hanteren bij het passeren op het trottoir.. ach ja.. ieder beleeft een lockdown op zijn eigen wijze.
Nou ja, je weet het precieze effect niet, maar je weet wel dat hij niet positief gaat zijn. Alles wat meer druk op de zorg legt is niet goed, of dat nu 1,5 keer meer gevallen behelst of 3 keer. Het enige dat positief zou zijn is dat het aantal ziekenhuisopnames daalt en daar lijkt het niet op dus ik begrijp dequote:
[..]
De Volkskrant lijkt het effect van Omikron op de zorg inmiddels al te weten
[ afbeelding ]
niet zo.Dat zou dan betekenen dat het van mens-op-mens minder besmettelijk is maar dat het via de lucht beter/sneller gaat verspreiden ofzo?quote:
[..]
Ik snap deze (schijnbare?) tegenstelling niet. Ik begreep dat de Omicron-variant drie keer zo besmettelijk is ongeveer als de Delta-variant maar volgens jou klopt dat niet omdat de verspreiding sneller is maar de besmettelijkheid niet hoger
Een virus kan zich sneller verspreiden maar nog steeds hetzelfde R-getal hebben. Bijvoorbeeld bij een korte incubatietijd maar dezelfde besmettelijkheid.quote:
[..]
Ik snap deze (schijnbare?) tegenstelling niet. Ik begreep dat de Omicron-variant drie keer zo besmettelijk is ongeveer als de Delta-variant maar volgens jou klopt dat niet omdat de verspreiding sneller is maar de besmettelijkheid niet hoger
Dus dan besmet iedereen nog steeds hetzelfde aantal mensen maar het gaat in wat hoger tempo.
Ah okay ik snap het, bedankt. Dus de periode waarin mensen worden besmet is relatief korter, maar daarin worden meer mensen besmet zodat er onder de streep hetzelfde aantal mensen besmet raken.quote:
[..]
Een virus kan zich sneller verspreiden maar nog steeds hetzelfde R-getal hebben. Bijvoorbeeld bij een korte incubatietijd maar dezelfde besmettelijkheid.
Dus dan besmet iedereen nog steeds hetzelfde aantal mensen maar het gaat in wat hoger tempo.
Dat klopt toch ook (nog) wel, er is nog steeds uitgestelde zorg omdat ze een omicron golf verwachten, mocht die meevallen dan zullen ze eerder dan verwacht aan een inhaalslag beginnen.quote:
[..]
De Volkskrant lijkt het effect van Omikron op de zorg inmiddels al te weten
[ afbeelding ]
Echt? Laat die mensen lekker overdreven doen. Ik vind andersom erger, dat er ineens een bejaarde in je nek staat te hijgen. Daar word ik geërgerd van, nog steeds niet boos.quote:
Het ligt helemaal aan mij, maar ik vind het zo ongelooflijk naar dat als ik een wandeling maak, bepaalde mensen echt een cirkel van 3 meter aanhouden als je ze tegenkomt. Alsof ik een vliegende Ebola/kankerverspreider ben. Ik word daar echt boos om.
Vond de kop nogal stellig voor een toekomstig effect dat we inderdaad nog niet precies weten, misschien is het verdringen van Delta zo nadelig nog niet. Het stuk staat ook verder vol met 'mogelijk', 'kan', 'het dreigt', 'we vrezen dat', etc.quote:
[..]
Nou ja, je weet het precieze effect niet, maar je weet wel dat hij niet positief gaat zijn. Alles wat meer druk op de zorg legt is niet goed, of dat nu 1,5 keer meer gevallen behelst of 3 keer. Het enige dat positief zou zijn is dat het aantal ziekenhuisopnames daalt en daar lijkt het niet op dus ik begrijp de
Natuurlijk wel, wij hadden in Nederland namelijk wel al maatregelen genomen itt de UK.quote:
[..]
Vind ik echt zo kort door de bocht. Je leest nog steeds dat bijvoorbeeld in UK de ziekenhuisopnames met 40% zijn gestegen tgv omikron. Dat het - zeer waarschijnlijk en hopelijk - mee gaat vallen is goed nieuws, maar dat maakt niet dat het preventief (hard) ingrijpen ineens complete nonsens is/was.
Alleen Nederland heeft zo spastisch gereageerd op basis van totaal onrealistische doemscenario's.
Je kan niet in het koppie kijken van deze mensen he. Misschien hebben ze wel zware COPD en zal een corona besmetting enorme gevolgen hebben voor ze. In hun beleefwereld ben je dan inderdaad een vliegende ebolaverspreider.quote:
Het ligt helemaal aan mij, maar ik vind het zo ongelooflijk naar dat als ik een wandeling maak, bepaalde mensen echt een cirkel van 3 meter aanhouden als je ze tegenkomt. Alsof ik een vliegende Ebola/kankerverspreider ben. Ik word daar echt boos om.
Ik vind het eerder echt grappig dat mensen zich hier druk om maken.quote:
Het ligt helemaal aan mij, maar ik vind het zo ongelooflijk naar dat als ik een wandeling maak, bepaalde mensen echt een cirkel van 3 meter aanhouden als je ze tegenkomt. Alsof ik een vliegende Ebola/kankerverspreider ben. Ik word daar echt boos om.
Ook omdat de zorg hier al zwaar overbelast is. Ik snap dan dat eerste modelberekeningen uit UK voor een zenuwachtig gevoel zorgen. Daarnaast werd er eindelijk eens preventief ingegrepen. Ik vind het dan te makkelijk om dat af te branden zodra bekend is dat het “allemaal wel meevalt”quote:
[..]
Natuurlijk wel, wij hadden in Nederland namelijk wel al maatregelen genomen itt de UK.
Alleen Nederland heeft zo spastisch gereageerd op basis van totaal onrealistische doemscenario's.
Wij zaten al in een gedeeltelijke lockdown en daarom zijn de cijfers uit de UK niet te vergelijken. Vanaf het begin was al duidelijk dat het een paniekreactie was van het OMT, niet pas achteraf.quote:
[..]
Ook omdat de zorg hier al zwaar overbelast is. Ik snap dan dat eerste modelberekeningen uit UK voor een zenuwachtig gevoel zorgen. Daarnaast werd er eindelijk eens preventief ingegrepen. Ik vind het dan te makkelijk om dat af te branden zodra bekend is dat het “allemaal wel meevalt”
Goed voor jou.quote:
[..]
Ik vind het eerder echt grappig dat mensen zich hier druk om maken.
Cijfers uit de UK waren modelberekeningen voor de nabije toekomst die door het RIVM / van Dissel vervolgens vertaald zijn naar Nederlandquote:
[..]
Wij zaten al in een gedeeltelijke lockdown en daarom zijn de cijfers uit de UK niet te vergelijken. Vanaf het begin was al duidelijk dat het een paniekreactie was van het OMT, niet pas achteraf.
Hier kan ik zo boos om worden!quote:
Nouja, vertaald. Delen door 4 was het tochquote:
[..]
Cijfers uit de UK waren modelberekeningen voor de nabije toekomst die door het RIVM / van Dissel vervolgens vertaald zijn naar Nederland
In die onzekerheidsmarges die Van Dissel altijd hanteert kan zelfs een blauwe vinvis zich nog verstoppen.quote:
[..]
Nouja, vertaald. Delen door 4 was het toch
Het was best wel een kinderlijke berekening inderdaadquote:
[..]
Nouja, vertaald. Delen door 4 was het toch
En in een later interview stond dat ze er in hun modellen van uit gingen dat Delta en Omicron even ziekmakend waren. Maar dat met de laatste inzichten alles wel gedeeld door 2 kon worden omdat Omicron toch een stuk minder ziekmakend blijkt.quote:
[..]
Nouja, vertaald. Delen door 4 was het toch
Tsja..
Nee hoor, capaciteit is flink opgeschroefd overalquote:
1978 en 1979, animo is laag als je 10 jaar in 2 dagen kunt oproepen.
Daaronder verwacht ik eerlijk gezegd niet dat het verder nog heel veel zoden aan de dijk zet richting de zorgdruk.
Aha, tot 150.000 ofzo?quote:
[..]
Nee hoor, capaciteit is flink opgeschroefd overal
Zon beetje zoals in het begin, toen er elke paar dagen een jaartal bij kwam?
Persoonlijk snap ik op een zeker punt goed onderbouwde maatregelen maar de basis waarop het besluit gebaseerd was om praktisch heel de middenstand en sectoren te sluiten, in wat de beste week van de afgelopen 2 jaar had kunnen worden, was natuurlijk eigenlijk wel flinterdun, en ook nog zonder het effect van de scholensluiting af te wachten.quote:
[..]
Ook omdat de zorg hier al zwaar overbelast is. Ik snap dan dat eerste modelberekeningen uit UK voor een zenuwachtig gevoel zorgen. Daarnaast werd er eindelijk eens preventief ingegrepen. Ik vind het dan te makkelijk om dat af te branden zodra bekend is dat het “allemaal wel meevalt”
En men zal zeker niet geneigd zijn de maatregelen af te bouwen per 15 jan, die houden we nog even gedeeltelijk aan, gewoon voor de zekerheid.
Vergaande lockdowns zouden het laatste middel moeten zijn, er zitten nog heel veel stapjes tussen die eerst gedaan hadden kunnen worden, deze lockdown zorgt er weer voor dat men sneller naar dit middel grijpt een eventuele volgende keer.
Huidige nog tot half april geldig.
Voor de jongere groepen zeker niet nee. Die twintigers en dertigers zijn geprikt in wat, augustus of zo? Dat is net 4 maanden geleden.quote:
Zie het nut van die booster nog niet zo, helemaal als Hugo begint over een omicron update in de lente. Blijf bezig.
Huidige nog tot half april geldig.
Idd sinds ze dat gezegd hebben denk ik dat veel mensen gewoon wachten tot de omni update prik in de late lente.quote:
Zie het nut van die booster nog niet zo, helemaal als Hugo begint over een omicron update in de lente. Blijf bezig.
Huidige nog tot half april geldig.
Dan kan je ‘m net zo goed dan pas halen. Langere geldigheid ook.quote:
Moet zeggen dat ik de booster echt alleen haal om op vakantie te kunnen in de lente/zomer.
Of als je 60+ bent, maar anders.
Ja dermate vertaald dat we met scenario's op de proppen kwamen waar geen enkel ander land rekening mee hield.quote:
[..]
Cijfers uit de UK waren modelberekeningen voor de nabije toekomst die door het RIVM / van Dissel vervolgens vertaald zijn naar Nederland
Daarbij doe jij alsof er geen heftige schade volgt uit de lockdown waar we nu in zitten, wellicht minder zichtbaar dan wat je kunt zien in het ziekenhuis maar die is er wel degelijk. Om dan op basis van gefabriceerde cijfers een land op slot te gooien, dat slaat echt helemaal nergens op. Helaas heeft onze regering geen ruggengraat in tegenstelling tot andere landen waar wel veel zaken nog open zijn.
Het zijn vooral van die zolderkamer autisten die toch nooit uit gaan, nooit gaan sporten en die liever spruitjesstamppot koken thuis dan naar de 'veel te dure' horeca gaan die hier geen problemen mee hebben.
Ik begrijp ook niet waarom je vrijwillig in dat petri-schaaltje stapt.
Augustus inderdaad en tot nu toe kent alleen boomerland Oostenrijk een boosterverplichting.quote:
[..]
Voor de jongere groepen zeker niet nee. Die twintigers en dertigers zijn geprikt in wat, augustus of zo? Dat is net 4 maanden geleden.
Op hoeveel staat de teller inmiddels eigenlijk? Hoeveel zijn er al met spoed naar het ziekenhuis afgevoerd?quote:
[ twitter ]
Ik begrijp ook niet waarom je vrijwillig in dat petri-schaaltje stapt.
Waar zeg ik dit precies?quote:
[..]
Daarbij doe jij alsof er geen heftige schade volgt uit de lockdown waar we nu in zitten, wellicht minder zichtbaar dan wat je kunt zien in het ziekenhuis maar die is er wel degelijk.
Wat een kortzichtigheid zeg, beetje sneu welquote:Het zijn vooral van die zolderkamer autisten die toch nooit uit gaan, nooit gaan sporten en die liever spruitjesstamppot koken thuis dan naar de 'veel te dure' horeca gaan die hier geen problemen mee hebben.
quote:
[..]
Persoonlijk snap ik op een zeker punt goed onderbouwde maatregelen maar de basis waarop het besluit gebaseerd was om praktisch heel de middenstand en sectoren te sluiten, in wat de beste week van de afgelopen 2 jaar had kunnen worden, was natuurlijk eigenlijk wel flinterdun, en ook nog zonder het effect van de scholensluiting af te wachten.
En men zal zeker niet geneigd zijn de maatregelen af te bouwen per 15 jan, die houden we nog even gedeeltelijk aan, gewoon voor de zekerheid.
Vergaande lockdowns zouden het laatste middel moeten zijn, er zitten nog heel veel stapjes tussen die eerst gedaan hadden kunnen worden, deze lockdown zorgt er weer voor dat men sneller naar dit middel grijpt een eventuele volgende keer.
Vo' een dorpje met een kleine 3000 inwoners in de regio Veneto.quote:
[..]
Was het nioet andersom, dat het dorp ontzettend hard getroffen was en er daarna een soort van groepsimmuniteit was? Bergamo
Is nog steeds Covid vrij.
Dus eigenlijk vind je het wel best?quote:
[..]
Het zijn vooral van die zolderkamer autisten die toch nooit uit gaan, nooit gaan sporten en die liever spruitjesstamppot koken thuis dan naar de 'veel te dure' horeca gaan die hier geen problemen mee hebben.
Wat een vreselijke bangmatige header. De media anno 2021 in een notendop. Angst, angst, angst!quote:
[..]
De Volkskrant lijkt het effect van Omikron op de zorg inmiddels al te weten
[ afbeelding ]
Van de zotte eigenlijk dat de medische noodzaak voor 50 minners nog steeds niet echt goed is onderbouwd en dat de meesten hem waarschijnlijk voornamelijk gaan halen omdat het moet om je QR up to date te houden. Niet omdat het medisch gezien nou heel veel toevoegt. De booster verminderd de transmissie niet enorm; helemaal bij Omicron en jongeren zelf kwamen al amper in het ziekenhuis terecht. Voor gezonde 50 minners is het imo niet proportioneel; helemaal als ze elke paar maanden een nieuwe nodig hebben.quote:
Zie het nut van die booster nog niet zo, helemaal als Hugo begint over een omicron update in de lente. Blijf bezig.
Huidige nog tot half april geldig.
Nou ja, dat snap ik nog wel, maar dat je achteraf gaat zeuren over de risico's die je zelf bent aangegaan is wel cringe. Opa en oma van Jerry Seinfeld zeker.quote:
[ twitter ]
Ik begrijp ook niet waarom je vrijwillig in dat petri-schaaltje stapt.
je bent er wel gevoelig voor, lijkt wel of je in ieder nieuwsbericht angst zietquote:
[..]
Wat een vreselijke bangmatige header. De media anno 2021 in een notendop. Angst, angst, angst!
In Italië is ook een indirecte boosterverplichting. Daar verloopt de green pass na 6 maanden vanaf 1 februari.quote:
[..]
Augustus inderdaad en tot nu toe kent alleen boomerland Oostenrijk een boosterverplichting.
Ik ben benieuwd of zoiets ook ooit door gaat dringen, dat het voor 50- eigenlijk een onnodig iets is. Hou het daar gewoon vrijwillig en kap met die vinkjesdwang voor die groep.quote:
[..]
Van de zotte eigenlijk dat de medische noodzaak voor 50 minners nog steeds niet echt goed is onderbouwd en dat de meesten hem waarschijnlijk voornamelijk gaan halen omdat het moet om je QR up to date te houden. Niet omdat het medisch gezien nou heel veel toevoegt. De booster verminderd de transmissie niet enorm; helemaal bij Omicron en jongeren zelf kwamen al amper in het ziekenhuis terecht. Voor gezonde 50 minners is het imo niet proportioneel; helemaal als ze elke paar maanden een nieuwe nodig hebben.
Voor de lente en zomer heb je sowieso een booster nodig wil je een vinkje hebben.quote:
[..]
In Italië is ook een indirecte boosterverplichting. Daar verloopt de green pass na 6 maanden vanaf 1 februari.
Maar voor mij betekent dit dat ik voor ik weer naar Italie ga een booster moet hebben. Ik kreeg mijn laatste prik halverwege september dus wat mij betreft is het nog nergens voor nodig, maar dit zorgt ervoor dat ik geen keuze heb.quote:
[..]
Voor de lente en zomer heb je sowieso een booster nodig wil je een vinkje hebben.
Misschien houden ze voor de zekerheid afstand omdat ze niet weten of jij het belangrijk vindt. Dat doe ik meestal bij vreemden, en soms levert dat inderdaad een boze blik op. Maar de intentie kan dus het tegenovergestelde zijn van wat je denkt.quote:
Het ligt helemaal aan mij, maar ik vind het zo ongelooflijk naar dat als ik een wandeling maak, bepaalde mensen echt een cirkel van 3 meter aanhouden als je ze tegenkomt. Alsof ik een vliegende Ebola/kankerverspreider ben. Ik word daar echt boos om.
ziek tot het tegendeel bewezen is!quote:
Het ligt helemaal aan mij, maar ik vind het zo ongelooflijk naar dat als ik een wandeling maak, bepaalde mensen echt een cirkel van 3 meter aanhouden als je ze tegenkomt. Alsof ik een vliegende Ebola/kankerverspreider ben. Ik word daar echt boos om.
Controledrang van overheden. Veel mensen hebben die boosters helemaal niet per se nodig om medische redenen.quote:
[..]
Maar voor mij betekent dit dat ik voor ik weer naar Italie ga een booster moet hebben. Ik kreeg mijn laatste prik halverwege september dus wat mij betreft is het nog nergens voor nodig, maar dit zorgt ervoor dat ik geen keuze heb.
Ik ga ergens in juli/agustus op vakantie, zul je zien dat ik voor die tijd ook weer kan.quote:
[..]
Maar voor mij betekent dit dat ik voor ik weer naar Italie ga een booster moet hebben. Ik kreeg mijn laatste prik halverwege september dus wat mij betreft is het nog nergens voor nodig, maar dit zorgt ervoor dat ik geen keuze heb.
Neem het niet persoonlijk, want het ís niet persoonlijk.quote:
Het ligt helemaal aan mij, maar ik vind het zo ongelooflijk naar dat als ik een wandeling maak, bepaalde mensen echt een cirkel van 3 meter aanhouden als je ze tegenkomt. Alsof ik een vliegende Ebola/kankerverspreider ben. Ik word daar echt boos om.
Het tegenovergestelde is erger... mensen die helemaal geen afstand houden. Ik kan zelf alles goed doen maar dat soort types zijn een factor die ik niet in de hand heb.
https://www.gouvernement.fr/info-coronavirusquote:
Ik kan er echt bijna boos om worden dat velen de nieuwe maatregelen verdedigen en het blijkbaar geen probleem vinden om op basis van gefabriceerde cijfers (want er was nog weinig duidelijk over omikron) zich nog net niet laten opsluiten in hun huis, en dat als enige in Europa.
In Frankrijk zijn ze ook best voorzichtig.
Ook kinderen vanaf 5 jaar worden voor inenting opgeroepen.
En wij zijn niet opgesloten in ons huis, dát doen ze in Frankrijk, zodra de boel uit de hand loopt. Dan mag je je flat hooguit een uur per dag uit, met een papier waarop staat hoe laat je wegging en waarom.
Ligt ook niet zo zeer aan Nederland denk ik. Ik ben blij dat Nederland 50 minners boosters willen geven, omdat ze in het buitenland en binnen de EU besloten hebben dat je er eentje nodig hebt. We zitten vast aan die boosters totdat de EU in ziet dat het voor bepaalde groepen gewoon niet proportioneel is, maar dat zie ik zelf niet gebeuren. Geen idee welke reden ze hebben om het ook aan gezonde jongeren op te blijven dringen. Heb zo m’n vermoedens, maar nergens op gebaseerd, dus dat laat ik even achterwege.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of zoiets ook ooit door gaat dringen, dat het voor 50- eigenlijk een onnodig iets is. Hou het daar gewoon vrijwillig en kap met die vinkjesdwang voor die groep.
Wat is er maatquote:
Offtopic, maar zijn er hier ook neurologen (of artsen met iets van kennis erover) aanwezig?
Ja vermoedens heb ik ook wel. Maar het zien verdwijnen voor 50-.... dat zie ik niet snel gebeuren.quote:
[..]
Ligt ook niet zo zeer aan Nederland denk ik. Ik ben blij dat Nederland 50 minners boosters willen geven, omdat ze in het buitenland en binnen de EU besloten hebben dat je er eentje nodig hebt. We zitten vast aan die boosters totdat de EU in ziet dat het voor bepaalde groepen gewoon niet proportioneel is, maar dat zie ik zelf niet gebeuren. Geen idee welke reden ze hebben om het ook aan gezonde jongeren op te blijven dringen. Heb zo m’n vermoedens, maar nergens op gebaseerd, dus dat laat ik even achterwege.
Na bijna 2 jaar zijn de risicogroepen van Covid intussen wel duidelijk, maar men blijft met een kanon op een mug schieten.quote:
[..]
Ja vermoedens heb ik ook wel. Maar het zien verdwijnen voor 50-.... dat zie ik niet snel gebeuren.
Als ik iets geleerd heb deze pandemie dan is het wel dat angst voor de medemens vrij makkelijk te creëren is.quote:
[..]
Neem het niet persoonlijk, want het ís niet persoonlijk.
Het tegenovergestelde is erger... mensen die helemaal geen afstand houden. Ik kan zelf alles goed doen maar dat soort types zijn een factor die ik niet in de hand heb.
ik denk dat het toch iets te maken heeft met de tijdelijke rem op besmettelijkheid na vaccinatie al zijn daar nog geen data van betreffende omicronquote:
[..]
Ligt ook niet zo zeer aan Nederland denk ik. Ik ben blij dat Nederland 50 minners boosters willen geven, omdat ze in het buitenland en binnen de EU besloten hebben dat je er eentje nodig hebt. We zitten vast aan die boosters totdat de EU in ziet dat het voor bepaalde groepen gewoon niet proportioneel is, maar dat zie ik zelf niet gebeuren. Geen idee welke reden ze hebben om het ook aan gezonde jongeren op te blijven dringen. Heb zo m’n vermoedens, maar nergens op gebaseerd, dus dat laat ik even achterwege.
Alsof ze denken dat de daadwerkelijke risico groepen er een probleem van gaan maken als ze de enige zijn die boosters nodig hebben. Dan maar uit solidariteit iedereen raken.quote:
[..]
Na bijna 2 jaar zijn de risicogroepen van Covid intussen wel duidelijk, maar men blijft met een kanon op een mug schieten.
quote:
[..]
Van de zotte eigenlijk dat de medische noodzaak voor 50 minners nog steeds niet echt goed is onderbouwd en dat de meesten hem waarschijnlijk voornamelijk gaan halen omdat het moet om je QR up to date te houden. Niet omdat het medisch gezien nou heel veel toevoegt. De booster verminderd de transmissie niet enorm; helemaal bij Omicron en jongeren zelf kwamen al amper in het ziekenhuis terecht. Voor gezonde 50 minners is het imo niet proportioneel; helemaal als ze elke paar maanden een nieuwe nodig hebben.
Daar komen ook verschillende geluiden over.
Als ik iets geleerd heb deze pandemie dan is het wel dat voorzichtigheid snel voor angst aan wordt gezien.quote:
[..]
Als ik iets geleerd heb deze pandemie dan is het wel dat angst voor de medemens vrij makkelijk te creëren is.
Van wat ik heb mee gekregen is de transmissie niet zo zeer minder na zo’n booster (voor omicron), maar heel veel heb ik er niet over gelezen. De medische onderbouwing mis ik een beetje, hopelijk komt daar wat meer data of info over.quote:
[..]
ik denk dat het toch iets te maken heeft met de tijdelijke rem op besmettelijkheid na vaccinatie al zijn daar nog geen data van betreffende omicron
Wat staat hierquote:
[..]
[ twitter ]
Daar komen ook verschillende geluiden over.
Ik spreek geen schnitzel
Dubbel ironisch dat juist die lui lopen te smijten met vergelijkingen met de holocaust. Over angstbeelden creëren gesproken.quote:
[..]
Als ik iets geleerd heb deze pandemie dan is het wel dat voorzichtigheid snel voor angst aan wordt gezien.
-zie dm-quote:
Geen neuroloog, maar wel arts op een covid cohort en voorheen ook de IC.quote:
Offtopic, maar zijn er hier ook neurologen (of artsen met iets van kennis erover) aanwezig?
quote:
[..]
Ligt ook niet zo zeer aan Nederland denk ik. Ik ben blij dat Nederland 50 minners boosters willen geven, omdat ze in het buitenland en binnen de EU besloten hebben dat je er eentje nodig hebt. We zitten vast aan die boosters totdat de EU in ziet dat het voor bepaalde groepen gewoon niet proportioneel is, maar dat zie ik zelf niet gebeuren. Geen idee welke reden ze hebben om het ook aan gezonde jongeren op te blijven dringen. Heb zo m’n vermoedens, maar nergens op gebaseerd, dus dat laat ik even achterwege.
Lees #38 t/m #41 om te leren over het nut van boosters voor de lange termijn, ongeacht je leeftijd.
Sowieso is het hele draadje interessant.
Waarom zou verlengen daarvoor zorgen.quote:
[..]
Ja het OMT mag geen gezichtsverlies lijden...
Dat zal vast ook een rol spelenquote:
[..]
Nou ja ik probeer meer aan te geven dat er wellicht zeer grote verschillen zitten in hoeverre mensen vatbaar zijn voor het virus.
Voor mijn ouders kwam de prik te laat (AZ 10 maanden terug).quote:
Voor dat hele boosteren lijkt me ook het belangrijkste dat de groep 50+ hem goed haalt.
Daaronder verwacht ik eerlijk gezegd niet dat het verder nog heel veel zoden aan de dijk zet richting de zorgdruk.
Voor mezelf is het zinloos (4 maanden geleden) en voor de kinderen die geen prik hoeven/mogen hebben er alsnog geen zak aan want alles zit alsnog dicht.
de stront die zo'n man over zich heen krijgt, niet normaalquote:Op maandag 27 december 2021 12:03 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
[ twitter ]
Lees #38 t/m #41 om te leren over het nut van boosters voor de lange termijn, ongeacht je leeftijd.
Sowieso is het hele draadje interessant.
Misschien ander busje deo kopen een volgende keer.quote:
Het ligt helemaal aan mij, maar ik vind het zo ongelooflijk naar dat als ik een wandeling maak, bepaalde mensen echt een cirkel van 3 meter aanhouden als je ze tegenkomt. Alsof ik een vliegende Ebola/kankerverspreider ben. Ik word daar echt boos om.
Ze willen gewoon iedereen aan de QR code hebben.quote:
[..]
Alsof ze denken dat de daadwerkelijke risico groepen er een probleem van gaan maken als ze de enige zijn die boosters nodig hebben. Dan maar uit solidariteit iedereen raken.
Je moet het voor 50 min wel blijven rechtlullen tegen alle logica in als dat het doel is.
Inderdaad, gewoon uit voorzichtigheid ervan uitgaan dat elk medemens een virus heeft.quote:
[..]
Als ik iets geleerd heb deze pandemie dan is het wel dat voorzichtigheid snel voor angst aan wordt gezien.
Het is zeker heel voorzichtig.
Waren dat niet die modelberekeningen waarbij politici expliciet om de meest dramatische horrorscenario's gevraagd hebben?quote:
[..]
Cijfers uit de UK waren modelberekeningen voor de nabije toekomst die door het RIVM / van Dissel vervolgens vertaald zijn naar Nederland
Als je buiten met een grote boog om iedereen heen loopt uit angst om besmet te raken, dan ben je niet voorzichtig maar gewoon knettergek.quote:
[..]
Als ik iets geleerd heb deze pandemie dan is het wel dat voorzichtigheid snel voor angst aan wordt gezien.
Als ik iets geleerd heb deze pandemie dan is het wel hoe makkelijk en snel het 'normaal' kan verschuiven en hoe schrikbarend weinig mensen het iets lijkt te interesseren.
Tegen welke logica in? Kleven er meer nadelen aan een booster dan voordelen? Volgens mij is nog steeds iedereen beter af mét een booster dan zonder.quote:
[..]
Ze willen gewoon iedereen aan de QR code hebben.
Je moet het voor 50 min wel blijven rechtlullen tegen alle logica in als dat het doel is.
Zelf merk ik het niet eens (meer), aangezien ik een kleurtje heb.quote:
[..]
Misschien ander busje deo kopen een volgende keer.
Moet ik gaan gokken waarom ze het doen
Ik denk dat als je onder de 30 bent er sowieso meer nadelen aan een booster zitten dan voordelen.quote:
[..]
Tegen welke logica in? Kleven er meer nadelen aan een booster dan voordelen? Volgens mij is nog steeds iedereen beter af mét een booster dan zonder.
Neem alleen al het toekomstige boosterabonnement.
Of je geeft de ander gewoon de ruimte, omdat je niet weet hoe iemand erin staat, wat iemands risicoprofiel is, of iemand al dan niet voorzichtig wil zijn, of een besmetting gevaarlijk kan zijn.quote:
[..]
Als je buiten met een grote boog om iedereen heen loopt uit angst om besmet te raken, dan ben je niet voorzichtig maar gewoon knettergek.
Als ik iets geleerd heb deze pandemie dan is het wel hoe makkelijk en snel het 'normaal' kan verschuiven en hoe schrikbarend weinig mensen het iets lijkt te interesseren.
Het is iets dat je in een samenleving doet, lijkt me. Gewoon, omdat samenleving.
Een kleurtje en een mogelijke virusdrager. Boog om je heen, handtas vast en geen oogcontact maken. Jij bent het neonbord voor de anderhalve meter samenleving.quote:
[..]
Zelf merk ik het niet eens (meer), aangezien ik een kleurtje heb.
Moet ik gaan gokken waarom ze het doen
Maar dat is geen medisch argument.quote:
[..]
Ik denk dat als je onder de 30 bent er sowieso meer nadelen aan een booster zitten dan voordelen.
Neem alleen al het toekomstige boosterabonnement.
Natuurlijk heb je bij elke bijkomende prik dezelfde kans op bijwerkingen terwijl het extra beschermende effect steeds minder wordt maar kan me niet voorstellen dat dat nu - zeker met omikron - al voor zo'n grote groep het break-even punt is bereikt. Maar goed ik heb geen studies paraat die dit onderzoeken.
quote:
[..]
Ik denk dat als je onder de 30 bent er sowieso meer nadelen aan een booster zitten dan voordelen.
Neem alleen al het toekomstige boosterabonnement.
het schijnt toch te werken
Nou, start daar dan een mooie campagne voor op en kap met die indirecte dwang door middel van vinkjes.quote:
[..]
[ twitter ]
het schijnt toch te werken
En... er is nog altijd denk ik veel meer te winnen door het voor 50+ te verplichten.
Heel interessant draadje, bedankt!quote:
[..]
[ twitter ]
Lees #38 t/m #41 om te leren over het nut van boosters voor de lange termijn, ongeacht je leeftijd.
Sowieso is het hele draadje interessant.
Er zit natuurlijk wel een aanzienlijk verschil tussen elkaar op een normale manier de ruimte gunnen als je buiten bent, en met een grote boog om iedereen heen lopen 'want corona'.quote:
[..]
Of je geeft de ander gewoon de ruimte, omdat je niet weet hoe iemand erin staat, wat iemands risicoprofiel is, of iemand al dan niet voorzichtig wil zijn, of een besmetting gevaarlijk kan zijn.
Het is iets dat je in een samenleving doet, lijkt me. Gewoon, omdat samenleving.
Dat eerste gebeurde namelijk altijd al, ook voor corona. Dat tweede lijkt me absoluut geen gezonde manier om naar je medemens te kijken in een samenleving.
Vraag is vooral wat de winst is voor een gezonde 50 minner ten opzichte van een gezonde 50 minner die enkel de basis vaccinatie heeft (2 prikken). Nu wordt het vergeleken met mensen die zelfs de basis vaccinatie niet hebben gehaald.quote:
[..]
[ twitter ]
het schijnt toch te werken
Opvallend dat er niet-gevaccineerden staat ipv niet-geboosterden.quote:
[..]
[ twitter ]
het schijnt toch te werken
Best voorzichtig is wel wat anders dan alles sluiten he. Wij waren hier ook voorzichtig voor 18 december en dat was voldoende.quote:
[..]
https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus
In Frankrijk zijn ze ook best voorzichtig.
Ook kinderen vanaf 5 jaar worden voor inenting opgeroepen.
En wij zijn niet opgesloten in ons huis, dát doen ze in Frankrijk, zodra de boel uit de hand loopt. Dan mag je je flat hooguit een uur per dag uit, met een papier waarop staat hoe laat je wegging en waarom.
Omdat anders zijn argument helemaal weg valt, als je het zou vergelijken met mensen die wel gevaccineerd zijn, maar geen booster hebben gehadquote:
[..]
Opvallend dat er niet-gevaccineerden staat ipv niet-geboosterden.
Voor de zekerheid mag hij alleen gescheiden en achterin de bus meereizen.quote:
[..]
Een kleurtje en een mogelijke virusdrager. Boog om je heen, handtas vast en geen oogcontact maken. Jij bent het neonbord voor de anderhalve meter samenleving.
Het zal je allemaal maar zo enorm bezig houden. De 1 houdt geen afstand de ander wel. Ik kan me andere dingen voorstellen waar ik me wél druk om zou kunnen maken.quote:
[..]
Als je buiten met een grote boog om iedereen heen loopt uit angst om besmet te raken, dan ben je niet voorzichtig maar gewoon knettergek.
Als ik iets geleerd heb deze pandemie dan is het wel hoe makkelijk en snel het 'normaal' kan verschuiven en hoe schrikbarend weinig mensen het iets lijkt te interesseren.
Dat het voor 50+ urgenter is helemaal mee eens maar verplichting ben ik niet ook niet voor, niet zozeer om die non vaxxers maar meer omdat het ook mij beperkt als gevaccineerde.quote:
[..]
Nou, start daar dan een mooie campagne voor op en kap met die indirecte dwang door middel van vinkjes.
En... er is nog altijd denk ik veel meer te winnen door het voor 50+ te verplichten.
Zonder verplichting kom je dan weer terecht in een indirecte vorm van dwang/drang om het toch te nemen met zoiets als 2G, ook niet goed maar van de 2 opties wel de minst kwade denk ik.
Wat één persoon doet boeit inderdaad helemaal niks. Maar de algemene trends qua gedrag van mensen in de samenleving is zeker wel belangrijk en iets om in de gaten te houden.quote:
[..]
Het zal je allemaal maar zo enorm bezig houden. De 1 houdt geen afstand de ander wel. Ik kan me andere dingen voorstellen waar ik me wél druk om zou kunnen maken.
Als straks half Nederland niet meer in de buurt van een vreemd persoon durft te komen is dat wel een dingetje.
Je ziet nu al perfect hoe erg het gedrag en de mindset van mensen de afgelopen 2 jaar is verandert. Wat er 'normaal' wordt gevonden verandert, en dat is in veel gevallen absoluut niet positief.
Mooi chronologisch stuk over een voorbeeld van hoe de evenementenbranche in het afgelopen jaar murw werd gebeukt. Van wanhoop naar hoop en weer terug.
Dat je al zo ver bent dat je dit een opluchting kan noemenquote:Mark Rutte spreekt het verlossende woord uit op de persconferentie van 26 juli. "De maatregelen met betrekking tot de evenementen worden van 13 augustus verlengd tot 1 september", zegt hij bijna terloops.
Een wrange opluchting daalt over me neer. Zo moet een onverdoofd gecastreerd varkentje zich voelen, als hij door de 'politiek' tot worst gedraaid wordt.
Werkt echt fantastisch die winkelsluiting
Doe dan gewoon 2G voor 50+, daar is de winst te behalen, en ga niet hele groepen er mee lastig vallen onder het mom van solidariteit.quote:
[..]
Dat het voor 50+ urgenter is helemaal mee eens maar verplichting ben ik niet ook niet voor, niet zozeer om die non vaxxers maar meer omdat het ook mij beperkt als gevaccineerde.
Zonder verplichting kom je dan weer terecht in een indirecte vorm van dwang/drang om het toch te nemen met zoiets als 2G, ook niet goed maar van de 2 opties wel de minst kwade denk ik.
Je had ook lekker in de ochtend moeten gaan. Vorige week vrijdag mijn xbox opgehaald in de ochtend en toen was er amper iemand.quote:
Ik sta nu in de rij met nog 100 anderen om iets op te haken bij de media markt.
Werkt echt fantastisch die winkelsluiting
Het komt natuurlijk ook omdat in overheidscommunicatie geen duidelijk verschil wordt gemaakt tussen binnen en buiten. Het is momenteel zelfs strafbaar buiten met twee gezinnen te wandelen, maar samen binnen ganzenborden mag wel.quote:
Er zit natuurlijk wel een aanzienlijk verschil tussen elkaar op een normale manier de ruimte gunnen als je buiten bent, en met een grote boog om iedereen heen lopen 'want corona'.
Dat eerste gebeurde namelijk altijd al, ook voor corona. Dat tweede lijkt me absoluut geen gezonde manier om naar je medemens te kijken in een samenleving.
Mensen moeten praktisch in het gezicht geniest of gehoest worden om elkaar buiten te besmetten, terwijl je binnen alleen gedurende langere tijd elkaars lucht hoeft te delen. Er wordt reclame gemaakt voor smetvrees en het slaat aan. Maar goed, als die mensen gewoon behoefte hebben aan controle over iets dat niet goed te controleren is, dan mogen ze van mij een symbolische ik-ken-jou-niet rondje om ons heen lopen.
Ja dan heb ik het pas morgen.quote:
Hier in de buurt heb je van die kekke busjes die thuis dingen afleveren, wordt tijd dat de rest van Nederland ook deze luxe leert kennen.
Ik ben zelf 50+ en had zelfs een lockdown voor alleen 50+ niet zo'n probleem gevonden, tenminste met een einddatum dan, je moet wel uitzicht houden opquote:
[..]
Doe dan gewoon 2G voor 50+, daar is de winst te behalen, en ga niet hele groepen er mee lastig vallen onder het mom van solidariteit.
maar ik weet niet of hier politiek draagvlak voor zou zijn en dat is sowieso het probleem met alle maatregelen, mensen voelen zich heel snel benadeeld dus wordt het allemaal op 1 grote hoop gegooid.Ik treed over niet al te lange tijd toe tot het gilde der 50+'ers... en beperkende maatregelen voor bv. 50+ had inderdaad best gekund. Maar iets specifiek voor 50+, dat is een no go area.quote:
[..]
Ik ben zelf 50+ en had zelfs een lockdown voor alleen 50+ niet zo'n probleem gevonden, tenminste met een einddatum dan, je moet wel uitzicht houden op
ik begrijp uberhaupt niet dat er nog 50plussers zijn die zich niet hebben laten vaccineren, maar de IC's liggen er blijkbaar vol mee, vrijheid blijheid al zal dat laatste voor hen wat minder zijnquote:
[..]
Ik treed over niet al te lange tijd toe tot het gilde der 50+'ers... en beperkende maatregelen voor bv. 50+ had inderdaad best gekunt. Maar iets specifiek voor 50+, dat is een no go area.
Vrijheid is ook wel minder hoor, geïntubeerd op je buik.quote:
[..]
ik begrijp uberhaupt niet dat er nog 50plussers zijn die zich niet hebben laten vaccineren, maar de IC's liggen er blijkbaar vol mee, vrijheid blijheid al zal dat laatste voor hen wat minder zijn
Maar hee ze hebben wel principes
12+quote:
[..]
Ze willen gewoon iedereen aan de QR code hebben.
Je moet het voor 50 min wel blijven rechtlullen tegen alle logica in als dat het doel is.
Op zich had het wel gekund, maar het is denk ik niet heel erg sluitend. Veel 50+'ers hebben bijvoorbeeld schoolgaande kinderen. Doen werk dat niet thuis kan, zoals zorg en onderwijs. Dus hoe ga je dat in de praktijk doen?quote:
[..]
Ik treed over niet al te lange tijd toe tot het gilde der 50+'ers... en beperkende maatregelen voor bv. 50+ had inderdaad best gekund. Maar iets specifiek voor 50+, dat is een no go area.
Ik denk dat je schromelijk overdrijft. Ik herken het ook echt niet in mijn omgeving, maar dat ligt dan misschien aan mijn omgeving.quote:
[..]
Er zit natuurlijk wel een aanzienlijk verschil tussen elkaar op een normale manier de ruimte gunnen als je buiten bent, en met een grote boog om iedereen heen lopen 'want corona'.
Dat eerste gebeurde namelijk altijd al, ook voor corona. Dat tweede lijkt me absoluut geen gezonde manier om naar je medemens te kijken in een samenleving.